Hace 4 años | Por chupilerendi a tokyvideo.com
Publicado hace 4 años por chupilerendi a tokyvideo.com

Meritxell Cabezón (abogada abolicionista) y Estefanía Guilarte (militante feminista) se enfrentan a Aída (prostituta) y Silvia Rubí (actriz porno) sobre las preguntas "¿El trabajo sexual es trabajo?", "¿Prostitución es igual a trata?", "¿Prohibiría el trabajo sexual?", "¿Alguna vez has hecho algo sexual que no te apetecía?" o "¿Recibes una remuneración justa por tu trabajo?", entre otras.

Comentarios

Autarca

#1 Unas creen cosas sobre el tema, otras lo han vivido.

E

Las feministas se parecen cada vez mas a las beatas del opus

d

#15 Si el que trabaja en Mercamadrid prefiere hacerlo de chapero ¿quien soy yo para decir nada?

m

#10 No, porque tu sobrino no está deacuerdo. Estas mujeres deciden ellas, tu sobrino no. Es como equiparar prostitución y trata.

TuRbo_Keron

#22 Me da a mí que va a tener que ver con que una mujer folla cuando le sale de los ovarios.

D

#22 ¿Por qué la mayoría de la minería es masculina?

d

#71 Vender el cuerpo es vender un riñon, un bazo, un brazo, un ojo...

Vender tu fuerza de trabajo es alquilar tu cerebro, tus brazos, tus genitales...

D

#12 También es diferente ir a una mina que a una oficina.

d

#37 No me digas mas. El aborto es un asesinato..

Te voy a dar una pista para que veas la diferencia. El carterista esta cometiendo un perjuicio a la persona que roba, la prostituta no está haciendo mal a nadie.

d

#29

¿Estas comparando la prostitución con el robo???

D

#31 Es distinto vender tu pene, que dejar que otra persona uegue con el un ratito

D

#42 sabía que era muy probable que apareciese ese argumento, (yo al menos) defiendo la prostitución de manera libre y consciente sin circunstancias coactivas, cuando dices burdel, se entiende,al menos de entrada, que hablas de un hacer en el que probablemente exista un proxeneta o una figura muy parecida. Que de hecho en la legislación vigente no hay que revolucionar nada, ya es penal. Ahora, estaría bien educar a la población, hay mujeres que se gestionan ellas solas siendo autónomas (que es la única figura fiscal que tienen, aunque es alegal) o en cooperativas y aquí entra, única y exclusivamente TU MORAL, y tu moral como con las religiones han de quedarse en casita si lo que pretende es intervenir en la vida de alguien que es consciente y no comporta un peligro para su vida o para la de otros.

D

#12 Y ? si lo hace libremente como podría hacer libremente ir a fregar cristales de 4 de la mañana a 10 de la mañana ? no se ajusta como te dicen a tu moralidad ? te da envidia que una escort en 1 año gane más que tú en 3 ?

m

#25 Eso que dice , me gustaría ver el orgien del informe. Es decir, hace tiempo en uno de la ONU cifraban en el 8% la trata en España. A lo mejor lo entendí mal o el mecanismo de conteo es distinto.

PERO, aunque fuera el caso, por qué vamos a impedir ejercer a las que si quieren porque existan otras que son forzadas? No veo el argumento de fondo la verdad. E insisto en que ese 80% que cifra no cita el orgien y me gustaría saberlo para contrastarlo.

ccguy

#31 También te dejan alquilar tus órganos no sexuales, como el cerebro, y no venderlos.

Autarca

#32 "seguro que puedes llegar a una conclusión"

¿Que la educación religiosa se ceba contra las mujeres y las hace sentirse mas culpables de solicitar estos servicios?

m

#31 Yo creo que la diferencia en la venta de organos es lo irrevocable de la decisión, es decir, si los organos volvieran a crecer no tendríamos oposición (asi como por ejemplo vendemos pelo, ovulos, semen...es decir lo que se regenera).

No creo que el acto de acostarse por dinero un hombre o mujer sea comparable (en el plano que estoy diciendo).

squanchy

#2 Y señores, este es el sesgo ideológico de los admins de menéame. Se resalta el cuarto comentario, con 48 de karma, frente a todos los que lleva delante. El primero, con 348 de karma.
A veces he preguntado y me han dicho que es por la extensión del texto. ¿Y esta vez?
Una vez más, quedan retratados, queriendo imponer su moralina.

d

#72 No se diluye nada. La trata de blancas es un delito penado. La prostitución es una actividad económica alegal.

Es como decir que la industria textil y la escalvitud infantil se diluyen. No, no se diluyen. El trabajo de la industria textil es algo honrado y honrosos. La esclavitud infantil no.

D

#4 respeto, respeto,
hay dos de ellas que quieren prohibir lo que hacen las otras dos. Guardan las formas, pero la intolerancia queda manifiesta.

PasaPollo

#17 Depende. Yo también soy partidario de prohibir cosas que creo que están mal. Por ejemplo, soy partidario de prohibir la tenencia libre de armas sin un examen psicotécnico duro; eso supongo que me deja en el bando "intolerante" o algo así.

Estáis algunos tan enfrascados en demonizar la postura contraria que siempre vais a ver al Enemigo. Yo no soy abolicionista, pero esas dos que lo son lo defienden con argumentos (errados o no) porque creen que es lo correcto, y lo hacen desde el respeto. Pero ya les cuelgas el sambenito de intolerantes.

No sé, Rick.

D

#20 Cuando decides sobre la vida de una sola persona que decide libremente algo(sin ningún tipo de circunstancia agravante o coactiva), sí, eres un intolerante.

d

#22 Sin acritud, el debate me parece interesante....
¿Quieres decir que es una cuestión machista por eso?
No sería más aseptico decir que es una cuestión de oferta y demanda? Ya sabes, por el hecho de que en temas sexuales (generalmente) ellas no tienen que recurrir a pagar y ellos si...

m

#86 Cierto (muy cierto de hecho). Y en mi opinión es una de las causas (y de las gordas) por las que hay que regularlo.

i

#54 El deseo sexual sí es mayor en los hombres. Hace tiempo vi un estudio sobre la frecuencia sexual y la mayor era en la pareja de hombres homosexuales, seguida por las parejas heteros y por último las de lesbianas.
Lo que no entiendo es por qué hay gente que lo ve mal. Es así, no es ni mejor ni peor. También hay mujeres, las menos, que tienen un deseo sexual alto y tampoco es nada malo.
Obviamente esto no justifica ninguna discriminación

D

Al viejo feminismo de toda la vida que todos conocemos y amamos le ha salido un enemigo inesperado, las putas orgullosas de serlo. Y es que les jode todo el discurso estructurado de la cosificación y toda esa mierda. Es bastante extraño para todo el mundo, sinceramente, que en la llegada a la igualdad plena y de facto se hayan presentado todas estas tías que glorifican la prostitución, y quieren ser putas chic como Natalia Ferrari, actrices porno que leen como Amarna Milner, o aspiran a ser webcamers millonarias como la idiota esa que vende el agua con el que se baña. No lo estoy juzgando, bien por ellas. Pero es muy sorpréndete para mí. Y para las feministas de toda la vida ni te cuento.

Joice

#10 Si tu sobrino está de acuerdo y tiene la mayoría de edad, estás ejerciendo de contratista mediador. De lo contrario sería ilegal, así que pregúntale antes de ponerte al tema. No te vayas a meter en un lío.

Las prostitutas que ofrecen sus servicios siendo conscientes de su decisión, son libres de hacerlo. O deberían.

themarquesito

#4 Sorprendente, a decir verdad. Inesperado, eso desde luego.

D

#5 #2 Imagino que tampoco os supondría cambio alguno pasar de eso a que unos señores os follen por el culo y la boca varias veces al día, ¿no?

s

#22 Obvio. Porque la mayoría de las mujeres, cuando quiere sexo, lo consigue.

Los hombres no, y por eso hay prostitución.

GatoMaula

#2 Ya te digo, todos los días viene alguno dando pol culo, todos los putos días.

d

#89 Eso lo dices tu porque no se ajusta a tu moral.

¿La que friega escaleras no se está haciendo mal a si misma?

#89 Para eso estás tú, para salvarla de sí misma. Es que si las dejas sueltas, hacen con su cuerpo lo que quieren y eso no puede ser.

Sus decisiones importan una mierda, ya estoy yo para decidir por ellas. Eso sí, a la hora de pagar la luz y el teléfono, ahí ya no. O sí, pero siempre y cuando no se pague con mi dinero.

D

#1 Puede. Pero no deja de ser curioso que se ignore deliberadamente la opinión y experiencia de las personas que ejercen un oficio cuando se debate sobre su futuro.

D

#69 No solo la educación religiosa. El sexo fuera del matrimonio o de una pareja estable sigue siendo tabú para las mujeres y esa moral la perpetúa también nuestra sociedad no religiosa. Por eso todas las mujeres pasan de un novio a otro continuamente, porque ser mujer y no tener pareja, ya sea hombre o mujer, eso da igual, es pecaminoso o considerado un fracaso.

f

#25 Falta un factor en esa ecuación: El precio. Si eliminas la prostitución forzada, el precio de la voluntaria subirá. Eso hará que más gente quiera dedicarse a ese trabajo (aumento de oferta) y que mucha gente no quiera pagarlo (reducción de demanda). Pero pasa lo mismo con los productos falsificados (por ejemplo). La gente los quiere a 5€, si tienen que pagar 100... la cosa ya cambia.

Lo que hay que hacer es luchar contra las mafias y contra la trata.

#29 Una diferencia. Un carterista consigue dinero en contra de la voluntad de la otra parte. La prostitución voluntaria es un acuerdo de ambas partes.

#35 No es lo mismo vender que alquilar.

#57 Ese mismo argumento sirve para muchos trabajos; de hecho para todos los desagradables. Descargar cajas de un camión también es potencialmente (y no tan potencialmente) nocivo para la salud.

Una cosa es hablar de seguridad e higiene en el trabajo. Otra cosa de prohibir directamente el trabajo.

#62 Yo también soy partidario. Pero desgraciadamente, hay trabajos que nadie quiere hacer y que hoy por hoy son necesarios. Hablo más de limpiar mierda, cargar cajas, etc. La prostitución no es uno de esos. Sencillamente subiría el precio y se eliminaría la barata, manteniéndose la cara.

#63 Por supuesto. Y yo creo que la respuesta se llama policía, jueces y cárceles. Como dices, sea un 0.8%, un 8% o un 88%

javicho

#22 en serio?? Le has dado tu un par de vueltas y no has llegado a que la mayoria son mujeres porque la demanda es mucho mayor, a la mayoria de hombres o de mujeres que les gusta follar con hombres no les hace falta pagar por ello, pero con mujeres hay muchos que no tienen otra opcion

Trigonometrico

#2 #5 Hay una diferencia importante entre que una mujer salga de casa para ir a la oficina, y que salga de casa para prostituirse.

fluty84

#22 ley de la oferta y la demanda. Si hubiese más mujeres que buscasen prostitutos habría mas hombres desempeñando la labor.

D

#71 si tu fuerza de trabajo la realizas con tu cuerpo estas vendiendolo(aunque yo usaría alquilar) junto con tu fuerza de trabajo(como parte de ella) ¿porque prostitución no y masajes si?¿porque emplear el cuerpo para realizar trabajos penosos(minería, reparación de tendidos eléctricos, poceria, etc...) es respetable pero no lo es cuando la parte de tu cuerpo que empleas son los genitales?

i

#32 Entiendo que intentas insinuar que el hecho de que la mayoría de consumidores de prostitución (hetero u homosexual) sean hombres es algo malo. Lo que no entiendo es el por qué.
Supongo que piensas que el hombres y mujeres son 100% iguales y que cualquier diferencia en el comportamiento es debida a la educación. Y no, eso no es cierto. Hay ciertas diferencias biológicas que provocan que los comportamientos sexuales de hombres y mujeres sean diferentes y esto en sí no es nada malo.

i

#11 Al final, lo que muchas abolicionistas piensan sin decirlo es que la prostitución es competencia desleal

sotanez

#32 La conclusión es que los hombres y las mujeres tienen en general preferencias distintas, moldeadas quizás por la sociedad, la genética, suma de ambas, o vete a saber. No veo qué aporta al debate.

V

#22 ¿Te has preguntado por qué el público mayoritario de telenovelas son mujeres? ¿Es algo malo acaso?

Genética y biológicamente somos diferentes. La razón de que la mayor parte de la prostitución sea femenina es porque a los hombres nos satisface más el sexo por placer, sin implicación sentimental que a las mujeres.

D

#65 ser taxista tampoco.

NoPracticante

#71 La distinción entre trabajo y prostitución es "difusa". ¿Si la prostitución no es trabajo, lo es la pornografía? ¿Lo es posar desnuda para un artista? ¿Es prostituta la mujer que se junta con alguien a cambio de regalitos? ¿Lo es la persona que se casa sin amor solo por obtener mejor estatus económico y social?...

Para mí la prostitución es un trabajo. Seguramente mucho más denigrante que los demás pero sigue siendo un trabajo que debería estar regulado al máximo.

nemesisreptante

#9 yo creo que te parece sorprendente e inesperado porque te estas comiendo el discurso que se vende por aquí de que todo es radicalización y amenazas pero en el mundo real hay mucho más debate que insultos y descalificaciones no como por ejemplo en Meneame.

baraja

Antes que abolir, la prostitución, tanto femenina como masculina, tiene que ser regulada. Con sus derechos y deberes, con sus revisiones médicas, con sus cursos de prevención de riesgos laborales, con su cotización a la Seguridad Social.

Y, si una vez regulada, se comprueba que no es asumible a un trabajo, entonces se podría prohibir.

mr_b

#27 Esto no tiene nada que ver con la moral y sí con la explotación del cuerpo de las mujeres, que no es lo mismo que la explotación de la fuerza de trabajo. De verdad que no es tan difícil de entender.

/cc #22

P.D.: ¿Qué relevancia tiene eso de los trabajos más peligrosos son realizados por hombres? Cuéntanos…

c

#17 esa es la realidad -Hola, venimos a decirte que puedes y que no puedes hacer.

JungSpinoza

#22 el 95% de donde lo sacas .......... ya te lo digo yo "el 91% de las estadísticas son falsas"

elgansomagico

#48 Al igual que existe la idea de que se puede abortar porque "en mi cuerpo mando yo", existe me follo a quien quiera y por lo que me dé la gana porque "en mi cuerpo mando yo". A mí me resulta curioso que una misma idea o argumento valga para una cosa y no para otra

Mauro_Nacho

Hay contratos de pareja por tiempo indefinido y contratos de pareja por media hora. Muchos matrimonios son pura prostitución. La prostitución es parte de nuestra realidad. Nos cuesta para muchos separar cuerpo y emociones. Cuando se tiene sexo se segregan hormonas la oxitocina. "La oxitocina no solo interviene en el cuerpo de la mujer durante el parto y la lactancia, sino que es una de las hormonas centrales de la excitación sexual y de los orgasmos tanto de hombres como de las mujeres. Los niveles de esta hormona en sangre aumentan durante el acto sexual y aún más durante el orgasmo. "

shake-it

#19 Esto no tiene nada que ver con la moral; te has preguntado alguna vez por qué el 95% de la prostitución es femenina? Dale un par de vueltas...

PasaPollo

(Esto va para 44, LOKENS, que me responde y me bloquea para que parezca que no tengo réplica a su contestación) Salvo que consideres que dicha decisión no es completamente libre. Voy a hacer de abogado del diablo: ¿Estoy siendo un intolerante si defiendo un Salario Mínimo Interprofesional? Si lo piensas bien, decido algo sobre la vida de una persona que tal vez libremente hubiese querido trabajar por menos dinero.

Me gustaría vivir en un mundo con la complejidad del mecanismo de una cuchara.

pd: ¿Cuál es el nombre para el que se asusta de que le puedan contradecir, querido?

mr_b

#2 ¿En serio que es tan difícil distinguir entre vender el cuerpo y vender la fuerza de trabajo?

/cc #5 #19

x

#78 Las prostitutas cobran por tiempo.

D

#71 Todos alquilamos (no vendemos) nuestro cuerpo para trabajar.

Lo que si es difícil es que respetéis los derechos de la mujeres para hacer con su cuerpo lo que les de la gana.

mr_b

#128 No es difusa en absoluto: la prostitución no es trabajo, igual que la pornografía.
2. Posando desnuda no vendes tu cuerpo, vendes tu imagen.
3. Sí.
4. Cuando te casas no vendes tu cuerpo.

Que para ti la prostitución sea un trabajo es porque todavía no distingues entre vender (o alquilar, como quieras) tu cuerpo y vender tu fuerza de trabajo.

mr_b

#159 ¿Cómo que en “mi opinión”? Que la demanda de prostitución es mayoritariamente masculina (y esto es más del 90%; con hombres ejerciendo la prostitución, la demanda es del 98% de otros hombres) es un hecho.

Y aunque los hombres tengamos más impulso sexual, ¿eso ya justifica el hecho de pagar a una mujer para que tenga sexo contigo cuando si no le pagaras no lo tendría? Vamos, lo que viene siendo explotación del cuerpo de la mujer.

m

#57 Yo soy partidario de que se regule la prostitución PERO antes de eso se dene aprobar una renta básica (no se si universal) eficaz que cubra las necesidades suficientemente. Es decir, que si una señora quiere ser prostituta en lugar de taxista (porque oye, 8 horas sentadas.. mejor dos polvos) me parece bien,es su decisión, pero siempre que esa decisión sea libre y no forzada por la pobreza. A mi me podrá parecer bien, mal o regular, pero es su decisión. Lo que no parece aceptable es que por falta de recursos tengas que hacer trabajos horribles si no se desean (y la prostitución me parece un candidato de ese tipo de trabajos).

celyo

#20 tú propones una regulación para las armas.
Lo que ellas proponen es la abolición, que es muy distinto.
Es la sútil diferencia entre regular el trabajo para evitar la esclavitud y abolir el trabajo.
Si se quiere regular la prostitución y trabajos relacionados para evitar el abuso, por mi genial.

x

Me va a llegar un rato oírlo todo, pero una de ellas se ha pesentado como "militante feminista". Y después han empezado a discutir lo que es trabajo y lo que no....

D

#66 falacia del espanta pájaros, ignorado

L

#2 "Castigar al proxeneta y al putero: propuestas para una ley abolicionista contra la prostitución.
Dirigentes destacadas del PSOE se declaran abolicionistas, pero el Ministerio de Igualdad podría recaer en Unidas Podemos, donde sigue vivo el debate".
https://www.cuartopoder.es/espana/2019/12/21/castigar-al-proxeneta-y-al-putero-asi-seria-una-ley-abolicionista-contra-la-prostitucion/

C

#2 no se que tipo se trabajo tendrás pero que tus tareas cuando metes horas extra incluyan actividades sexuales que no quieras hacer me parece un poco abusivo. Leete el convenio que igual no hace falta que lo hagas.
Ya de paso, seguramente no tengas ni que hacer horas extra no pagadas.

sagnus

#65 Si es beneficioso. Le da dinero que le sirve a la prostituta para vivir o para gastarselo en lo que quiera. Como otros trabajos.

G

#65 mi intención no era demostrarte nada, era intentar que reflexionases, pero por tu bien únicamente. Si prefieres tirar palante ande o no ande, allá tu.

k

#22 claro, por la misma educación que hace que tú veas mal la prostitución.

D

Cuando algo se prohíbe: drogas, juego, prostitución... se está cediendo todo este mercado a gente sin escrúpulos fuera de toda regulación y control. Eso ya se vio con la prohibición del alcohol en USA. La legalización y control de la prostitución acabaría con las redes de trata simplemente porque no serían rentables.
Probemos a legalizar y regular la prostitución ya veremos si se cubre la demanda o no. Yo creo que, como en todo trabajo o todo intercambio comercial, si hay mucha demanda y poca oferta sube el precio y hace más atractivo el servicio, con lo cual aumenta la oferta.

shake-it

#53 Claro claro, y un negro recogía algodón cuando le salía de sus huevos morenos

sagnus

#12 Si la hay, dila. Pero de forma neutra, sin valoraciones morales propias como "es asqueroso" o "vomitivo".

D

#84 pero es que cuando eres prostituta, ese es tu cometido.

Yo no voy a un burdel a arreglar un ordenador.

L

#3 La película Libertarias justamente narra la irrupción en un prostíbulo de un grupo de militantes de la CNT, el cierre del mismo, el escarmiento a La Madama y a los clientes y el discurso de una anarquista contra la prostitución y por la revolución. La acción se traslada al frente, donde militantes y antiguas prostitutas del burdel clausurado, luchan codo a codo, con otras milicianas y milicianos.
La implicación de prostitutas en la lucha social no sorprendió al resto del proletariado.
https://www.portaloaca.com/historia/revolucion-social/14318-la-prostitucion-durante-el-proceso-revolucionario-y-la-guerra-1936-1939.html

shake-it

#26 Chaperos, hombres prostituyéndose que tienen como clientes... hombres.... Sigue dándole vueltas a este tema, seguro que puedes llegar a una conclusión sin gran esfuerzo...

PasaPollo

#67 Vale, te pongo otro ejemplo. Defiendo que el Estado pueda prohibir que se hagan más de X horas al día de trabajo y que se pueda cobrar menos que X cantidad. De hecho, lo hace. Me estoy inmiscuyendo en la libertad individual propia de cada uno, porque uno podría libremente elegir cobrar menos o trabajar más horas. ¿Soy un intolerante?

D

#122 lo más parecido a un patriarcado que vas a ver en España es la cultura gitana; el patriarcado es lo que sufren en mali, arabia saudí, irán, India, en general cualquier sitio que no sea la civilizacion occidental, que se caracteriza por la igualdad de hombres y mujeres ante la ley.
Cuando habláis de "patriarcado" en occidente hacéis el ridículo, cada vez menos gente compra esa mentira

mr_b

#127 Y por su cuerpo, no por su fuerza de trabajo.

mr_b

#162 No es cierto. Yo no alquilo mi cuerpo, vendo mi fuerza de trabajo.

mr_b

#177 Estoy vendiendo mi fuerza de trabajo, mi tiempo, no mi cuerpo, que el cuerpo lo uso yo como mejor me convenga y nadie más, al contrario de lo que pasa con la prostitución.

mr_b

#180 Ninguna de las cosas es moral, pero por motivos diferentes.

mr_b

#254 Yo no le digo a las mujeres qué hacer con su cuerpo, se lo digo a los hombres: que no exploten a mujeres, que no demanden sexo a cambio de dinero.

D

Por qué se las llama abolicionistas? Las que trabajan libremente en la prostitución no son esclavas. Se les debería llamar prohibicionistas

celyo

#96 si es así, podemos llevarlo a ámbitos como correr, que también es una acción natural y que elige cada uno libremente hacer.

Entonces, correr está bien, pero hacerlo pagando no. (Y si ya es pagar por correr ya ni te cuento ;D)

O pintar, que lo puede hacer cualquier por placer.

Escribir está bien, pero hacerlo pagando no.

Y así con muchas otras acciones.

Lo que pasa que con escribir y con correr no hay valores morales de por medio. Quizás en el medievo el escribir ciertos libros te podrían llevar a la hoguera, así que puede depender de la sociedad y el momento.

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