Meritxell Cabezón (abogada abolicionista) y Estefanía Guilarte (militante feminista) se enfrentan a Aída (prostituta) y Silvia Rubí (actriz porno) sobre las preguntas "¿El trabajo sexual es trabajo?", "¿Prostitución es igual a trata?", "¿Prohibiría el trabajo sexual?", "¿Alguna vez has hecho algo sexual que no te apetecía?" o "¿Recibes una remuneración justa por tu trabajo?", entre otras.
Comentarios
"¿Alguna vez has hecho algo sexual que no te apetecía?"
Toma, y yo en mi trabajo, no te jode. Empezando por las horas extra sin cobrar.
#2 Efectivamente. El que se levanta a las cuatro de la mañana para ir a descargar palés a merca Madrid tampoco suele ser porque le apetece.
#2 #5 Hay una diferencia importante entre que una mujer salga de casa para ir a la oficina, y que salga de casa para prostituirse.
#12 ¿Si? ¿Y cual es? ¿Que no se adapta a tu moral?
#19 Esto no tiene nada que ver con la moral; te has preguntado alguna vez por qué el 95% de la prostitución es femenina? Dale un par de vueltas...
#22 Esto tiene todo que ver con la moral. Hay gente a la que le parece inmoral que una mujer pueda prostituirse y de eso va la cosa.
PD. Los trabajos mas peligrosos son desarrollados por hombres. Dale un par de vueltas...
#27 Y sobre la cuestión que te he apuntado, algo que decir?
#28 Porque las mujeres no están tan necesitadas de sexo como para pagar. Tampoco hay casi putas lesbianas pero sí muchísimos puntos gays.
#27 Esto no tiene nada que ver con la moral y sí con la explotación del cuerpo de las mujeres, que no es lo mismo que la explotación de la fuerza de trabajo. De verdad que no es tan difícil de entender.
/cc #22
P.D.: ¿Qué relevancia tiene eso de los trabajos más peligrosos son realizados por hombres? Cuéntanos…
#74 ¿Qué relevancia tiene eso de los trabajos más peligrosos son realizados por hombres? Cuéntanos…
La misma relevancia que la que apuntaba el que me hacía el comentario que me invitaba a reflexionar sobre porque la mayoría de la prostitución es femenina. Me quería llevar a un discurso facilón en el que la culpa de que la mayoría de la prostitución sea femenina porque era un sector oprimido por el patriarcado que bla bla bla
Es muy fácil montarte mierdas. Yo también puedo argumentar que el hecho de que los hombres sean los principales muertos por accidentes laborales, de que sean la mayoría de los sin techo, de que sean los que realizan las actividades más peligrosas se debe al matriarcado opresor.
Discursos facilones para problemas muy complejos
#85 Es que esa opresión es la realidad. La prostitución es femenina porque la demanda es masculina. Sin demanda no hay prostitución.
Ahora pasa el argumento al de los trabajos peligrosos: ¿por qué sólo se demandan hombres en trabajos peligrosos?
Tú puedes argumentar lo que quieras en cuanto al “matriarcado”, pero sería falso, porque no tienes evidencias empíricas.
Y, oye, para discurso facilón el que te has marcado tú.
#74 ¿reventar un tío a levantar sacos es más moral que una tía se reviente el coño trabajando? Creo que aquí no se habla de explotación física, es más cuestión de moral disfrazada.
#74 el hecho de que alguien diga a una mujer que puede hacer con su cuerpo y que no, es en si ambas cosas, una imposición moral y un acto de supremacismo sobre esa mujer.
Alguien que decide por su propia iniciativa monetizar sus genitales, me merece más respeto que quienes quieren patrimonializar la corrección política y los coños que no le pertenecen.
#74 claro que tiene que ver con la moral, le estás imponiendo a una mujer lo que moralmente puede y no puede hacer
#27 La prostitución es un trabajo peligroso y está desarrollado por mujeres
#86 Cierto (muy cierto de hecho). Y en mi opinión es una de las causas (y de las gordas) por las que hay que regularlo.
#86 La prostitución puede ser un trabajo peligroso o pude no serlo.
De todos modos no existe trabajo que no tenga riesgos.
Por eso debe de estar regulado, para suprimir o minimizar los riesgos.
#22 ¿Por qué la mayoría de la minería es masculina?
#39 Exactamente por lo mismo.
#39 Porque todo el mundo sabe que los trabajadores del sector minero son unos privilegiados con sus sueldos estratosféricos, su nula tasa de accidentes, su trabajo poco demandante, las pocas enfermedades laborales asociadas....
Al ser un trabajo privilegiado se lo guarda para si la clase dominante, que es el conjunto homogéneo de hombres, todos ellos privilegiados .
#115
#39 Y la mayoría de los explotadores son hombres ya sea explotacion del sexo o de la mano de obra.
#39 Luego que si los hombres ganan más dinero, que si un hombre gana un 341% más por el mismo puesto de trabajo, etc...
#22 el 95% de donde lo sacas .......... ya te lo digo yo "el 91% de las estadísticas son falsas"
#22 Me da a mí que va a tener que ver con que una mujer folla cuando le sale de los ovarios.
#53 Y los Reyes Magos son reales
#53 Claro claro, y un negro recogía algodón cuando le salía de sus huevos morenos
#120 lo que quiere decir #53 es que una mujer no necesita recurrir a la prostitución para follar, de donde se extrapola que la mayoría de potenciales clientes sean hombres y, por tanto, por la ley de la oferta y la demanda, la mayoría de personas que ejercen la prostitución mujeres.
#22 ahórrate la condescendencia y pregúntate por qué es
tan increíblemente fácil para casi cualquier mujer encontrar sexo libre y consentido sí lo desea, bastante más complicado de lo que es para un hombre. Sólo hay dos explicaciones posibles: el deseo sexual y afectivo es mayor en el hombre que en la mujer, algo en lo que podemos estar de acuerdo todos que no es cierto, o
bien que la hipergamia existe y es el mayor principio regulador de nuestra sociedad.
#54 Tú lo llamas hipergamia, yo lo llamo patriarcado
#54 El deseo sexual sí es mayor en los hombres. Hace tiempo vi un estudio sobre la frecuencia sexual y la mayor era en la pareja de hombres homosexuales, seguida por las parejas heteros y por último las de lesbianas.
Lo que no entiendo es por qué hay gente que lo ve mal. Es así, no es ni mejor ni peor. También hay mujeres, las menos, que tienen un deseo sexual alto y tampoco es nada malo.
Obviamente esto no justifica ninguna discriminación
#22 Y el 99% de las trabajadores de limpieza también.
#64 Exactamente....
#22 Sin acritud, el debate me parece interesante....
¿Quieres decir que es una cuestión machista por eso?
No sería más aseptico decir que es una cuestión de oferta y demanda? Ya sabes, por el hecho de que en temas sexuales (generalmente) ellas no tienen que recurrir a pagar y ellos si...
#81 "Tener que" recurrir a explotar a un semejante para satisfacer tus instintos sexuales me parece miserable, independientemente del sexo de la víctima y del explotador. Pero sorpresa, resulta que las víctimas de esta explotación son el conjunto de población más vulnerable....
#22 ley de la oferta y la demanda. Si hubiese más mujeres que buscasen prostitutos habría mas hombres desempeñando la labor.
#22 ¿Porque tiene mercado, genera mucho dinero y las fuerzan a trabajar? ¿Porque hay trabajos de mierda y es una salida que te da dinero a cambio de tu marco ético/moral? ¿Porque la prostitución masculina no da tanto dinero?
¿Te has preguntado por qué el 95% de los sicarios son hombres?
Parece que quieras mezclar heteropatriarcado con ley de mercado. Por muy frío que suene. ¿Es así?
#22 en serio?? Le has dado tu un par de vueltas y no has llegado a que la mayoria son mujeres porque la demanda es mucho mayor, a la mayoria de hombres o de mujeres que les gusta follar con hombres no les hace falta pagar por ello, pero con mujeres hay muchos que no tienen otra opcion
#22 claro, por la misma educación que hace que tú veas mal la prostitución.
#22 Obvio. Porque la mayoría de las mujeres, cuando quiere sexo, lo consigue.
Los hombres no, y por eso hay prostitución.
#22 ¿Te has preguntado por qué el público mayoritario de telenovelas son mujeres? ¿Es algo malo acaso?
Genética y biológicamente somos diferentes. La razón de que la mayor parte de la prostitución sea femenina es porque a los hombres nos satisface más el sexo por placer, sin implicación sentimental que a las mujeres.
#22 Porque la mujer suele ser la que selecciona al hombre, mira las estadísticas en Tinder y el porcentaje de éxito entre hombres y mujeres.
#19 Lo mismo pueden decir los carteristas "¿no se adapta a tu moral?"
#2 ¿En serio que es tan difícil distinguir entre vender el cuerpo y vender la fuerza de trabajo?
/cc #5 #19
#71 Vender el cuerpo es vender un riñon, un bazo, un brazo, un ojo...
Vender tu fuerza de trabajo es alquilar tu cerebro, tus brazos, tus genitales...
#75 Alquilar, entonces. En ambos casos, como has dicho.
Y no, vender tu fuerza de trabajo no es alquilar ni tu cerebro ni tus brazos ni tus genitales, es vender tu CAPACIDAD de trabajo o, lo que es casi lo mismo, tu tiempo.
#71 La distinción entre trabajo y prostitución es "difusa". ¿Si la prostitución no es trabajo, lo es la pornografía? ¿Lo es posar desnuda para un artista? ¿Es prostituta la mujer que se junta con alguien a cambio de regalitos? ¿Lo es la persona que se casa sin amor solo por obtener mejor estatus económico y social?...
Para mí la prostitución es un trabajo. Seguramente mucho más denigrante que los demás pero sigue siendo un trabajo que debería estar regulado al máximo.
#71 Todos alquilamos (no vendemos) nuestro cuerpo para trabajar.
Lo que si es difícil es que respetéis los derechos de la mujeres para hacer con su cuerpo lo que les de la gana.
#71 si tu fuerza de trabajo la realizas con tu cuerpo estas vendiendolo(aunque yo usaría alquilar) junto con tu fuerza de trabajo(como parte de ella) ¿porque prostitución no y masajes si?¿porque emplear el cuerpo para realizar trabajos penosos(minería, reparación de tendidos eléctricos, poceria, etc...) es respetable pero no lo es cuando la parte de tu cuerpo que empleas son los genitales?
#71 no vendes el cuerpo, como mucho lo alquilas un tiempo
La "fuerza del trabajo" es un eufemismo. Conozco mogollón de gente explotada, que literalmente deja SU VIDA en el trabajo para pagar deudas o aguantar acoso continuo por un trabajo que no le gusta
A que ya no suena tan bien lo de "fuerza del trabajo"???
#19 ¿Usted que preferiría? ¿Qué su madre se levante cada día para ir a una oficina o que se prostituya con todo el que tenga unas monedas?
Respóndase a sí mismo.
#12 Y ? si lo hace libremente como podría hacer libremente ir a fregar cristales de 4 de la mañana a 10 de la mañana ? no se ajusta como te dicen a tu moralidad ? te da envidia que una escort en 1 año gane más que tú en 3 ?
#34 Igualmente hay diferencia para una mujer entre, que salga de casa para ir a trabajar a una oficina que ir a un burdel.
#42 sabía que era muy probable que apareciese ese argumento, (yo al menos) defiendo la prostitución de manera libre y consciente sin circunstancias coactivas, cuando dices burdel, se entiende,al menos de entrada, que hablas de un hacer en el que probablemente exista un proxeneta o una figura muy parecida. Que de hecho en la legislación vigente no hay que revolucionar nada, ya es penal. Ahora, estaría bien educar a la población, hay mujeres que se gestionan ellas solas siendo autónomas (que es la única figura fiscal que tienen, aunque es alegal) o en cooperativas y aquí entra, única y exclusivamente TU MORAL, y tu moral como con las religiones han de quedarse en casita si lo que pretende es intervenir en la vida de alguien que es consciente y no comporta un peligro para su vida o para la de otros.
#12 También es diferente ir a una mina que a una oficina.
#12 Si la hay, dila. Pero de forma neutra, sin valoraciones morales propias como "es asqueroso" o "vomitivo".
#12 Sí, que la que se prostituye en un par de horas ha ganado como para volver a casa, y la oficinista no sale hasta las 6 de la tarde.
#12 oficina o prostitución, nada más.
#5 #2 Imagino que tampoco os supondría cambio alguno pasar de eso a que unos señores os follen por el culo y la boca varias veces al día, ¿no?
#15 Si el que trabaja en Mercamadrid prefiere hacerlo de chapero ¿quien soy yo para decir nada?
#26 Chaperos, hombres prostituyéndose que tienen como clientes... hombres.... Sigue dándole vueltas a este tema, seguro que puedes llegar a una conclusión sin gran esfuerzo...
#32 Las muertes por accidentes laborales son mayoritariamente de hombres... Sigue dándole vueltas a ver si llegas a una conclusión.
Parece que hay gente que se cree con la autoridad moral de decir que es lo que puede hacer una mujer con su cuerpo y su libertad en función de sus prejuicios. A eso es a lo que se reduce todo. Moralina judeocrsitiana.
#50 Por la misma razón.
#50 Son neomonjas
#32 "seguro que puedes llegar a una conclusión"
¿Que la educación religiosa se ceba contra las mujeres y las hace sentirse mas culpables de solicitar estos servicios?
#69 No solo la educación religiosa. El sexo fuera del matrimonio o de una pareja estable sigue siendo tabú para las mujeres y esa moral la perpetúa también nuestra sociedad no religiosa. Por eso todas las mujeres pasan de un novio a otro continuamente, porque ser mujer y no tener pareja, ya sea hombre o mujer, eso da igual, es pecaminoso o considerado un fracaso.
#69 Qué tal si dejáis de tratar a las mujeres como seres incapaces?
#32 sí, que no eres muy inteligente. Hay bastante prostitución consumida por mujeres.
#99 Frase para enmarcar. Cómo exponer tu estulticia con doce palabras. Bravo!
#32 La conclusión es que los hombres y las mujeres tienen en general preferencias distintas, moldeadas quizás por la sociedad, la genética, suma de ambas, o vete a saber. No veo qué aporta al debate.
#32 Entiendo que intentas insinuar que el hecho de que la mayoría de consumidores de prostitución (hetero u homosexual) sean hombres es algo malo. Lo que no entiendo es el por qué.
Supongo que piensas que el hombres y mujeres son 100% iguales y que cualquier diferencia en el comportamiento es debida a la educación. Y no, eso no es cierto. Hay ciertas diferencias biológicas que provocan que los comportamientos sexuales de hombres y mujeres sean diferentes y esto en sí no es nada malo.
#32 Si hay mujeres no ven bien el irse de putas/chaperos que no lo hagan, pero que tampoco impidan a los demás hacerlo.
A mí no me verás prohibiendo a ninguna mujer ni a ningún hombre que se prostituya o que sean clientes de estos, y dudo mucho que me veas alguna vez siendo cliente de algún chapero, también es cierto que los gays normalmente no tenemos precisamente muchos problemas para tener sexo cuando queramos, pero aún así me tira bastánte para atrás el tema prostitución.
Y aún tirándome bastánte para atrás el tema de la prostitución, ni mucho menos soy quien para decidir lo que está bien o está mal en base a mi moral, y menos para obligar a otra persona que haga o deje de hacer aquello que quiere.
#26 No he preguntado eso. He preguntado si "no supone cambio". Te puede gustar más o menos tu trabajo pero, ¿crees que sería lo mismo? ¿Te afectaría igual?
#15 lo de la voluntariedad ya tal
#15 Pues a mí particularmente no me importaría que me follaran varias veces al día el culo y la boca, a ser posible al mismo tiempo.
Me encantan esas "fiestas" (bacanales) gays que se suelen hacer varias veces al año.
#5 Siempre lo he dicho, todos los trabajos son dignos (incluidos el de prostituta), pero no todos los trabajos son vocacionales. Uno no acaba siendo prostituta por gusto normalmente como uno no acaba descargando pales a las 4 de la mañana por gusto, pero ambos son igual de dignos.
Los que piensen que hacer a un tio una paja por 5 euros es menos digno que estar una hora arrodillada quitando mierda (literalmente) de un water tendrían que hacerselo mirar.
#33 Vale.
Yo no conozco a nadie que tenga vocación para descargar pales a las cuatro de la mañana; pero para irse con un tipo a cenar (pagando él), a follar con él hasta que se duerma y hacerle una paja a las cuatro de la mañana, en plan regalito; y después irse a su casa a dormir hasta las doce del mediodía y salir para tomar un aperitivo y comer, si conozco a una que "tiene vocación". Y desde luego, con uno o dos clientes durante tres semanas al mes, vive como una princesa.
Y ahora que venga alguno a decirme que eso no es un trabajo bien considerando y bien remunerado.
#2 #5 La pregunta es has hecho algo SEXUAL, no algo que no te gustaría. Todos hemos o hacemos cosas que no nos gustan o no nos apetecen en un momento dado, desde madrugar por la mañana hasta sacar al perro.
#5 Entonces le puedes cantar "El violador eres tú" a tu jefe.
#2 #5 A los niños esclavos que trabajan en la India cosiendo balones o zapatillas tampoco les apetece. Y seguro que no sois tan simplones como para aceptar que eso equipara vuestro trabajo al suyo.
Ni quienes trabajan por cuenta ajena en España ni los niños que lo hacen forzados en condiciones de esclavitud en la India, lo hacen porque quieran. Vale. Pero ¿a que entendéis que, a pesar de esa similitud, existen entre ambos casos las suficientes diferencias como para considerar el segundo especialmente peor y más grave que el primero?
Pues con la prostitución es igual. Habrá algunas mujeres que hayan encontrado en ella el trabajo de sus sueños, pero no os engañéis: son poquísimas. Hay estudios que indican que la inmensa mayoría (no recuerdo el porcentaje) de las mujeres que empiezan en eso, tienen detrás algún historial de violencia y/o abusos. El perfil mayoritario es el de una mujer que necesita dinero (puede ser para simplemente subsistir, o bien para pagarse la adicción a alguna droga o cualquier otra cosa) y no encuentra un trabajo normal con el que obtenerlo. Y eso ya debería ser suficiente para entenderlo.
Joder, que yo no soy abolicionista, pero es que me parece marcianísimo tener que estar aquí explicando la diferencia entre prostituirse y trabajar en Merca Madrid... ¿De verdad el hecho de que la inmensísima mayoría de la gente prefiera lo segundo antes que lo primero no os dice nada?
#6 Tú te pareces cada vez más a esto: https://avesexoticas.org/wp-content/uploads/2017/06/Chestnut-fronted_Macaw_Ara_severa_-Free_Flight_Aviary_-San_Diego-3000x1997.jpg
#2 ¡Denme positivos más grandes!
#2 "Castigar al proxeneta y al putero: propuestas para una ley abolicionista contra la prostitución.
Dirigentes destacadas del PSOE se declaran abolicionistas, pero el Ministerio de Igualdad podría recaer en Unidas Podemos, donde sigue vivo el debate".
https://www.cuartopoder.es/espana/2019/12/21/castigar-al-proxeneta-y-al-putero-asi-seria-una-ley-abolicionista-contra-la-prostitucion/
#2 Ya te digo, todos los días viene alguno dando pol culo, todos los putos días.
#2 no se que tipo se trabajo tendrás pero que tus tareas cuando metes horas extra incluyan actividades sexuales que no quieras hacer me parece un poco abusivo. Leete el convenio que igual no hace falta que lo hagas.
Ya de paso, seguramente no tengas ni que hacer horas extra no pagadas.
#2 Ya, pero si tu jefe te obliga a ha hacer algo que no es tu cometido es diferente a que te diga que le chupes la polla.
#84 pero es que cuando eres prostituta, ese es tu cometido.
Yo no voy a un burdel a arreglar un ordenador.
#2 eso estaba pensando, que las preguntas ésas pudieran ser perfectamente para las abogadas y no las putas.
#2 pues es una pregunta que no es planteada de manera unidireccional ya que la responden las cuatro implicadas en el debate, al igual que el resto, y respecto a esa en concreto las prostitutas señalan que en su trabajo como tal no les ha pasado pero si en su ámbito estrictamente personal. O sea se ve que no, en su trabajo como prostitutas hacen aquello que les apetece según dicen.
#2 Y señores, este es el sesgo ideológico de los admins de menéame. Se resalta el cuarto comentario, con 48 de karma, frente a todos los que lleva delante. El primero, con 348 de karma.
A veces he preguntado y me han dicho que es por la extensión del texto. ¿Y esta vez?
Una vez más, quedan retratados, queriendo imponer su moralina.
Antes de que os arranquéis los pelos en los comentarios, escuchaos el debate y mirad cómo respetan las posiciones de quienes piensan lo opuesto y no pierden las formas.
#4 Sorprendente, a decir verdad. Inesperado, eso desde luego.
#9 yo creo que te parece sorprendente e inesperado porque te estas comiendo el discurso que se vende por aquí de que todo es radicalización y amenazas pero en el mundo real hay mucho más debate que insultos y descalificaciones no como por ejemplo en Meneame.
#9 Hay más mundo más allá de menéame y forocoches
#4 respeto, respeto,
hay dos de ellas que quieren prohibir lo que hacen las otras dos. Guardan las formas, pero la intolerancia queda manifiesta.
#17 Depende. Yo también soy partidario de prohibir cosas que creo que están mal. Por ejemplo, soy partidario de prohibir la tenencia libre de armas sin un examen psicotécnico duro; eso supongo que me deja en el bando "intolerante" o algo así.
Estáis algunos tan enfrascados en demonizar la postura contraria que siempre vais a ver al Enemigo. Yo no soy abolicionista, pero esas dos que lo son lo defienden con argumentos (errados o no) porque creen que es lo correcto, y lo hacen desde el respeto. Pero ya les cuelgas el sambenito de intolerantes.
No sé, Rick.
#20 Cuando decides sobre la vida de una sola persona que decide libremente algo(sin ningún tipo de circunstancia agravante o coactiva), sí, eres un intolerante.
#44 Como los que deciden libremente robar y la gente intolerante lo prohíbe...
#66 falacia del espanta pájaros, ignorado
#66 Si, porque robar a alguien es lo mismo que decidir libremente follar por dinero. Igualito oiga.
#93 Claro que no, yo no he dicho eso.
#20 tú propones una regulación para las armas.
Lo que ellas proponen es la abolición, que es muy distinto.
Es la sútil diferencia entre regular el trabajo para evitar la esclavitud y abolir el trabajo.
Si se quiere regular la prostitución y trabajos relacionados para evitar el abuso, por mi genial.
#67 Vale, te pongo otro ejemplo. Defiendo que el Estado pueda prohibir que se hagan más de X horas al día de trabajo y que se pueda cobrar menos que X cantidad. De hecho, lo hace. Me estoy inmiscuyendo en la libertad individual propia de cada uno, porque uno podría libremente elegir cobrar menos o trabajar más horas. ¿Soy un intolerante?
#73 Caes en lo mismo de antes, sigues permitiendo a alguien trabajar y lo que propones es una regulación.
Aquí el tema es abolir, y no abolir ciertas malas praxis (horas mal pagadas, peligros, abusos,..), si no prohibir dicho trabajo.
En tu ejemplo sería simple y llanamente no te dejo trabajar en ese trabajo, independientemente de tu jornada o tu salario.
#95 Ojo cuidao, no, tú estás cayendo en lo mismo que antes. Porque estoy permitiendo follar.
Sigue mi analogía:
1- Follar está bien, pero hacerlo pagando no.
2- Trabajar está bien, pero hacerlo sin cobrar no.
En ambos casos es una regulación, estimado.
#96 si es así, podemos llevarlo a ámbitos como correr, que también es una acción natural y que elige cada uno libremente hacer.
Entonces, correr está bien, pero hacerlo pagando no. (Y si ya es pagar por correr ya ni te cuento ;D)
O pintar, que lo puede hacer cualquier por placer.
Escribir está bien, pero hacerlo pagando no.
Y así con muchas otras acciones.
Lo que pasa que con escribir y con correr no hay valores morales de por medio. Quizás en el medievo el escribir ciertos libros te podrían llevar a la hoguera, así que puede depender de la sociedad y el momento.
#119 Tal vez un ejemplo de remuneracion rara seria por amistad.
Pagar por tener un amigo y cobrar por ser amigo de alguien.
Se parece un poco al sexo. Se hace por trueque o interes beneficio mutuo. Pero pagar por él empieza a ser debatido.
No sé hasta que punto hay trabajos por ser amigo. Hay remuneracion por acompañar a alguien a algun sitio o por estar en casa para lo que se necesite. Para hablar, no se si cuenta el psicologo. Tambien esta el telefono de la Esperanza o el dorado pero eso ya es altruismo.
Tambien existen Hermanos Mayores para pasar tiempo con niños que no tienen mucha relacion con la familia pero es voluntario tambien.
Hay servicios que se considera que son mejores si no son remunerados.
Creo que en algun sitio si habia un acuerdo para pagar a gente para ser amigo. Si no recuerdo mal era para universitarios recien llegados que no conocen el entorno y pagaba a chicos de su edad mas o menos y les ayudaban a desemvolverse y conocer más gente. Al final solian hacerse amigos sin intercambio comercial.
El caso que mostraron en la TV, eran dos chicas.
Yo tambien estoy en contra de la abolicion. Me parece que abolirlo es tan dificil como hacerlo con las drogas.
#96 No entiendo tu analogia o que quiere decir.
Hay fontaneros y chapucillas que ayudan a gente mayor a solucionar arreglos en casa que no se pueden permitir.
Yo entiendo que no se permita a un trabajador renunciar a las vacaciones o a cobrar 1e por hora. Porque es remoto que lo haga por voluntad propia y lo mas probable se deba a una coaccion aunque no directa.
#20 Estás confundiendo tener un debate civilizado con educación con respetar las ideas del oponente en el debate. El respeto es a las personas, no a las ideas.
Yo puedo, en un debate, no pisar tu turno de palabra, no gritar ni usar falacias, e incluso entender que tú crees que tus ideas son lo correcto, y aún así pensar que tus ideas son una auténtica basura que no merecen respeto alguno.
#20 ¡Que no quieren prohibirla! Ved el puto debate y opinad a sabiendas.
#17 esa es la realidad -Hola, venimos a decirte que puedes y que no puedes hacer.
#21 Como absolutamente todos.
#17 Véete el debate, anda. Las dos abolicionistas no están a favor de prohibir la prostitución.
#4 No eso lo habitual y precisamente las feministas han boicoteado varias veces, donde exigen censurar debates donde simplemente hay varias posturas.
Un centenar de estudiantes intenta boicotear, sin éxito, una charla sobre la prostitución en la Universidad Carlos III
Un centenar de estudiantes intenta boicotear, sin éxito, una charla sobre la prostitución en la Universidad Carlos III
Un centenar de estudiantes intenta boicotear, sin ...
infolibre.esinsultos personales y boicots entre incluso las propias feministas
es evidente que hay cierto sector del feminismo, vinculado a las posturas abolicionistas –donde, por otro lado, yo misma me sitúo–, que ha optado por imponer sus ideas. El afán por señalar a quien no piensa lo mismo que ellas ha llegado ya demasiado lejos para muchas feministas. El señalamiento, el machaque y el lobby que pretenden generar desde un sector del activismo feminista es insoportable. Llevamos toda la semana recibiendo insultos, mensajes insultantes, faltas de respeto.
https://www.pikaramagazine.com/2019/11/vale-ya-joder/
#4 Desde que las abolicionistas, igualan la trata a la prostitución....................
Igualamos a las costureras con la esclavitud?
#4 Desde el momento en que se declaran abolicionistas ya están faltando al respeto a las que, ejerciendo su libertad individual como persona adulta y con plenas facultades, realizan la actividad que pretenden abolir.
Cómo ha cambiado el discurso... ahora es "Tu coño, mis normas" y "En tu coño mando yo".
#11 Chapo. Podemos cerrar el hilo.
#11 Al final, lo que muchas abolicionistas piensan sin decirlo es que la prostitución es competencia desleal
#11 Me ha llamado la atención como las abolicionistas (palabra bastante mal usada, por cierto) les explican a las otras su propio negociado.
Como cuando vas al taller y le explicas al mecánico como se cambian las ruedas.
Las abolicionistas me recuerdan a las ultra católicas de tiempos pasados en las que quemarían a "las brujas" por creer que están seduciendo a sus maridos con embrujos. Se lo creen y es su verdad suprema.
Por otro lado, debate muy interesante.
#3 La película Libertarias justamente narra la irrupción en un prostíbulo de un grupo de militantes de la CNT, el cierre del mismo, el escarmiento a La Madama y a los clientes y el discurso de una anarquista contra la prostitución y por la revolución. La acción se traslada al frente, donde militantes y antiguas prostitutas del burdel clausurado, luchan codo a codo, con otras milicianas y milicianos.
La implicación de prostitutas en la lucha social no sorprendió al resto del proletariado.
https://www.portaloaca.com/historia/revolucion-social/14318-la-prostitucion-durante-el-proceso-revolucionario-y-la-guerra-1936-1939.html
Las feministas se parecen cada vez mas a las beatas del opus
#6 Y los machistas cada vez más a primates poco desarrollados
#6 Mucha hija y nieta que quiere parecerse a su madre.
#6 La iglesia católica se ha metido de lleno; no hay duda.
#6 Sin embargo los machistas sois como vuestros abuelos o bisabuelos, sin ninguna diferencia.
#6 Eso mismo pensaba yo a mediados de los 80. En realidad tenían mucho más en común de lo que pudiera creerse. Incluso la religión...
#10 No, porque tu sobrino no está deacuerdo. Estas mujeres deciden ellas, tu sobrino no. Es como equiparar prostitución y trata.
#16 No lo sabes si está de acuerdo.
De todas formas, ahora estoy siguiendo con el vídeo y tocan justo donde yo quería ir a parar, que es la trata. Dice una de las abolicionistas "A números absolutos es imposible cubrir la demanda de prostitución que hay en este país con la prostitución voluntaria"
Para mi es difícil de justificar que una profesión exista cuando un mínimo lo hacen de forma voluntaria y la mayoría lo hacen víctimas de redes de trata.
#25 Eso que dice , me gustaría ver el orgien del informe. Es decir, hace tiempo en uno de la ONU cifraban en el 8% la trata en España. A lo mejor lo entendí mal o el mecanismo de conteo es distinto.
PERO, aunque fuera el caso, por qué vamos a impedir ejercer a las que si quieren porque existan otras que son forzadas? No veo el argumento de fondo la verdad. E insisto en que ese 80% que cifra no cita el orgien y me gustaría saberlo para contrastarlo.
#41 https://www.europapress.es/sociedad/noticia-80-mujeres-ejercen-prostitucion-espana-hacen-contra-voluntad-20150918142039.html
Por aquí hablan de un estudio de Anesvad hablando de ese 80%
Quizá la solución no sea impedir a las que lo quieran ejercer libremente, pero tener un 80% forzadas por la alta demanda de prostitutas me parece que algo hay que hacer ahí
#63 ONGD Anesvad -> que cita estudio. Que estudio? Es que hay cifras en muchos temas que son repetidas y citadas sin decir cual es el orgien base. No digo que esté mal, digo que no me gusta que se suelten cifras (sobre todo tan sonora) sin decir el origen.
Por ejemplo la universidad de Comillas lo cifra en un 30-40% en un estudio propio. Tampoco he visto la metodología (donde cifran la prostitución en España en 100 000 ).
En lo que coincido plenamente (mas alla de que sea un 8% o un 88%) es en que es intolerable la trata y hay que ser implacable con los proxenetas.
#25 Falta un factor en esa ecuación: El precio. Si eliminas la prostitución forzada, el precio de la voluntaria subirá. Eso hará que más gente quiera dedicarse a ese trabajo (aumento de oferta) y que mucha gente no quiera pagarlo (reducción de demanda). Pero pasa lo mismo con los productos falsificados (por ejemplo). La gente los quiere a 5€, si tienen que pagar 100... la cosa ya cambia.
Lo que hay que hacer es luchar contra las mafias y contra la trata.
#29 Una diferencia. Un carterista consigue dinero en contra de la voluntad de la otra parte. La prostitución voluntaria es un acuerdo de ambas partes.
#35 No es lo mismo vender que alquilar.
#57 Ese mismo argumento sirve para muchos trabajos; de hecho para todos los desagradables. Descargar cajas de un camión también es potencialmente (y no tan potencialmente) nocivo para la salud.
Una cosa es hablar de seguridad e higiene en el trabajo. Otra cosa de prohibir directamente el trabajo.
#62 Yo también soy partidario. Pero desgraciadamente, hay trabajos que nadie quiere hacer y que hoy por hoy son necesarios. Hablo más de limpiar mierda, cargar cajas, etc. La prostitución no es uno de esos. Sencillamente subiría el precio y se eliminaría la barata, manteniéndose la cara.
#63 Por supuesto. Y yo creo que la respuesta se llama policía, jueces y cárceles. Como dices, sea un 0.8%, un 8% o un 88%
#25 Pues empecemos por abolir las horas extra sin pagar, los trabajos sin contrato, los pagos de partes del sueldo en B, los contratos encadenados, los falsos autónomos y un largo etcétera, porque las empresas que lo hacen también son la mayoría en España.
#25 "A números absolutos es imposible cubrir la demanda de prostitución que hay en este país con la prostitución voluntaria"
Lo mismo ocurre con algunas labores del sector primario. Pocos voluntarios hay en los invernaderos de Almería... o recogiendo ajos en Toledo; por eso buena parte de esos trabajos los realizan inmigrantes "forzados" por su situación económica.
En lo de eliminar las "redes de trata", estoy de acuerdo.
#16 #10 A mi me gusta compararlo con la venta de órganos. Por alguna razón que no logro entender no me dejan vender mi riñón a una mafia (Ni a un particular), pero sí me dejan alquilar mis órganos sexuales.
#31 Pues siguiendo la lógica liberal, si quieres vender tus órganos, por qué no?
#31 Yo creo que la diferencia en la venta de organos es lo irrevocable de la decisión, es decir, si los organos volvieran a crecer no tendríamos oposición (asi como por ejemplo vendemos pelo, ovulos, semen...es decir lo que se regenera).
No creo que el acto de acostarse por dinero un hombre o mujer sea comparable (en el plano que estoy diciendo).
#38 Pues mira no lo había visto así, no te voy a engañar y le veo cierto sentido.
Aún así creo que no es solo por lo que dices. La ley busca que las clases bajas no se vean obligadas a vender órganos y perder años y calidad de vida. Es evidente que los riesgos de la prostitución (violaciones, ets, exclusión social, robos, etc) también afecta de manera extrema a tu calidad de vida, es irrevocable y solo afecta a una clase social, por lo que en ese sentido tampoco es lo mismo que vender algo que se regenere.
#57 Yo soy partidario de que se regule la prostitución PERO antes de eso se dene aprobar una renta básica (no se si universal) eficaz que cubra las necesidades suficientemente. Es decir, que si una señora quiere ser prostituta en lugar de taxista (porque oye, 8 horas sentadas.. mejor dos polvos) me parece bien,es su decisión, pero siempre que esa decisión sea libre y no forzada por la pobreza. A mi me podrá parecer bien, mal o regular, pero es su decisión. Lo que no parece aceptable es que por falta de recursos tengas que hacer trabajos horribles si no se desean (y la prostitución me parece un candidato de ese tipo de trabajos).
#62 Exacto
#31 Es distinto vender tu pene, que dejar que otra persona uegue con el un ratito
#31 También te dejan alquilar tus órganos no sexuales, como el cerebro, y no venderlos.
#31 ¿Y que tiene que ver el vender partes de tu cuerpo con la prostitución??
#37 No me digas mas. El aborto es un asesinato..
Te voy a dar una pista para que veas la diferencia. El carterista esta cometiendo un perjuicio a la persona que roba, la prostituta no está haciendo mal a nadie.
#43 Se está haciendo mal así misma
#89 Eso lo dices tu porque no se ajusta a tu moral.
¿La que friega escaleras no se está haciendo mal a si misma?
#94 No es moral, es que creo que la prostitución es una labor tan peligrosa para la salud física y mental de quién la práctica que debería estar tan absolutamente regulada que dejaría de ser lucrativa y rentable.
#89 Para eso estás tú, para salvarla de sí misma. Es que si las dejas sueltas, hacen con su cuerpo lo que quieren y eso no puede ser.
Sus decisiones importan una mierda, ya estoy yo para decidir por ellas. Eso sí, a la hora de pagar la luz y el teléfono, ahí ya no. O sí, pero siempre y cuando no se pague con mi dinero.
#89 y si le preguntas a un cura, si yo me hago una paja me estoy haciendo mal a mi mismo.
Las “feministas” son las monjas del siglo XXI
#89 menos mal que habéis llegado los beatillos para salvarlas de sí mismas...
#89 Dañan su alma. Así jamás irán al cielo.
#29
¿Estas comparando la prostitución con el robo???
#30 Para los carteristas todo es cuestión de la moral de los demás.
#37 por favor léete un momento y revísate hasta qué punto eres capaz de moldearte la realidad para que se adecúe a tu visión.
#60 No me estás demostrando que yo esté equivocado. La prostitución no es algo beneficioso para quien la practica.
#65 ser taxista tampoco.
#97 Se llama trabajo honrado y digno.
#65 Si es beneficioso. Le da dinero que le sirve a la prostituta para vivir o para gastarselo en lo que quiera. Como otros trabajos.
#65 mi intención no era demostrarte nada, era intentar que reflexionases, pero por tu bien únicamente. Si prefieres tirar palante ande o no ande, allá tu.
#37 Me encanta cuando la argumentación define perfectamente a la persona.
#30 Tu estás comparando la explotación sexual con la mano de obra.
#72 No se diluye nada. La trata de blancas es un delito penado. La prostitución es una actividad económica alegal.
Es como decir que la industria textil y la escalvitud infantil se diluyen. No, no se diluyen. El trabajo de la industria textil es algo honrado y honrosos. La esclavitud infantil no.
#10 Si tu sobrino está de acuerdo y tiene la mayoría de edad, estás ejerciendo de contratista mediador. De lo contrario sería ilegal, así que pregúntale antes de ponerte al tema. No te vayas a meter en un lío.
Las prostitutas que ofrecen sus servicios siendo conscientes de su decisión, son libres de hacerlo. O deberían.
Al viejo feminismo de toda la vida que todos conocemos y amamos le ha salido un enemigo inesperado, las putas orgullosas de serlo. Y es que les jode todo el discurso estructurado de la cosificación y toda esa mierda. Es bastante extraño para todo el mundo, sinceramente, que en la llegada a la igualdad plena y de facto se hayan presentado todas estas tías que glorifican la prostitución, y quieren ser putas chic como Natalia Ferrari, actrices porno que leen como Amarna Milner, o aspiran a ser webcamers millonarias como la idiota esa que vende el agua con el que se baña. No lo estoy juzgando, bien por ellas. Pero es muy sorpréndete para mí. Y para las feministas de toda la vida ni te cuento.
#45 Pues no es sorprendente, las feministas lo que intentan defender (ya vemos que los puteros no las dejan) es que no exista explotación ni tráfico de personas que son la mayoría, que ninguna mujer se tenga que prostituir por qué no tenga salida laboral... por cierto esas que "quieren", tienen una vida laboral muy corta, muchas de ellas terminan como despojos, mucho más que cualquier trabajadora,... pero ya lo dice el refrán "sarna con gusto..."
Antes que abolir, la prostitución, tanto femenina como masculina, tiene que ser regulada. Con sus derechos y deberes, con sus revisiones médicas, con sus cursos de prevención de riesgos laborales, con su cotización a la Seguridad Social.
Y, si una vez regulada, se comprueba que no es asumible a un trabajo, entonces se podría prohibir.
(Esto va para 44, LOKENS, que me responde y me bloquea para que parezca que no tengo réplica a su contestación) Salvo que consideres que dicha decisión no es completamente libre. Voy a hacer de abogado del diablo: ¿Estoy siendo un intolerante si defiendo un Salario Mínimo Interprofesional? Si lo piensas bien, decido algo sobre la vida de una persona que tal vez libremente hubiese querido trabajar por menos dinero.
Me gustaría vivir en un mundo con la complejidad del mecanismo de una cuchara.
pd: ¿Cuál es el nombre para el que se asusta de que le puedan contradecir, querido?
#48 Al igual que existe la idea de que se puede abortar porque "en mi cuerpo mando yo", existe me follo a quien quiera y por lo que me dé la gana porque "en mi cuerpo mando yo". A mí me resulta curioso que una misma idea o argumento valga para una cosa y no para otra
#80 Expresamente se menciona literalmente esto que dices en el vídeo, y se le da una respuesta. Sé que es mucho pedir pero la verdad es que está interesante.
Y, de nuevo: no soy abolicionista. No hay que convencerme de nada.
#83 Estoy en el curro. Igual lo dejo para luego... Pero es un tema que me interesa
Me va a llegar un rato oírlo todo, pero una de ellas se ha pesentado como "militante feminista". Y después han empezado a discutir lo que es trabajo y lo que no....
#10 Tu no eres propietario de tu sobrino. Por eso no lo puedes vender, porque no es de tu propiedad.
Por si acaso, estamos hablando de prostitución no de trata de blancas.
#68 "estamos hablando de prostitución no de trata de blancas"
Ese es el problema, que se diluye mucho un tema con el otro
#90 Pues échale un ojo, porque está bastante bien. Se agradece al menos para entender las dos posturas que no sea una charla estridente. Se respetan los turnos de palabra, no se interrumpen, se dan la razón mutuamente en ocasiones y el tono es adecuado.
La regatean y acepta el trabajo y por eso ya no tiene una remuneración digna... vaya cuajada que tiene... pues no aceptes el trabajo, que otros dignamente lo harán por menos. A veces la dignidad no la mide solo tu baremo...
#56 Hombre y si de descargar camiones de mercamadrid pasas a camionero, gestor de activos financieros o a propietario de una tienda que vende prensa también supone un cambio.
Hay mucha gente que no soportaría la presión y responsabilidades que soportan muchos altos cargos. De hecho hay muchos que antes de los 50 ya tienen varios infartos.
Las estadísticas están de un lado, las anécdotas de otro
#1 Unas creen cosas sobre el tema, otras lo han vivido.
#14 #1
Lo que más me ha llamado la atención del vídeo es el final, donde las llamadas "abolicionistas", una periodista y una abogada, dicen abiertamente y sin vergüenza ninguna que es la primera vez que hablan con prostitutas que ejercen libremente.
What the fuck!!
¡Pero qué c**o es esto!
No se, es como si alguien que dice representar a los médicos traumatólogos dijese que es la primera vez que habla con alguien que tiene una fractura en la pierna... que solamente estudió las fracturas de brazo. Y ese médico que dijese eso lo dijese después de estar en un debate hablando de todas las fracturas, teorizando y generalizando sin conocer bien la materia, que es su deber.
Joder, es que una es periodista... que se supone que su profesión es investigar la verdad, la información, saber informarse bien... en fin, todo lo que no hizo antes de ir a ese debate.
La otra no es periodista, pero es abogada, y aunque solamente tenga clientas que vengan de la trata, y, por tanto, no prostitutas voluntarias, también se supone que los abogados estudian las pruebas y los hechos... y esta parece que no movió un dedo antes de ir a hablar de ello.
¿Tan difícil era buscar mujeres que dijeron abiertamente que ejercen la prostitución por propia voluntad y hablar con ellas?
Da que pensar... y la primera sospecha es que no quieren saber la verdad, sino imponer sus ideas.
#14 #209 no vayas al oncólogo, ve al paciente terminal de cáncer
#320 es su verdad, y es mayoritaria
#1 El famoso 0,00000001%