Hace 1 año | Por MiguelDeUnamano a kotaku.com
Publicado hace 1 año por MiguelDeUnamano a kotaku.com

Aparentemente, dar a los trabajadores más ingresos disponibles es una estrategia ganadora en el juego de simulación económica de Paradox. Victoria 3 es un juego de simulación política que funciona como un programa de contabilidad. Y actualmente, parece que incluso los números del juego están de acuerdo con la llamada izquierda radical en que el comunismo es el sistema de gobierno más eficiente económicamente. Los jugadores de Victoria 3 han acudido a Internet para quejarse de que no hay otras formas de jugar que sean mejores que el marxismo.

Comentarios

thoro

#4 En el juego, obviamente. Es lo bonito que tiene la ficción virtual

T

#4 El comunismo es una visión utópica que solo funciona en sociedades pequeñas primitivas. Cuando se lleva a la complejidad de sociedades modernas la idea de una autoridad central que controle todo por el principio de maximizacion de l bien común a cambio de ceder libertad individual deriva inevitablemente en autoritarismo y sociedades autocráticas.

c

#11 Creo que no sabes lo que es comunismo....

Una pista, el estado desaparece.

tul

#62 solo con quitarnos de encima a los billonarios ya mejoraria mucho la situcion del resto de la humanidad.

Sacronte

#52 Vaya vision mas simplista. Quien dice que no hay reglas?

K

#18 Ahora dinos también que el comunismo de verdad nunca se ha aplicado en la vida real...

Venga Bart, di tu frase

Jack_Sparrow

#18 Una pista, el estado desaparece.

Excepto que cuando se ha intentado, todos los partidos comunistas que han agarrado el poder absoluto no han querido soltarlo nunca.

i

Simulador económico. Ni social ni político. Cuidado con la extrapolaciones.

Lo más obvio es que en el juego no hay democracia.

D

#7 Y eso lo dice alguien que está en el 1% de la población más rica y libre de la historia de la humanidad, en un país "neoliberal". Vamos a ver criatura, la RDA tenía el mayor nivel de vida del bloque oriental y tuvieron que construir un muro y disparar a matar para que la gente dejara de huir de ese paraíso.

G

#1 Claro que es mejor, como se ha demostrado en... espera ¿dónde? Ay, me temo que nunca ha salido de los libros de ficción... creo que el último intento fue en Cataluña durante la Guerra Civil y se liaron a tiros entre unos y otros.

D

#7 el capitalismo te ha llevado a poder escribir ese comentario.

tul

#78 los viajecitos en jet privado no contaminan apenas y los que suben de turismo espacial menos aun. Los superyates son superecologicos y las colecciones de superderpotivos limpian la atmosfera, claro que si guapi!

powernergia

#3 "ese dinero en vez de repartirse entre las personas acabarían en Amazon, Inditex, Tesla, Google, Apple y otros"

Creo que con el comunismo no existirían esas empresas.

chemari

#27 Hablas de nuestros padres no? Esos que pudieron pagarse un piso ahorrando 6 años? los que podían mantener a una familia de 3 hijos con un sueldo?

Aunque si por vivir mejor te refieres a tener mas pixeles en nuestra tele, ahí sí. Les ganamos por goleada.

El_Tio_Istvan

#17 Me encantan todas esas sesudas reflexiones. lol

Creo que no han terminado de leer el título de la noticia (ya no digo la entradilla) y ha saltado su resorte anti-comunistasta y han sentido la llamada del deber. Menudas mamarrachadas. Ejemplo #11

NeV3rKilL

#1 Sí que lo está en Victoria 3.

ataülf

#52 Falso. Describes una postura individual y egoísta. Para eso existe el colectivismo.

L

#70 como si los países socialistas o comunistas no luchas en por llevarse el pescado del de al lado. Mira a china.
Y soy de izquierdas

thoro

Eso demuestra que son programadores de "ciencias" y no de letras.
Si programas en la realidad social, ese dinero en vez de repartirse entre las personas acabarían en Amazon, Inditex, Tesla, Google, Apple y otros servicios intangibles de grandes corporaciones que estuviesen de "moda" enfangando todo el comunismo.
Porque los seres humanos somos así.

El comunismo solo funciona porque hay una madre patria encadenándonos y controlándonos. Igual que pasa en la democracia ante el capitalismo salvaje.

rogerius

#5 Para todo lo demás parece que las simulaciones por ordenador funcionan. Para esto no, claro, imposible.

Tuatara

#27 Hay gente con vida de mierda. No funciona aunque funcione para mi.

deprecator_

#27 No funciona para los que vengan detras porque no hay recursos para que otra generación tan numerosa viva como esta que dices que vivió mejor que nunca (en el primer mundo claro, y especialmente en partes seleccionadas del primer mundo)

e

#40 las baterias no se de que estarían hechas, con que hubiera menos guerras  para acaparar recursos como el petroleo ya mejoraria la cosa bastante.

Aeren

#4 En cualquier lugar donde se implemente y no haya corrupción ni dictadura. El socialismo es un "comunismo light" y ha mantenido a flote a España durante lo que llevamos de democracia. Y ya a pequeña escala hay algunas cooperativas que funcionan de maravilla, en las que los socios trabajan como si fueran personas y no máquinas, y además reparten beneficios. Conozco de primera mano una cooperativa de señoras de la limpieza en la que es habitual que los trabajadores tengan familia, casa pagada y apartamento en la playa. Y también tienes el pueblo de Marinaleda, donde no les está yendo nada mal.

Es como el capitalismo. En papel funciona muy bien y es lo más adecuado para según que situaciones. Pero claro, luego llega la avaricia y la corrupción y lo joden todo y a todos.

N

#78 ¿Quieres estadisticas de como los grandes grupos empresariales son los responsables de la contaminación del planeta o sabes buscar en google?

JohnnyQuest

A ver, antes de leer las sesudas reflexiones de liberalistos y comunólogos... que es Paradox. En la próxima DLC ya está arreglado.

Kurtido

#11 El comunismo es una visión utópica que solo funciona en sociedades pequeñas primitivas. Cuando se lleva a la complejidad de sociedades modernas la idea de una autoridad central que controle todo por el principio de maximizacion de l bien común a cambio de ceder libertad individual deriva inevitablemente en autoritarismo y sociedades autocráticas.

Comentario patrocinado por:

K

#35 Me encantaría saber como pretende un comunista que todos vivamos bien sin destrozar el planeta. Dame la receta.

m

#28 mira, lo mismo que dicen los liberales cada vez que sus bobadas no funcionan

T

#3 Lo realista sería que cualquier sistema funciona pero con el tiempo hay quien consigue encontrar la forma de abusar de el, acumular poder y usar ese poder para mantener su status quo.

xiobit

#1 El anarquismo es ultraliberalismo y está destinado a crear desigualdades. Sin reglas uno tiende a acaparar.

Khadgar

#70 Porque antes del capitalismo no había guerras por los recursos naturales, claro.

D

#22 y ha mantenido a flote a España durante lo que llevamos de democracia.

Que poco sabes del tema

Lo que ha mantenido a España a flote desde la democracia ha sido el dinero europeo (fondos estructurales, de cohesión, déficit financiado por el BCE gracias al euro, divisas por turismo, financiación de burbujas,eliminación de aranceles por la UE, etc)

El socialismo no ha hecho más que "repartir" el dinero hacia su base de votantes, por ejemplo, haciendo insostenibles las pensiones

Tuatara

#54 Eso no significa mucho para mi. Yo te podría decir que nuestro ecosistema nunca estuvo tan jodido.
Antes de estrellarse un avión contra el suelo todos los pasajeros están vivos. Y no desearía ser un pasajero de ese avión.

T

#7 Deberías repasar la historia del colonialismo. Las compañías de las indias que se dedicaban al comercio de especies tenían ejércitos privados que conquistaron medio mundo.

o

#35 "La ceguera colectiva es el mayor logro del capitalismo"

y ya lo dice el dicho, no hay mejor ciego q el q no quiere ver. En España hay mucho ciego

sr_evax

#33 Venezuela? chupito!

D

#4 en Cuba, Corea del Norte, China... Bueno, en realidad son dictaduras y menos Corea, el resto tienen de comunismo lo que yo de piloto de cazas. El comunismo es una milonga.

Aeren

#11 No sé, no sé. Me parece que te has confundido en tu definición.

El_Tio_Istvan

#10 No es un Civilization en el que todos los gobiernos son en realidad la dictadura del jugador. En los Victoria (al menos los que he jugado yo, este no lo he jugado aún) el jugador "propone" un programa político/social y es el juego el que va tomando la iniciativa dependiendo del sistema. Por ejemplo si incentivas el capitalismo los ciudadanos capitalistas son los que construyen las factorías cuando acumulan suficiente riqueza. En otros sistemas más intervencionistas quizás el estado pueda crearlas directamente.

rcgarcia

#7 durante la guerra fría el comunismo y el capitalismo tenían una posición de igual a igual, y cuando se derribó el muro de Berlín sabes a qué lado del muro se fue la gente?

el comunismo es una aspiración honrada pero desgraciadamente la gente es como es, lo más pragmático es reformar e incluso desnaturalizar el capitalismo mediante reformas, pero a ver cómo hacemos eso también

D

#0 Lo próximo será decir que para diseñar el juego los diseñadores comunistas han utilizado un sistema de IA

lol lol lol

kumo

#15 "Está cheto" o "está to chetao" que hablando de videojuegos tienen su propio slang lol lol

D

#47 china es una economía de que se apoya fuertemente en el capitalismo y el libre mercado. Es justo el contraejemplo. Y abrazar el capitalismo fue lo que les permitió progresar y salir de la edad media hace 40 años

uyquefrio

#17 Venía a decir algo del estilo... pero en el Cities puedes hacer cada barbaridad... lol

ataülf

#27 suerte que existen diferentes visiones sobre lo que es 'vivir bien'.

blodhemn

#17 Y la proxima DLC tendrá otros 20 bugs y los añadidos no estarán traducidos al castellano, con lo cual tendrás en el juego en una extraña combinación de español e inglés. Yo con los de Paradox, que llevo desde el HOI I y el Europa Universalis, no les compro nada salvo ofertas de juegos viejos con todos sus DLCs. Además en mi opinión se han vuelto muy mainstream y se están cargando la microgestión,que era lo que encontraba más divertido. Además si sacan un MOD chulo en castellano como el Imperium me quiedo con el HOI 3 y que le den morcilla al 4.

Mathrim

#12 "que conquistaron medio mundo"

Y eso es sinónimo de funcionar?

Cuando un sistema agota los recursos naturales disponibles, el colapso es la única meta posible. Decir que el capitalismo no funciona, no significa defender el comunismo.

D

#19 el socialismo de esos países es el paso previo al comunismo

Se ve que los que mandan han pensado que no es momento aún de pasar al comunismo

tul

#95 no has dado ni una pero que eso no te impida defender a capa y espada a tus amos.

blodhemn

#17 #21 #29 Como fan de Paradox, más bien ex-fan porqué no me gusta mucho la dirección que están tomando, me sorprende que un hilo que tendría que ser de frikismo se haya convertido en una discusión sobre política clap

t

#38 magnifico cherry picking historico.

Ahora voy yo con el mio: el comunismo hizo que un este que partía de un feudalismo zarista pusiese a cosmonautas en el espacio, ganase una guerra mundial, mejorase la alfabetización, mejorase el respeto a las mujeres, mejorase la esperanza de vida espectacularmente en todos los países del esté en un periodo de 50 años.

n1kon3500

En el título original pone OP que es “Over Powered”, La traducción no sería “demasiado fácil”

K

#82 La cantidad de vuelos que se realizan al año en jet privado es insignificante comparado con la cantidad que se realizan en avión comercial. Ni el billonario va a renunciar a su jet, ni tú vas a renunciar a tu escapadita anual a Punta Cana, porque tu lo vales. No eres mejor que ellos.

redscare

#52 Dime que no sabes lo que es el anarquismo sin decirme que no sabes lo que es el anarquismo lol

Aeren

#16 ¿Y por qué no? Si son necesarias para el desarrollo económico o las actividades de los ciudadanos claro que existirían. Estarían financiadas/subvencionadas por el estado (más o menos como ahora) y posíblemente estarían nacionalizadas, distribuidas y en ellas se aseguraría el bienestar del trabajador por encima de los beneficios de un mindundi que dice ser jefe.

chu

Ha sido la tecnología, no el capitalismo. Y la URSS otra cosa no, pero en progreso tecnológico y científico demostró que era mucho más eficiente, llevando en pocas decadas a un país tercermundista a ser la primera potencia mundial.

edit # 20

K

#49 Los niveles de pobreza a nivel mundial nunca han estado tan bajos como hoy. Y dentro de un año estarán aún mas bajos.

K

#42 Los niveles de pobreza a nivel mundial, no solo en el primer mundo, nunca han estado tan bajos como hoy. Y dentro de un año estarán aún mas bajos.

slayernina

#27 La generación que mejor ha vivido es la Boomer, no nos engañemos. Los millenials y la gen Z están inmersos en la ola retroactiva del capitalismo

Mathrim

#27 "la generación que mejor ha vivido en la historia de la humanidad"

Sobre todo si has nacido en África, o en una familia normal en India... O naces en una familia pobre en EEUU... Que visión más sesgada tenemos de la realidad...

c

#40 Igual con el comunismo no haría falta venderte un móvil nuevo cada 12 meses, eh? Es una idea lol

K

#537 lo sé, en realidad esa es la magia de internet, que luego sales a la calle y la realidad es otra...

a

#58 que es mejor un servidor central único que maneje todas las conexiones de España o uno descentralizado con un mini-servidor en cada provincia.

El concenso es más por lo segundo. Los sistemas descentralizados suelen funcionar mejor.

deprecator_

#55 Tu prefieres pensar que todo ira bien. Yo tambien lo prefiero... Pero me temo que la vaca dará menos leche pronto.

Expat_Guinea_Ecuatorial

#40 Con el comunismo no se hubiera creado ningun tipo de dispositivo que facilitara pensar diferente y comunicarlo. La URSS se quedo atras por miedos como ese. Si saltas con China pues no les queda mas remedio que usar algo ya inventado pero con mil restricciones y el "credito social" que pronto disfrutaremos

h

#214 como que danina para el planeta? El planeta lleva millones de anos girando y los que le quedan.

Que un ratito este mas verde y otro mas gris, es irrelevante.

D

#575 el anarquismo es bastante anterior a Marx. Tienes definiciones hasta en escritos de algunos filósofos griegos. El anarquismo moderno lo definen autores franceses en el siglo xix. Y como corrientes anarquistas tienes muchas otras aparte de las ligadas a los comunistas. De hecho, el marxismo demostró que tiene difícil encaje en el movimiento que conduce al comunismo.

Qué en España se haya vinculado a movimientos sindicalistas y comunistas desvirtúa un poco la realidad de las ideas anarquistas. Y es un eje diferente.

De hecho, por definición, encaja mucho mejor con el pensamiento político liberal. En este, lo que el comunismo entiende como comunidad se lleva a cabo por el mercado. Que es por definición el ente anarquico que consigue la cooperación de personas que no se conocen

D

#61 puedes corregirle con algún ejemplo que desmienta lo que dice. Pero eso significa entrar en el terreno de la imaginación

Sacronte

#95 "Escapadita anual a Punta Cana" No se que ritmo de vida llevaras tu pero no conozco a nadie que haga eso la verdad.

derethor

#46 Si algo tiene el sistema socialista es la explotación. Cuánto cobraban los obreros y agricultores rusos? El socialismo lo que garantiza es la explotación estatal de los ciudadanos.

D

#102 pues eso, un organismo externo.

Pichaflauta

#102 cuando esperas a subir a un autobus, y haces cola sin necesidad de que un vigilante o policía te diga nada. Eso es anarquismo.

navi2000

Yo con mi mente de ingeniero siempre he pensado que "planificar" es mejor que "no planificar". Esa es una ventaja competitiva del comunismo frente al capitalismo brutal, especialmente si hablamos de una simulación, en la que prescindimos de la distorsión que puede crear la subjetividad humana.

D

#56 nunca era el momento adecuado..

t

#27 Lo que es de traca es que no sepas a estas alturas que la percepción sobre los sistemas (económicos, productivos, sociales, bursátiles...) no se mueve por como se han comportado en el pasado... sino por qué se espera a futuro.
Y la gente se a dado cuenta que a futuro con el capatilalismo salvaje solo nos espera acumulación de riqueza en muy pocas manos, menor calidad de vida y dejar el medio ambiente totalmente esquilmado y degradado.
El capitalismo igual a servido, pero lo que parece claro es que ya no parece servir a futuro.

Sacronte

#27 Funciona a base de sangre y fuego contra paises del "tercer mundo". O sino pregunta a Indonesia cuando se independizo y quiso usar sus recursos para beneficio propio. O a la mitad de latinoamerica, o al congo.

Ehorus

#1 reconozco que es la primera vez que oigo del juego.. pero me pregunto, si entre los factores de emulación del mismo anda el tema de la envidia, la avaricia, la corrupción ... etc

superjavisoft

#35 El comunismo nunca tuvo ningun cuidado por el planeta, y algunas de las ciudades industriales más contaminadas han estado en la antigua Urss, China,...
El animalismo y ecologismo surgen más en sociedades más avanzadas y ricas, donde la gente puede preocuparse por estas cosas.

Supercinexin

#70 Ya hay conflictos militares y Golpes de Estado para acaparar recursos como el litio. Por haberlos, han habido genocidios, matanzas, golpes de estado y guerras hasta por naderías como el caucho, la seda o las especias, fíjate lo que te digo.

Creerse que "es todo culpa del petróleo", cuando la culpa es de la avaricia sin límites y la total falta de escrúpulos de unos pocos tiranos con nombres y apellidos, es de ser muy ingenuo.

#145 pues lleva camino de ello

D

#22 tu comentario tiene muchos errores. Si en España hubiera socialismo, no habría ni libre mercado, ni tendrías euros, ni habría propiedad privada. Tienes que estudiar más eso.

Probablemente te refieres a la socialdemocracia.

El problema del comunismo es precisamente que sólo puede funcionar a pequeña escala en sociedades que no avancen en medios y tecnología.

ataülf

#20 lo cual no quiere decir que no podría haberlo permitido otro sistema.

Mister_T

#70 claro, porque el comunismo ni necesita recursos ni ha causado guerras...