Portada
mis comunidades
otras secciones
![Los jugadores de Victoria 3 piensan que con el comunismo es demasiado fácil [Eng]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/39/4f/media_thumb_2x-link-3755910.jpeg?1670221446)
#35:
#27 Si ese éxito te lleva al colapso civilizatorio... No se puede considerar un éxito.
Pero nada, no hemos destrozado el planeta, ni estamos en pleno declive energético y, por supuesto, no hemos alcanzado los límites del crecimiento.
La ceguera colectiva es el mayor logro del capitalismo, eso hay que reconocerselo.
Pero nada, no hemos destrozado el planeta, ni estamos en pleno declive energético y, por supuesto, no hemos alcanzado los límites del crecimiento.
La ceguera colectiva es el mayor logro del capitalismo, eso hay que reconocerselo.
#7:
#4 Y el capitalismo donde dices que funciona? Porque parece una catastrofe a cámara lenta a todos los niveles. La única diferencia es que no ha tenido ejércitos activamente luchando contra él. Más parece que hay gente interesada en hacerte creer que una manera de hacer es la única, y todas las demás se ponen en un saco llamado comunismo, independientemente de sus características.
#102:
#52 No amigo, ese es el "anarquismo" que te presentan en los medios ultraliberales, el anarquismo no es para nada ultraliberal...
Y el anarquismo tiene MUUUUCHAS reglas, lo que no son es reglas impuestas por un organismo externo y con capacidades superiores, son reglas consensuadas entre todas las personas de la sociedad.
Y el anarquismo tiene MUUUUCHAS reglas, lo que no son es reglas impuestas por un organismo externo y con capacidades superiores, son reglas consensuadas entre todas las personas de la sociedad.
#168:
#52 de lo que hablas no es anarquismo, es anarcocapitalismo o capitalismo libertario, que considera que el Estado debe desaparecer y que sean las empresas o compañías las que ocupen ese vacío dejado por el Estado. Nada que ver con las distintas posturas anarquistas, que más allá de lo que se suele creer, tampoco significa libre albedrío, pues se teorizan cortapisas basadas en el pacto común y social.
#182:
#40 Que divertido es inventarse hombres de paja desde la inopia y el borreguismo en vez de analizar críticas legitimas y conocer lo que son alternativas reales.
1) Un sistema socialista no se barsaría en el cosumo ad infinitum
2) Tampoco en el crecimiento ilimitado
3) Ni siquiera en la forma mercancía
En tu patética crítica de chavalin rebelde de 13 anhos que no sabe de lo que habla basta pensar en enfocar la cobertura de una necesidad (el transporte) desde un punto de vista social y no desde un punto de vista de potenciale el consumo y acumular capital. Esto nos lleva a transportes colectivos que no son solo mas eficientes energéticamente sino que son mas igualitarios. Sin necesidad de "agua como combustible" de un plumazo dejas de producir cientos de miles de piezas de automoviles, de consumir combustibles fosiles, de contaminar ciudades, de tener accidentes por carretera... Y de dedicar decenas de millones de horas de trabajo a un modelo de transpote INSOSTENIBLE y ABSURDO.
Pero eh, mejor decir la parguelada del canhamo y el combustible agua.
1) Un sistema socialista no se barsaría en el cosumo ad infinitum
2) Tampoco en el crecimiento ilimitado
3) Ni siquiera en la forma mercancía
En tu patética crítica de chavalin rebelde de 13 anhos que no sabe de lo que habla basta pensar en enfocar la cobertura de una necesidad (el transporte) desde un punto de vista social y no desde un punto de vista de potenciale el consumo y acumular capital. Esto nos lleva a transportes colectivos que no son solo mas eficientes energéticamente sino que son mas igualitarios. Sin necesidad de "agua como combustible" de un plumazo dejas de producir cientos de miles de piezas de automoviles, de consumir combustibles fosiles, de contaminar ciudades, de tener accidentes por carretera... Y de dedicar decenas de millones de horas de trabajo a un modelo de transpote INSOSTENIBLE y ABSURDO.
Pero eh, mejor decir la parguelada del canhamo y el combustible agua.
#250:
#62 Bueno, hay quien llama vivir bien a cosas que son consumismo puro y duro. Leí por ahí que el numero de puestas medio de una prenda de vestir era como 7, es decir, peña que compra una camiseta y la usa 7 veces solo antes de tirarla! que oye, no digo que hagas como mi abuelo que me heredó un abrigo despues de usarlo 70 años pero coño, 7 veces??
Y como eso hay mil cosas, un estadounidense medio consume de todo unas 20 veces lo que un Indio (y como 8 o 10 veces lo que un Español), tengo que buscar los datos exactos pero era una barbaridad y yo creo que ahora mismo no necesitaría consumir 10 veces mas de todo, gas, gasolina, consumibles, ropa, moviles, espacio, etc...
Y como eso hay mil cosas, un estadounidense medio consume de todo unas 20 veces lo que un Indio (y como 8 o 10 veces lo que un Español), tengo que buscar los datos exactos pero era una barbaridad y yo creo que ahora mismo no necesitaría consumir 10 veces mas de todo, gas, gasolina, consumibles, ropa, moviles, espacio, etc...
#1:
El anarquismo es una forma aún mejor, pero todavía no está al alcance de los programadores de Victoria 3.
#126:
#66 es que el sitio donde se ha ido a implantar y ante el temor de que funcionase, el capital y burguesía han ido a acabar con él mediante guerras, bloqueos, invasiones....
El ejemplo mejor lo tienes en Rusia con la revolución, hizo salir a millones de personas de la pobreza. En China ocurrió lo mismo, y en otros países también lo han intentado pero ha vendio EE.UU. y su política imperialista para acabar con ellos.
También hay otros sistemas parecidos al comunismo como podría ser el asocianimos que quería promover Gadafi y crear una moneda africana y disponer de su petróleo, a lo cual el capital representado por los ee.uu hizo lo suyo para acabar con todo.
El ejemplo mejor lo tienes en Rusia con la revolución, hizo salir a millones de personas de la pobreza. En China ocurrió lo mismo, y en otros países también lo han intentado pero ha vendio EE.UU. y su política imperialista para acabar con ellos.
También hay otros sistemas parecidos al comunismo como podría ser el asocianimos que quería promover Gadafi y crear una moneda africana y disponer de su petróleo, a lo cual el capital representado por los ee.uu hizo lo suyo para acabar con todo.
#235:
#40 Pues las baterías estarían hechas de lo mismo, ya que el móvil realmente fue un invento de la Unión Soviética, con el LK-1 y el Altay.
https://virtualizandoconcitrix.wordpress.com/2016/08/04/el-origen-comunista-de-la-telefonia-movil/
https://virtualizandoconcitrix.wordpress.com/2016/08/04/el-origen-comunista-de-la-telefonia-movil/
Comentarios
#20 es de traca, la generación que mejor ha vivido en la historia de la humanidad diciendo que el capitalismo no funciona 😀
#27 Si ese éxito te lleva al colapso civilizatorio... No se puede considerar un éxito.
Pero nada, no hemos destrozado el planeta, ni estamos en pleno declive energético y, por supuesto, no hemos alcanzado los límites del crecimiento.
La ceguera colectiva es el mayor logro del capitalismo, eso hay que reconocerselo.
#35 Porque en el comunismo las baterías de los móviles estarían hechas de cáñamo y los coches utilizarían agua como combustible.
#40 las baterias no se de que estarían hechas, con que hubiera menos guerras para acaparar recursos como el petroleo ya mejoraria la cosa bastante.
#70 como si los países socialistas o comunistas no luchas en por llevarse el pescado del de al lado. Mira a china.
Y soy de izquierdas
#70 Porque antes del capitalismo no había guerras por los recursos naturales, claro.
#70 claro, porque el comunismo ni necesita recursos ni ha causado guerras...
#70 Ya hay conflictos militares y Golpes de Estado para acaparar recursos como el litio. Por haberlos, han habido genocidios, matanzas, golpes de estado y guerras hasta por naderías como el caucho, la seda o las especias, fíjate lo que te digo.
Creerse que "es todo culpa del petróleo", cuando la culpa es de la avaricia sin límites y la total falta de escrúpulos de unos pocos tiranos con nombres y apellidos, es de ser muy ingenuo.
#70 Y como el comunismo no necesita recursos, pues eso, vamos a probar otra vez. Esta vez seguro que si
#70 la guerra es capitalista. Y machista. Y del PP.
#70 Como poco habría menos vuelos de jets privados.
#40 Que divertido es inventarse hombres de paja desde la inopia y el borreguismo en vez de analizar críticas legitimas y conocer lo que son alternativas reales.
1) Un sistema socialista no se barsaría en el cosumo ad infinitum
2) Tampoco en el crecimiento ilimitado
3) Ni siquiera en la forma mercancía
En tu patética crítica de chavalin rebelde de 13 anhos que no sabe de lo que habla basta pensar en enfocar la cobertura de una necesidad (el transporte) desde un punto de vista social y no desde un punto de vista de potenciale el consumo y acumular capital. Esto nos lleva a transportes colectivos que no son solo mas eficientes energéticamente sino que son mas igualitarios. Sin necesidad de "agua como combustible" de un plumazo dejas de producir cientos de miles de piezas de automoviles, de consumir combustibles fosiles, de contaminar ciudades, de tener accidentes por carretera... Y de dedicar decenas de millones de horas de trabajo a un modelo de transpote INSOSTENIBLE y ABSURDO.
Pero eh, mejor decir la parguelada del canhamo y el combustible agua.
#40 No, pero tu movil no estaria construido de manera que dejara de funcionar en 2 años para que tuvieras que comprar otro y seguir alimentado al monstruo.
#40 Pues las baterías estarían hechas de lo mismo, ya que el móvil realmente fue un invento de la Unión Soviética, con el LK-1 y el Altay.
https://virtualizandoconcitrix.wordpress.com/2016/08/04/el-origen-comunista-de-la-telefonia-movil/
#40 Con el comunismo no se hubiera creado ningun tipo de dispositivo que facilitara pensar diferente y comunicarlo. La URSS se quedo atras por miedos como ese. Si saltas con China pues no les queda mas remedio que usar algo ya inventado pero con mil restricciones y el "credito social" que pronto disfrutaremos
#40 Igual con el comunismo no haría falta venderte un móvil nuevo cada 12 meses, eh? Es una idea
#40 cuando menos no se harían cacharros para estropearse cuando la garantía expire
#40 Esque el colega es más malthusianista que marxista.
#40 eso es muy gracioso hasta que se tiene en cuenta que la URSS cogió un país subdesarrollado y destrozado en 1917, sufrió las calamidades más grandes de la Segunda Guerra Mundial y aún así ganó la carrera espacial hasta el alunizaje en 1969... y aguantó el tipo contra todas las economías capitalistas aliadas hasta el 89...
Sin duda hay enormes ineficiencias en el sistema comunista, es absurdo negarlo, pero el sistema capitalista adolece de otras tantas de la misma magnitud.
#35 Me encantaría saber como pretende un comunista que todos vivamos bien sin destrozar el planeta. Dame la receta.
#62 solo con quitarnos de encima a los billonarios ya mejoraria mucho la situcion del resto de la humanidad.
#68 Claro que si, la contaminación es culpa de los billonarios. Dicho desde tu smartphone con batería de litio. Sois adorables
#62 En 1975 ya había comunistas trabajando en ello
http://unlibroaldia.blogspot.com/2022/01/wolfgang-harich-comunismo-sin.html
#62 Bueno, hay quien llama vivir bien a cosas que son consumismo puro y duro. Leí por ahí que el numero de puestas medio de una prenda de vestir era como 7, es decir, peña que compra una camiseta y la usa 7 veces solo antes de tirarla! que oye, no digo que hagas como mi abuelo que me heredó un abrigo despues de usarlo 70 años pero coño, 7 veces??
Y como eso hay mil cosas, un estadounidense medio consume de todo unas 20 veces lo que un Indio (y como 8 o 10 veces lo que un Español), tengo que buscar los datos exactos pero era una barbaridad y yo creo que ahora mismo no necesitaría consumir 10 veces mas de todo, gas, gasolina, consumibles, ropa, moviles, espacio, etc...
#62 Te encantaría saber, pero pareces no has leído un carallo. Aquí algo falla
#62 MAgia!
#35 "La ceguera colectiva es el mayor logro del capitalismo"
y ya lo dice el dicho, no hay mejor ciego q el q no quiere ver. En España hay mucho ciego
#35 Será que la URSS no destrozó su parte del planeta para obtener recursos al menor coste posible, sin pensar en las consecuencias a futuro.
https://ethic.es/2020/09/desastres-mediaombientales-union-sovietica-mar-aral/
#35 Llevamos décadas que indicadores como el hambre, pobreza extrema, mortalidad infantil, analfabetismo...no paran de bajar año tras año ¿que colapso civilizatorio?
Eso de la ceguera es pura proyección para evitar ver que por mucha que joda, un sistema que no te gusta ha resultado ser eficiente para reducir la pobreza, sin ser perfecto y con otros problemas.
#35 y no les sale gratis.
#35 porque va por etapas. Antiguamente la prioridad era paliar la escasez de recursos. Ahora que tenemos abundancia de recursos ya nos preguntamos como hacerlo de forma más sostenible con el medio ambiente.
El comunismo no me lo pongas como ejemplo del medio ambiente. Conoces el caso del mar ural? Bueno, ahora es el desierto ural.
#35 nuestra mera existencia en masa es dañina para el planeta. El comunismo tiene los mismos defectos que el capitalismo sin sus virtudes, como ejemplo el mar Aral.
#35 no estamos en declive energetico. Hay energia disponible por todos lados.
El crecimiento son numeros y se pueden manipular para crecer lo que queramos.
Lo unico que tiene sentido en lo que dices y que tenemos que cambiar es que hemos destrozado el planeta.
#35 hemos destrozado el planeta??? Y yo sin enterarme!!!
Estamos en pleno declive energético??? Eso decían por el 73
no hemos alcanzado los límites del crecimiento.
Como en 1900, con un capitalismo salvaje, en una época en la que había... 1000 millones de humanos!!!
Ahora hay 8 veces más
#35 Mas destruyó el comunismo en menos tiempo. El capitalismo no es un sistema perfecto (nunca habrá un sistema perfecto) pero gracias a este sistema la pobreza es la mas baja de la Historia. Los datos son claros, los países con mas libertad económica tienden a ser mas prósperos, desarrollados y con mejor desempeño medioambiental.
Al comunismo se le juzga por la mejor de sus intenciones y al capitalismo por el peor de sus resultados.
Capitalismo, ahorro y trabajo duro. No hay otra cosa.
#35 En España el triunfo ha alcanzado niveles de paroxismo: un genocidio es lo mismo que una época de especial placidez. Y hay gente que se lo ha tragado igual que hay gente que cree que el holocausto no sucedió. Y lo que da más miedo es que eso ha pasado en pleno SXXI, en un planeta con acceso libre a la información y que es redondo, a fe mía.
#35 El comunismo nunca tuvo ningun cuidado por el planeta, y algunas de las ciudades industriales más contaminadas han estado en la antigua Urss, China,...
El animalismo y ecologismo surgen más en sociedades más avanzadas y ricas, donde la gente puede preocuparse por estas cosas.
#27 No funciona para los que vengan detras porque no hay recursos para que otra generación tan numerosa viva como esta que dices que vivió mejor que nunca (en el primer mundo claro, y especialmente en partes seleccionadas del primer mundo)
#42 me parece una agonía ese pensamiento fatalista. Ánimo, que las condiciones para el ser humano nunca han sido mejores
#42 Los niveles de pobreza a nivel mundial, no solo en el primer mundo, nunca han estado tan bajos como hoy. Y dentro de un año estarán aún mas bajos.
#57 Perfecto, pronto seremos muchos millones más haciendo escapaditas a Praga.
#57 Nunca ha habido tanta pobreza como hoy porque nunca ha habido tanta gente como hoy.
Para que el capitalismo fuera un éxito debería haber erradicado la pobreza absolutamente.
#57 El problema es que tambien pronto no habra mundo para disfrutar tanto bienestar.
#27 Hay gente con vida de mierda. No funciona aunque funcione para mi.
#49 Los niveles de pobreza a nivel mundial nunca han estado tan bajos como hoy. Y dentro de un año estarán aún mas bajos.
#54 Eso no significa mucho para mi. Yo te podría decir que nuestro ecosistema nunca estuvo tan jodido.
Antes de estrellarse un avión contra el suelo todos los pasajeros están vivos. Y no desearía ser un pasajero de ese avión.
#27 hombre, es que no hay ni (que yo sepa) ha habido ningún país capitalista...
#27 Hablas de nuestros padres no? Esos que pudieron pagarse un piso ahorrando 6 años? los que podían mantener a una familia de 3 hijos con un sueldo?
Aunque si por vivir mejor te refieres a tener mas pixeles en nuestra tele, ahí sí. Les ganamos por goleada.
#74 A los 3 hijos se les puede mantener hoy, lo que pasa es que nuestros estandares han cambiado. O acaso te crees que los 3 hijos de tus padres vivian en la abundancia en que los ninos viven ahora?
En lo de la vivienda si que te doy la razon. Una regulacion nefasta nos ha llevado a una situacion casi insostenible.
#27 suerte que existen diferentes visiones sobre lo que es 'vivir bien'.
#27 Funciona a base de sangre y fuego contra paises del "tercer mundo". O sino pregunta a Indonesia cuando se independizo y quiso usar sus recursos para beneficio propio. O a la mitad de latinoamerica, o al congo.
#27 es que no funciona para nada
#27 "la generación que mejor ha vivido en la historia de la humanidad"
Sobre todo si has nacido en África, o en una familia normal en India... O naces en una familia pobre en EEUU... Que visión más sesgada tenemos de la realidad...
#27 Lo que es de traca es que no sepas a estas alturas que la percepción sobre los sistemas (económicos, productivos, sociales, bursátiles...) no se mueve por como se han comportado en el pasado... sino por qué se espera a futuro.
Y la gente se a dado cuenta que a futuro con el capatilalismo salvaje solo nos espera acumulación de riqueza en muy pocas manos, menor calidad de vida y dejar el medio ambiente totalmente esquilmado y degradado.
El capitalismo igual a servido, pero lo que parece claro es que ya no parece servir a futuro.
#27 La generación que mejor ha vivido es la Boomer, no nos engañemos. Los millenials y la gen Z están inmersos en la ola retroactiva del capitalismo
#27 ¿Que mejor ha vivido? ¿Te refieres a los milenials y zentenials que no van a oler un contrato laboral como el de sus padres en la vida? ¿Donde se permite especular con vivienda convirtiendo a un bien de primera necesidad en algo de lujo? ¿En una sociedad donde se permite el lobismo de las macrocorporaciones y que estas practiquen la ingeniería fiscal? En EEUU se estima que menos de 5 personas acaparan el mismo dinero que el 50% más pobre.
Todo un éxito esto de que los medios estén en manos de cuatro listos en lugar de sus trabajadores. Dónde va a parar. Así les luce el pelo en EEUU donde Walmart da guías a sus nuevos trabajadores de cómo solicitar ayudas sociales (cupones de comida).
#27 Es lo que tiene vivir en plena burbuja: todo va sobre ruedas y el dinero no para de moverse.
Pensar a dónde nos lleva el consumo desmedido y el colapso medioambiental es de parguelas. Ay, si alguien hubiera hecho una película sobre el tema hace poco te pondría un ejemplo.
#27 No funciona. Solo mira la desigualdad y el futuro que ha generado. Si eso es funcionar.
#27 Si solo se fija en su entorno si, es decir, el conjunto de los Occidentales, han vivido bien, si se fija en el conjunto de la humanidad, ya no tanto.
#27 Si has jugado al CIV 1 sabras que las formas de gobierno dependen del nivel de desarrollo donde te encuentres.
Tampoco estoy negando que el capitalismo no haya funcionado, ni diciendo que el comunismo sea el futuro.
Simplemente que puede que las simulaciones en el futuro encuentren una forma de optimizar las cosas.
Aunque mi opinion personal es que el capitalismo funciono de manera mas optima para la poblacion desde 1945 hasta 1972, a partir de ahi las clases medias (10% poblacion > 55000€ anyo) y bajas han vivido peor y las altas (1% > 150.000 euros al anyo) han ido acaparando mas poder.
#27 el capitalismo es un modelo económico no el inventor de las "cosas" e ideas
#27 es que vivimos mejor porque tenemos más avances científicos y tecnológicos que nunca y el conocimiento ha crecido exponencialmente, no por el capitalismo. Si tuvieramos un sistema económico que fuera más eficiente viviríamos aún mejor y no estaríamos esquilmando los recursos naturales tan rápido.
#27 No confundas a un puñado de despistados en Menéame, viviendo en su propia burbuja de realidad recursiva, con la sociedad en su conjunto.
El anarquismo es una forma aún mejor, pero todavía no está al alcance de los programadores de Victoria 3.
#1 Sí que lo está en Victoria 3.
#1 El anarquismo es ultraliberalismo y está destinado a crear desigualdades. Sin reglas uno tiende a acaparar.
#52 Vaya vision mas simplista. Quien dice que no hay reglas?
#98 Quien establece esas reglas?
#52 Falso. Describes una postura individual y egoísta. Para eso existe el colectivismo.
#52 No amigo, ese es el "anarquismo" que te presentan en los medios ultraliberales, el anarquismo no es para nada ultraliberal...
Y el anarquismo tiene MUUUUCHAS reglas, lo que no son es reglas impuestas por un organismo externo y con capacidades superiores, son reglas consensuadas entre todas las personas de la sociedad.
#52 Vamos, que ni idea de lo que es el liberalismo ni el anarquismo.
#52 Estas describiendo el anarcocapitalismo y anque el nombre no lo parezca eticamente estan en polos opuestos.
#52 de lo que hablas no es anarquismo, es anarcocapitalismo o capitalismo libertario, que considera que el Estado debe desaparecer y que sean las empresas o compañías las que ocupen ese vacío dejado por el Estado. Nada que ver con las distintas posturas anarquistas, que más allá de lo que se suele creer, tampoco significa libre albedrío, pues se teorizan cortapisas basadas en el pacto común y social.
#52 Dime que no sabes lo que es el anarquismo sin decirme que no sabes lo que es el anarquismo
#52 Es un error común pensar que el anarquismo es liberalismo y caos. Revisa ese concepto.
#52 #1 EL anarquismo es un punto en el que hay organizacion y produccion pero no hay dinero para medirla, lo que dificulta la simulacion del sistema. Lo mas parecido son los estados fisicos de multiples escalas de longitud, por ejemplo el punto triple de evolucion del agua y cosas asi, que se consideran un autentico triunfo poder calcularlos.
#52 vaya gilipollez. Las desigualdades las va a haber si o si.
#52 vaya gilipollez. Las desigualdades las va a haber si o si.
#52
neotobarra2 mira lo que dice éste
#52 es muy viejo apropiarse de símbolos o nomenclaturas de otros para disfrazarse e intentar engañar a la presa.
El anarcoliberalismo ya existe: se llama democracia liberal.
Y, efectivamente, funciona para una parte ínfima de la sociedad: los tiburones terrestres.
Si Bakunin levantara la cabeza y viera a qué le llaman anarquismo 170 años después....
#52 No te confundas con los mal llamados anarcocapitalistas, que le han hackeado el nombre a los anarquistas.
La frase que mejor define al anarquismo histórico es
"La propiedad es un robo"
P. J. Proudhon
#52 Eso es el anarcocapitalismo.
#1 Claro que es mejor, como se ha demostrado en... espera ¿dónde? Ay, me temo que nunca ha salido de los libros de ficción... creo que el último intento fue en Cataluña durante la Guerra Civil y se liaron a tiros entre unos y otros.
#66 es que el sitio donde se ha ido a implantar y ante el temor de que funcionase, el capital y burguesía han ido a acabar con él mediante guerras, bloqueos, invasiones....
El ejemplo mejor lo tienes en Rusia con la revolución, hizo salir a millones de personas de la pobreza. En China ocurrió lo mismo, y en otros países también lo han intentado pero ha vendio EE.UU. y su política imperialista para acabar con ellos.
También hay otros sistemas parecidos al comunismo como podría ser el asocianimos que quería promover Gadafi y crear una moneda africana y disponer de su petróleo, a lo cual el capital representado por los ee.uu hizo lo suyo para acabar con todo.
#66 la comuna de paris? Que duro poco,si, pero se implanto el anarquismo
#66 El último intento se llama Rojava y existe en la actualidad, pero tú a soltar el discurso prefabricado.
#66 Que no haya triunfado no significa que sea mejor ni peor, significa que la élite en su momento no lo permitió porque iba contra sus intereses.
#66 entre comunistas y anarquistas. No llego a salir la posiblilidad de tirotearse entre distintas facciones de anarcos. Y seria una situacion apropiada para un juego de simulacion,
#1 lastima que no se haya podido probar a gran escala. Que yo sepa no ha habido ningún país que haya seguido el anarquismo como modelo de forma exitosa.
#1 reconozco que es la primera vez que oigo del juego.. pero me pregunto, si entre los factores de emulación del mismo anda el tema de la envidia, la avaricia, la corrupción ... etc
#1 Me encanta la ingenuidad de quien piensa que el anarquismo puede funcionar de alguna forma posible... en serio
#1 No jugar al Victoria 3 es jugar en modo anarquista
Nadie juega, nadie manda, no hay juego
#1 El anarquismo es STAR TREK
#344 Realmente sí. Todos los sistmas, el anarquismo al que tanto venera #1 se topan siempre con el mismo escollo insalvable: La corrupción humana
Simulador económico. Ni social ni político. Cuidado con la extrapolaciones.
Lo más obvio es que en el juego no hay democracia.
#6 Básicamente hay un jugador que toma todas las decisiones de forma centralizada. Que elija una forma de gobierno u otra solo hace que cambien algunos parámetros como +10% a industrialización y -10% a ingresos de oro.
#6 Igual que en el comunismo real.
#26 #10 me contestaba a #6. Yo lo que queria decir es que hay unanimidad social. El problema es que en la realidad nunca hay unanimidad social y esta debe ser resuelta.
En las democracias se resuelve mal de forma algo mas justa.
En las dictaduras se resuelve bien de forma injusta.
El juego no presta atencion atencion a esas cosas. Una vez tomada la decision, todos a una. Es asi?
#78 los viajecitos en jet privado no contaminan apenas y los que suben de turismo espacial menos aun. Los superyates son superecologicos y las colecciones de superderpotivos limpian la atmosfera, claro que si guapi!
#82 La cantidad de vuelos que se realizan al año en jet privado es insignificante comparado con la cantidad que se realizan en avión comercial. Ni el billonario va a renunciar a su jet, ni tú vas a renunciar a tu escapadita anual a Punta Cana, porque tu lo vales. No eres mejor que ellos.
#95 no has dado ni una pero que eso no te impida defender a capa y espada a tus amos.
#95 "Escapadita anual a Punta Cana" No se que ritmo de vida llevaras tu pero no conozco a nadie que haga eso la verdad.
Eso demuestra que son programadores de "ciencias" y no de letras.
Si programas en la realidad social, ese dinero en vez de repartirse entre las personas acabarían en Amazon, Inditex, Tesla, Google, Apple y otros servicios intangibles de grandes corporaciones que estuviesen de "moda" enfangando todo el comunismo.
Porque los seres humanos somos así.
El comunismo solo funciona porque hay una madre patria encadenándonos y controlándonos. Igual que pasa en la democracia ante el capitalismo salvaje.
#3 El comunismo solo funciona
Dónde??!?!?
#4 En el juego, obviamente. Es lo bonito que tiene la ficción virtual
#5 Para todo lo demás parece que las simulaciones por ordenador funcionan. Para esto no, claro, imposible.
#4 Y el capitalismo donde dices que funciona? Porque parece una catastrofe a cámara lenta a todos los niveles. La única diferencia es que no ha tenido ejércitos activamente luchando contra él. Más parece que hay gente interesada en hacerte creer que una manera de hacer es la única, y todas las demás se ponen en un saco llamado comunismo, independientemente de sus características.
#7 Deberías repasar la historia del colonialismo. Las compañías de las indias que se dedicaban al comercio de especies tenían ejércitos privados que conquistaron medio mundo.
#12 "que conquistaron medio mundo"
Y eso es sinónimo de funcionar?
Cuando un sistema agota los recursos naturales disponibles, el colapso es la única meta posible. Decir que el capitalismo no funciona, no significa defender el comunismo.
#7 el capitalismo te ha llevado a poder escribir ese comentario.
#20 lo cual no quiere decir que no podría haberlo permitido otro sistema.
#20 El comentario lo ha podido escribir y leer gracias a muchas piezas, muchas de ellas desarrolladas de forma 'comunitaria' y de hecho acusadas de 'comunistas' por sus detractores.
#20 no veo la relación, igual soy un poco tonto
#20 Internet, que trajo la idea de que no todo ha de ser cliente-servidor, que funciona mejor tratando a todos los nodos como iguales, le ha permitido escribir ese comentario.
#20 Realmente lo que te ha llevado a poder escribir ese comentario se acerca más al comunismo que al capitalismo, ya que la mayor parte de todo lo que se usa en internet, han sido creados con dinero público o bien a través del opensoftware en donde no prima el beneficio económico si no el beneficio social en un primer grado. TCP, ARPA, http, www, linux, firefox, mysql, php, etc.
#20: Depende, muchos descubrimientos científicos no vienen de la iniciativa privada, sino de los estados.
#20 Claro, porque sin el capitalismo no tendríamos internet, ese invento que tuvo que financiarse con fondos públicos porque no era rentable para ninguna empresa de telecomunicaciones privada
#7 Y eso lo dice alguien que está en el 1% de la población más rica y libre de la historia de la humanidad, en un país "neoliberal". Vamos a ver criatura, la RDA tenía el mayor nivel de vida del bloque oriental y tuvieron que construir un muro y disparar a matar para que la gente dejara de huir de ese paraíso.
#38 magnifico cherry picking historico.
Ahora voy yo con el mio: el comunismo hizo que un este que partía de un feudalismo zarista pusiese a cosmonautas en el espacio, ganase una guerra mundial, mejorase la alfabetización, mejorase el respeto a las mujeres, mejorase la esperanza de vida espectacularmente en todos los países del esté en un periodo de 50 años.
#7 tu comentario es fruto de que has vivido en un momento muy especifico en el que el capitalismo ha triunfado. Si no dudo que tuvieras m, tiempo, energía y medios para escribir algo así
#7 durante la guerra fría el comunismo y el capitalismo tenían una posición de igual a igual, y cuando se derribó el muro de Berlín sabes a qué lado del muro se fue la gente?
el comunismo es una aspiración honrada pero desgraciadamente la gente es como es, lo más pragmático es reformar e incluso desnaturalizar el capitalismo mediante reformas, pero a ver cómo hacemos eso también
#7 En realidad lo dices desde España, donde los presupuestos del estado ya son la mitad de la economía y la otra mitad está altamente regulada. De ahí la catástrofe de la que hablas, que en realidad es estancamiento.
#7 en Nueva Zelanda por ejemplo
#7 el capitalismo es una catástrofe a cámare lente, donde la gente puede protestar (y poco más), frente al comunismo que es una catástrofe a marcha rápida (para dudas, busca las catástrofes ecológicas de los países comunistas) y donde la gente no puede ni protestar.
¿sistema prefecto? Ninguno, somo humanos y eso es imposible.
¿de entre los imperfectos? Me quedo con el capitalismo.
#7 deja de responder con un tú y más. Nos hemos reído con esa frase de que el comunismo funciona
El capitalismo es lo que ha generado la industria que acabó con el hambre en los países desarrollados. Si eso te parece poco...
#7 El capitalismo funciona en ese 1% de la población que más tiene. Y donde verdaderamente se disfruta es en el
#7 Lo que hoy llamas pobre, ayer era ser rico. Es indudable que tu has vivido mejor que nadie 2 generaciones antes. Cada vez se vive mejor por mucho que nos guste quejarnos.
Seguridad, acceso a informacion, mejoras en tecnicas en todos los ambitos, sanidad incluida. No hay apagones, hay libertad de pensamiento y de expresion... Si miras cualquier cifra de bienestar, el mundo ha mejorado y sigue mejorando.
#7: Algunos siguen anclados en la idea de "el comunismo me quitará la casa, el coche y a mi familia".
La realidad es bastante diferente, el comunismo lo único que impide es que puedas acapararte todo el mundo para ti solo.
#7 Que estes aquí escribiendo este texto, seguramente desde un móvil en tu mano, y que se lo hagas llegar a todo el mundo en menos de 1000ms, y además que nadie vaya a tu casa a detenerte por decir esas payasa das es precisamente muestra de que el capitalismo funciona.
Ahora, eso si, tu tendrás tu propia definición de ‘funciona’ que por supuesto nada tendra que ver con la realidad.
#7 Alucino que haya gente que defienda el comunismo, eso si, desde paises pseudocapitalistas, con libertades y con comodidades plenas.
Yo doy gracias de no vivir en el infierno de un país socialista / comunista.
Esta web está muy orientada a manipular para que la gente se crea las bondades de ese sistema, toda noticia relacionada con este va a portada rápidamente o la que critique el malvado "capitalismo" el cual la inmensa mayoria de veces faya por una excesiva intervención del Estado.
#4 El comunismo es una visión utópica que solo funciona en sociedades pequeñas primitivas. Cuando se lleva a la complejidad de sociedades modernas la idea de una autoridad central que controle todo por el principio de maximizacion de l bien común a cambio de ceder libertad individual deriva inevitablemente en autoritarismo y sociedades autocráticas.
#11 Creo que no sabes lo que es comunismo....
Una pista, el estado desaparece.
#18 Ahora dinos también que el comunismo de verdad nunca se ha aplicado en la vida real...
Venga Bart, di tu frase
#28 mira, lo mismo que dicen los liberales cada vez que sus bobadas no funcionan
#18 Una pista, el estado desaparece.
Excepto que cuando se ha intentado, todos los partidos comunistas que han agarrado el poder absoluto no han querido soltarlo nunca.
#56 nunca era el momento adecuado..
#56 Porque una cosa son las teorías y las ideas y otra la realidad y el comportamiento humano.
Yo considero el Comunismo como una religion, con toda la mierda que ello conlleva. Y bastante dano han hecho sus fanáticos.
#18 no, no desaparece. Eso no ha pasado jamás ni jamás pasará.
#18 entonces quieres decir que nunca hemos visto el comunismo de verdad operando a escala porque siempre ha sido impuesto por estados, no?
#11 No sé, no sé. Me parece que te has confundido en tu definición.
#17 Me encantan todas esas sesudas reflexiones.
Creo que no han terminado de leer el título de la noticia (ya no digo la entradilla) y ha saltado su resorte anti-comunistasta y han sentido la llamada del deber. Menudas mamarrachadas. Ejemplo #11
#30 tú comentario sí destila racionalidad e inteligencia
#11 El comunismo es una visión utópica que solo funciona en sociedades pequeñas primitivas. Cuando se lleva a la complejidad de sociedades modernas la idea de una autoridad central que controle todo por el principio de maximizacion de l bien común a cambio de ceder libertad individual deriva inevitablemente en autoritarismo y sociedades autocráticas.
Comentario patrocinado por:
#61 puedes corregirle con algún ejemplo que desmienta lo que dice. Pero eso significa entrar en el terreno de la imaginación
#61 Ese comentario es una opinion bastante comedida y bien expuesta. No se si es que querías fuentes académicas o algo? Voy a mirar tu historial a ver si tu sueles ofrecer fuentes o explicaciones de cada una de tus tonterías.
Vaya, tarde poco. Parece que tu también sueltas opiniones por donde te sale de los cojones. Aunque las tuyas son bastante mas estúpidas y mal expuestas. Parece que te crees experto en el conflicto Israel-Palestina, reglas de comportamiento militar y auto-defensa, lucha armada...Y eso solo como un mínimo ejemplo. Eres un cunado de tomo y lomo, campeón. Mucha hipocresía y mucho efecto Dunning–Kruger. Poco cerebro y poca capacidad de razonamiento. Una pena.
#11 las occidentales no son autocratixas, claro, si no le preguntas a Julián Assange, si no le preguntas a los asesinados en la operación Galadio, etc etc etc Si no le preguntas a los represaliados, ninguna sociedad es mala.
Pero es que la Rusia comunista pasó de la edad media a la era espacial en décadas, y la China comunista acabó con la pobreza extrema en décadas (el capitalismo sigue creando pobres hasta en la capital del imperio).
Y, me adelanto a las réplicas, desde mi punto de vista el mejor sistema es el mixto: ni comunismo ni capitalismo, una social democracia real
#4 igual que pasa en la democracia.....
Dónde??!?!?
#4 en Cuba, Corea del Norte, China... Bueno, en realidad son dictaduras y menos Corea, el resto tienen de comunismo lo que yo de piloto de cazas. El comunismo es una milonga.
#19 el socialismo de esos países es el paso previo al comunismo
Se ve que los que mandan han pensado que no es momento aún de pasar al comunismo
#19 Una cosa es la teoría político-económica de Marx, o sea, el marxismo, y luego las distintas implementaciones que se han hecho: no es lo mismo el leninismo, el stalinismo, el maoismo, el castrismo... lo del de Corea del Norte no tiene ni nombre
#4 En cualquier lugar donde se implemente y no haya corrupción ni dictadura. El socialismo es un "comunismo light" y ha mantenido a flote a España durante lo que llevamos de democracia. Y ya a pequeña escala hay algunas cooperativas que funcionan de maravilla, en las que los socios trabajan como si fueran personas y no máquinas, y además reparten beneficios. Conozco de primera mano una cooperativa de señoras de la limpieza en la que es habitual que los trabajadores tengan familia, casa pagada y apartamento en la playa. Y también tienes el pueblo de Marinaleda, donde no les está yendo nada mal.
Es como el capitalismo. En papel funciona muy bien y es lo más adecuado para según que situaciones. Pero claro, luego llega la avaricia y la corrupción y lo joden todo y a todos.
#22 y ha mantenido a flote a España durante lo que llevamos de democracia.
Que poco sabes del tema
Lo que ha mantenido a España a flote desde la democracia ha sido el dinero europeo (fondos estructurales, de cohesión, déficit financiado por el BCE gracias al euro, divisas por turismo, financiación de burbujas,eliminación de aranceles por la UE, etc)
El socialismo no ha hecho más que "repartir" el dinero hacia su base de votantes, por ejemplo, haciendo insostenibles las pensiones
#25 Las pensiones son insostenibles por el crecimiento vegetativo del país. Tu primer parrafo tiene datos, el segundo propaganda.
#25 El socialismo no ha hecho más que "repartir" el dinero hacia su base de votantes, por ejemplo, haciendo insostenibles las pensiones
Claro, claro... lo de derechas no cobran pensión en este país. Solo los socialistas. Y esa base de votantes socialistas han hecho insostenibles las pensiones...
Me gustaría saber si te crees las mierdas que comentas.
Y me gustaría saber cómo con los revolcones dialécticos que llevas desde que aterrizaste en menéame aun tienes ganas de seguir comentando. ¿Te compensa el sueldito de mierda que tienes que cobrar? Porque hacer lo que tu haces por amor al arte... yo no lo concivo.
#25 "repartir el dinero hacia su base de votantes"... ¿Y cuál es la alternativa? ¿Que el dinero se lo queden sólo unos pocos privilegiados?
De verdad, que algunas veces se lee cada cosa...
#22 tu comentario tiene muchos errores. Si en España hubiera socialismo, no habría ni libre mercado, ni tendrías euros, ni habría propiedad privada. Tienes que estudiar más eso.
Probablemente te refieres a la socialdemocracia.
El problema del comunismo es precisamente que sólo puede funcionar a pequeña escala en sociedades que no avancen en medios y tecnología.
#22 Siempre hay corrupción y dictadura, ya que el comunismo llega al poder por la fuerza y no es voluntario. Hay un dicho, no? El comunismo se puede votar en las elecciones, pero hay que sacarlo a tiros. Como no va a haber dictadura con una dictadura del proletariado? Y ya después el dictador lo deja, seguro...El comunismo va en contra de la naturaleza humana.
Me encantan las cooperativas. Que hagan mas. No son ningún problema, ya que el capitalismo las permite. El comunismo en cambio no permite que los individuales sean capitalistas, que ejerzan el comercio libremente. Curioso, verdad?
El comunismo no funciona ni en papel. Solo los fanáticos pueden a estas alturas creer en ello. El capitalismo en cambio es dejar que los individuales comercien libremente. Ya esta. Lo que también permite es que la gente elija mal. Y eso de la liberta a muchos le pica. Los tarados y los fanáticos quieren ser ellos los que manden. De ahi que el comunismo solo atraiga a ese tipos de personas. Las cuales, acorde a la historia, acabarían en el paredón igualmente, muertos a balazos proletarios.
Oye, te gustaría el modelo de Mainaleda para toda España o Europa, ya que funciona tan bien?
#4 China
#4 a los Chinos no parece irles mal de momento
#4 Donde no te han montado un golpe de estado
BAAAaMMMMM
#4 el ningún sitio, en cuanto funciona en alguna parte esa región pasa a llamarse capitalista y a decir con el argumento
#4 en cuba funcionaba hasta la caida de la urrs, que proporcionaba mucha materia prima de la que no hay en la isla. Luego siguio funcionando, pero por mucho que tuviesen sus necesidades basicas cubiertas los más instruidos pueden viajar a otros paises para vivir mejor de aquello de lo que han trabajado
#3 además demuestra que no vivimos en una simulación
#3 Lo realista sería que cualquier sistema funciona pero con el tiempo hay quien consigue encontrar la forma de abusar de el, acumular poder y usar ese poder para mantener su status quo.
#3 "ese dinero en vez de repartirse entre las personas acabarían en Amazon, Inditex, Tesla, Google, Apple y otros"
Creo que con el comunismo no existirían esas empresas.
#16 ¿Y por qué no? Si son necesarias para el desarrollo económico o las actividades de los ciudadanos claro que existirían. Estarían financiadas/subvencionadas por el estado (más o menos como ahora) y posíblemente estarían nacionalizadas, distribuidas y en ellas se aseguraría el bienestar del trabajador por encima de los beneficios de un mindundi que dice ser jefe.
#3 Se te olvida que con el comunismo no tendrías Teslas ni BMW, sólo Trabant de cartón piedra.
Ni Apple ni incluso smartphone, la competencia en el sistema capitalista es la principal fuente de avances.
#3 Toda forma de organización social es control. La diferencia es que en el comunismo ese control está destinado a eliminar las diferencias de clases, no a perpetuar el dominio de una sobre el resto.
#3 "El comunismo solo funciona porque hay una madre patria encadenándonos y controlándonos. Igual que pasa en la democracia ante el capitalismo salvaje."
En todo caso, la única forma de hacer viable una sociedad comunista, seria mediante el gobierno de una IA totalitaria que gobierne por "el bien común" (obviando la concepción real de una IA como algo programado y entrenado con datos). Y yo creo, que a poquísima gente le gustaría que la gobernara un IA, aunque fuera transparente con las decisiones y las razones detrás de la decisión.
#3 Es curioso que digas que 'ese dinero en vez de repartirse entre las personas acabaría en Amazon, Inditex, Tesla, Google, Apple (...) enfangando todo el comunismo', que es justo lo que sucede ahora mismo ¿enfangando el capitalismo?
#3 igual que ahora, el capitalismo actual sólo funciona porque cada 5-10 años tienen que salir al rescate de bancos y otras empresas. Emitir ingentes cantidades de deuda y endeudar a las generaciones actuales y futuras. Fíjate EE.UU. como paladín del capitalismo y el endeudamiento y pobreza de su población, y todo eso ha sido desde que cayó el muro de Berlín y no había un enemigo del que defenderse. Y eso que está pasando en EE.UU. ha comenzado a pasar en la social europa.
#3 el comunismo funciona dice
#3 Negativo por mentir.
¿Dónde ha quedado demostrado que el comunismo funcione por eso? Es más, ¿en qué Estado se ha conseguido ir más allá de la fase de socialismo?
A ver, antes de leer las sesudas reflexiones de liberalistos y comunólogos... que es Paradox. En la próxima DLC ya está arreglado.
#17 Venía a decir algo del estilo... pero en el Cities puedes hacer cada barbaridad...
#21 Pero la gracia del Cities no es la de administrar, es la de construir. Como administrador de ciudades eran mejores el Simcity 1 y 2.
#17 #21 #29 Como fan de Paradox, más bien ex-fan porqué no me gusta mucho la dirección que están tomando, me sorprende que un hilo que tendría que ser de frikismo se haya convertido en una discusión sobre política
#17 Y la proxima DLC tendrá otros 20 bugs y los añadidos no estarán traducidos al castellano, con lo cual tendrás en el juego en una extraña combinación de español e inglés. Yo con los de Paradox, que llevo desde el HOI I y el Europa Universalis, no les compro nada salvo ofertas de juegos viejos con todos sus DLCs. Además en mi opinión se han vuelto muy mainstream y se están cargando la microgestión,que era lo que encontraba más divertido. Además si sacan un MOD chulo en castellano como el Imperium me quiedo con el HOI 3 y que le den morcilla al 4.
#33 Venezuela? chupito!
#44 Si hubiera alcohol podrían al menos drogarse
#44 ...Este hilo va de comunismo. De que otros países vamos a hablar, si hay tres que va de comunistas todavía, ya que los otros reventaron o cambiaron de plan??
No te jode, no se puede mencionar países reales comunistas...cuando se habla de comunismo. Solo de lo bueno que es y lo bien que funciona
#10 No es un Civilization en el que todos los gobiernos son en realidad la dictadura del jugador. En los Victoria (al menos los que he jugado yo, este no lo he jugado aún) el jugador "propone" un programa político/social y es el juego el que va tomando la iniciativa dependiendo del sistema. Por ejemplo si incentivas el capitalismo los ciudadanos capitalistas son los que construyen las factorías cuando acumulan suficiente riqueza. En otros sistemas más intervencionistas quizás el estado pueda crearlas directamente.
#26 el problema de estas "simulaciones" es que no suelen tener en cuenta detalles tan importantes del factor humano como la corrupción, a los listillos, el amiguismo, las mentiras ascendentes en la jerarquía y demás.
#0 Lo próximo será decir que para diseñar el juego los diseñadores
comunistashan utilizado un sistema de IA#2 IA = Izquierda Abertzale
#47 china es una economía de que se apoya fuertemente en el capitalismo y el libre mercado. Es justo el contraejemplo. Y abrazar el capitalismo fue lo que les permitió progresar y salir de la edad media hace 40 años
#77 China es un comunismo interior pero que se comporta como una empresa en el exterior.
El capitalismo ahora no es el del s XIX/inicios del XX y el comunismo, tampoco. Se evoluciona
#77 El opuesto al capitalismo es economía planificada, no comunismo. Y la economía china está muy planificada.
En el título original pone OP que es “Over Powered”, La traducción no sería “demasiado fácil”
#15 "Está cheto" o "está to chetao" que hablando de videojuegos tienen su propio slang
Ha sido la tecnología, no el capitalismo. Y la URSS otra cosa no, pero en progreso tecnológico y científico demostró que era mucho más eficiente, llevando en pocas decadas a un país tercermundista a ser la primera potencia mundial.
edit # 20
#46 Igual deberías mirar a Estados Unidos en el mismo periodo, de país casi irrelevante en el resto del Mundo a primera potencia mundial después de la IIGM tanto militar como económicamente. Y por la parte tecnológica y científica también muy superiores a sus rivales soviéticos.
#46 Ha sido la tecnología, no el capitalismo
El progreso y el salto adelante que se dio de la revolución industrial solo se entiende con el capitalismo. Fueron de la mano.
Y la URSS otra cosa no, pero en progreso tecnológico y científico demostró que era mucho más eficiente,
En absoluto. Todo lo contrario.
#46 sólo progresó en lo que sí que tenía competencia: tecnología militar. Mira qué coches y que electrodomésticos tenían en la URSS en los años 80. Estaban 30 años atrasados.
#46 otro creyente en propaganda rusa
#46 Si algo tiene el sistema socialista es la explotación. Cuánto cobraban los obreros y agricultores rusos? El socialismo lo que garantiza es la explotación estatal de los ciudadanos.