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¿A esta ciudad le van a dar unos juegos olímpicos?
El Ayuntamiento de Madrid es el más moroso de toda Europa
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El Ayuntamiento de Madrid el más moroso de Europa y el más endeudado de España
Las 'cifras’ de Ana Botella: el Ayuntamiento de Madrid el más moroso de Europa y el más endeudado de España
El Ayuntamiento de Madrid gastó más en pago de la deuda que en actuaciones sociales
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La nueva inversión de la Comunidad de Madrid en las olimpiadas equivale al recorte en Sanidad
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"Los madrileños pagarán 830.000 euros cada día en intereses a los grandes bancos en 2013"
Ana Botella pagará 830.000 euros cada día a los grandes bancos en 2013. Ayuntamiento Madrid.
El Ayuntamiento de Madrid pedirá otro rescate de 350 millones para poder pagar sus facturas y dispara la deuda
El Ayuntamiento de Madrid pedirá otro rescate de 350 millones para poder pagar sus facturas y dispara la deuda
La nueva inversión de la Comunidad de Madrid en las olimpiadas equivale al recorte en Sanidad
http://www.meneame.net/story/nueva-inversion-comunidad-madrid-olimpiadas-equivale-recorte
Por qué a los ciudadanos no nos debería interesar unas olimpiadas:
Diez razones contra Madrid 2020
Diez razones contra Madrid 2020
La locura económica de Madrid 2020 en cifras
http://noqueremosmadrid2020.blogspot.com.es/2012/07/la-locura-economica-de-madrid-2020-en.html
Madrid 2020, los Juegos del hambre
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Madrid 2020, otro proyecto despilfarrador a espaldas de la ciudadanía
Madrid 2020, otro proyecto despilfarrador a espaldas de la ciudadanía
(Eso sí, a los políticos, constructoras, empresas o medios de comunicación sí que les interesan unas olimpiadas).
Los Juegos Olímpicos son una ruina económica:
Los Juegos Olímpicos cuestan el doble de lo presupuestado
Los Juegos Olímpicos cuestan el doble de lo presupuestado
El COI admite que los Juegos del 2004 "alimentaron" la deuda griega
http://www.emol.com/noticias/deportes/2011/12/27/518940/el-coi-admite-que-los-juegos-del-2004-alimentaron-la-deuda-griega.html
Olimpiadas costarán una década de austeridad a Londres
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Las ruinas de Atenas
http://epreader.elperiodico.com/APPS_GetPlayerZSEO2.aspx?pro_id=00000000-0000-0000-0000-000000000001&fecha=13/08/2012&idioma=0&doc_id=c4040705-c57c-40ad-b5f2-97c103dd99cc
Ruinas olímpicas: las instalaciones de los JJ.OO. de Atenas ocho años después [EN]
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Los Juegos Olímpicos y la corrupción:
Descubren un fraude de 108€ Millones en la organizacion de Londres 2012
Descubren un fraude de 108€ Millones en la organizacion de Londres 2012
La Marea Blanca denuncia que Ignacio González se gasta el dinero de la Sanidad en apoyar Madrid 2020
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El Ayuntamiento de Madrid y las ganancias de la corrupción
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Botella dice que los 132.000€ que Madrid dio a Urdangarin no eran dinero de los madrileños
botella-dice-132-000-madrid-dio-urdangarin-no-eran-dinero/best-comments
El Madrid Arena tuvo un coste de 100 millones de euros
http://www.20minutos.es/noticia/1317433/0/decena-equipamientos/madrid/infrautilizados-estrenados/
"Cobri", la mascota oficiosa de Madrid 2020 contra la especulación
"Cobri", la mascota oficiosa de Madrid 2020 contra la especulación
La 'Caja Mágica': Ejemplo de infraestructura que dejan las olimpiadas:
La Caja Mágica ha costado casi 300 millones, más del doble de lo previsto
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¿Manipuló Madrid el concurso público de la Caja Mágica para adjudicársela a un ‘amiguete’?
http://www.elplural.com/2012/12/18/manipuló-madrid-el-concurso-público-de-la-caja-mágica-para-adjudicársela-a-un-amiguete/
La Caja Mágica se quedará sin actividad
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La Caja Mágica suena a hueco
http://www.lavanguardia.com/deportes/20120202/54248336189/caja-magica-madrid-cierre-ausencia-actividades.html
El pufo de HRT en Caja Mágica
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/16/madrid/1358339502.html
La Caja Mágica, una de las joyas de la candidatura olímpica, sufre serias deficiencias en sus instalaciones
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El Ayuntamiento de Madrid es el más moroso de toda Europa
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Publicado hace 11 años por
destornillador
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elplural.com
El Ayuntamiento de Madrid el más moroso de Europa y el más endeudado de España
Las 'cifras’ de Ana Botella: el Ayuntamiento de Madrid el más moroso de Europa y el más endeudado de España
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EvaComMan
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El Ayuntamiento de Madrid gastó más en pago de la deuda que en actuaciones sociales
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Publicado hace 10 años por
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La nueva inversión de la Comunidad de Madrid en las olimpiadas equivale al recorte en Sanidad
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winstonsmithh
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Ana Botella pagará 830.000 euros cada día a los grandes bancos en 2013. Ayuntamiento Madrid.
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Tomaydaca
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albertiño12
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http://www.meneame.net/story/nueva-inversion-comunidad-madrid-olimpiadas-equivale-recorte
Por qué a los ciudadanos no nos debería interesar unas olimpiadas:
Diez razones contra Madrid 2020
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neyla
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La locura económica de Madrid 2020 en cifras
http://noqueremosmadrid2020.blogspot.com.es/2012/07/la-locura-economica-de-madrid-2020-en.html
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ExiliadaUK
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albertiño12
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(Eso sí, a los políticos, constructoras, empresas o medios de comunicación sí que les interesan unas olimpiadas).
Los Juegos Olímpicos son una ruina económica:
Los Juegos Olímpicos cuestan el doble de lo presupuestado
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Sempronio
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eldiario.es
El COI admite que los Juegos del 2004 "alimentaron" la deuda griega
http://www.emol.com/noticias/deportes/2011/12/27/518940/el-coi-admite-que-los-juegos-del-2004-alimentaron-la-deuda-griega.html
Olimpiadas costarán una década de austeridad a Londres
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--152779--
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eleconomista.com.mx
Las ruinas de Atenas
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Ruinas olímpicas: las instalaciones de los JJ.OO. de Atenas ocho años después [EN]
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errepece
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summergames.ap.org
Los Juegos Olímpicos y la corrupción:
Descubren un fraude de 108€ Millones en la organizacion de Londres 2012
Descubren un fraude de 108€ Millones en la organizacion de Londres 2012
La Marea Blanca denuncia que Ignacio González se gasta el dinero de la Sanidad en apoyar Madrid 2020
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El Ayuntamiento de Madrid y las ganancias de la corrupción
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vozpopuli.com
Botella dice que los 132.000€ que Madrid dio a Urdangarin no eran dinero de los madrileños
botella-dice-132-000-madrid-dio-urdangarin-no-eran-dinero/best-comments
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El Madrid Arena tuvo un coste de 100 millones de euros
http://www.20minutos.es/noticia/1317433/0/decena-equipamientos/madrid/infrautilizados-estrenados/
"Cobri", la mascota oficiosa de Madrid 2020 contra la especulación
"Cobri", la mascota oficiosa de Madrid 2020 contra la especulación
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amacrod
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La 'Caja Mágica': Ejemplo de infraestructura que dejan las olimpiadas:
La Caja Mágica ha costado casi 300 millones, más del doble de lo previsto
La Caja Mágica ha costado casi 300 millones, más del doble de lo previsto
Publicado hace 13 años por
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¿Manipuló Madrid el concurso público de la Caja Mágica para adjudicársela a un ‘amiguete’?
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La Caja Mágica se quedará sin actividad
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Publicado hace 12 años por
entroysalgo
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La Caja Mágica suena a hueco
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El pufo de HRT en Caja Mágica
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/16/madrid/1358339502.html
La Caja Mágica, una de las joyas de la candidatura olímpica, sufre serias deficiencias en sus instalaciones
La Caja Mágica, una de las joyas de la candidatura olímpica, sufre serias deficiencias en sus instalaciones
Publicado hace 11 años por
albertiño12
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cadenaser.com
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#16:
#11 Hay que construir toda la villa olímpica, todo el complejo acuático, remodelar completamente el estadio olímpico, construir un pabellón de voleibol, otro de gimnasia, un estadio de hockey, un canal de remo, otro de piragüismo, reformar y acondicionar varias instalaciones deportivas ya existentes; construir otras tantas instalaciones provisionales, como el velódromo cubierto...
El propio ayuntamiento dice que tiene que hacer una inversión de 1.500 millones. Es decir, 464€ por persona. Hay que tener en cuenta que el presupuesto inicial se suele, como mínimo, doblar. Y en nuestro país todavía más. Por ejemplo, la "caja mágica" estaba presupuestada en 120 millones de euros y el coste final fué de 300.
¿Te parece ético que el ayuntamiento más endeudado de europa de endeude todavía más para organizar unas olimpiadas a la vez que no tiene dinero para mantener las calles bien asfaltadas, tapar los desperfectos de las aceras, pagar la luz de las farolas... y que a la vez está recortando en asuntos sociales?
También hay que tener en cuenta que aparte de tener que devolver el préstamo hay que pagar un pastón en intereses.
El propio ayuntamiento dice que tiene que hacer una inversión de 1.500 millones. Es decir, 464€ por persona. Hay que tener en cuenta que el presupuesto inicial se suele, como mínimo, doblar. Y en nuestro país todavía más. Por ejemplo, la "caja mágica" estaba presupuestada en 120 millones de euros y el coste final fué de 300.
¿Te parece ético que el ayuntamiento más endeudado de europa de endeude todavía más para organizar unas olimpiadas a la vez que no tiene dinero para mantener las calles bien asfaltadas, tapar los desperfectos de las aceras, pagar la luz de las farolas... y que a la vez está recortando en asuntos sociales?
También hay que tener en cuenta que aparte de tener que devolver el préstamo hay que pagar un pastón en intereses.
#17:
#11 La primera vez que Madrid presentó la candidatura, yo también pensaba como tu, lo del empleo, lo de la imagen de cara al mundo y demás, y por supuesto estaba la ilusión de poder disfrutar unos juegos olimpicos al lado de casa, que hasta la fecha (y ya tengo unos cuantos años), me había sido imposible asistir a ningunos.
Ahora mismo lo veo de un modo totalmente diferente, el punto de vista deportivo ha pasado a un segundo, o un último plano, y con la que estamos viviendo, al final solo piensas en como funciona la gestión económica de estas cosas, y si es cierto que tenemos una buena parte de la inversión hecha, también es cierto que no tenemos ni un duro para hacer el resto, (que por supuesto es mucho mas de lo que nos cuentan, y nos falta por poner un montón de dinero, entre previstos e imprevistos, comisiones en blanco y comisiones en negro), y que todo ese dinero, irremediablemente lo tendrán que detraer de otros gastos.
Si, claro que se crea empleo, pero ahora solo pienso en que son las migajas, en que es un empleo precario y supertemporal, y que son las grandes empresas y sus grandes propietarios los que hacen fortuna realmente con estas cosas, que a la larga, y a la corta vamos a pagar el resto.
Lo siento, pero ya no me hace ilusión poder ver en directo los juegos, es triste pero es así, y me gustaría que no se lo dieran a Madrid, si algún sentido tienen estos grandes eventos, es para relanzar a paises que aún no tienen las diferentes infraestructuras de un pais moderno, y que necesitan abrirse al mundo, y por eso sería perfecto, y mucho mas justo que se los dieran a Estambul, si algo le sobra a Madrid y a Tokio son infraestructuras, y nuestra imagen es de sobra conocida para los millones de visitantes que tenemos todos los años, en todo caso, si todo saliera perfecto, no la empeoraríamos que no sería poco.
Por desgracia esto no va a ocurrir, y en esto nos para como con el turismo internacional, y es que nos estamos beneficiando de las desgracias ajenas, por un lado Tokio está descartado por Fukusima, y la imagen turca está muy deteriorada por culpa del déspota santulario de Erdogan, que se ha pensado que puede hacer lo que le de la gana solo porque tiene mayoria absoluta (os suena?, pues imaginar lo que estaría haciendo Rajoy en su tercera mayoria absoluta)
Ahora mismo lo veo de un modo totalmente diferente, el punto de vista deportivo ha pasado a un segundo, o un último plano, y con la que estamos viviendo, al final solo piensas en como funciona la gestión económica de estas cosas, y si es cierto que tenemos una buena parte de la inversión hecha, también es cierto que no tenemos ni un duro para hacer el resto, (que por supuesto es mucho mas de lo que nos cuentan, y nos falta por poner un montón de dinero, entre previstos e imprevistos, comisiones en blanco y comisiones en negro), y que todo ese dinero, irremediablemente lo tendrán que detraer de otros gastos.
Si, claro que se crea empleo, pero ahora solo pienso en que son las migajas, en que es un empleo precario y supertemporal, y que son las grandes empresas y sus grandes propietarios los que hacen fortuna realmente con estas cosas, que a la larga, y a la corta vamos a pagar el resto.
Lo siento, pero ya no me hace ilusión poder ver en directo los juegos, es triste pero es así, y me gustaría que no se lo dieran a Madrid, si algún sentido tienen estos grandes eventos, es para relanzar a paises que aún no tienen las diferentes infraestructuras de un pais moderno, y que necesitan abrirse al mundo, y por eso sería perfecto, y mucho mas justo que se los dieran a Estambul, si algo le sobra a Madrid y a Tokio son infraestructuras, y nuestra imagen es de sobra conocida para los millones de visitantes que tenemos todos los años, en todo caso, si todo saliera perfecto, no la empeoraríamos que no sería poco.
Por desgracia esto no va a ocurrir, y en esto nos para como con el turismo internacional, y es que nos estamos beneficiando de las desgracias ajenas, por un lado Tokio está descartado por Fukusima, y la imagen turca está muy deteriorada por culpa del déspota santulario de Erdogan, que se ha pensado que puede hacer lo que le de la gana solo porque tiene mayoria absoluta (os suena?, pues imaginar lo que estaría haciendo Rajoy en su tercera mayoria absoluta)
#4:
Las ganancias se las repartirán unos pocos y las pérdidas todos
#13:
#9 Los juegos olímpicos son cojonudos: durante años se crean cientos de cargos para gañoteros amigos-de a cargo del erario. Se montan comisiones, viajes, se pegan una promoción que-te-cagas. Mientras tanto, se van arreglando obras de infraestructuras y mejoras de dudosa utilidad pública, que se asignan a empresas coleguitas donde circulan las comisiones correspondientes. Con la cosa del orgullo nacional se reclutan voluntarios y se convence a la gente de que es casi como que nos toque la lotería.
#1:
Pues otro chorreon de millones para apuntar en el debe.
#3:
Si Madrid gana... nos terminan de esquilmar lo poco que nos queda. Cada vez que roban, se les pilla y comprueban que no les pasa nada, se envalentonan más.
#36:
#11 Pero es que ese argumento es mentira. Y una mentira bien gorda además, es increíble cómo tanta gente se la puede creer: no hay estadio, no hay centro acuático, no hay centro de gimnasia, no hay instalaciones para remo, no hay centro de prensa, no hay Villa Olímpica... Falta todo por hacer. La candidatura vende que sólo hacen falta 1.500 millones para terminarlo todo, pero con 1.200 millones no da ni para la cuarta parte de lo que acabo de nombrar.
#27 En serio, de verdad ¿Cómo te puedes creer lo de los 1.500 millones? Con eso no da ni para urbanizar la Villa Olímpica. Piénsalo fríamente... Eurovegas, que a nivel de infraestructras es más o menos, son 16.000 millones de inversión. Lo de los de los 1.500 es una tomadura de pelo.
¿Qué rentabilidad tuvieron los juegos de Atenas? ¿Cómo trasnformaron Atlanta los juegos? ¿Ha cambiado algo la posición global de Londres? ¿Y la de Sydney? Ese retorno del que hablas no existe en ninguno de esos casos.
Lo que ocurrió con Barcelona fue algo excepcional y no hay ninguna garantía, pero ninguna, de que se vaya a repetir.
Aparte que en Madrid ni siquiera se plantea hacer ninguna operación de regeneración urbana con los juegos. El anillo olímpico se plantea como si fuera un PAU más.
Yo no estoy en contra de unos juegos para Madrid. Pero cuando nos los podamos permitir.
#27 En serio, de verdad ¿Cómo te puedes creer lo de los 1.500 millones? Con eso no da ni para urbanizar la Villa Olímpica. Piénsalo fríamente... Eurovegas, que a nivel de infraestructras es más o menos, son 16.000 millones de inversión. Lo de los de los 1.500 es una tomadura de pelo.
¿Qué rentabilidad tuvieron los juegos de Atenas? ¿Cómo trasnformaron Atlanta los juegos? ¿Ha cambiado algo la posición global de Londres? ¿Y la de Sydney? Ese retorno del que hablas no existe en ninguno de esos casos.
Lo que ocurrió con Barcelona fue algo excepcional y no hay ninguna garantía, pero ninguna, de que se vaya a repetir.
Aparte que en Madrid ni siquiera se plantea hacer ninguna operación de regeneración urbana con los juegos. El anillo olímpico se plantea como si fuera un PAU más.
Yo no estoy en contra de unos juegos para Madrid. Pero cuando nos los podamos permitir.
#10:
#8 Lamentablemente eso ya lo hemos conseguido gracias a la M-30:
El coste de la M-30, incluido mantenimiento e intereses 10.406 millones. Es decir, los madrileños tenemos que pagar ¡¡¡864.000 euros diarios!!! hasta el 31 de diciembre de 2040
http://www.madridiario.es/2008/Noviembre/madrid/madrid/108069/m-30-cara-m-30-mas-cara-juan-alfaro-ayuntamiento-psoe-madrid.html
El ayuntamiento de madrid ha endeudado a los madrileños, en principio, durante 40 años para eliminar 6 Km. de la "cicatriz" que supone la M-30 para la ciudad. Hay que recordar que los kilómetros totales de la M-30 son 33. Es decir, en los otros 27 kilómetros restantes continúa la "cicatriz". Además solo ha servido para aumentar mínimamente la velocidad del tráfico y tampoco ha servido para disminuir la contaminación.
Ahora con las olimpiadas las deudas no la tendrán que pagar nuestros hijos sino nuestros nietos.
El coste de la M-30, incluido mantenimiento e intereses 10.406 millones. Es decir, los madrileños tenemos que pagar ¡¡¡864.000 euros diarios!!! hasta el 31 de diciembre de 2040
http://www.madridiario.es/2008/Noviembre/madrid/madrid/108069/m-30-cara-m-30-mas-cara-juan-alfaro-ayuntamiento-psoe-madrid.html
El ayuntamiento de madrid ha endeudado a los madrileños, en principio, durante 40 años para eliminar 6 Km. de la "cicatriz" que supone la M-30 para la ciudad. Hay que recordar que los kilómetros totales de la M-30 son 33. Es decir, en los otros 27 kilómetros restantes continúa la "cicatriz". Además solo ha servido para aumentar mínimamente la velocidad del tráfico y tampoco ha servido para disminuir la contaminación.
Ahora con las olimpiadas las deudas no la tendrán que pagar nuestros hijos sino nuestros nietos.
#30:
#27 ¿Has visto este meneo?:
Madrid 2020: no va a haber obras, pero las obras generarán muchísimo empleo
Madrid 2020: no va a haber obras, pero las obras generarán muchísimo empleo
Conclusión: no te fíes de lo que te venden desde el ayuntamiento. Siempre, en todas las olimpiadas, se exageran los beneficios y se minimizan los costes.
#28 Ya, pero estamos en españa. En este país no se castiga al corrupto, se le premia con otra mayoría absoluta. ¿De dónde salía el dinero de los sobres del PP? De empresarios, básicamente de la construcción.
Madrid 2020: no va a haber obras, pero las obras generarán muchísimo empleo
Madrid 2020: no va a haber obras, pero las obras generarán muchísimo empleo
Conclusión: no te fíes de lo que te venden desde el ayuntamiento. Siempre, en todas las olimpiadas, se exageran los beneficios y se minimizan los costes.
#28 Ya, pero estamos en españa. En este país no se castiga al corrupto, se le premia con otra mayoría absoluta. ¿De dónde salía el dinero de los sobres del PP? De empresarios, básicamente de la construcción.
#32:
#31 Claro que se genera empleo para hoy... y deuda para mañana.
Otro ejemplo más cómo nos venden las olimpiadas o cualquier super-mega proyecto: cuando nos vendieron Eurovegas nos dijeron que iba a crear 260.000 puestos de trabajo. Luego, Michael Leven, director ejecutivo, acabó reconociendo que Eurovegas crearía 15.000 empleos.
http://www.publico.es/espana/438253/bienvenido-mister-adelson
Eurovegas: puestos de trabajo falsos y otras mentiras
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/20/madrid/1348142739.html
http://www.20minutos.es/noticia/1436353/0/eurovegas/entrevista-responsable/comunicacion-adelson/
Lo primero que habría que hacen para combatir la corrupción es no votar a corruptos. Eso para empezar.
Otro ejemplo más cómo nos venden las olimpiadas o cualquier super-mega proyecto: cuando nos vendieron Eurovegas nos dijeron que iba a crear 260.000 puestos de trabajo. Luego, Michael Leven, director ejecutivo, acabó reconociendo que Eurovegas crearía 15.000 empleos.
http://www.publico.es/espana/438253/bienvenido-mister-adelson
Eurovegas: puestos de trabajo falsos y otras mentiras
Publicado hace 11 años por
SantiDemajo
a
santidemajo.blogspot.com.es
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/20/madrid/1348142739.html
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Lo primero que habría que hacen para combatir la corrupción es no votar a corruptos. Eso para empezar.
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cadenaser.com.
#1 #2 #3 #4 #5 Parece que aquí estamos todos de acuerdo, pero la mayoría de la gente que conozco prefiere que le den las olimpiadas a madrid.
#6: Las olimpiadas tienen una parte A y una parte B.
En lo deportivo es algo que está bien, pero el problema es que a menudo las olimpiadas suelen ir acompañadas de muchísimos despilfarros innecesarios.
#9 Los juegos olímpicos son cojonudos: durante años se crean cientos de cargos para gañoteros amigos-de a cargo del erario. Se montan comisiones, viajes, se pegan una promoción que-te-cagas. Mientras tanto, se van arreglando obras de infraestructuras y mejoras de dudosa utilidad pública, que se asignan a empresas coleguitas donde circulan las comisiones correspondientes. Con la cosa del orgullo nacional se reclutan voluntarios y se convence a la gente de que es casi como que nos toque la lotería.
#13: Si quieres lo vuelvo a escribir, deportivamente es un buen evento, lo criticable es que se hayan convertido en un negocio.
Por eso me parece normal que la gente los quiera, porque mucha gente sólo ve la primera parte, no la segunda, que en muchos medios de comunicación no te la sacan, y si te la sacan, mucha gente no la querría ver.
#14 Hombre, deportivamente es igual aquí y en Tokio.
#14 #13 En todos los negocios que hay, hay un porcentaje de gente enchufada, bien por cargos puestos a dedo, o bien por que se lleva comisiones. En los ultimos años, ese porcentaje ha ido a mas en españa (o somos mas conscientes de el). ¿ significa eso que debemos parar cualquier oportunidad de negocio en españa, cualquier desarrollo de infraestrctura ? Por favor !!!
Lo que debemos hacer es perseguir esos chanchullos, poner mas controles, cambiar leyes, poner a la prensa mas encima... de forma que ese numero inevitable (por desgracia) de chanchullos, disminuya...
En los juegos olimpicos indudadblemente tambien habra gente con chanchullos, pero estoy seguro que habra una parte mucho mas importante y amplia, que sacara una beneficio justo y legal, acorde el trabajo y oportuinidades laborales que traigan los juegos.. Lo que no podemos hacer es escudarnos siempre en la clase politica de enchufados que tenemos para ponzer zancadillas a cualquier oportunidad de desarrollo, eso no va a hacer que el indice de corrupcion de nuestro pais disminuya (mas bien al contrario), lo que hay que hacer es justo lo contrario, y seguir unos controles estrictos para que todo se ajuste a la transparencia y legalidad (y si, se que es dificil, pero para eso estamos nosotros como votantes... o es mejor que desaparezca toda inversion ? ).
#28: Eso pienso yo, que una opción es oponerse a los JJOO, pero otra opción, también interesante es que los JJOO se hagan de forma limpia.
La primera opción es la "cómoda", la segunda es más comprometida y da mejores resultados, pero se necesita mucho trabajo y mucha gente implicada exigiendo que haya limpieza y no se robe dinero. Por ejemplo, habría que revisar cada proyecto de uno en uno para asegurar que no haya presupuestos inflados o obras sospechósamente ejecutadas por debajo de lo proyectado.
#27 ¿Has visto este meneo?:
Madrid 2020: no va a haber obras, pero las obras generarán muchísimo empleo
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martinezabarca.netConclusión: no te fíes de lo que te venden desde el ayuntamiento. Siempre, en todas las olimpiadas, se exageran los beneficios y se minimizan los costes.
#28 Ya, pero estamos en españa. En este país no se castiga al corrupto, se le premia con otra mayoría absoluta. ¿De dónde salía el dinero de los sobres del PP? De empresarios, básicamente de la construcción.
#30 Si, he visto el meneo, y lo considero parcial y interesado..
Va a haber obras (de hecho, en la ciudad olimpica), que generaran dinero... nadie ha dicho que no va a haber obras, lo que se ha dicho es que la mayoria estan hechas y que eso hace que se una inversion en obras mucho menos que en otros sitios... pero obras, haylas... y daran negocio y dinero tambien... pero NO todo esta ahi... yo recuerdo que tuve la oportunidad de trabajar hace unos años en la informatica de unos juegos, en la gestion que a nivel de informatica se llevaba..(te estoy hablando de los juegos de sydney, formaba parte de un equipo internacional de informaticos que estabamos ahi)... y eramos un equipo de mas de 100 personas.... y habia mas equipos...
Y estoy hablando solo de la informatica, hay muchas mas cosas, en infraestructura, que deben hacerse, en turismo, logistica, etc....
En cuanto a la corrupcion.. ¿ que piensas hacer para evitarla ? O simplemente vas a decir que como este pais es corrupto, nos olvidemos de realizar cualquier infraestructura de ahora en adelante, cualquier construccion de cualquier cosa (incluidos hospitales, carreteras necesarias, etc) ya que siempre habra corruptos que saldran beneficiados ?
#31 Claro que se genera empleo para hoy... y deuda para mañana.
Otro ejemplo más cómo nos venden las olimpiadas o cualquier super-mega proyecto: cuando nos vendieron Eurovegas nos dijeron que iba a crear 260.000 puestos de trabajo. Luego, Michael Leven, director ejecutivo, acabó reconociendo que Eurovegas crearía 15.000 empleos.
http://www.publico.es/espana/438253/bienvenido-mister-adelson
Eurovegas: puestos de trabajo falsos y otras mentiras
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santidemajo.blogspot.com.eshttp://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/20/madrid/1348142739.html
http://www.20minutos.es/noticia/1436353/0/eurovegas/entrevista-responsable/comunicacion-adelson/
Lo primero que habría que hacen para combatir la corrupción es no votar a corruptos. Eso para empezar.
#96 #87 #75 Gracias por vuestro apoyo, y por que aunque tengais puntos de vista distintos de los mios, respetar mi opinion. Me gustaria ademas que supierais (aunque no tendria porque influir en esta discusion) que en otros puntos de vista (recortes, desastrosa politica en general en tanto a lo social y tambien economico, actituda de los politicos, etc) mi actitud es totalmente diferente..
#92 Lo has clavado.. Como unico matiz, lo que yo veo es que muchos gastos ya realizados en "obras" de transporte (M-30, metro a aeropuerto, T-4) y algunos otras en infraestructura, ya estan realizadas... y se hicieron, en parte, por la prepotencia que teniamos de pensar que nos llevabamos de calle los juegos. Incluso se hizo Madrid-Rio (lugar que resultara estupendo para la competicion de regatas, descenso.. etc)... Esas obras no las han hecho otras ciudades, y por eso, necesitan un presupuesto 5 veces superior (por lo menos, seguramente tambien cuando lo ejecuten ira al alza).. nos quedan obras deportivas (ciudad deportiva), pero como la mayoria del resto de inversiones en infraestructuras exigidas, ya estan realizadas, nuestra inversion es menor.. y una vez gastado 4/5 de lo que supone unas olimpiadas (mirar el resto de presupuestos), creo que con que recuperaramos al menos la mitad de lo globalmente hasta ahora, ya seria rentable, por lo que sigo pensando es una oportunidad....
#74 Creo que las circunstancias en compararlo con una formula f-1 de valencia, por ejemplo, son totalmente distintas, y que tampoco tiene nada que ver con los grandes despilfarros que se han hecho hasta ahora en obra publica (ciudad de las ciencias, aeropuertos desiertos, carreteras innecesarias, pisos vacios de la ciudad de seseña).. entre otras cosas, por lo expuesto en el parrafo anterior... que se han hecho infraestructuras que SI que estamos usando y que han contribuido al futuro de la ciudad (las expuestas arriba), y que no se han amortizado ni se amortizaran en muchisimos años si no salen las olimpiadas.
#67 tienes razon en que sera un lavado de cara para muchos politicas, y la oportunidad de sacarse la "foto". Una de las cosas que personalmente me repatea es que Ana Botella salga "reforzada" de todas las olimpiadas... pero mi odio a ciertos politicos no deberia ser obstaculo para aquellas cosas que creo consecuentes, puedan realizarse, ni ahora mismo una causa que me motive a poner zandadillas a todo proyecto politico (aun a sabiendas de que algun politico saldra beneficiado por "fotos", si el resto de la poblacion sale beneficiada tambien, genial).
#42 Es algo que lei un poco antes de lo que postearas, y que realmente, es un punto muy llamativo. Te soy sincero en que no se que pensar al respecto, porque no puedo entender que una convocatoria, que estoy mas que seguro si que esta muy bien preparada (los españoles no somos malos tecnicamente, ni en preparar ofertas/soluciones), pueda tener un fallo tan obvio. El COI no es idiota, y si ve algo que no esta justificado, o fuera de lugar, tumbaria directamente la solicitud. Una cosa es partidas que puedan desviarse por algun "imprevisto" (pongo imprevisto entrecomillas, sabemos como va eso), pero algo tan facil de comprobar como eso, la verdad, me extraña, asi que supongo que alguna causa logica habra.. De todas formas, tambien comentar que si que soy consciente de que el presupuesto podria (no me extrañaria) tener alguna desviacion, pero aun y todo, sigo creyendo que merece la pena (seguro que el resto de candicaturas tambien han valorado que ellos tambien podrian tener desviaciones, y seguro que ademas, al ser una cantidad mucho mayor de infraestructura de lo que tienen que hacer, que hay incluso mas probabilidad de que las tengan).
#33 No se como interpretar tu comentario... pero si es porque sientes pena por mi porque sea un iluso, no tengas pena, de verdad, me siento muy feliz como soy ;-). No me gustaria equivocarme, pero tengo la esperanza de que esto no sea un sueño tipo "Eurovegas" (algo que por ejemplo si creo que no traera negocio, ya que lo que hara es llevar a la gente de unas plazas hoteleras en el centro a otras que tiraran precios), ni una obra sin sentido, sino que creo que hay motivos suficientes para sentirse esperanzado en que realmente, podra reavitalizar algo nuestra maltrecha economomia, y dar una vision diferente de la capacidad tecnica y de desarrollo de españa en el resto del mundo...
#32 Vamos, yo tambien estoy seguro que los trabajos que creara, al igual que nos vendieron la moto en eurovegas, rondaran 1/3 de lo que dicen.. y lo demas, se sacaran numeros de la manga (de empleos indirectos) dificiles de justificar.. pero aun y todo, creo que la cifra final merecera la pena..
Perdonar si no contesto a toda la gente que me ha hecho referencias, pero lleva mucho tiempo hacerlo, y no creo que aportase nada mas a lo que ya hemos comentado hasta ahora, por lo que por favor, entender si no respondo a todos los comentarios, ya que acabaria dedicado solo a ello, y la verdad, no me apetece. Creo que los puntos de vista de cada uno estan mas o menos claros.. Agradezco al que ha respetado los mios, y no ha me ha atacado tratando de iluso o estupido por tener mis propias ideas al respecto, solo quiero que veais que existen otras opiniones sobre el tema, y que creo son igualmente validas que las vuestras (por mucho que todos estemos hartos de corrupcion española, barcenas, pp-psoe, obras faraonicas, recortes, etc.... hay temas que no deben mezclarse).
#31 Mira esto otro:
Madrid pretende movilizar un 70% más de efectivos de seguridad que Londres con un 96% menos de presupuesto. El presupuesto en seguridad para Madrid 2016 fué de 550 millones de euros; para Madrid 2020 se ha reducido a 19 millones.
deuda-ana-botella-madrid-2020#c-3
Y así, una detrás de otra.
#42 Pediran voluntarios como en la America's cup de valencia o la Formula 1. Y lo peor es que los encontraran. Ademas pondran a toda la policía local de la ciudad y a todos los nacionales del país a trabajar para los JJOO y punto
#31 las obras no generan dinero.
Las obras GASTAN dinero.
O acaso el dinero con el q se va a pagar sale del aire? En una decada de burbuja inmobiliaria con una crisis detras brutal no hemos aprendido nada?
Por cierto, la informatica en unos jjoo en madrid la haran becarios subcontratados por una carnica.
#84 Como cualquier inversión las obras son un gasto o una fuente de ingresos, según como se hagan o planifiquen. Nadie va a montar una empresa o venir de turismo a un lugar donde no haya buenas autovias, aeropuertos, estaciones de tren, ...
Dicho esto puestos a invertir hacerlo en instalaciones deportivas es completamente inutil en este momento, sobre como tu dices no tienen ninguna posibilidad de retorno más alla de las dos semanas de duración de los Juegos.
#13 Totalmente de acuerdo.
"Lo fundamental es que, en un momento en el que la ciudad pierde visitantes a marchas forzadas, se asegure que el tirón sirva para mejorar su oferta hotelera y situarse como una ciudad atractiva para los congresos profesionales."
A lo mejor si la zorra de la Botella dejara de recortar en limpieza de las calles, la policía pudiera hacer algo con los miles de carteristas del centro y la gente dejara de mear en cada esquina, que no hay quien respire, Madrid sería atractiva... Entre otros. Luego intentar vender madrid como el centro neurálgico de la fiesta mundial y hacer que los bares cierren a las 2 es de tener muy poca vergüenza y ser una hipócrita de cojones. Vamos, nada que nos sorprenda.
#6 no hables por todos.. yo sinceramente espero que madrid se lleve las olimpiadas, los argumentos de que se ha hecho ya la mayor parte de la inversion, me convencen, y creo que con dicha inversion ya hecha, las ventajas que nos puede traer (empleo directo e indirecto, imagen mundial, oportunidad de desarrollo) es algo que no podemos permitirnos perder... si siempre estamos conque "unos pocos se llevaran el beneficio de todos, o seran los unicos beneficiados" nunca avanzaremos en nada .... sinceramente creo que TODOS saldriamos beneficiados ...
#11 Hay que construir toda la villa olímpica, todo el complejo acuático, remodelar completamente el estadio olímpico, construir un pabellón de voleibol, otro de gimnasia, un estadio de hockey, un canal de remo, otro de piragüismo, reformar y acondicionar varias instalaciones deportivas ya existentes; construir otras tantas instalaciones provisionales, como el velódromo cubierto...
El propio ayuntamiento dice que tiene que hacer una inversión de 1.500 millones. Es decir, 464€ por persona. Hay que tener en cuenta que el presupuesto inicial se suele, como mínimo, doblar. Y en nuestro país todavía más. Por ejemplo, la "caja mágica" estaba presupuestada en 120 millones de euros y el coste final fué de 300.
¿Te parece ético que el ayuntamiento más endeudado de europa de endeude todavía más para organizar unas olimpiadas a la vez que no tiene dinero para mantener las calles bien asfaltadas, tapar los desperfectos de las aceras, pagar la luz de las farolas... y que a la vez está recortando en asuntos sociales?
También hay que tener en cuenta que aparte de tener que devolver el préstamo hay que pagar un pastón en intereses.
#26 "pan para hoy, hambre para mañana" -> Ese es tu punto de vista, pero yo no lo comparto. Creo que la rentabilidad que daria, en visibilidad, lavado de cara internacional de Madrid, turismo, infraestructuras, duraria años... Mira lo que se han invertido en otros juegos, y lo que hay que invertir en estos.. Si me hablases de que hubiera que crear una infraestructura desde cero, seria discutible, pero con la inversion realizada hasta ahora, es una oportunidad de desarrollo, negocio y crecimiento que no podemos permitirnos desaprovechar...
#16 #17 yo tambien estoy hasta las narices de los recortes, me parece alucinante que se recorte en sanidad, enseñanza, y que los politicos no den el minimo ejemplo.. que nos pidan abrocharnos a todos el cinturon, cuando no ves que haya esfuerzos a nivel politico (reduccion de cargos, puestos innecesarios, ayuntamientos que deberian fusionarse, dietas/coches oficiales dignos de los mejores ejececutivos).. La corrupcion ademas es deprimente...(no encuentro otra palabra para definirla).. pero independientemente de eso, y sabiendo que 1500 millones de euros es una burrada, no es ni 1/5 de lo que otros juegos necesitan para desarrollarse.. En otros casos, se que los juegos han dado perdidas, pero no siempre ha sido asi, y ademas depende mucho de la perspectiva de quien ha hecho el estudio, pero desde luego, estamos hablando de inversiones mucho mayores.. Con una inversion de estas caracteristicas, hay que esperar que el retorno de la inversion se mas que considerable, las infraestrcuturas ademas (incluida ciudad olimpica), si son gestionadas adecuadamente, se amortizan por si solas.. (barcelona supo amortizarlas divinamente, lo que han hecho con la ciudad olimpica es una maravilla).. De verdad, que todos desconfiemos de nuestros politicos, de posibles chanchullos, comisiones... no es motivo suficiente para dejar nuestro pais anclado al pasado... lo que debemos hacer es vigilar y perseguir a la clase politica, los chanchullos, pero no parar inversiones rentables a la vista de que hay otras "necesidades" (como si no invertir en las olimpiadas, con la de patrocinadores que hay, significara que se va a invertir en los otros recortes)...
Respeto vuestra opinion de que no quereis los juegos para madrid, pero respetar tambien la mia, y no digais que una amplia mayoria no lo quiere... hay mucha gente que si esta a favor de estos juegos, y que ademas, lo ve como una oportunidad de desarrollo para Madrid (yo espero que ello reactive la economia y dentro de unos años les de a mis hijos mas oportunidades, y esto no quiere decir que no tema por los recortes de sanidad/educacion, pero considero que son temas totalmente independientes y distintos).
#27 El problema aquí es la dificultad de valorar el riesgo de la inversión. Y francamente, no creo que los estudios de viabilidad hayan considerado ciertos riesgos endógenos, como son la corrupción y probada incompetencia de los dirigentes españoles. Eso sin considerar la coyuntura económica internacional, que no juega precisamente a favor, y los últimos precedentes (Londres, Atenas... ). Entiendo tu entusiasmo, pero yo lo que veo es un previsible mal negocio.
#11 Pero es que ese argumento es mentira. Y una mentira bien gorda además, es increíble cómo tanta gente se la puede creer: no hay estadio, no hay centro acuático, no hay centro de gimnasia, no hay instalaciones para remo, no hay centro de prensa, no hay Villa Olímpica... Falta todo por hacer. La candidatura vende que sólo hacen falta 1.500 millones para terminarlo todo, pero con 1.200 millones no da ni para la cuarta parte de lo que acabo de nombrar.
#27 En serio, de verdad ¿Cómo te puedes creer lo de los 1.500 millones? Con eso no da ni para urbanizar la Villa Olímpica. Piénsalo fríamente... Eurovegas, que a nivel de infraestructras es más o menos, son 16.000 millones de inversión. Lo de los de los 1.500 es una tomadura de pelo.
¿Qué rentabilidad tuvieron los juegos de Atenas? ¿Cómo trasnformaron Atlanta los juegos? ¿Ha cambiado algo la posición global de Londres? ¿Y la de Sydney? Ese retorno del que hablas no existe en ninguno de esos casos.
Lo que ocurrió con Barcelona fue algo excepcional y no hay ninguna garantía, pero ninguna, de que se vaya a repetir.
Aparte que en Madrid ni siquiera se plantea hacer ninguna operación de regeneración urbana con los juegos. El anillo olímpico se plantea como si fuera un PAU más.
Yo no estoy en contra de unos juegos para Madrid. Pero cuando nos los podamos permitir.
#27
Llevamos años viendo lo bien que funciona, lo rentable que es el modelo de "crecimiento" del pelotazo, del gran evento que en teoria hace llover maná. Hemos tenido visitas papales, formula 1, copas américa, tenis, y un sin fin de semejantes.
Y parece que algunos os seguís empeñando, a pesar del estado en el que está este país después de tan rentables eventos, en que así se genera beneficio.
Es como darse de cabezazos contra una pared, pensando que la siguiente no va a doler y te va a hacer mas listo. Y si no esa vez, a la siguiente.
#16 Si es para hacer infraestructuras y dar trabajo a la gente no veo mal que se endeude un poco más.
#11 La primera vez que Madrid presentó la candidatura, yo también pensaba como tu, lo del empleo, lo de la imagen de cara al mundo y demás, y por supuesto estaba la ilusión de poder disfrutar unos juegos olimpicos al lado de casa, que hasta la fecha (y ya tengo unos cuantos años), me había sido imposible asistir a ningunos.
Ahora mismo lo veo de un modo totalmente diferente, el punto de vista deportivo ha pasado a un segundo, o un último plano, y con la que estamos viviendo, al final solo piensas en como funciona la gestión económica de estas cosas, y si es cierto que tenemos una buena parte de la inversión hecha, también es cierto que no tenemos ni un duro para hacer el resto, (que por supuesto es mucho mas de lo que nos cuentan, y nos falta por poner un montón de dinero, entre previstos e imprevistos, comisiones en blanco y comisiones en negro), y que todo ese dinero, irremediablemente lo tendrán que detraer de otros gastos.
Si, claro que se crea empleo, pero ahora solo pienso en que son las migajas, en que es un empleo precario y supertemporal, y que son las grandes empresas y sus grandes propietarios los que hacen fortuna realmente con estas cosas, que a la larga, y a la corta vamos a pagar el resto.
Lo siento, pero ya no me hace ilusión poder ver en directo los juegos, es triste pero es así, y me gustaría que no se lo dieran a Madrid, si algún sentido tienen estos grandes eventos, es para relanzar a paises que aún no tienen las diferentes infraestructuras de un pais moderno, y que necesitan abrirse al mundo, y por eso sería perfecto, y mucho mas justo que se los dieran a Estambul, si algo le sobra a Madrid y a Tokio son infraestructuras, y nuestra imagen es de sobra conocida para los millones de visitantes que tenemos todos los años, en todo caso, si todo saliera perfecto, no la empeoraríamos que no sería poco.
Por desgracia esto no va a ocurrir, y en esto nos para como con el turismo internacional, y es que nos estamos beneficiando de las desgracias ajenas, por un lado Tokio está descartado por Fukusima, y la imagen turca está muy deteriorada por culpa del déspota santulario de Erdogan, que se ha pensado que puede hacer lo que le de la gana solo porque tiene mayoria absoluta (os suena?, pues imaginar lo que estaría haciendo Rajoy en su tercera mayoria absoluta)
#17 ¿Así que estas de acuerdo de que los Juegos Olímpicos sean una herramienta de especulación, como han sido en China, Río, o lo podrían ser en Estambul?
#20 No se si has leido mi comentario, o no se si te has equivocado al contestar, si lo has leido y no te has equivocado, no entiendo de donde sacas eso de que yo estoy de acuerdo con que los juegos sean una herramienta de especulación.
#37
"Lo siento, pero ya no me hace ilusión poder ver en directo los juegos, es triste pero es así, y me gustaría que no se lo dieran a Madrid, si algún sentido tienen estos grandes eventos, es para relanzar a paises que aún no tienen las diferentes infraestructuras de un pais moderno, y que necesitan abrirse al mundo, y por eso sería perfecto, y mucho mas justo que se los dieran a Estambul, si algo le sobra a Madrid y a Tokio son infraestructuras, y nuestra imagen es de sobra conocida para los millones de visitantes que tenemos todos los años, en todo caso, si todo saliera perfecto, no la empeoraríamos que no sería poco."
Eso, para mí, es un nido de especulación en casi todos los sectores, tal y como ha pasado con Rio. Una ciudad que no está (ni estará para las fechas) preparada para los juegos pero atractiva como emergente, además de que su proyecto olímpico era malo, malísimo, y va a ser aún peor (era malo sobre el papel, y falseado totalmente, con infraestrusturas imposibles, obras de envergadura faraónica, y urbanismo loco). Los especuladores se han frotado las manos con Rio.
Pues el PP ganará las elecciones hasta 2024.
Primero con la euforia de haber conseguido los juegos y luego con los preparativos.
Luego cuando toque la resaca de los juegos ya se verá.
#38 Otro más que piensa lo mismo. A mí los juegos como espectáculo no me interesan en absoluto. Me da igual que se hagan en Estambul o Tokio. Si tengo que visitar una ciudad será el año después de los juegos, con todas las infraestructuras hechas pero sin los millones de visitantes que hacen subir los precios.
#38 Si lo que me estás diciendo que cuando hay desarrollo, tiende ha haber especulación y que eso es nefasto pues si, es cierto, pero sigo sin saber de donde sacas que yo esté de acuerdo con que "los juegos sean una herramienta de especulación".
Tu estás de acuerdo con el que los trenes de alta velocidad, o las autopistas, o los hospitales sean una herramienta de especulación?. Claro que me dirás que estás en contra de que existan trenes de alta velocidad y autopistas, pero seguro que no estás en contra de que se hagan hospitales.
#17 Joder, me has acojonado con Fukushima. Tenía casi asumido que se lo darían a Tokio, pero no había pensado en ese factor. No sé, no disputándose ningún evento cerca de la ciudad, tampoco pasaría nada, ¿no?
#46 Hoy ha habido otro escape muy alto de radiación, una noticia ponia que una persona duraría sólo cuatro horas en la central.
#46 #63 No se que imagen teneis de Japon o de Tokyo ahora mismo pero la vida es totalmente normal aqui. Cerca de Fukushima si que hay problemas pero Tokyo esta a mas de 400km y la radiacion ambiental de Tokyo ahora es de 0.1 microsievert, la de Madrid 0.19 microsievert.
#17 Sobre los excesos de Erdogan: el nivel de democracia de un gobierno no ha sido nunca demasiado problema para el COI. Ahí están los casos de Moscú 80 y Pekín 2008.
#11 esto sería pan para hoy y hambre para mañana... edit
Pobre...#11
#11 Vamos, que te tragas la propaganda. Pues fenomenal, por sujetos como tu va el país como va.
#54 un poco de respecto para los que no opinan como tu.... tambien podria decir yo que por gente como tu, estamos en un pais que nunca avanzara.... ya que en todo ve corrupcion y despilfarro.... para ti me trago la propaganda, pero yo creo que te dejas llevas por el clamor "anti-todo"... respeta a los demas, como yo lo hago con los que no estan de acuerdo conmigo en el tema de las olimpiadas, pero no por eso voy a callarme.
Si ves un poco de mis comentarios, sabras que estoy en contra de los recortes, en contra de la politica del PP-PSOE, y que soy critico con como se llevan ciertas cosas...
Por ejemplo, Eurovegas, que ha tenido la misma o mas propaganda, es un tema en el que estoy en contra, pero las olimpiadas, no lo estoy, y tan respetable es mi opinion como la tuya.
En fin, que tu me quieres consideras una persona irresponsable o inepta, que se cree todo, o que es facilmente manipulable, alla tu, pero eso es una postura bastante intransigente... que me recuerda a la de ciertas personas actualmente en el poder...
#61 Ok, tienes tu opinión. A mi la verdad es que Madrid no me ha parecido una ciudad muy deportiva o que apostara demasiado por el deporte. Esto de las olimpiadas lo veo como un acto de propaganda para que los políticos se hagan la foto y unos pocos se forren. Y en situación de crisis, y con la deuda acumulada de una ciudad como Madrid lo veo como mínimo arriesgado. Más vale que el dinero que han se han gastado en todo esto lo hubieran gastado de verdad en promocionar el deporte. Se habrán gastado mogollón en hacer pabellones enormes y otras cosas innecesarias que la mayoría de los ciudadanos no vamos a poder disfrutar, pero no veo que se gasten ni un mísero duro en instalar canchas de baloncesto, futbol o tenis en los parques, por ejemplo.
#11 Te voto positivo, aun sin compartir tu opinión, porque lo único que has hecho ha sido dar educadamente tu punto de vista. No entiendo esa lluvia indiscriminada de negativos. Con gestos como ese sólo se consigue sectarizar (más) esta página.
#11 #75 Ese es uno de los principales problemas de Meneame, que cuando hay una persona que da su opinión y ésta difiere de lo que piensan los usuarios de la web, se acribilla a negativos intentando silenciarla. Y en no pocos casos despues son los mismos que andan llamando "fascista" a los demás. Que ironia.
#11 Positivo porque todo el mundo te cruje a negativos por expresar una opinión. Aparte de todo, el mismo artículo analiza y expresa dudas sobre la conveniencia o no de celebrar los JJOO en Madrid. Menudo trabajo de "El País" cuando lo único que tenían que haber hecho es preguntar en Menéame.
#6 #1 #2 #3 #4 #5 Pues en la historia solo han existido unas olimpiadas en las que un pais no haya perdido una fortuna.
#12 Las olimpiadas de Barcelona 92 fueron rentables, probablemente por ese motivo la organización de Atlanta 94 contrataron a muchos de los que participaron en la organización de las olimpiadas de Barcelona.
#100 El caso de mayor éxito y considerado ejemplo a seguir es el de Los Ángeles ´84 con un coste de organización de 453 millones de euros y un logró de beneficios netos de 151 millones de euros.
A tener en cuenta también está el hecho de que los derechos televisivos supusieron 197 millones de euros en Los Ángeles 1984.
El presupuesto de la candidatura de Madrid, con un 70% de la infraestructura construida, es de 1.830 millones de euros para organización, a los que habría que sumar otros 2.360 millones de euros en infraestructuras, lo que Alberto Ruiz-Gallardón considera un presupuesto “conservador, realista y seguro“.
Y recordar por enesima vez que la Ley de Haciendas locales solo permite endeudarse con un limite del 110% del gasto corriente, asi que tocaria subir impuestos porque el Ayuntamiento más endeudado de España tocaria ese techo y habria que aumentar esos ingresos corrientes.
#6
Yo estoy con que se las den, pero no ahora. No pasa nada por esperar hasta el 2032 (si la cosa mejora, claro)
#6 Sí pero para que dejen de dar por saco con los juegos, aunque espero que si no se lo dan se aparten a un lado como obligaron a hacer a la candidatura de Sevilla.
#2 Te copio esta recopilación si no te importa para compartirla en algún sitio dónde tengo gente que está ilusionada con Madrid 2020
#41 No me importa para nada, al revés, te lo agradezco. Además, todos mis comentarios están bajo licencia Copyleft®
Las ganancias se las repartirán unos pocos y las pérdidas todos
#4
Vamos, pues como hasta ahora en este país, nada nuevo.
#4 las perdidas ya las tenemos repartidos entre todos. La mayoría de las instalaciones en Madrid ya estan realizadas y de ahí que tengamos una deuda en Madrid tan brutal.
yo sinceramente no entiendo esta camapaña antijuegos olimpicos. Ya tenemos un monton de instalaciones olimpicas. No quiero que sean olimpicas solo por el tamaño sino por que se han utilizado. De nada me vale que se hayan gastado un pastizal en un estadio olimpico o en la caja mágica si encima dejamos que se mueran de asco esas instalaciones.
El gasto está hecho, sinceramente creo que ahora lo mejor es intentar aprovecharlo.
Pues otro chorreon de millones para apuntar en el debe.
Si Madrid gana... nos terminan de esquilmar lo poco que nos queda. Cada vez que roban, se les pilla y comprueban que no les pasa nada, se envalentonan más.
Que muchos peperos se van a forrar y los hijos de nuestros hijos seguiran pagando la deuda.
Disfrutad de lo votado.
#8 Lamentablemente eso ya lo hemos conseguido gracias a la M-30:
El coste de la M-30, incluido mantenimiento e intereses 10.406 millones. Es decir, los madrileños tenemos que pagar ¡¡¡864.000 euros diarios!!! hasta el 31 de diciembre de 2040
http://www.madridiario.es/2008/Noviembre/madrid/madrid/108069/m-30-cara-m-30-mas-cara-juan-alfaro-ayuntamiento-psoe-madrid.html
El ayuntamiento de madrid ha endeudado a los madrileños, en principio, durante 40 años para eliminar 6 Km. de la "cicatriz" que supone la M-30 para la ciudad. Hay que recordar que los kilómetros totales de la M-30 son 33. Es decir, en los otros 27 kilómetros restantes continúa la "cicatriz". Además solo ha servido para aumentar mínimamente la velocidad del tráfico y tampoco ha servido para disminuir la contaminación.
Ahora con las olimpiadas las deudas no la tendrán que pagar nuestros hijos sino nuestros nietos.
#10 Hablas de "nuestros nietos" como si realmente pudiéramos ponernos a formar una familia ... con 400 euros al mes no pagas el alquiler y das de comer a un hijo.
#10 aumentar? todo el tunel es de 70kmph frente al resto que es de 90kmph ... y para mi se circula mejor porque hay menos coches circulando por madrid...
simplemente, nos han robado el futuro y estas olimpiadas no serían más que un robo a mayor escala... el día 7, cuando nos den los juegos es el momento de planificar la huida de este detroit a lo español
Será pan para hoy y hambre para mañana. Conociendo como se las gastan los políticos en este país, puede ser la puntilla al desastre total, excepto para los políticos de marras y sus amiguetes claro esta.
Mi opinión es que no nos podemos permitir nos J.J.O.O. en Madrid. Desde una perspectiva económica es la puntilla a una ciudad superendeudada. Si las cosas siguen a este ritmo de recortes económicos, en 2020 Madrid puede ser una ciudad irreconocible. Los madrileños no están con espíritu olímpico. De hecho es uno de los puntos débiles de esta candidatura. Ojalá tengamos suerte y no ganemos.
Dentro de mil años los arqueólogos se preguntarán por las causas del despoblamiento y ruinas de Madrid como ahora nos preguntamos lo mismo sobre Tikal o Chichén Itzá o sobre el reino de Monomotapa, menos conocido todavía.
Esto le puede venir muy bien a Madrid, ¿es que no veis lo bien que están ahora en Grecia después de los JJOO?
Pues yo quiero que se los den a Madrid y que Catalunya participe en ellos como estado independiente
Tengo una fuente en el comité que me dice que para Japón no va a ser seguro por un problema de radioactividad que preocuparía tanto a participantes como al público. Estambul tampoco por la inestabilidad actual y que no podría hacer las obras necesarias. Está seguro que se la dan a Madrid si o si por tener el 80% de las infraestructuras. Me dice que es como el turismo esto, nadie se atreve a visitar ni Japón ni Turquía y se vienen para España.
PD: Mi fuente es igual de creíble que la del País
#49 Pa cuatro medallas que pillaríais mejor seria presentarse como representantes de resto del País. Es como lo de hacer liga propia.¿De que le sirve al Barsa ganar la liga catalana si no puede jugar la española?
#50 Seguro? Yo de ti analizaría los últimos éxitos de España de estos últimos años y quitaría a todo catalán de cada equipo y/o título individual, si me dices que se hubiesen conseguido igualmente lo mismo entonces te daré la razón. Te recuerdo que en el último mundial de natación disputado en Barcelona casi todo lo ganado fue por catalanas, campeonatos de basket, de fútbol, de balonmano, de hockey patines, hockey hierba, etc..., sin catalanes España tendría el mismo nivel que las islas Vírgenes
Las apuestas no dan favorita a Madrid, fuera no se dejan lavar el cerebro de la misma manera que aquí, aunque para ser honestos yo también creo que se los llevará Madrid, y en el peor de los casos que sea Estambul. Eso de ver deportes a las tantas de la madrugada como que no me mola.....como en Seul o Beijing
#50 lo de la inestabilidad de Estambul me parece una tontería. En 2020 podrían tenerlo o podrían estar todos unidos para organizar unos juegos.
La inestabilidad política también está en España, porque con el nivel de endeudamiento y la perdida de servicios, crees que los madrileños van a aguantar todos los recortes que vendrán antes de los juegos? Erdogan va a parecer majo con la de palos que se van a dar.
#81 Yo tampoco veo a la gente dispuesta a pagar pufos ajenos
¡Como sois, a Atenas les dieron unos y lo bien que les va ahora!
Pues espero equivocarme pero algo me dice que nos las dan
La extrategia esta clara, si madrid es elegida su deuda pasaria a ser la deuda de todos los españoles, sintiendolo mucho que se jodan los madrileños, yo paso de pagar sus deudas.
Que se lo pregunten a Urdangarin, que es el experto
¿Y si no gana?
¿Repetimos?
11 , esto sería pan para hoy y hambre para mañana...
"Bajo su supervisión la alcaldesa Ana Botella toma clases de inglés"
No le iba a salir todo bien
JJOO = Excusa perfecta para vender suelo sobrevalorado, esquilmarnos a todos y destruir lo que queda de lo que realmente importa: Sanidad y educación.
Me encanta el evento en sí, no lo quiero aquí ni de coña.
Me temo q va a ganar.
Estambul, con los disturbios q tienen por ahi, no tiene oportunidades.
Y Tokyo, con Fukushima "al lado", me temo q tampoco.
Madrid 2020: Los juegos del hambre.
Repetida y cansinizada, pero tristemente real.
Aparte de los motivos electoralistas que tiene, no entiendo este empeño absurdo en conseguir los jjoo. Madrid no se los puede permitir, es una ciudad que no ha sabido administrarse y debe hasta de callarse. Además, ¿quién los quiere?, los deportistas y poco más. Es un disparate.
Que Dios se apiade de nuestra alma.
Solo dire una cosa a todos los que apoyen esto; hay dinero para mierdas de deporte pero no hay un puto duro para sanidad, educacion o I+D. España, feliz pais de circo, charanga y pandereta.
Pues se crearian mas puestos de trabajo y mas ingresos que por ejemplo en la ultima visita del papa.
#68 Creo que no te das cuenta de que los gastos asociados a unas olimpiadas son como si la visita del papa durara 1 mes y hubieran 30.000 papas de diferentes países, y cada día dieran misa al mismo tiempo en dos docenas de pabellones. ¿Te lo has imaginado? ESO son unas olimpiadas.
Con tal de no ver a Gallardón con esa risita de falso mientras los pelotas le comen la oreja con aquello de que ha sido gracias a él...daría dinero
no, por favor. NO.
el clima, por el calor que hace en agosto en nuestra ciudad es imposible , si se les concediera, muchos atletas no participarian, porque les iria la vida en ello
lo de Fukushima es razón para no dar las olimpiadas a Tokio??? jajajaja... Estuve el año pasado, lo más cerca que pasé de la central fue camino a Nikko y eran ya más de 100 km.
creo que recibí más radiación por el vuelo de 12 horas que por la escapada de la central...
#89 Pero el temor de la gente esta ahí, y ello por no hablar de los juegos de invierno de corea un par de años antes ...
Y si declararan desierta la elección? A ver si todas las ciudades que se presentan están fatal. Mejor lo dejamos para otro año que nos vaya mejor a todos.
Nuestros fachas locales pegarán botes de alegría, ya tendrán otra excusa para mangonear y dejarnos la púa a todos.
Pues ganarán los de siempre y, conociendo la capacidad organizativa de grandes eventos y de organización de una metropolis que tiene Madrid, España hará el ridículo
Excepto el porrón de políticos corruptos/ladrones que se van forrar más aún con ello, alguien más quiere que nos den las Olimpiadas de la ruina total?
Lo que les pica es que en Barcelona tuvieron unos juegos y tienen que empatar a cualquier precio desdeñando la realidad del momento en que vivimos...Que cumplan lo de saber lo que se necesitaba hacer para la recuperación económica y se habla entonces de megaproyectos, con la gente menos sensibilizada con las corruptelas, por ejemplo.
Y si no gana?
Hoy he oído por la radio que los padres de Madrid estaban recibiendo cartas de la consejería de educación informándoles de la factura que la comunidad pagaba para los estudios de sus hijos.
1º.- ¿Es eso cierto?
2º.- Si es cierto... Esa gente está mal de la cabeza, Gallardón, Esperanza Aguirre, Ana Botella... Lisabetzky y Tomás Gómez no son mejores que ellos, no tienen los huevos de aparecer como aguafiestas cuando es evidente que Madrid necesita que ALGUIEN AGÜE LA FIESTA.
Claro, siempre puede salir bien y significar el mismo boom que significó para Barcelona, pero esos han sido los últimos juegos olímpicos no rentables pero tampoco ruinosos, un beneficio a nivel de imagen y pérdidas económicas moderadas... pero estamos hablando de hace más de 20 años... ¡¡5 MALDITAS OLIMPIADAS DESPUÉS!! ¡¡¡ESTÁN JUGANDO A UNA LOTERÍA A LA QUE TIENEN UNA POSIBILIDAD ENTRE SEIS DE GANAR!!!.
Y la ciudad ya tiene una deuda de 7000 millones de euros. El dinero que metan en esa lotería irá directo a la deuda. Y si la cosa sale mal, y la estadística indica que lo hará, esa deuda puede subir a los 10.000 millones de euros más las pérdidas y más la hipoteca durante generaciones que supone mantener un superhábit de infraestructuras deportivas.
Más vale que la economía crezca de aquí al 2020 y que los JJOO salgan bien, porque si no vaís a estar MUUUUUUUY JODIDOS. Y digo váis porque creo que me subo en el primer barco independentista que zarpe, he visto cómo está Grecia y paso.
Pelotazos inmobiliarios, despilfarro y corruptelas a tutiplen, en eso se han convertido los JJ.OO. El COI debería exigir un tope de imputados por corrupción y un saneamiento de las cuentas públicas en el país de destino, a ver si así nuestros políticos se "motivan".
ponen todo como si la Barcelona pre-olímpica fuera la peste, cuando derribaron gran parte del Somorrostro y la Barceloneta se perdió buena parte de los chiringuitos de pescado fresco y fueron reconvertidos en 'Paellador' precocinado.
¿Como era?
Ah, si
#DisfrutenLoVotado
Las olimpiadas dan trabajo, mirar todos los opinadores que va a tener que contratar el PP para intentar colarnos de que las olimpiadas no son una ruina.
si se hacen en madrid las olimpiadas, acabaremos como grecia tras las ultimas olimpiadas, viviremos la intervencion del pais en diferido como tanto le gusta al PP
Mi opinión es que se lo den ya.
Si no lo consiguen ahora, lo intentarán dentro de 4, si no lo consiguen entonces, dentro de 8, y así sucesivamente.
Es como ir al dentista, es inevitable, así que para que seguir sufriendo, que se lo den, que se pierda el dinero en instalaciones que no hacen falta, etc... y al menos nos lo quitamos de encima.
Si los políticos quieren la olimpiada es únicamente por meter el cazo en las "necesarias" obras que habrá que realizar
Mi apuesta está en que gana Tokyo.
La razón es que desde el punto de las tres candidaturas es la más fiable, vuelven al continente asiático (más mercado) sin volver a China.
En segundo lugar estaría Estambul, la posición inestable de la zona actual es un factor temporal pero dentro de 7 años no sabes cómo va a estar la cosa.
Además a la candidatura de Madrid no le interesa ganar. En realidad el intento de volver es para justificar el gasto hasta ahora pero ganan más intentándolo cada 4 años que ganando. Piensa en la de viajes con gastos pagos que se metieron para promocionar la candidatura de Madrid y con dietas y todo eso.
Creo que Estambul no es rival serio, su propuesta no la veo buena. Tokio sí, pero tiene dos grandes inconvenientes. Uno, Fukushima. Otro, las olimpiadas de invierno de 2018, que van a ser en Korea, sólo dos años antes. Me extrañaría muchísimo que pusiesen dos olimpiadas en Asia tan seguidas, aunque una sea de verano y la otra de invierno. Así que aunque nos pese económicamente, se lo llevará Madrid. A mí me viene bien, que trabajo en esto y tanto viajecito, primero a Sochi, luego a Río, luego Pyeongchang... me tiene frito.
¿Y lo diver que será ver a los turistas dudar entre acudir al sano espectáculo del deporte o al sano espectáculo de la corrupción de Eurovegas, ahí, al ladito?
En otro orden de cosas, teniendo en cuenta el numerito de hace unas semanas con la presentación de la Marca España "huyendo de los tópicos" según nos aseguraron, más la histórica retransmisión de toros de ayer mismo por TV, me temo una "jartá" de españolismo rancio, castizo, tabernario y chuloputesco de tres pares de cojones.