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#1:
Pienso, que en las próximas elecciones, se le pude dar una lección a la democracia por parte del pueblo y ojalá no ganaran ni el pp ni el psoe, aunque suene utópico.
Los dos principales partidos políticos lo están haciendo tan mal, tan mal como gobernantes y oposición, y tan cargados de amiguismos y corrupción. Que los españoles nos merecemos eliminarlos del poder con tan sólo demostrarlo en las urnas.
Los dos principales partidos políticos lo están haciendo tan mal, tan mal como gobernantes y oposición, y tan cargados de amiguismos y corrupción. Que los españoles nos merecemos eliminarlos del poder con tan sólo demostrarlo en las urnas.
#9:
En mi opnión el bipartidismo que tenemos nos esta hundiendo, y apesar de la tremenda crisis que vivimos y estar en el paro, creo que el bipartidismo es un problema mucho mayor, pues mucha gente no lo ve. Pasara la crisis y seguiremos con el PP PSOE, que lo único que hacen es pasarse la bomba el uno al otro lo más rapido posible para que a ellos no les explote en la cara.
El problema es que con el sistema electoral que tenemos: el sitema D'Hondt y sobretodo los escaños repartidos por provincias, es muy difici que en la mayoria de provincias, salvo las de mayor número de escaños como son Madrid y Barcelona, los votos a partidos minoritarios queden representados. En provicias con 6,7 8 escaños... todos se los reparten simpre entre PP y PSOE.
¡Pero ya esta bién! mi voto sera un voto basura, no ayudara a conseguir ningun escaño, pero que nadie dude que pienso ir a tirarlo a la urna! ¡y desde aquí animo a todo el mundo que este cansado del bipartidismo a hacerlo. Pues les podemos dar un susto a más de uno
El problema es que con el sistema electoral que tenemos: el sitema D'Hondt y sobretodo los escaños repartidos por provincias, es muy difici que en la mayoria de provincias, salvo las de mayor número de escaños como son Madrid y Barcelona, los votos a partidos minoritarios queden representados. En provicias con 6,7 8 escaños... todos se los reparten simpre entre PP y PSOE.
¡Pero ya esta bién! mi voto sera un voto basura, no ayudara a conseguir ningun escaño, pero que nadie dude que pienso ir a tirarlo a la urna! ¡y desde aquí animo a todo el mundo que este cansado del bipartidismo a hacerlo. Pues les podemos dar un susto a más de uno
#18:
Ojalá tuviera yo tanta confianza en el votante medio de este país. "Hemos" demostrado ya varias veces que somos un pueblo pendular:
- el partido A sube al poder
- en 4 u 8 años la caga mucho
- los votantes lo castigan votando al partido B
- el partido B en 4 u 8 años la caga tanto o más que el anterior
- los votantes, amnésicos crónicos por definición, castigan al partido B votando a su máximo rival político, obviamente el partido A
- el partido A, con el ego subido, vuele a tomar las riendas del país
- en 4 u 8 años...
- mientras los partidos C, D, E, etc, se preguntan si son invisibles o qué coño pasa.
- el partido A sube al poder
- en 4 u 8 años la caga mucho
- los votantes lo castigan votando al partido B
- el partido B en 4 u 8 años la caga tanto o más que el anterior
- los votantes, amnésicos crónicos por definición, castigan al partido B votando a su máximo rival político, obviamente el partido A
- el partido A, con el ego subido, vuele a tomar las riendas del país
- en 4 u 8 años...
- mientras los partidos C, D, E, etc, se preguntan si son invisibles o qué coño pasa.
#8:
Acabará el bipartidismo cuando se cambie la puñetera ley electoral que margina a los partidos minoritarios de caracter estatal.
#3:
Yo estoy dudando a quien votar, pero antes tiro mi voto a la basura que voto al PPSOE.
#22:
#7 IU como si no exisitera, no hace ni dice na.
Que a los partidos minoritarios no los quieran sacar mucho en la tele no significa que no existan y que no estén muy activos.
#19 Hay muchos más, tan ocultados en unos casos y desprestigiados en otros como los otros por los medios de comunicación afines a los partidos mayoritarios.
Que a los partidos minoritarios no los quieran sacar mucho en la tele no significa que no existan y que no estén muy activos.
#19 Hay muchos más, tan ocultados en unos casos y desprestigiados en otros como los otros por los medios de comunicación afines a los partidos mayoritarios.
#12:
Por muy mal que lo hagan PSOE y PP tendrán mayoría de votos y eso quiere decir que la mayoría de la gentes o vive en otro mundo o es gilipollas (lo siento mucho pero viendo lo que hay no es para menos).
#17:
#16
En el PSE, se presentó a la primarias para lehendakari, junto con Redondo-Terreros. Y perdió.
En el PSOE, también se presentó a las primarias para la secretaría general, junto a José Bono, Matilde Fernández y el propio Zapatero. Y también perdió.
En Europa, entre 2004 y 2007, presentó un total de dos propuestas: que si ETA patatín, que si ETA patatán. Estuvo bastante más atareada boicoteando el Proceso de Paz, aplaudiendo al PP y poniendo a caldo a su partido junto con su amiga Gotzone Mora.
Y para "chupar del bote", como dices, se chupa mejor teniendo un partido político propio, manejándolo a tu gusto y poniéndote el sueldo que quieras. Aunque no creo que esté muy interesada en "chupar del bote". Tiene más pinta de querer afán de protagonismo.
Es una suerte de Esperanza Aguirre, pero sin título nobiliario y jugando más al despiste.
En el PSE, se presentó a la primarias para lehendakari, junto con Redondo-Terreros. Y perdió.
En el PSOE, también se presentó a las primarias para la secretaría general, junto a José Bono, Matilde Fernández y el propio Zapatero. Y también perdió.
En Europa, entre 2004 y 2007, presentó un total de dos propuestas: que si ETA patatín, que si ETA patatán. Estuvo bastante más atareada boicoteando el Proceso de Paz, aplaudiendo al PP y poniendo a caldo a su partido junto con su amiga Gotzone Mora.
Y para "chupar del bote", como dices, se chupa mejor teniendo un partido político propio, manejándolo a tu gusto y poniéndote el sueldo que quieras. Aunque no creo que esté muy interesada en "chupar del bote". Tiene más pinta de querer afán de protagonismo.
Es una suerte de Esperanza Aguirre, pero sin título nobiliario y jugando más al despiste.
#101:
no os dejéis engañar por los comentarios negativos que se hagan de los partidos minoritarios. hay mucho list@ que lo que intenta es que pensemos que lo bueno para todos es que salgan el PSOE o el PP, ya que de lo contrario les restarían votos a ellos.
#13:
¡¡A por una izquierda de verdad!!
#16:
#14. La palabra "jeta" se escribe con jota. Si hubiera sido una perdedora, no habría sido cabeza de lista. Y dejó su escaño en Europa, que tenía un sueldo de miles de euros al mes, superior a los de un parlamentario español, para jugársela en una nueva apuesta política.
¿Ambiciosa? Sí. ¿"Chupa-del-bote"? No se deja un puesto seguro en el Parlamento Europeo, cobrando más que un ministro, para conseguir dinero. Esta mujer quiere llegar alto. Lo hará bien o mal si es que llega, pero desde luego no tiene miras de "chupar del bote". Eso lo podía hacer más fácilmente de eurodiputada, y renunció al acta.
¿Ambiciosa? Sí. ¿"Chupa-del-bote"? No se deja un puesto seguro en el Parlamento Europeo, cobrando más que un ministro, para conseguir dinero. Esta mujer quiere llegar alto. Lo hará bien o mal si es que llega, pero desde luego no tiene miras de "chupar del bote". Eso lo podía hacer más fácilmente de eurodiputada, y renunció al acta.
#20:
#2 El voto útil es una chorrada tan grande que no tiene ninguna lógica en tanto en cuanto tu no sabes que van a votar los demás ciudadanos. Por lo tanto, tu voto deja de ser inútil si con él se consigue un diputado más en la viciada ley D'Hont. Eso del voto útil es un invento del PSOE para arañar los votos de la gente menos de izquierdas hacia su partido de derechas. Pero vamos, que el bipartidismo no va a acabar jamás, puesto que está impuesto por LEY (D'Hont).
Así que, ojalá suban todos los partidos que no sean el PPSOE, yo apoyo a IU, pero lo que realmente quiero es pluralidad y descentralización del poder de estos mangantes, con eso me daría por satisfecho.
Así que, ojalá suban todos los partidos que no sean el PPSOE, yo apoyo a IU, pero lo que realmente quiero es pluralidad y descentralización del poder de estos mangantes, con eso me daría por satisfecho.
#7:
Joder yo no sé a quién votar. IU como si no exisitera, no hace ni dice na. UPyD me parece el colmo del populismo. PP con Mariano, simplemente no. ZP tampoco. Y luego están los partidos estos, superpartidos, en plan "Partido de la familia", "Partido antitaurino", "Partido humanista" blablabla, que tampoco.
Al final me creo mi propio partido y me voto a mí.
Al final me creo mi propio partido y me voto a mí.
Comentarios
Pienso, que en las próximas elecciones, se le pude dar una lección a la democracia por parte del pueblo y ojalá no ganaran ni el pp ni el psoe, aunque suene utópico.
Los dos principales partidos políticos lo están haciendo tan mal, tan mal como gobernantes y oposición, y tan cargados de amiguismos y corrupción. Que los españoles nos merecemos eliminarlos del poder con tan sólo demostrarlo en las urnas.
#1 Pero luego a la hora de la verdad la gente pensará en esa chorrada mal llamada "voto útil" y votarán a los de siempre.
#2 Espero que no, los gobernantes mundiales deberían haber cambiado la economía y sólo he han puesto "parches", los votantes creo que tenemos dos dedos de frente y podemos cambiar radicalmente el bipartidismo. En otros países ha sido posible y han llegado al poder partidos que nadie daba un duro por ellos.
No por ello tienen que ser elecciones anticipadas, que tengan tiempo los pequeños en presentar opciones y definir su programa.
La moción de censura la presentaremos el pueblo en las urnas, no los mismos en el congreso que siempre son los mismos dualismos.
#2 El voto útil es una chorrada tan grande que no tiene ninguna lógica en tanto en cuanto tu no sabes que van a votar los demás ciudadanos. Por lo tanto, tu voto deja de ser inútil si con él se consigue un diputado más en la viciada ley D'Hont. Eso del voto útil es un invento del PSOE para arañar los votos de la gente menos de izquierdas hacia su partido de derechas. Pero vamos, que el bipartidismo no va a acabar jamás, puesto que está impuesto por LEY (D'Hont).
Así que, ojalá suban todos los partidos que no sean el PPSOE, yo apoyo a IU, pero lo que realmente quiero es pluralidad y descentralización del poder de estos mangantes, con eso me daría por satisfecho.
#1 bravo, nadie lo ha expresado mejor! a por ellos que son pocos y cobardes
#1 pues como gane UPyD... Estaremos muy jodidos
En mi opnión el bipartidismo que tenemos nos esta hundiendo, y apesar de la tremenda crisis que vivimos y estar en el paro, creo que el bipartidismo es un problema mucho mayor, pues mucha gente no lo ve. Pasara la crisis y seguiremos con el PP PSOE, que lo único que hacen es pasarse la bomba el uno al otro lo más rapido posible para que a ellos no les explote en la cara.
El problema es que con el sistema electoral que tenemos: el sitema D'Hondt y sobretodo los escaños repartidos por provincias, es muy difici que en la mayoria de provincias, salvo las de mayor número de escaños como son Madrid y Barcelona, los votos a partidos minoritarios queden representados. En provicias con 6,7 8 escaños... todos se los reparten simpre entre PP y PSOE.
¡Pero ya esta bién! mi voto sera un voto basura, no ayudara a conseguir ningun escaño, pero que nadie dude que pienso ir a tirarlo a la urna! ¡y desde aquí animo a todo el mundo que este cansado del bipartidismo a hacerlo. Pues les podemos dar un susto a más de uno
#9 lo único que hacen es pasarse la bomba el uno al otro lo más rapido posible para que a ellos no les explote en la cara.
Relacionado? http://es.wikipedia.org/wiki/Pucherazo
Aunque ahora ya no hace falta ni que se alteren las votaciones, basta con cagarla estrepitosamente una y otra vez en los últimos años de legislatura.
UPyD es lo mismo o peor que el PPSOE, es imposible crear un partido más populista y antidemocrático por dentro. IU... está hecho una mierda actualmente, y no son fiables: si en cosas como el canon o la Ley Sinde nos fallan, ¡imagináos en lo demás!
#51: En España es MUY difícil realizar pucherazo, por no decir imposible. Es lo bueno que hemos sacado de que en el siglo XIX y principios del XX viviéramos multitud de pucherazos.
Acabará el bipartidismo cuando se cambie la puñetera ley electoral que margina a los partidos minoritarios de caracter estatal.
#8 Falso. Con la misma ley IU era una fuerza política fuerte hace unos años y ahora no. Y hay otras opciones, como votar a los que no sean de carácter estatal, lo que hacen los catalanes y vascos, que todo el mundo se queja, no es nada ilegal, toda España puede hacerlo.
Buscar partidos, eso es lo que hay que hacer. Yo sé que en Valencia hay un nuevo partido, salido de la antigua IU, pero haciéndolo regional (para aprovechar la circunscripcion territorial). Es el de Mónica Oltra (iniciativa pel poble valencià).
Incluso hacerse simpatizante (no digo afiliarse porque requiere un compromiso total y económico y no es necesario) a alguno pequeño, no hay que tener miedo. Lo que no se puede hacer es decir: "El PPSOE mal porque son iguales, IU mal por la ley electoral, pues no voto". Y quedarse ahí. Porque: http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Partidos_inscritos_en_el_Registro_de_Partidos_Pol%C3%ADticos_del_Ministerio_del_Interior_de_Espa%C3%B1a
Yo estoy dudando a quien votar, pero antes tiro mi voto a la basura que voto al PPSOE.
#3 No digas eso hombre, es lo que quieren PP y PSOE. Tu voto es tuyo, sólo a ti te corresponde ejercer tu derecho o no. Y jamás, repito, jamás, debería decirse de un voto que es basura.
#65 Con tirar el voto a la basura, me refiero a tirarlo literalmente al contenedor
.
No digo que el voto sea una basura.
Ojalá tuviera yo tanta confianza en el votante medio de este país. "Hemos" demostrado ya varias veces que somos un pueblo pendular:
- el partido A sube al poder
- en 4 u 8 años la caga mucho
- los votantes lo castigan votando al partido B
- el partido B en 4 u 8 años la caga tanto o más que el anterior
- los votantes, amnésicos crónicos por definición, castigan al partido B votando a su máximo rival político, obviamente el partido A
- el partido A, con el ego subido, vuele a tomar las riendas del país
- en 4 u 8 años...
- mientras los partidos C, D, E, etc, se preguntan si son invisibles o qué coño pasa.
¡¡A por una izquierda de verdad!!
#13 http://tiny.cc/bsVxz
#37 jajajajaja me encantan esas gracias macho
Por muy mal que lo hagan PSOE y PP tendrán mayoría de votos y eso quiere decir que la mayoría de la gentes o vive en otro mundo o es gilipollas (lo siento mucho pero viendo lo que hay no es para menos).
#12 Está bien llamar gilipollas a 20pico millones de españoles, pero creo que estaría mejor pararse un poco a pensar: ¿Entonces a quién votamos para presidente, a Rosa Díez y a Llamazares?
Creo que ese es el problema, que por mucho que se quejen UPyD, IU (durante toda su vida), Ciutadans y demás partidos minoritarios, tampoco tienen realmente líderes sólidos ni equipos para respaldarlos. ¿Qué pasaría si los "gilipollas" nos volvemos todos locos y 10 millones de personas votan a Rosa Díez y sale presidente del gobierno? Pues que se cagaría viva para empezar, y luego que no sabría qué hacer.
(En parte me recuerda a cuando en 2004 ganó Zapatero las elecciones, a raíz del atentado de ETA. Le cayó del cielo el puesto de presidente del gobierno, cuando no se lo esperaba porque las encuestas le daban como perdedor claro. Entonces durante un tiempo estaba como que no sabía qué hacer, y eso que se supone que en cualquier momento el PSOE o PP pueden ganar, pero... ¿IU o UPyD? Creo que serían aún peores).
¿La solución? Poner a alguien competente. Yo creo que si por ejemplo alguien como José Bono fundara un partido, conseguiría el 10% de los votos inmediatamente...
#45 Pensaba que habíamos superado las magufadas conspiranoicas.
#58, #89 y #47 Se me fue el dedo... con lo de ETA, evidentemente fue Al-Qaeda.
Es que tengo demasiado relacionada la palabra atentado en España con ETA, lo siento, y esa no era la parte importante del comentario, así que no le presté atención al escribirla.
#45 ... a raíz del atentado de ETA. Le cayó del cielo el puesto de presidente del gobierno ...
¿qué atentado de ETA?
#45 Es decir, crees que los demás partidos que se presentan lo hacen únicamente para hacer el paripé? Que no les gustaría gobernar? Yo eso no me lo creo (y menos en lo que se refiere a UPyD o IU). Están sedientos de poder, y cuando lleguen estoy seguro de que habrá algún cambio. Y respecto a la solución estoy de acuerdo, poner a alguien competente... pero para eso tiene que ser alguien que no sea político.
#45 Joder, has ido a poner a miniChavez (por lo de su programa de televisión) como modelo de competencia.
Que primero nos explique lo de Seseña, y en general lo de todo lo urbanístico limítrofe con la Comunidad de Madrid (coje un mapa detallado y flipa) que al final, como en toda España, es responsabilidad de las Comunidades Autónomas que tienen la última palabra, aunque nadie lo diga; lo de los pozos ilegales que han desecado Daimiel; lo del interminable trasvase del Tajo al que nunca se negó, perjudicando a toda la cuenca (incluído Portugal) sin compensación alguna; y por supuesto la boyante economía que dejo a su marcha envidia de todo el mundo mundial. Como no me había dado cuenta de que "pelazo" es un gran ejemplo de competencia.
#80 Bueno, evidentemente todos los políticos hacen cosas criticables, todos. La imagen de cualquier político podría ser hundida con una docena de noticias muy chungas.
Sólo digo que Bono está muy bien valorado en España como político, y que quizá si alguien como él fundara un partido nuevo, conseguiría fácil el 10% de los votos, y por eso creo que lo de acabar con el bipartidismo también tiene que ver con la valía de los líderes de los partidos minoritarios (que no creo que sea mucha la que tienen Llamazares o Rosa Díez, en relación por ejemplo con la que tenía Anguita, por poner el caso de cuando IU sí que era importante).
#45 ¿Pedro J.? ¿Eres tú?
(Repito mi comentario #45 ya sin la errata)
#12 Está bien llamar gilipollas a 20pico millones de españoles, pero creo que estaría mejor pararse un poco a pensar: ¿Entonces a quién votamos para presidente, a Rosa Díez y a Llamazares?
Creo que ese es el problema, que por mucho que se quejen UPyD, IU (durante toda su vida), Ciutadans y demás partidos minoritarios, tampoco tienen realmente líderes sólidos ni equipos para respaldarlos. ¿Qué pasaría si los "gilipollas" nos volvemos todos locos y 10 millones de personas votan a Rosa Díez y sale presidente del gobierno? Pues que se cagaría viva para empezar, y luego que no sabría qué hacer.
(En parte me recuerda a cuando en 2004 ganó Zapatero las elecciones, a raíz del atentado de Al-Qaeda. Le cayó del cielo el puesto de presidente del gobierno, cuando no se lo esperaba porque las encuestas le daban como perdedor claro. Entonces durante un tiempo estaba como que no sabía qué hacer, y eso que se supone que en cualquier momento el PSOE o PP pueden ganar, pero... ¿IU o UPyD? Creo que serían aún peores).
¿La solución? Poner a alguien competente o con más carisma. Yo creo que si por ejemplo alguien como José Bono fundara un partido, conseguiría el 10% de los votos inmediatamente...
Joder yo no sé a quién votar. IU como si no exisitera, no hace ni dice na. UPyD me parece el colmo del populismo. PP con Mariano, simplemente no. ZP tampoco. Y luego están los partidos estos, superpartidos, en plan "Partido de la familia", "Partido antitaurino", "Partido humanista" blablabla, que tampoco.
Al final me creo mi propio partido y me voto a mí.
#7 Mi partido favorito de estos raros es uno que montó una asociación de empresarios de juegos de azar que se llamaba: "La sandía con tres avances".
#10 ya ves. Que dices "vale, se acaba el bipartidismo", pero es que lo que te encuentras es aún peor.
#7 IU como si no exisitera, no hace ni dice na.
Que a los partidos minoritarios no los quieran sacar mucho en la tele no significa que no existan y que no estén muy activos.
#19 Hay muchos más, tan ocultados en unos casos y desprestigiados en otros como los otros por los medios de comunicación afines a los partidos mayoritarios.
#7 Al final me creo mi propio partido y me voto a mí.
Eso mismo pensó Rosa Díez.
Yo creo que hay dos problemas para que realmente acabe:
- Hasta ahora solo había un tercer partido nacional, IU, y mucha gente lo identifica con 'los comunistas', lo que les provoca rechazo irracional. El otro está recién creado, no se pueden pedir peras al olmo.
- Los medios de comunicación masivos son del PP o del PSOE. A propósito ningunean a cualquier otro partido. Lo que no se ve en la tele o en los periódicos no existe para la gran masa de gente.
- La ley electoral: mas que comentado este punto
#39 Estoy de acuerdo contigo, pero a ver si contamos bien...
PP = Fachas
PSOE = Inutiles
Mi moral y ética me impide votar a ninguno de estos 2
#81 Mi padre votó al PP en las dos últimas legislaturas y te aseguro que no tiene nada de facha. Sencillamente pensó que Zapatero es un completo inepto.
Sinceramente creo que es imposible que salga otro partido que no sea PP o PSOE. Estos dos partidos se aseguran en cada elecciones del ordern de 6 ó 7 millones de votantes, por qué? pues existen muchísimos sectores que no les conviene otro partido.
Ejemplo en Andalucía: El PSOE se asegura el voto de todos los funcionarios de la Junta (en ella si no eres socialista no llegas a nada), trabajadores de empresas públicas , empresas beneficiadas por la Junta, trabajadores de Cajas andaluzas, ... y después suma los socialistas por ideología.
En el caso de Madrid será parecido pero para el PP. Mirad como con casos clarísimos de corrupción en Valencia el PP ganó por goleada
Al final cuando un partido gobierna durante mucho tiempo en una zona se genera un tejido socio-económico dificilísimo de romper.
Ojala, y si alguno de estos partidos fuese necesario para gobernar tendrían que poner como condición cambiar la ley electoral.
#0 Bonito titular, de ilusiones también se vive. Una cosa es que IU y UpyD mejoren sus resultados en detrimento de PP y PSOE y otra cosa es que se vaya a acabar el bipartidismo
A mí me gustaría que ocurriera como en Suecia.
6 partidos fuertes, y cuando uno lo hace mal, lo castigan con el voto, no como nosotros, quejándonos sin hacer nada.
#0 Me gusta tu título, y ya me gustaría que Público lo hubiese titulado así, pero te advierto que hay gente que puede votar negativo por aquello del microblobbing (¿se dice así?).
Buen debate este del bipartidismo.
Todos los dias invocando al Supremo para que desaparezca el bipartidismo nauseabundo que tenemos, y ahora cargamos las tintas con UPyD e IU....y es que sería demasiado hermoso cambiar una Rosa(Diez)por un capullo (Zapatero)
La ley D'Hont no tiene por qué condenarnos al bipartidismo. Si el voto, en lugar de estar polarizado en dos grandes partidos, estuviera dividido en cinco o seis alternativas más o menos fuertes, la Ley D'Hont lo refelejaría. El problema está en que hay circunscripciones muy pequeños donde sólo elijen a dos o tres diputados y donde los votos de todo lo que no sea PP o PSOE se pierden.
A mí lo que me gustaría es que los partidos minoritarios sirvieran como bisagra y tuvieran más fuerza para hacer coaliciones y entrar en el gobierno. En España siempre se ha gobernado en solitario (con más o menos pactos entre bambalinas, cierto) mientras que lo habitual en algunos países como Alemania o Italia es que haya gobiernos de coalición. Claro, que después vemos como funcionan las coaliciones en los gobiernos autonómicos y uno ya no sabe qué pensar...
#31 No te equivoques, en cuanto hubiera la más minima polarización hacia alguno de los partidos en esa situación que planteas, lo que pasaría es que sacarían diputado en muchísimas demarcaciones por una mínima diferencia en votos con los demás, sacando de facto a algún partido del parlamento o dejandolo en franca minoria, aun con un buen número de votos. Con está método de cómputo de escaños los más fuertes dentro de la demarcación se llevan los diputados salvo en demarcaciones con muchos escaños donde si que se entra en el reparto, por ejemplo, el escaño de UPyD en Madrid, uno de los escaños más caros en votos del parlamento, si no el que más.
Por eso es tan rentable ser nacionalista, porque siendo fuerte en unas pocas demarcaciones sacas muchisimos mas escaños con el mismo número de votos, que si no. Por ejemplo, si no recuerdo mal, fue en las últimas generales cuando CiU e IU estaban muy igualadas en votos, pero CiU tenía más del doble de diputados que IU.
Yo creo que hay que crear un mecanismo de compensación que tenga escaños multidemarcación. Además yo obligaría a que ningún partido pudiera presentarse a unas generales sin presentar candidatura en todas las demarcaciones.
La mayoría de los partidos actuales tienen los días contados, no conocen la nueva era, ni la nueva comunicación. No podrán usar los métodos caducos que ahora usan, con los jóvenes votantes de 18 años, que ahora tienen 10 años. Su única salida, y lo saben, es encarecer tanto la cultura que sea inaccesible, y sobre todo, sobre todo, acabar con la libertad de comunicación en el método más efectivo de nuestra era: Internet.
Si defendemos internet, defendemos nuestra palabra, que por medio de la red, puede llegar en milisegunos, a millones y millones de personas. Nadie es más que nadie en un foro público, todas las voces se oyen, todas las vergüenzas se narran y todos los argumentos pueden ser rebatidos.
Ahora me entero que UPyD es alternativa al bipartidismo.
El bipartidismo existe porque las cadenas y medios de comunicacion que controlan los partidos son gran mayoria y solo se da voz a estos, dejando al resto de partidos como si no existieran.
#72 totalmente de acuerdo, medios de comunicación excesivamente politizados. Estoy seguro que si IU saca la cabeza, preparemonos para ver como le sacan mierda hasta al sobrino de 12 años de Llamazares (por decir algo)
¿Que puede hacer "el pueblo" ante esto? Poco, muy poco
Yo reconozco que no soy votante ni de IU ni de UPyD (ni mucho menos del PP ni PSOE, claro)
Pero a pesar de eso, me alegraría enormemente que unos de estos dos partidos ganasen las elecciones (especialmente IU)
Creo que ya es hora de que haya un gobierno de izquierdas en España.
Si casi todos los ciudadanos estamos de acuerdo en que hay que cambiar la Ley Electoral, lo que tenemos que hacer es no votar a ningún partido que no incluya este asunto en su programa.
Mientras los medios de comunicación sigan hablando única y exclusivamente de los 2 grandes partidos es imposible que desaparezca el bipartidismo en este pais.
Una pena que los pequeños partidos, al ver que en prensa o televisión no tienen cabida, no se hayan planteado seriamente lanzar sus mensajes a través de internet. Con sus propios debates, propuestas y programas a través de, por ejemplo, un canal de tv online.
Propuestas, alternativas y programas tienen, el problema es que quedan en el vacio y no se entera ni cristo.
Ni es posible ni aunque llegara a suceder serviría de nada.
La denominada democracia española que en realidad es una monarquía parlamentaria con un sufragio "universal" restringido por una serie de normas electorales tanto de reparto de votos como de subdivisión territorial está totalmente blindada contra cualquier cambio.
Si las alternativas a Cánovas ya Sagasta, ¡ups! digo a Rajoy y al señor presidente del gobierno tubieran la posibilidad de llegar al gobierno se encontrarían con la dificultad de reformar las leyes, incluída o sobre todo, la constitución. Tendrían que optener 3/4 de la cámara, redactar la reforma, aprobarla, disolver las cortes, realizar un referendum y ganarlo, convencer al Rey de que convoque elecciones a nuevas cortes, volver a ganar las elecciones y volver a votar la reforma de la constitución ganando nuevamente por 3/4 (Alguien recuerda que cuando se modificó la constitución para introducir la "ley antiterrorista" pasara todo esto??)
Ante la imposibilidad práctica de cambiar las leyes podría esta supuesta alternativa legistlar sobre el marco actual procurando usar la leyes lo mejor posible y forzando las interpretaciones para cambiar las cosas. Pero nuevamente no lograrían nada. Los principales puntos políticos como son la economía, la Iglesia, la organización territorial del imperio, ¡ups!, del Estado, los derechos sociales o la relación con la propiedad estan blindadas.
La alternativa pasaría por el poder sin lograr nada, salvo en todo caso decepcionar a la población.
¿Alguno ve alguna alternativa? Yo si, pero no soy lo suficientemente libre como para expresarla en este estado.
Salúd y Libertad.
Si, si votar no fuera como animar a tu equipo de futbol favorito.
En Mallorca siempre podemos votar a UM... Si queda alguno libre de aquí a las elecciones
Fin al bipartidismo si!!
De la mano de IU e UPyD espero que no. Yo no quiero que mejore un partido más a la izquierda del PSOE, ni creo que sea un futuro deseable para España, ¿en que pais avanzado gobiernan una izquierda como IU?
Yo quiero una UCD, si tiene que surgir un tercer partido en España que al menos sea de centro que es lo que se declaran un 30% de los españoles. Un partido tolerante con los homosexuales y el aborto, verdaderamente laico pero no con aspiraciones laicistas, que no tenga miedo de perder votantes o enfadar a algun carcamal por retirar honores a Franco pero que no utilice la historia para hacer politica y asustar a la gente diciendo ahi viene la derecha!!. Y a la vez con una visión de la economia como la izquierda inglesa o americana (que admitamoslo esta mucho mas a la derecha que la izquieda española). A ese partido le votaba yo, y muchos españoles (aunque aqui en meneame creo que predomina IU).
#67 Yo quiero merluza gorda y que pese poco.
#67 y tantos otros... ¿Qué problema tenéis con que UPD o IU le den una patada a los de siempre? ¿Que preferiríais otro partido? Señores, DA IGUAL. ¿No veis que el problema en este país es que la gente tiene incrustado en las neuronas el "voto útil" y el "yo soy demasiado mayor para cambiar"? Si UPD o IU sacaran más escaños (o iguales) que PP o PSOE, deberíamos sacar todos el champán y celebrarlo. Porque implicaría que en España, por una vez, se habría acabado esa constante cerrazón de mollera que hace que la gente vote sólo al PSOE por miedo a que llegue el PP, o sólo al PP para echar al PSOE cuando éste lo hace demasiado mal.
Si se acaba esa cerrazón mental, vale, puede que gane un partido que no os gusta: pero quedaría abierto el camino para que la gente votara a otros partidos políticos. Puede que en otras elecciones futuras, ganaran otros mejores, y sobre todo, en PSOE y PP se harían a la idea de que no pueden hacer las burradas que hacen, que no van a tener su sistema de "alternancia" para siempre. Y si eso no es para celebrarlo, no sé qué puede serlo.
#67
¿verdaderamente laico pero no con aspiraciones laicistas?. ¿Eso que es?.
¿Un partido que no se deje llevar por la iglesia pero que a la vez no retire ninguno de sus privilegios?.
Entonces, ese partido no respetará el laicismo. Como mucho no lo empeorará.
Para eso ya tienes al psoe, que no hace nada (bueno, si que hace, le aumenta el monto de dinero).
#67, el centro no existe y en este país la izquierda tampoco.
Ahora tenemos una derecha europea progresista (PSOE) y la derecha conservadora católica neoliberal(PP)
Pero yo en estos 6 años y pico, salvo un par de leyes sociales, no he visto izquierdismo en nuestro gobierno.
El PSOE solo tiene de socialista el nombre, es un partido de derecha moderada, así que si te sientes de centro, te recomiendo votar al PSOE, que es de derechas, pero no radical.
Por supuesto, el PP les tacha de Leninistas y extremistas, pero es que si desde el extremo miras al centro, éste está tan lejos que te parece el otro extremo pero no lo es.
Piensa que si se crea un nuevo partido de centro como tú dices, el PP los llamaría Estalinistas.
Que sutiles éstos de público: "Rosa Díez saca pecho,... "
esto es tan facil como votar con listas abiertas y se obtiene escaños por porcentajes de votos. PUra democracia
pero esto es una señora putada para los partidos nacionalistas que verian sus escaños reducidos considerablemente .... me explico para muestra un boton
http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_2008
si fuera por % IU seria la 3ª fuerza politica con un 3,77% (en realidad tiene 2 escaños) en cambio CiU que tiene un 3.03% tiene 10 escaños, o PNV con 1% y 6 escaños....
y son los que cortan la pana
LISTAS ABIERTAS Y CIRCUSNCRIPCION UNICA !!!!!!!!
Se debe acabar con el bipartidismo a través de la legislación electoral que lo consagra gracias a la Ley D'Hont de proporcionalidad, nosotros aunque cambiemos el sentido de voto crearíamos "otro bipartidismo". Y también las Listas abiertas o el fin de la disciplina de voto y de partido pueden ayudar mucho.
Ójala vuelva Llamazares ..
En un país multicolor tachán taaaachán, tachán taaaachán...
Lo siento, no he podido reprimirme.
Hay que hacer campaña contra el bipartidismo, que se entere todo el mundo y darles motivos y razones por las cuales no son buenos. Hay que quitar la política como un tema tabú, explicando de buenas maneras lo corruptos que son aquellos a los que votan, hay que preguntar a la gente que opiniones tiene sobre ciertos temas y hacerles comprender que votando al PSOE no votan a la izquierda y que si realmente quieren votar a la izquierda tienen un partido para hacerlo.
Es vergonzoso que la gente a pesar de no valorar ni al PSOE, ni al PP les siga votando. Llevo soñando en el día que IU adelante al PSOE ojalá llegue pronto, por otro lado en el caso de que el PSOE necesitara para gobernar a IU yo los enviaba a tomar por...
PD: El PSOE debería de empezar a pensar en ir reformando la ley electoral, pero como se lo tienen tan creído de que van sobrados y engañando a la gente con la "tontería" (que no lo es) del voto útil pues no lo harán, ojalá llegue el día que sea el PSOE el partido minoritario y perjudicado...
Después de lo mucho que lo putean en el PP el señor Gallardón no decide crear su propio partido, su propia UCD moderna.
Con un buen programa tendría mi voto para presidente.
El señor Cayo Lara estaba haciendo las cosas bien pero hace tiempo que no salen noticias suyas, ¿es tiempo de Llamazares de nuevo?
Dos partidos nacionales incapaces de pactar entre si es una ruina para un estado.
Se necesitan mas partidos nacionales, y que sean capaces de pactar entre si, para cumplir sus programas (que es lo que la gente vota) y no por simple dinero.
El votante de izquierda si es mas dado a cambiar el voto pero dudo muy mucho que los votantes del PP de toda la vida voten otra cosa.
Cuando el PP ganó las elecciones por primera vez en su anterior legislatura, no fue por una gran subida en sus votos. Fué por la enorme bajada del PSOE. Y en las proximas elecciones tiene pinta de pasar lo mismo... y después de 4 años de gobierno de derecha (liberilaciones de suelo y decretazos varios...) volverá a salir el PSOE y así hasta el fin de los tiempos.
WELCOME TO SPAIN!
Ya se encarga la ley electoral de evitarlo
Pues yo sigo convencido de que no tiene que ver con la ley electoral si no con lo que vota la gente, a principios de la "democracia" había varios partidos con implantación "nacional" con varios diputados, psoe, ap, ucd, pce... hasta fuerza nueva. En Catalunya, CAV, etc los porcentajes de voto plural más o menos se han mantenido y de ahí que salgan distintos a PPsoE.
Lo que no puede ser es que en cualquier provincia PPsoE reciba el 90% de los votos que así pasa lo que pasa.
Gráfico comparativo de como está y como estaría sin la ley D'Hondt:
http://www.publico.es/30838
Dejémoslo en que por fin pueden cambiar los actores del bipartidismo...
Y sí, esta es la razón por la que no van a convocar elecciones anticipadas. En el PP saben que Rosa Díez les puede quitar muchos votos, que unidos a los que le quita a PSOE les puede ser contraproducente.
Si ya hasta ZP reza "mu" mal tienen que estar las cosas
No sé que fondos tendra IU, pero una campaña sobre todo para la gente mayor, proponiendoles un futuro más claro podría tener muy buenos resultados. Porque la gente más joven, creo que somos los que entramos aquí más a informarnos, a movilizarnos, no necesitamos de mucho impulso para dejar de votar a PP/PSOE. Me imagino a muchos "tios eufrasios" ya entrados en edad que se lo tienes que poner muy claro para que cambien su voto, no se si se entiende mi idea...
#53 La gente joven que entramos aquí, tristemente, somos minoría
#53 IU no tiene fondos casí, creo que recientemente tuvieron que vender/hipotecar varios edificios suyos para obtener dinero.
Así que lo único que pueden hacer, y deberían hacer es usar Internet al máximo y hacer campañas allí, ya que les saldría más barato, y pueden ser más vistos.
Yo mis opciones las tengo claras: o IU, o UPD
Pero una cosa está clara: mientras la actual ley electoral favorezca a los partidos de carácter autonómico (la mayor parte nacionalistas que solo quieren que se gobierne para su comunidad autónoma) y margine a los partidos minoritarios de carácter estatal, bipartidismo tenemos para rato. Una persona, un voto. Punto
Tenemos que acabar con las listas cerradas, y avanzar hacia un modelo americano, donde se vota a personas, no a partidos!
Debemos acabar con todas estas mafias que controlan los ayuntamientos!
La gente es tan tonta que volverá a votar a los de siempre...
En mi opinión habría que establecer una representacion directa, y el principal problema son crear una circunscripción única para todo el estado.
La solución sería repartirse los votos en proporción directa entre los partidos.Solo habría un escaño como resto -matemáticamente hablando- al que ya no habría que aplicarle la ley d'Hont.
Podría aparecer el problema de aplicar una correspondencia entre los votos de un partido y la representatividad para cada provincia (que podría ser necesaria). Esta representatividad debería ser distribuída dentro del partido y sería un argumento electoral más.
Totalmente de acuerdo, el bipartidismo nos hunde y merma libertades democráticas. Basta con que los dos grandes partidos estén de acuerdo en algo, para que ya no dispongamos de más opciones.
A pesar de que en las próximas elecciones seguirá ganando uno de los dos grandes, deberíamos apoyar y reforzar la tendencia de crecimiento de los partidos minoritarios. En nuestras manos está dar esos pequeños empujoncitos, para que algún día si no nosotros, nuestros hijos, consigan tener una clase política más justa.
¿ Se vera , en las próximas elecciones a Rosa diaz , como ministra ?
Mientras se utilice la ley D'Hont para el cálculo de votos el bipartidismo será el pan nuestro de cada día (dedicado a Zetape tras el día de la oración)
#0 "Por fin puede acabar el bipartidismo"
Perdón, pero... dónde en el artículo meneado se habla del fin del bipartidismo?
Porque que esos dos suban no quiere decir que lleguen a tener opciones de gobierno...
Se supone que las opiniones te las deberías guardar para los comentarios. Así pues, te voté microblogging.
El bipartidismo de este país no acabará nunca, estos partidos han subido en votos porque lo que está haciendo el PSOE es ya escandaloso. En cuanto mande el PP, el PSOE volverá a subir, tiempo al tiempo.
Es lo que hay por vivir en el país de la pandereta.
Está claro que eres tú quien puede terminar con el bipartidismo.
Si no estás contento ni con el PP ni con el PSOE no deberías dejar de ir a votar, escucha que te vende el otro partido.
Se ha de tener en cuenta que uno puede pasar de política pero esta no va a pasar de ti y lo que se elija al final te afecta.
Como decía el eslogan "Busca, compara y si encuentras algo mejor compra."
¡¡No te vayas ahora, Llamazares!!
Como dice la Bersuit: "Elección o reelección todo es la misma mierda"
Dudo que el cambio sea radical, pero espero que otras opciones vayan tomando fuerza y la política deje de ser igual que cualquier pelea de los programas del corazón.
Permitame que me ria. Ja, ja, ja
No caerá esa breva, por desgracia queda bipartidismo para rato.
Si en IU y UPyD reside la posibilidad de acabar copn el bipartidismo, aviados estamos.
Dos opciones igual de malas.
Erradicación de los partidos políticos YA.
La ley está hecha para que salga el PPSOE, así que por mucho que crezcan, no van a ganar.
Esta será la primera vez que vaya a votar personalmente, y pienso votar a izquierda unida por su unión con los verdes. Que en esta época donde parece que solo exista el problema de la economía, nos seguimos cargando el medio ambiente y este no va a darnos prorroga alguna por los problemas internos que tengamos. Cuando se acabe, se acabará y a la naturaleza no hay pacto o discurso político que la disuada.
Además, en mi opinión, España, siendo como es un país donde siempre hemos sido grandes inventores, debería invertir más en i+d de energías y útiles renovables. La gente por fin se empieza a dar cuenta del problema y ahora mismo, el pais que consigua más energía limpia o patente más inventos limpios (coches electricos baratos, baterías que duren más, sistemas de calefacción con remanente de las centrales electicas, etc) será el país que más logre avanzar en esta epoca de caos. Las crisis se superan con un nuevo sistema, y no reciclando el anterior.
El problema es que no sabemos valorarnos, y pensamos que todo se hace fuera. Pero, ¿Cuantos de vosotros sabíais, por ejemplo, que el zoom y el sonido en estereo fueron un invento de Jose Val del Omar, un cientifico granadino?
los nacionalistas son los que han armado gorda en españa, fuera del Congreso!!
#77 sí la han liado los nacionalistas españoles, con el toque de: españa se rompe se les da alas a los corruptos que solo la saquean, siempre ha sido así
La ley electoral es la misma que cuando IU tenía 21 diputados
#83 imagínate los diputados que habría sacado IU en ese, su mejor momento, si no hubiese tenido que lidiar con este sistema electoral.
Afortunadamente LLamazares y Rosa Díez si saben inglés...
Puede valer para que el PPSOE se ponga las pilas, pero como alternativa tampoco son muy válidas, especialmente Rosa Díez, la auxiliar de telefonista.
#95 Ella al menos no decía que tenía carreras que no tenía como muchos de sus ex-compañeros. Y en cualquier caso, como si fuera patente de corso, esta señora ha demostrado mucho más que bastantes descerebrados que han pasado por la universidad española sin que la universidad haya pasado por ellos. Además ¿qué tiene que la universidad con la honradez?
#100 Si, también tienes a Marichalar...
Yo optaría por el Partido Kannavico, que también te adormece pero al menos con conocimiento de causa.
IU es a la izquierda lo que UPyD a la derecha... simplemente bajaran un poco PP y PSOE pero seguiran siendo los 2 grandes. Y que no se me ofendan los votantes de IU que ya se que no son lo mismo
Me alegro por el espíritu de la noticia la verdad. Pero ni IU ni UPyD se llevarían mi voto. Lo siento. Uno ya demostró que por llegar al poder traiciona hasta sus propias ideas aliándose con el que en teoría según su discurso siempre es enemigo (que por esa radicalidad tampoco los he votado nunca).
Y si es por la señora Rosa Díez que según en dónde da el mitin en España pregona unos principios, valores y objetivos a alcanzar diferentes... pues como que no.
Vamos que en España hay dos grandes partidos políticos también porque el resto se lo han puesto también a huevo. Tan real como la vida misma.
La clase política se tiene que poner a trabajar ya y dejar de estar siempre de campaña electoral.
¿Cuáles son las alternativas?
Rosa Díez: salió rebotada del PSOE y no convence ni a un lado ni al otro.
IU: comunistas. Dicho todo para el que quiera entender (no entro en flames)pero hay un montón de gente, yo incluido, que jamás votará a Falange o al Partido Comunista, pase lo que pase.
¿Hay más? No. Cuatro monas terruñistas.
Pues ya sabemos pro qué nos joden con el bipartidismo de mierda...
#19 Y no olvides que tu también puedes participar de la democracia y que no eliges presidente del gobierno cuando votas sino a tus representantes: diputados y senadores que hacen las leyes, eligen al gobierno y controlan su acción... y que la política no es un asunto menor, porque te afecta día a día.
Claro, muy bien #19, como no ves alternativas, a jodernos con la mierda de siempre ..
El bipartidismo existe gracias a esa actitud. Sed valientes y votad a quien de verdad os guste, sin importaros si va a sacar uno o ningún diputado ..
Menuda geta y caradura.
Esta señora después de ser una perdedora en su partido en Euskadi (unas primarias con redondo), se fue a chupar del bote a europa y ahora llega como la salvadora de la patria.
Sinvergüenza.
#14. La palabra "jeta" se escribe con jota. Si hubiera sido una perdedora, no habría sido cabeza de lista. Y dejó su escaño en Europa, que tenía un sueldo de miles de euros al mes, superior a los de un parlamentario español, para jugársela en una nueva apuesta política.
¿Ambiciosa? Sí. ¿"Chupa-del-bote"? No se deja un puesto seguro en el Parlamento Europeo, cobrando más que un ministro, para conseguir dinero. Esta mujer quiere llegar alto. Lo hará bien o mal si es que llega, pero desde luego no tiene miras de "chupar del bote". Eso lo podía hacer más fácilmente de eurodiputada, y renunció al acta.
#16
En el PSE, se presentó a la primarias para lehendakari, junto con Redondo-Terreros. Y perdió.
En el PSOE, también se presentó a las primarias para la secretaría general, junto a José Bono, Matilde Fernández y el propio Zapatero. Y también perdió.
En Europa, entre 2004 y 2007, presentó un total de dos propuestas: que si ETA patatín, que si ETA patatán. Estuvo bastante más atareada boicoteando el Proceso de Paz, aplaudiendo al PP y poniendo a caldo a su partido junto con su amiga Gotzone Mora.
Y para "chupar del bote", como dices, se chupa mejor teniendo un partido político propio, manejándolo a tu gusto y poniéndote el sueldo que quieras. Aunque no creo que esté muy interesada en "chupar del bote". Tiene más pinta de querer afán de protagonismo.
Es una suerte de Esperanza Aguirre, pero sin título nobiliario y jugando más al despiste.
#16 ¿Chupar del bote? SI. La Sra. Rosa Diez sabía de antemano que no podría volver a presentarse para eurodiputada -en el Psoe serán de todo, pero tontos, tontos del todo, no-, después de dar varios de sus espectáculos contra los socialistas en el parlamento europeo. Así que ese argumento de que dejó voluntariamente su retiro dorado queda bastante en falso.
Y por ahora Upyd no ha demostrado más que un cierto empeño en vender aire, con fugas internas y liderazgos exagerados por parte de algunos de sus componentes. Creo que tiene un componente tan grande de populismo y tan poca base ideológica que en momentos de concreción de propuestas políticas veremos que no hay demasiada carne en la salsa. Ojalá me equivoque.
Sin una regeneración de los partidos políticos, que deberían iniciar las dos grandes formaciones -sin ellas pocas posibilidades hay de cambio real-, que ponga por delante de las ideologías el interés de los ciudadanos y el bien del país, cuidando la ética y la estética, sólo podemos esperar que los mercados sigan con sus bandazos, a veces con bonanza y otras con crisis, según les convenga a quienes mueven los hilos de la economía global.
LISTAS ABIERTAS YA.