#15
1) Sinde, igual-da por poner un par de ejemplos, aunque, por desgracia, hay a patadas.
2) Que los tribunales de la competencia funcionen como toca y arreen a los que montan oligopolios, por ejemplo.
3) España es el país de Europa donde más días pasa entre que comienzas el papeleo para abrir un negocio y que puedes abrir la puerta. Además, lo de pagar los impuestos del primer año por adelantado antes de abrir es una manera cojonuda para que no puedas abrir si no tienes padrinos o una cuenta bien gorda para aguantar el primer año.
4) ¿Preguntando a pedagogos en lugar de al enterado de turno amigo del presidente? Sólo pregunto.
5) Sí, es algo muy necesario.
6) Totalmente de acuerdo. Además bajaría el paro.
7) Idem que 4
Reformarlo mirando por el trabajador, que es al final el que saca la producción adelante. Como ejemplo, una cooperativa de trabajadores funciona, una sociedad de jefes sin trabajadores dura 2 telediarios.
9) Tal vez lo de los horarios ingleses no, pero flexibilizar el cuándo se puede abrir un negocio y mantener el cuánto (X horas a la semana) podría ser una solución para que hubiera negocios abiertos las 24 horas del día todos los días (no los mismos negocios, si no entre todos), con lo que aumentarían las ventas, ya que podrías salir de tu trabajo e ir a comprar a la tienda de la esquina porque tu horario y el suyo no son idénticos o casi.

#18 Pero no compares a Alfredo Relaño, (con sus cosillas) al personaje este, que es digno de sacrificio.

#5 Ese concepto es un aborto de AS (Relaño, Roncero & Co.)

#32 Ya que me citas por mi comentario de #5 pq dices que no he leido la noticia te voy a pegar mi segunda frase de ese post:

Si alguien ha 'quemado' a esos GC han sido ellos mismos por torturar y por permitir/tapar que se torture.

Lee tu antes de decir que el resto no lee.

Unos han torturado y el resto lo ha tapado, lo ha permitido o ha mirado para otro lado... Los que se han quemado han sido ellos solos. Si hicieran bien su trabajo nadie les habria 'quemado'.

#44 Me dices que el tio estuvo 6 horas con el pulmon perforado y nadie se dio cuenta de nada ni se entero de nada? me dices que dejan a dos detenidos -por tener relacion con ETA- solos con 4 agentes mientras el resto no tiene ni idea de donde estan los detenidos? de si siguen custodiados o han escapado? de si alguien mas de ETA les ayuda o no? me dices que hasta que sale la sentencia nadie se ha enterado de que ha habido torturas? Me dices que a los dispositivos antiterroristas van solo 4 policias?

Ahora si, que si quieres, me cuentas una de indios malos y vaqueros buenos, a ver si asi te creo.

#51

Esque yo no me quejo del articulo, si no de la tematica, que ya viene de mucho tiempo atras.

#39 Los presuntos etarras no son los únicos detenidos señalados en la prensa con nombre, dirección y foto. Ni de lejos. Ojo, que no digo mal de muchos ... , digo que este es un problema general, y no específico a la lucha antiterrorista.

Y ese es el gran problema de esta condena, algunas otras y ciertos hechos denunciados por Amnistía entre otros. Si esto ocurre cuando la batalla contra eta está evidentemente ganada de calle, el que la eta desaparezca o no no va a ser óbice para que sigan los abusos.

De hecho, Amnistía precisamente denuncia que las torturas en España, sin ser generalizadas (esto lo dice Amnistía), son generalmente impunes y quienes mas las sufren por número de denuncias son los inmigrantes en toda España (y nos los abertzales en el Pais Vasco).

https://doc.es.amnesty.org/cgi-bin/ai/BRSCGI/ESPA%C3%91A%20SAL%20EN%20LA%20HERIDA%20IMPUNIDAD%20POLICIAL%20DOS%20A%C3%91OS%20DESPU%C3%89S?CMD=VEROBJ&MLKOB=27921464141

https://doc.es.amnesty.org/cgi-bin/ai/BRSCGI/Versi%C3%B3n%20electr%C3%B3nica%20del%20informe?CMD=VEROBJ&MLKOB=24800152626

https://doc.es.amnesty.org/cgi-bin/ai/BRSCGI/ESPA%C3%91A:%20SAL%20EN%20LA%20HERIDA%20LA%20IMPUNIDAD%20EFECTIVA%20DE%20AGENTES%20DE%20POLIC%C3%8DA%20EN%20CASOS%20DE%20TORTURA%20Y%20OTROS%20MALOS%20TRATOS?CMD=VEROBJ&MLKOB=25983483636

¿Otra mas y van cuantas, zapatines?

/Por manitú.

#39 Lo mismito que a los etarras que no han matado a nadie (que los hay, y no son pocos). Por eso puede decirse ETA mata, y no sólo algunos etarras matan. Y por eso puede decirse la Guardia Civil tortura, y no sólo algunos guardias civiles torturan.

Sí, sí, lo mismito. La diferencia es que un etarra que mata es un "buen etarra" y es aclamado como un héroe cuando vuelve a su pueblo, mientras que un guardia que tortura es un "mal guardia" y es expulsado del cuerpo.

Cuando ETA juzgue y expulse a miembros que usen la violencia podrás decir que es lo mismo.

#73 Quienes mataron de un tiro por la espalda a Gladys del Estal o quienes torturaron hasta la muerte a Joxe Arregi no sólo no fueron expulsados: fueron ascendidos y hasta condecorados. Por no hablar del máximo exponente del terror de Estado en versión verde oliva, el señor Rodríguez Galindo, ascendido a general en pleno escándalo mediático de los GAL. Si a estos cuatro bastardos se les ha condenado, no nos engañemos, es porque en esta ocasión las torturas han sido tan escandalosamente notorias que no había manera de librarles de unas condenas por otra parte bastante leves.

#73
Sí, sí, lo mismito. La diferencia es que un etarra que mata es un "buen etarra" y es aclamado como un héroe cuando vuelve a su pueblo, mientras que un guardia que tortura es un "mal guardia" y es expulsado del cuerpo.

Has leido el titular? y #15?

Pq mira, utilizan la palabra 'heroe':

La "Asociación pro Guardia Civil" califica de "héroes" a los condenados:
guardias-civiles-califican-heroes-cuatro-condena

Asi que va a tener mas razon de lo que pensabas....

#74 A galindo le ascendieron no 'en pleno escandalo mediatico de los GAL', sino en pleno juicio contra el por el caso Lasa-Zabala del que salio culpable.... sin complejos...

#75 Les califican de "héroes" porque creen en su inocencia y que ganarán la apelación, no porque estén orgullosos de que hayan torturado a nadie.

#78 si fuera pq creen que son inocentes les llamarian: INOCENTES y no HEROES.

Campeon.

Y no acusarian a los jueces de apoyar a ETA por condenarles por torturas.

Otro que no ve la tortura:

«La sociedad española –y generalizo sabiendo que
dejo aparte dignísimas minorías– no sabe nada de la
tortura. Y no sabe de la tortura porque no quiere
saber nada de la tortura. Porque le viene muy bien no
saber nada de la tortura»
Tortura y doble moral, javier ortiz

Efectivamente, como decia javier ortiz nunca vas a ver lo que nunca vas a querer ver....

#74 ¿Y qué que ascendieran a Galindo antes de ser condenado? Cuando hubo una sentencia firme fue expulsado y ahora no es nada. ¿O lo de la presunción de inocencia sólo te vale cuando se trata de etarras?

Y me estás hablando de casos de hace treinta años como si la situación sociopolítica de España entonces fuera comparable a la de ahora. Si lo piensas la mayoría de los que hoy son guardias/policías ni siquiera habían nacido, y los de aquella época hace tiempo que dejaron de serlo.

#76 Ya tardaba la justificación de la guerra sucia porque sucedió en el siglo XVIII. Sí, ya se ve que los picoletos de hoy en día han nacido en plena libertad y democracia; pero, según podría deducirse por esta sentencia, les enseñan bien a actuar como siempre.

#82 Me achacas la frase "qué mal se defienden, van a perder un prestigio que tienen bien merecido", ¿donde he dicho eso? Si he dicho que hay que recuperar el prestigio es porque, de cara a la sociedad, no lo tienen

"declaraciones como éstas es de estar muy ciego o de no importarte demasiado que se torture [...] me alegra que por lo menos reconozcas que tienes la poca vergüenza de entonar ese discurso demócrata de defensa del Estado de Derecho"

No he dicho ni he reconocido lo que cuentas. Siempre estas igual, inventandote lo que dicen los demas en lugar de limitarte a citar lo que dicen los demas; deja ya de inventar basura.

-------------------------------------------------------------------------

Lo unico que citas (porque tienes la poca o ninguna vergüenza de citar antes otra frase como si la hubiese dicho yo ) es "validar el trabajo honrado de los miles de guardias civiles que trabajan por los ciudadanos sin entrar en corrupciones de uno u otro tipo", y eso lo reafirmo: hay guardias civiles corruptos (sea por abuso de poder, como aquellos que se libraron de la carcel porque las escuchas no eran validas; por recibir dinero; por aplicar arbitraria y sesgadamente las leyes, como en aquel caso de no querer multar a la mujer de un oficial), y hay guardias civiles que no son corruptos.

Y me reafirmo en lo unico que me citas correcta aunque malintencionadamente: las asociaciones de guardias civiles que, en lugar de querer eliminar las manzanas podridas, consienten y justifican sus acciones, no validan sino que anulan el trabajo de los guardias civiles honrados. Y asi, en lugar de fomentar que haya mas de los honrados, fomentan que haya menos, para descredito y deterioro del cuerpo.

#32 Dicen que esos jueces ayudan a ETA y que ADEMÁS hacen público los nombres de los imputados y condenados. Deberías saber que TODAS las sentencias judiciales son de dominio público, no entiendo porqué se tendría que hacer una excepción.

#32 Es increíble el lío que se puede formar por un titular redactado con bastante mala idea, un estilo muy típico de El Mundo.
Estoy de acuerdo con que la identidad de los guardia civiles se mantenga en secreto, ya que tanto ellos como sus familias pueden correr peligro.

#2 Estoy de acuerdo que precisamente no podemos dar lecciones de ética financiera, pero una cosa es el dinero negro ("ilegal") y otra muy distinta es dar cobertura y obtener réditos de actividades ilegales o poco éticas. Una cosa es que no se pague el iva de los muebles de la cocina, y otra montar una empresa a un traficante de armas, y darle cobertura jurídica. El dinero que hay en Gibraltar está manchado por mucha sangre, y es público.

#14 http://www.scribd.com/doc/2681656/La-reina-del-sur-Arturo-PerezReverte en el libro, y no tengo indicios que digan lo contrario puedes ver uno de los principales negocios de la ciudad.

#2 Sin duda deberíamos hacer lo más civilizado, como gibraltar: legalizar la evasión fiscal. Así se acaba con el dinero negro enseguida.

#2 Impresionante, no conocía el dato.

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/03/02/valencia/1267546697.html

http://www.laopiniondemalaga.es/andalucia/2010/03/03/economia-sumergida-asciende-andalucia-249-pib/324644.html

#2 bueno el que hace eso se gana unas perras, las empresas inscritas en dichos paraisos fiscales, ganan millones a base de evadirlos.
hay una sustancial diferencia.

#71 El parlamento vasco, con el voto a favor de PNV, EA, EB, Aralar y la izquierda abertzale, ha pedido repetidas veces el fin de la dispersión y el acercamiento de los presos.

Así que sí, si defiendes que los etarras cumplan condena en el País Vasco es que algún interés tienes en el tema, y por tanto es ser proetarra.

Así nos va en Euskadi, con mayorías proetarras desde que hay elecciones.

#92 Me autocito de #75

El parlamento vasco, con el voto a favor de PNV, EA, EB, Aralar y la izquierda abertzale, ha pedido repetidas veces el fin de la dispersión y el acercamiento de los presos.

Dime tu, corazón, ¿de que ideología crees que son estos partidos y los ciudadanos que los apoyan?

se aplican una serie de medidas y leyes fuera de lo común, como es por ejemplo la dispersión.

Bueno bueno, poco a poco vas comprendiendo que los presos etarras no son presos comunes, sino "otra cosa".

#93 ¡Hombre! Ahí tenemos al PNV, los interesados, los que "recogen las nueces"

"Bueno bueno, poco a poco vas comprendiendo que los presos etarras no son presos comunes, sino "otra cosa"."

Claro, fascistas organizados que obedecen ordenes.

Y no te escondas, que en #92 te lo he dejado bien clarito.

#95 No no, no te escondas. ¿Estás diciendo que PNV, EA, Aralar... y en definitiva la mayoría política vasca es proetarra?

#71 Nada de "extrema izquierda". La "estelada" (en sus dos versiones, azul y roja) es la bandera del independentismo catalán, y hoy en día el independentismo catalán es transversal: hay independentistas de todos los colores políticos. Dejad de pensar de una vez que el independentismo es cosa de cuatro exaltados. Hoy en día el independentismo "social" está muy cerca de ser mayoritario (si no lo es), y el independentismo político le seguirá de cerca. Ah, y sin pistolas. Mezclar el independentismo catalán con el terrorismo etarra es otro detalle vomitivo.

Por cierto, al llamar "proetarra" a Carod Rovira muestras que, o bien no tienes ni puta idea de lo que dices, o bien que eres un mentiroso manipulador a sabiendas.

#80 Es por esto que da tanto miedo el independentismo catalán: porque es transversal y porque es sin amenazas, totalmente democrático.

#71
¿Seguro que son de extrema izquierda?

#94 una bandera oficial y que a priori no tiene significado político

¿Qué bandera no tiene significado político?

#94 No te ofendas tú, porque ademas de tonto del culo, eres un pedazo de borrego ignorante.
¿Que cojones supones que representan las banderas?

Del mismo sitio que sacáis los "sujetos" como tú, que apoyar la independencia o que se cumplan las leyes penitenciarias es de proetarra.
Está claro que la ironía y el sarcasmo no lo entiendes.
Aquí ya comentaban algo sobre la comprensión lectora la-inmersion-saca-un-notable/1

Hace 13 años | Por --224631-- a lavozdeasturias.es

Publicado hace 13 años por --224631-- a lavozdeasturias.es

La inmersión saca un notable

lavozdeasturias.es

#107 Tiene gracia que en #102 me invites a marcharme a insultar a otra parte, pero no hagas lo mismo con #94 que es a quién contesto en el mismo "tonito" que el me insulta a mi en #99
Yo no sé si todos los que maltratan a sus parejas son demócratas o no, ni sé si todos los curas que abusan de los niños son demócratas, ahora lo que si sé es que los que condenan y obligan a los demás a condenar, (porque de lo contrario los ilegalizan o los encierran en el talego) no solo no condenan los abusos de la iglesia, es que la encubren.
No solo no condenan los golpes de estado, los apoyan (como por ejemplo en Venezuela en 2002 con ansar de presidente ¿Lo recuerdas?
No solo no condenan las invasiones de paises, las apoyan y prestan colaboración.
Esos grandes "demócratas" deberían de condenar toda la violencia, y no solo la que les interesa y da réditos electorales.
Estoy seguro que no has entendido nada de mi comentario, en el critico que me obliguen a pensar solamente en lo que ellos quieren y si se me ocurre discernir mas allá de lo que su democracia autoriza, estoy mezclando churras con merinas.
Por cierto, el nick me lo puse para permitirme esa licencia, la de pensar por mi cuenta y no solo lo que autoriza el ppartido unico
Siento que te hayas dado por aludido, (tu sabrás) pero te repito; esos señores que condenan no son mas demócratas que yo (Yo, como tu, también condeno todo lo que denuncio en #104 y además condeno el terrorismo.)
Como verás, soy el más demócrata del mundo mundial.
NO A LA GUERRA....Por lo menos ahí estoy de acuerdo contigo.

#18 ¿Criticar al nacionalismo vasco o catalán es ir "contra Euskadi o Catalunya"?

#20, muchos lectores de esos medios asocian el movimiento nacionalista a la comunidad autónoma en sí. No necesitan diferenciar más, al fin y al cabo son "detalles sin importancia". Aún recuerdo aquella señora que respondía a la pregunta "¿y usted por qué firma?" por aquello del estatut con un escueto "¿Yo? Yo firmo contra Cataluña".

#23 Pero que los lectores vayan a interpretarlo así no quiere decir que los titulares de #18 sean algo más que repugnantes actos de manipulación...contra el nacionalismo.

#23 Pero esa no es razón para hacer lo mismo. Decir como el #14 que un periódico ataca de forma maniquea a un lider democraticamente elegido por el simple hecho de que es catalán es envolverse en la bandera para esquivar cualquier crítica.

Convertir una acusación contra una persona (independientemente de que esté fundada o no) en un ataque contra todo el grupo del que forma parte es una maniobra más vieja que la tos. Y nunca trae nada bueno.

#35 No me estoy envolviendo en ninguna bandera, porque tampoco soy catalán

Tan solo critico la catalanofobia que veo en muchos sectores de la sociedad. Cierto es que no todos los lectores de El Mundo compartiran una visión tan simple, pero sí que se ve mucho ataque por el simple hecho de tratarse de Cataluña.

A lo mejor si viviese en Cataluña estaría criticando el maniqueismo de Avui al tratar según que temas, pero como me ha tocado vivir en Madrid critico la parte que me es más cercana.

Creo que es el deber de cada uno. Ser crítico con su entorno, practicar la autocrítica. Criticar a los demás es muy fácil mientras nos carcomen nuestros propios fallos.

#40 Eso te honra, no obstante no comparto tu crítica en #14. No creo que El Mundo ataque a Mas por catalán ni tampoco creo que lo hagan debido a su nacionalismo español. El principal motivo a mi juicio es que no tienen escrúpulos y sí determinado público objetivo. Si fueran nacionalistas españoles no tendrían en nómina a Sostres. Sin embargo lo tienen porque es incendiario y saben que eso vende. Eso es lo que buscan.

#43 Pero en definitiva le ataca porque gran parte de su público objetivo así lo desea. Estamos hilando más fino, pero la base del problema sigue siendo la misma, que es la existencia de prejuicios en gran parte de la sociedad española con respecto a este tema.

Sostres, ese catalanista incendiario de Avui, que pasó a ser españolista incendiario de El Mundo y Telemadrid. Menudo trepa

#20 Depende. ¿Estar a favor de que los presos de ETA cumplan las condenas en las cárceles vascas es ser un "proetarra", como indica El Mundo?

Hilas muy fino cuando te conviene.

(Y si son como ésta, sí http://www.larameraescarlata.net/wp-content/uploads/2009/02/elmundo640-20081222.jpg )

#71 El parlamento vasco, con el voto a favor de PNV, EA, EB, Aralar y la izquierda abertzale, ha pedido repetidas veces el fin de la dispersión y el acercamiento de los presos.

Así que sí, si defiendes que los etarras cumplan condena en el País Vasco es que algún interés tienes en el tema, y por tanto es ser proetarra.

Así nos va en Euskadi, con mayorías proetarras desde que hay elecciones.

#92 Me autocito de #75

El parlamento vasco, con el voto a favor de PNV, EA, EB, Aralar y la izquierda abertzale, ha pedido repetidas veces el fin de la dispersión y el acercamiento de los presos.

Dime tu, corazón, ¿de que ideología crees que son estos partidos y los ciudadanos que los apoyan?

se aplican una serie de medidas y leyes fuera de lo común, como es por ejemplo la dispersión.

Bueno bueno, poco a poco vas comprendiendo que los presos etarras no son presos comunes, sino "otra cosa".

#93 ¡Hombre! Ahí tenemos al PNV, los interesados, los que "recogen las nueces"

"Bueno bueno, poco a poco vas comprendiendo que los presos etarras no son presos comunes, sino "otra cosa"."

Claro, fascistas organizados que obedecen ordenes.

Y no te escondas, que en #92 te lo he dejado bien clarito.

#95 No no, no te escondas. ¿Estás diciendo que PNV, EA, Aralar... y en definitiva la mayoría política vasca es proetarra?

#71 Nada de "extrema izquierda". La "estelada" (en sus dos versiones, azul y roja) es la bandera del independentismo catalán, y hoy en día el independentismo catalán es transversal: hay independentistas de todos los colores políticos. Dejad de pensar de una vez que el independentismo es cosa de cuatro exaltados. Hoy en día el independentismo "social" está muy cerca de ser mayoritario (si no lo es), y el independentismo político le seguirá de cerca. Ah, y sin pistolas. Mezclar el independentismo catalán con el terrorismo etarra es otro detalle vomitivo.

Por cierto, al llamar "proetarra" a Carod Rovira muestras que, o bien no tienes ni puta idea de lo que dices, o bien que eres un mentiroso manipulador a sabiendas.

#80 Es por esto que da tanto miedo el independentismo catalán: porque es transversal y porque es sin amenazas, totalmente democrático.

#71
¿Seguro que son de extrema izquierda?

#94 una bandera oficial y que a priori no tiene significado político

¿Qué bandera no tiene significado político?

#94 No te ofendas tú, porque ademas de tonto del culo, eres un pedazo de borrego ignorante.
¿Que cojones supones que representan las banderas?

Del mismo sitio que sacáis los "sujetos" como tú, que apoyar la independencia o que se cumplan las leyes penitenciarias es de proetarra.
Está claro que la ironía y el sarcasmo no lo entiendes.
Aquí ya comentaban algo sobre la comprensión lectora la-inmersion-saca-un-notable/1

Hace 13 años | Por --224631-- a lavozdeasturias.es

Publicado hace 13 años por --224631-- a lavozdeasturias.es

La inmersión saca un notable

lavozdeasturias.es

#107 Tiene gracia que en #102 me invites a marcharme a insultar a otra parte, pero no hagas lo mismo con #94 que es a quién contesto en el mismo "tonito" que el me insulta a mi en #99
Yo no sé si todos los que maltratan a sus parejas son demócratas o no, ni sé si todos los curas que abusan de los niños son demócratas, ahora lo que si sé es que los que condenan y obligan a los demás a condenar, (porque de lo contrario los ilegalizan o los encierran en el talego) no solo no condenan los abusos de la iglesia, es que la encubren.
No solo no condenan los golpes de estado, los apoyan (como por ejemplo en Venezuela en 2002 con ansar de presidente ¿Lo recuerdas?
No solo no condenan las invasiones de paises, las apoyan y prestan colaboración.
Esos grandes "demócratas" deberían de condenar toda la violencia, y no solo la que les interesa y da réditos electorales.
Estoy seguro que no has entendido nada de mi comentario, en el critico que me obliguen a pensar solamente en lo que ellos quieren y si se me ocurre discernir mas allá de lo que su democracia autoriza, estoy mezclando churras con merinas.
Por cierto, el nick me lo puse para permitirme esa licencia, la de pensar por mi cuenta y no solo lo que autoriza el ppartido unico
Siento que te hayas dado por aludido, (tu sabrás) pero te repito; esos señores que condenan no son mas demócratas que yo (Yo, como tu, también condeno todo lo que denuncio en #104 y además condeno el terrorismo.)
Como verás, soy el más demócrata del mundo mundial.
NO A LA GUERRA....Por lo menos ahí estoy de acuerdo contigo.

#20 Pues teniendo en cuenta que una gran mayoría de vascos/catalanes votan a partidos "nacionalistas", creo que sí. ¿O solo son catalanes/vascos de bien los nacionalistas españoles o "no-nacionalastas"?

#26 En el Camp Nou no había muchos

#18 Pues ya estas tardando en hacer un libro o ponerlas en internet. Yo por lo menos, te lo agradeceria. Que algunos tienen mala memoria y se les olvida, cuando quieren, lo que vieron hace 2 dias.

#14 Teniendo en cuenta que las previsiones que se hacen parten de pleno empleo (me da la risa) y de aumentos de productividad por encima de los de los últimos años (muy por encima) y de un aumento de la natalidad, esto no es una broma ni algo puntual que se vaya a pasar en unos años. Cuanto a las propuestas que manejas, se traducen en:

- reducción de renta para los trabajadores activos en cantidades astronómicas (cada uno debe pagar casi una pensión él sólo)
- reducción de inversiones y servicios para toda la población, rebaja del PIB por la caida de inversión y servicios y consecuente aumento del desempleo
- trasladar el coste a las empresas (somos uno de los países con mayor carga en esos conceptos)> reducción de empleos
- derivar ingresos del Estado (ver la segunda) o aumentar la carga impositiva del trabajador activo
- eliminar prejubilaciones: impacto mínimo y ya prevista

¿En serio crees que sumir en la miseria a los activos y reducir los servicios que presta el Estado son mejores opciones que alargar, para aquellos que están en condiciones físicas -no todos los trabajos pueden- la edad de jubilación?

#20 La presión fiscal es de las más bajas de Europa, se lleva tiempo diciendo que hace falta hacer una reforma en ese ámbito y no seguir jodiendo a los que están ya más jodidos... De ahí se podría obtener el dinero que hace falta para subsanar la deuda en el sistema de pensiones.

Pero claro, es una de esas reformas que haría que el que más tiene más aporta, y eso no gusta al Estado.

#21 Lo de la presión fiscal depende del cristal con que se mire y a quien le preguntes, como tantas cosas.
Las empresas, por ejemplo, tienen una carga fiscal real (impuestos y tasas - subvenciones, deducciones y ayudas) que supera las de toda Europa según algunos estudios: http://www.inspectoresdehacienda.org/images/stories/pdf/noticiasdelsector/noviembre2010/291110_elmundo_sector.pdf
Los trabajadores de a pie, la gran masa cotizante, tiene una renta media tan baja respecto al nivel de precios del país que dudo que puedas sacarles un céntimo más. Y si ampliar la edad de jubilación es impopular, me da la risa en una subida de impuestos (¿dónde estabais los que defendeis eso cuando fue lo del IVA ?)
Cargar más impuestos a cualquier otro colectivo no resuelve el problema.

#22

Que la presión fiscal hoy en día en España está bastante por debajo de la media europea es un hecho objetivo:

- Presión fiscal media en UE: 40,5% del PIB
- Dinamarca: 49%
- España: 33%
- Irlanda: 30,8%

http://www.rtve.es/noticias/20100628/presion-fiscal-espana-debajo-media-union-europea/337565.shtml

Por otro lado, cuando digo que se pueden realizar reformas en este ámbito en vez de las que se proponen, lo digo justamente para no tener que perjudicar a toda la población sin tener en cuenta el nivel de ingresos.

Por lo tanto, lejos de tu ejemplo del IVA, lo que habría que haber hecho hace tiempo es variar las medidas de presión fiscal sobre la riqueza para que los que más tienen tengan que aportar más, recuperar los impuestos sobre bienes de lujo, mejorar la progresividad en el irpf, y medidas similares.

La actual política es la de beneficiar las rentas más altas y perjudicar a los trabajadores, con el típico mito de que si se suben los impuestos a los que más tienen se irán a otros países y se llevarán su riqueza y todo eso... que si poniendo tooodo el mundo su granito de arena se recauda más... etc

#20 Las previsiones se hacen partiendo de los incrementos de productividad media de las últimas décadas. Si quieres legislar a 40 años vista tienes que usar datos con el mismo periodo temporal, lo que no tiene sentido es fijarse en el aumento de la productividad de los últimos 5 años. Lo que es totalmente absurdo y nada científico es aducir que "no va a haber ningún aumento de la productividad" para defender tu tesis, es una posición catastrofista que no se sostiene por ningún lado. ¿Acaso se ha estancado la investigación y el progreso de la tecnología en el mundo en los últimos años? ¿O pretendéis hacer creer que la crisis va a durar 40 años? Legislar para 40 años fijándose solo en las condiciones actuales de crisis es de un absurdo total.

Todavía no he escuchado ninguna crítica decente al cargo del posible fúturo deficit de las pensiones a los presupuestos generales del estado. Ahora, evidentemente, no parece la mejor solución. Pero volvemos a lo mismo de siempre, legislar pensando que la situación excepcional de crisis va a durar 40 años no parece lo mas inteligente del mundo, por decirlo suavemente.

En serio, parece mentira ver como alguna gente que parece inteligente, y que no está comprometida ideológicamente con la derecha, se emperra en defender los mismos informes tendenciosos, catastrofistas e interesados que llevamos décadas escuchando sobre la inviabilidad de las pensiones. Pero es que no veis el enorme pastel que hay ahí para repartir?? No sois capaces de relacionar dos sucesos temporales tan próximos como la crisis de la banca y el ataque a las pensiones??

CC: #10