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#7:
Ale, repasemos:
Aquí, Rubalcaba mintiendo: Rubalcaba asegura que en las detenciones de los presuntos etarras se usó la fuerza reglamentaria
Aquí se demuestra la falsedad de un supuesto documento incautado: «Txeroki» admite que la denuncia de torturas de Igor Portu era falsa
Aquí, el Ministerio de Interior costeando los abogados de los torturadores: Los guardias civiles del «caso Portu-Sarasola» llegan al juicio con respaldo total de Interior
Aquí, los detenidos siendo condenados por unas declaraciones hechas, ya oficialmente, bajo tortura: Condenados a 1.040 años de cárcel cada uno de los autores del atentado de la T-4
Aquí, Rubalcaba mintiendo: Rubalcaba asegura que en las detenciones de los presuntos etarras se usó la fuerza reglamentaria
Publicado hace 16 años por
miotroyo
a
elperiodico.com
Aquí se demuestra la falsedad de un supuesto documento incautado: «Txeroki» admite que la denuncia de torturas de Igor Portu era falsa
Publicado hace 15 años por
--94036--
a
larazon.es
Aquí, el Ministerio de Interior costeando los abogados de los torturadores: Los guardias civiles del «caso Portu-Sarasola» llegan al juicio con respaldo total de Interior
Aquí, los detenidos siendo condenados por unas declaraciones hechas, ya oficialmente, bajo tortura: Condenados a 1.040 años de cárcel cada uno de los autores del atentado de la T-4
Publicado hace 13 años por
plumbeo
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ecodiario.eleconomista.es
#56:
Lástima que posiblemente sean indultados como ya hicieron anteriores gobiernos con otros miembros de las Fuerzas de Seguridad del Estado condenados por Torturas:
Indulto a Anibal Machin.Condenado por la sección séptima de la Audiencia Provincial de Madrid el 21 de enero de 1997, como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00246-00246.pdf
Indulto a Juan Jose Fernandez. Condenado por la sección séptima de la Audiencia Provincial de Madrid el 21 de enero de 1997, como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00242-00242.pdf
Indulto a Abel Alberto Nuñez.Condenado por la sección séptima de la Audiencia Provincial de Madrid el 21 de enero de 1997, como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/02/pdfs/A00105-00105.pdf
Indulto a Isidro Martinez .Condenado por la sección segunda de la Audiencia Provincial de Gipuzkoa en sentencia de fecha 2 de noviembre de 1994 como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/01/pdfs/A00052-00052.pdf
Indulto a Emilio Mariño.Condenado por la sección segunda de la Audiencia Provincial de Gipuzkoa en sentencia de fecha 2 de noviembre de 1994 como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/01/pdfs/A00051-00051.pdf
Indulto a Carlos Prieto. Condenado por la sección segunda de la Audiencia Provincial de Gipuzkoa en sentencia de fecha 2 de noviembre de 1994 como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/02/pdfs/A00107-00107.pdf
Indulto a Jose Luis Fraila. Condenado por la sección séptima de la Audiencia Provincial de Madrid el 21 de enero de 1997, como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00242-00242.pdf
Indulto Luciano Garcia.Condenado por la sección séptima de la Audiencia Provincial de Madrid el 21 de enero de 1997, como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00242-00242.pdf
Indulto Pedro Laiz. Condenad por la sección primera de la Audiencia Provincial de Bizkaia en sentencia de fecha 17 de febrero de 1997 como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00244-00244.pdf
Indulto a Paulino Navarro. Condenado por la sección primera de la Audiencia Provincial de Bizkaia en sentencia de fecha 17 de febrero de 1997 como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00246-00246.pdf
Indulto a Jose Maria Rodriguez. Condenado por la sección primera de la Audiencia Provincial de Bizkaia, en sentencia de fecha 18 de febrero de 1997, como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00248-00248.pdf
Indulto a Damian Vinayo. Condenado por la sección primera de la Audiencia Provincial de Bizkaia, en sentencia de fecha 18 de febrero de 1997, como autores de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00249-00249.pdf
Indulto a Julio Hierro
http://www.boe.es/boe/dias/1999/01/22/pdfs/A03233-03234.pdf
Indulto a Maria Jesus Fanegas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00241-00241.pdf
Indulto a Anibal Machin.Condenado por la sección séptima de la Audiencia Provincial de Madrid el 21 de enero de 1997, como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00246-00246.pdf
Indulto a Juan Jose Fernandez. Condenado por la sección séptima de la Audiencia Provincial de Madrid el 21 de enero de 1997, como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00242-00242.pdf
Indulto a Abel Alberto Nuñez.Condenado por la sección séptima de la Audiencia Provincial de Madrid el 21 de enero de 1997, como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/02/pdfs/A00105-00105.pdf
Indulto a Isidro Martinez .Condenado por la sección segunda de la Audiencia Provincial de Gipuzkoa en sentencia de fecha 2 de noviembre de 1994 como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/01/pdfs/A00052-00052.pdf
Indulto a Emilio Mariño.Condenado por la sección segunda de la Audiencia Provincial de Gipuzkoa en sentencia de fecha 2 de noviembre de 1994 como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/01/pdfs/A00051-00051.pdf
Indulto a Carlos Prieto. Condenado por la sección segunda de la Audiencia Provincial de Gipuzkoa en sentencia de fecha 2 de noviembre de 1994 como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/02/pdfs/A00107-00107.pdf
Indulto a Jose Luis Fraila. Condenado por la sección séptima de la Audiencia Provincial de Madrid el 21 de enero de 1997, como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00242-00242.pdf
Indulto Luciano Garcia.Condenado por la sección séptima de la Audiencia Provincial de Madrid el 21 de enero de 1997, como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00242-00242.pdf
Indulto Pedro Laiz. Condenad por la sección primera de la Audiencia Provincial de Bizkaia en sentencia de fecha 17 de febrero de 1997 como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00244-00244.pdf
Indulto a Paulino Navarro. Condenado por la sección primera de la Audiencia Provincial de Bizkaia en sentencia de fecha 17 de febrero de 1997 como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00246-00246.pdf
Indulto a Jose Maria Rodriguez. Condenado por la sección primera de la Audiencia Provincial de Bizkaia, en sentencia de fecha 18 de febrero de 1997, como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00248-00248.pdf
Indulto a Damian Vinayo. Condenado por la sección primera de la Audiencia Provincial de Bizkaia, en sentencia de fecha 18 de febrero de 1997, como autores de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00249-00249.pdf
Indulto a Julio Hierro
http://www.boe.es/boe/dias/1999/01/22/pdfs/A03233-03234.pdf
Indulto a Maria Jesus Fanegas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00241-00241.pdf
#13:
#8 Esta condena ridiculiza las acusaciones de la izquierda abertzale de que las denuncias de abusos no se investigan
La izquierda abertzale y el TEDH, fijate tu: Tribunal Europeo de Derechos Humanos condena a España a pagar 23.000 euros a un preso de ETA
Lo escandaloso hubiera sido que no se hubiera condenado este caso con la ingente cantidad de pruebas que había, empezando con el detenido en el hospital en estado grave y con síntomas evidentes de malos tratos. Estos han tenido la "suerte" de toparse con unos Guardia Civiles a los que se les fue la mano.
La izquierda abertzale y el TEDH, fijate tu: Tribunal Europeo de Derechos Humanos condena a España a pagar 23.000 euros a un preso de ETA
Lo escandaloso hubiera sido que no se hubiera condenado este caso con la ingente cantidad de pruebas que había, empezando con el detenido en el hospital en estado grave y con síntomas evidentes de malos tratos. Estos han tenido la "suerte" de toparse con unos Guardia Civiles a los que se les fue la mano.
#69:
Estamos acostumbrados a pensar que los medios que manipulan son El Mundo, Libertad Digital, Gara... y pensamos que podemos creernos sin dudar lo que aparece en medios más "neutrales".
Bien, pues este vídeo apareció en La Sexta, La Vanguardia, El Pais, Cuatro, Tele5 etc... durante el juicio contra estos Guardias Civiles (cuando ya habían quedado en evidencia, por cierto):
http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20101027/54059819751/garikoitz-azpiazu-txeroki-un-dia-antes-de-ser-detenido.html
(Vídeo de la parte superior-derecha)
Ahora pensemos: ¿cómo han conseguido los medios esas imágenes? ¿quién les ha pasado esa información? ¿por qué se deciden todos a publicarlo durante el juicio? Ale, que cada uno saque sus conclusiones...
Por último, tampoco hay que olvidar:
- Rubalcaba desmintió el rumor de las torturas (cuando Portu estaba ya en el hospital) y declaró que la Guardia Civil "hizo su trabajo perfectamente"
- A los pocos días de la detención el Ministerio de Interior dice que Portu y Sarasola son los autores de la T-4. El juez se basa para ello en sus declaraciones, diciendo que la denuncia de torturas no tiene credibilidad.
- Eran 15 los Guardias Civiles acusados. Puede ser que hayan sido 4 los que han cometido torturas... ¿y el resto que los han encubierto? ¿que cambiaron su historia para no delatarlos? (en el juicio mintieron todos diciendo que no fueron a ningún río, que solo hubo un placaje por que trataron de huir, etc)
- Los 15 contaban con abogados de los más prestigiosos de España y su fianza fue abonada por fondos públicos
Bien, pues este vídeo apareció en La Sexta, La Vanguardia, El Pais, Cuatro, Tele5 etc... durante el juicio contra estos Guardias Civiles (cuando ya habían quedado en evidencia, por cierto):
http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20101027/54059819751/garikoitz-azpiazu-txeroki-un-dia-antes-de-ser-detenido.html
(Vídeo de la parte superior-derecha)
Ahora pensemos: ¿cómo han conseguido los medios esas imágenes? ¿quién les ha pasado esa información? ¿por qué se deciden todos a publicarlo durante el juicio? Ale, que cada uno saque sus conclusiones...
Por último, tampoco hay que olvidar:
- Rubalcaba desmintió el rumor de las torturas (cuando Portu estaba ya en el hospital) y declaró que la Guardia Civil "hizo su trabajo perfectamente"
- A los pocos días de la detención el Ministerio de Interior dice que Portu y Sarasola son los autores de la T-4. El juez se basa para ello en sus declaraciones, diciendo que la denuncia de torturas no tiene credibilidad.
- Eran 15 los Guardias Civiles acusados. Puede ser que hayan sido 4 los que han cometido torturas... ¿y el resto que los han encubierto? ¿que cambiaron su historia para no delatarlos? (en el juicio mintieron todos diciendo que no fueron a ningún río, que solo hubo un placaje por que trataron de huir, etc)
- Los 15 contaban con abogados de los más prestigiosos de España y su fianza fue abonada por fondos públicos
#4:
Enhorabuena y gracias a la audiencia provincial de Gipuzkoa por dar fe de lo evidente a pesar de dificultades y presiones varias.
#28:
#8 Ahora sólo falta que no los indulten en unos meses. Te veo muy confiado pese a los antecedentes
1996 - Comité de Derechos Humanos de la ONU: muestra inquietud porque las autoridades públicas no siempre realizan investigaciones sistemáticamente y que, cuando los miembros de esas fuerzas son declarados culpables de tales actos y condenados a penas de privación de libertad, a menudo reciben indultos, son excarcelados pronto o simplemente no cumplen la condena.
2004 Amnistía Internacional. Informe "España: Acabar con la doble injusticia. Víctimas de tortura y malos tratos sin reparación." Se describen varios ejemplos de casos en los que el gobierno concedió el indulto a agentes de policía declarados culpables de malos tratos, incluidos casos en los que dicho indulto fue concedido en contra de la recomendación del tribunal que impuso la condena.
2005 - Comité contra la Tortura de la ONU (caso Kepa Urra). Declara que la reducción de las penas y la concesión de indultos a tres miembros de la Guardia Civil declarados culpables de torturas violaba el artículo 4 de la Convención contra la Tortura.
2007. Amnistía Internacional. "Sal en la herida" la concesión de indultos a funcionarios encargados de hacer cumplir la ley declarados culpables de malos tratos contribuye, entre otros factores, a la impunidad efectiva de los funcionarios encargados de hacer cumplir la ley responsables de violaciones de derechos humanos.
2008: AI Lamenta el indulto de cuatro policías condenados por maltratar a un detenido Amnistía Internacional lamenta confirmación indulto TS a cuatro policías Vigo
1996 - Comité de Derechos Humanos de la ONU: muestra inquietud porque las autoridades públicas no siempre realizan investigaciones sistemáticamente y que, cuando los miembros de esas fuerzas son declarados culpables de tales actos y condenados a penas de privación de libertad, a menudo reciben indultos, son excarcelados pronto o simplemente no cumplen la condena.
2004 Amnistía Internacional. Informe "España: Acabar con la doble injusticia. Víctimas de tortura y malos tratos sin reparación." Se describen varios ejemplos de casos en los que el gobierno concedió el indulto a agentes de policía declarados culpables de malos tratos, incluidos casos en los que dicho indulto fue concedido en contra de la recomendación del tribunal que impuso la condena.
2005 - Comité contra la Tortura de la ONU (caso Kepa Urra). Declara que la reducción de las penas y la concesión de indultos a tres miembros de la Guardia Civil declarados culpables de torturas violaba el artículo 4 de la Convención contra la Tortura.
2007. Amnistía Internacional. "Sal en la herida" la concesión de indultos a funcionarios encargados de hacer cumplir la ley declarados culpables de malos tratos contribuye, entre otros factores, a la impunidad efectiva de los funcionarios encargados de hacer cumplir la ley responsables de violaciones de derechos humanos.
2008: AI Lamenta el indulto de cuatro policías condenados por maltratar a un detenido Amnistía Internacional lamenta confirmación indulto TS a cuatro policías Vigo
#17:
#14 Hasta que a ti también te tomen por criminal y te torturen.
La sociedad que acepta la tortura como excepción deja la determinación de la excepcionalidad en manos de los torturadores y sus jefes. Fuente: http://www.javierortiz.net/ant/ortizestevez/Conferencias/tortura.html
La sociedad que acepta la tortura como excepción deja la determinación de la excepcionalidad en manos de los torturadores y sus jefes. Fuente: http://www.javierortiz.net/ant/ortizestevez/Conferencias/tortura.html
#20:
La declaración policial de uno de los etarras será nula si se obtuvo con torturas (El País - 04/03/2009)
http://www.elpais.com/articulo/espana/Pedraz/pruebas/condenar/Portu/Sarasola/volar/T-4/elpepuesp/20090304elpepinac_15/Tes
Pedraz, sin pruebas para condenar a Portu y Sarasola por volar la T-4
Importante:
La sentencia relata que los guardias civiles condenados insultaron gravemente, amenazaron de muerte y golpearon a ambos etarras desde instantes después de producirse su detención, en los mismos vehículos policiales en que los trasladaban y continuaron durante los cinco días de incomunicación que permite la legislación antiterrorista.
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/12/30/paisvasco/1293710413.html?a=c555f84fbfd41736a0487c72881dedbf&t=1293711597&numero=
http://www.elpais.com/articulo/espana/Pedraz/pruebas/condenar/Portu/Sarasola/volar/T-4/elpepuesp/20090304elpepinac_15/Tes
Pedraz, sin pruebas para condenar a Portu y Sarasola por volar la T-4
Publicado hace 15 años por
Irauli
a
elpais.com
Importante:
La sentencia relata que los guardias civiles condenados insultaron gravemente, amenazaron de muerte y golpearon a ambos etarras desde instantes después de producirse su detención, en los mismos vehículos policiales en que los trasladaban y continuaron durante los cinco días de incomunicación que permite la legislación antiterrorista.
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/12/30/paisvasco/1293710413.html?a=c555f84fbfd41736a0487c72881dedbf&t=1293711597&numero=
#25:
Por que no ponen camaras? Por que no quitan la incomunicacion? Las fuerzas policiales y el estado tendrian mucha mas credibilidad para aplastar de a ETA y todo su corrillo de lameculos de una puta vez, aparte de hacer a España un pais mucho mas democratico y decente.
#124:
Pues que mejor que saber lo que opinan los mismos GCs:
http://www.forodelguardiacivil.com/web/viewtopic.php?f=2&t=37352&postdays=0&postorder=asc&start=0
Conclusiones mias:
- No dicen lo que piensan porque es un foro publico. Asi lo dicen. Sera que no les gusta lo que piensan.
- Defienden las torturas y a sus compañeros de la GAR condenados. No hacen autocritica. Son un buen equipo, sin fisuras. No importa lo que opine la sociedad. Ellos van a su bola.
- Relativizan y dicen que como ETA atenta (hace tiempo que no, y torturas todavia se denuncian) esta justificado. Que lo hacen por las victimas. Yo me pongo a pensar y a meterme en la piel de uno de ETA y supongo que cuantas mas torturas, mas ganas de matar GCs. Pero parece que a ellos, los guardias civiles, lo del ojo por ojo les encanta. Aunque solo lleve a escenarios peores para la sociedad. Pero ellos son especiales, y no lo ven asi.
- Dicen que los Etarras pronto a las instituciones y ellos condenados. Yo quiero poder estar en las instituciones, y no he cometido ningun delito. Sus compañeros que apoyan, si.
- Al legitimar lo de las torturas a miembros que han atentado y otros que no, pero todo vale para la lucha antiterrorista, porque hay que acabar la lacra que dicen ellos son su entorno. Al legitimarlo, segun su regla de 3, legitiman tambien a familiares de torturados para ejercer la violencia contra personas que apoyen la tortura?
- Lo mas grave de todo esto esto es que la GC. leyendo este foro, parece ser un cuerpo policial que se quiere tomar la justicia por su mano, y cree en la violencia como unica salida. Les da por culo que la gente este en contra. Ellos se creen guardianes de su pais.
- Llaman pais de pandereta a españa porque no esta bien visto torturar. Que mierda de pais quieren ellos? Que sean señores que mandan porque tienen metralleta? Como en el franquismo cuando la gente se cagaba de miedo cuando veia a uno con tricornio?
- Miedo me dan y lo digo de verdad. Muchos de estos todavia son capaces de otro 23F. La fuerza policial donde mas facil es entrar y se creen que su opinion vale mas que la de la gente.
- Y recordad que se muerden la lengua porque es un foro publico.
"Espero que no hayas interpretado mi comentario en sentido negativo para los compañeros, según mi punto de vista esta gentuza se merece todas las torturas medievales recopiladas a lo largo de la historia, pero por desgracia la "justicia" española no entiende de la divina."
- Estare yo ahora en la lista de indeseables de la GC por haber mostrado mi opinion? Espero que no. La gente que actua con visceras y no cabeza, me da miedo, si tienen un arma.
- Porque coño no desaparece la Guardia Civil si ya esta la policia y los autonomicos?
- Y si quieren seguir, y de paso ayudar, por que no se ponen al dia como fuerza policial europea y no parecer tanto una fuerza franquista con valores mas propios de la policia de marruecos que de españa?
- No se dan cuenta que muchos GCs son verguenza ajena para muchos españoles y si no se ateven a decirlo es por miedo a que tengan una metralleta y potestad para detenerlos?
- En fin. Que tal un poco de autocritica? Si no erais los mas listos de clase, bajaos del pedestal y haced caso a los que se les deba mejor pensar.
- Seguid asi, Guardias Civiles, cabando vuestra propia tumba con torturas, drogas, corrupcion... Y no hagais caso de la sociedad. Claro, como siempre os puede quedar lo de cabar la tumba de los demas... NO
Y este comentario va sobre la GC. A ETA la condeno y critico, y tambien mejor que desaparezca.
Por que no hacen un pacto y desaparecen los 2?
http://www.forodelguardiacivil.com/web/viewtopic.php?f=2&t=37352&postdays=0&postorder=asc&start=0
Conclusiones mias:
- No dicen lo que piensan porque es un foro publico. Asi lo dicen. Sera que no les gusta lo que piensan.
- Defienden las torturas y a sus compañeros de la GAR condenados. No hacen autocritica. Son un buen equipo, sin fisuras. No importa lo que opine la sociedad. Ellos van a su bola.
- Relativizan y dicen que como ETA atenta (hace tiempo que no, y torturas todavia se denuncian) esta justificado. Que lo hacen por las victimas. Yo me pongo a pensar y a meterme en la piel de uno de ETA y supongo que cuantas mas torturas, mas ganas de matar GCs. Pero parece que a ellos, los guardias civiles, lo del ojo por ojo les encanta. Aunque solo lleve a escenarios peores para la sociedad. Pero ellos son especiales, y no lo ven asi.
- Dicen que los Etarras pronto a las instituciones y ellos condenados. Yo quiero poder estar en las instituciones, y no he cometido ningun delito. Sus compañeros que apoyan, si.
- Al legitimar lo de las torturas a miembros que han atentado y otros que no, pero todo vale para la lucha antiterrorista, porque hay que acabar la lacra que dicen ellos son su entorno. Al legitimarlo, segun su regla de 3, legitiman tambien a familiares de torturados para ejercer la violencia contra personas que apoyen la tortura?
- Lo mas grave de todo esto esto es que la GC. leyendo este foro, parece ser un cuerpo policial que se quiere tomar la justicia por su mano, y cree en la violencia como unica salida. Les da por culo que la gente este en contra. Ellos se creen guardianes de su pais.
- Llaman pais de pandereta a españa porque no esta bien visto torturar. Que mierda de pais quieren ellos? Que sean señores que mandan porque tienen metralleta? Como en el franquismo cuando la gente se cagaba de miedo cuando veia a uno con tricornio?
- Miedo me dan y lo digo de verdad. Muchos de estos todavia son capaces de otro 23F. La fuerza policial donde mas facil es entrar y se creen que su opinion vale mas que la de la gente.
- Y recordad que se muerden la lengua porque es un foro publico.
"Espero que no hayas interpretado mi comentario en sentido negativo para los compañeros, según mi punto de vista esta gentuza se merece todas las torturas medievales recopiladas a lo largo de la historia, pero por desgracia la "justicia" española no entiende de la divina."
- Estare yo ahora en la lista de indeseables de la GC por haber mostrado mi opinion? Espero que no. La gente que actua con visceras y no cabeza, me da miedo, si tienen un arma.
- Porque coño no desaparece la Guardia Civil si ya esta la policia y los autonomicos?
- Y si quieren seguir, y de paso ayudar, por que no se ponen al dia como fuerza policial europea y no parecer tanto una fuerza franquista con valores mas propios de la policia de marruecos que de españa?
- No se dan cuenta que muchos GCs son verguenza ajena para muchos españoles y si no se ateven a decirlo es por miedo a que tengan una metralleta y potestad para detenerlos?
- En fin. Que tal un poco de autocritica? Si no erais los mas listos de clase, bajaos del pedestal y haced caso a los que se les deba mejor pensar.
- Seguid asi, Guardias Civiles, cabando vuestra propia tumba con torturas, drogas, corrupcion... Y no hagais caso de la sociedad. Claro, como siempre os puede quedar lo de cabar la tumba de los demas... NO
Y este comentario va sobre la GC. A ETA la condeno y critico, y tambien mejor que desaparezca.
Por que no hacen un pacto y desaparecen los 2?
#68:
#60 #67 La sentencia establece indemnizaciones de 24.000 euros y declara responsables civiles subsidiarios a la Policía y a la Guardia Civil
Esto por no haber aplicado las medidas prevención básicas (y mira que somos pesados pidiéndolo). Sobre el apoyo moral y económico dado a los torturadores no me pronunciaré hasta que la Guardia Civil decida expulsar o no del cuerpo a los condenados. Y además están la docena de Guardia Civiles que, sin haber torturado directamente, participaron en la operación, vieron lo que pasó y aún no lo han denunciado.
Esta sentencia es una patada en la boca a la Guardia Civil como institución.
Esto por no haber aplicado las medidas prevención básicas (y mira que somos pesados pidiéndolo). Sobre el apoyo moral y económico dado a los torturadores no me pronunciaré hasta que la Guardia Civil decida expulsar o no del cuerpo a los condenados. Y además están la docena de Guardia Civiles que, sin haber torturado directamente, participaron en la operación, vieron lo que pasó y aún no lo han denunciado.
Esta sentencia es una patada en la boca a la Guardia Civil como institución.
#41:
Me gustaría escuchar ahora a todos los que aplaudían con las orejas cuando los periódicos propagandistas se inventaban historias:
«Txeroki» admite que la denuncia de torturas de Igor Portu era falsa
El usuario "Bukuku" tuvo una discurión "bastante violenta" con una "idiota" que le exigía hacer huelga en la universidad para denunciar las torturas a Portu y Sarasola
El usuario "diskover" consideraba los casos de tortura como "un arma más de los torturados, mas panfletismo y publicidad."
«Txeroki» admite que la denuncia de torturas de Igor Portu era falsa
El usuario "Bukuku" tuvo una discurión "bastante violenta" con una "idiota" que le exigía hacer huelga en la universidad para denunciar las torturas a Portu y Sarasola
El usuario "diskover" consideraba los casos de tortura como "un arma más de los torturados, mas panfletismo y publicidad."
#133:
#131 Eso es mentira, la policia no llama a los periodistas a menos que o no pongan en peligro la operacion o la operacion este acabada.
¿Hablas en serio? ¿Nunca te has levantado con la noticia de "dos detenidos en el País Vasco, la operación sigue abierta..." y a lo largo de la mañana van deteniendo a más gente? ¿Y luego en el telediario hay imágenes en directo de las detenciones?
El juez Grande-Marlaska imputa a una periodista de TVE por el último ‘chivatazo’ policial
El pasado 28 de Octubre ‘Los desayunos de TVE’ anuncia la detención en Oyarzun de Joseba Agudo Mancisidor, presunto colaborador de ETA. Sin embargo, en ese instante, la Guardia Civil ni siquiera había desplegado el operativo.
La obsesión por la primicia puede haber perjudicado la "Operación Burdeos" contra la cúpula de ETA
La "Operación Burdeos" en la que ha caido gran parte de la cúpula de ETA se pudo ver perjudicada por la presencia de una cámara de televisión (TVE) en el mismo lugar y a la misma hora en la que se estaban desarrollando las detenciones.
¿Hablas en serio? ¿Nunca te has levantado con la noticia de "dos detenidos en el País Vasco, la operación sigue abierta..." y a lo largo de la mañana van deteniendo a más gente? ¿Y luego en el telediario hay imágenes en directo de las detenciones?
El juez Grande-Marlaska imputa a una periodista de TVE por el último ‘chivatazo’ policial
Publicado hace 14 años por
specimen
a
elconfidencialdigital.com
El pasado 28 de Octubre ‘Los desayunos de TVE’ anuncia la detención en Oyarzun de Joseba Agudo Mancisidor, presunto colaborador de ETA. Sin embargo, en ese instante, la Guardia Civil ni siquiera había desplegado el operativo.
La obsesión por la primicia puede haber perjudicado la "Operación Burdeos" contra la cúpula de ETA
Publicado hace 15 años por
rlk
a
elsemanaldigital.com
La "Operación Burdeos" en la que ha caido gran parte de la cúpula de ETA se pudo ver perjudicada por la presencia de una cámara de televisión (TVE) en el mismo lugar y a la misma hora en la que se estaban desarrollando las detenciones.
Comentarios
Justo es, aunque pocos detalles en la noticia
La noticia ahora mismo está para votarla irrelevante, supongo que la ampliarán dentro de poco.
Relacionada: http://www.elpais.com/articulo/reportajes/golpe/Portu/Sarasola/elpepusocdmg/20101031elpdmgrep_7/Tes
#2 Cierto. Es super irrelevante que condenen a 4 guardias civiles por torturas. Irrelevantísimo, diría yo...
(ironic off)
Enhorabuena y gracias a la audiencia provincial de Gipuzkoa por dar fe de lo evidente a pesar de dificultades y presiones varias.
#2, ya puedes votar, han ampliado.
#3 Lo que me refiero que es irrelevante es un texto de 3 líneas (ahora tiene más, la va redactando en directo el periodista de El País).
Por supuesto que la noticia de la que habla es importante.
Ale, repasemos:
Aquí, Rubalcaba mintiendo: Rubalcaba asegura que en las detenciones de los presuntos etarras se usó la fuerza reglamentaria
Rubalcaba asegura que en las detenciones de los pr...
elperiodico.comAquí se demuestra la falsedad de un supuesto documento incautado: «Txeroki» admite que la denuncia de torturas de Igor Portu era falsa
«Txeroki» admite que la denuncia de torturas de Ig...
larazon.esAquí, el Ministerio de Interior costeando los abogados de los torturadores: Los guardias civiles del «caso Portu-Sarasola» llegan al juicio con respaldo total de Interior
Los guardias civiles del «caso Portu-Sarasola» lle...
gara.netAquí, los detenidos siendo condenados por unas declaraciones hechas, ya oficialmente, bajo tortura: Condenados a 1.040 años de cárcel cada uno de los autores del atentado de la T-4
Condenados a 1.040 años de cárcel cada uno de los ...
ecodiario.eleconomista.esEnhorabuena a la Justicia Española, que demuestra ser capaz de investigar con independencia y eficacia las acusaciones de tortura. Hoy España es una Nación más libre y justa.
Esta condena ridiculiza las acusaciones de la izquierda abertzale de que las denuncias de abusos no se investigan y pone en entredicho a todos aquellos terroristas que denunciaron a agentes sin poder aportar pruebas.
bueno bueno... unas pataditas tampoco nos alarmemos!
#6 Me parece que hay ciertas noticias en las que no hay que ser tan tiquis-miquis. En meneame han salido en portada tuits, de Ricardo Galli, por ejemplo. No creo que haya que esperar a tener la opinión de Rubalcaba y Otegi para votar esta noticia...
#7 pues sí en cualquier estado de derecho decente las autoinculpaciones realizadas bajo tortura -única prueba contra ambos- automáticamente deberían descartarse
¿Cómo puede ser que las autolesiones de los etarras provoquen el encierro de 4 agentes?
#8 Esta condena ridiculiza las acusaciones de la izquierda abertzale de que las denuncias de abusos no se investigan
La izquierda abertzale y el TEDH, fijate tu: Tribunal Europeo de Derechos Humanos condena a España a pagar 23.000 euros a un preso de ETA
Tribunal Europeo de Derechos Humanos condena a Esp...
abc.esLo escandaloso hubiera sido que no se hubiera condenado este caso con la ingente cantidad de pruebas que había, empezando con el detenido en el hospital en estado grave y con síntomas evidentes de malos tratos. Estos han tenido la "suerte" de toparse con unos Guardia Civiles a los que se les fue la mano.
A mi la hipocresía no me va mucho y la verdad es que no me dan pena los etarras.
Es fácil. Esta gente guarda en zulos armas, explosivos o encubre a gente que matará a inocentes y por las buenas no se van a chivar. Sacárselo sirve para evitar que por ejemplo, compañeros inocentes de estos guardias no sean asesinados. Es más, quizá, que ellos canten sirva para que no me pillen (maten o mutilen) a mi "sin querer" en un atentado.
Si la tortura de los culpables sirve para evitar asesinatos de inocentes, no me parece mal. Antes una vida de un inocente que la salud de un criminal.
#11 En España la autoinculpación no es prueba de cargo si no va acompañada de otras pruebas (doctrina reiterada del TS).
A parte, claro, de que es una obscena mentira eso de que declarasen bajo tortura. Las autoinculpaciones debieron ratificarse ante el tribunal que les enjuició (en España, una confesión ante la policía carece de valor probatorio si luego el acusado se retracta ante el tribunal).
#14 Es un pelín arriesgado darle el poder a las fuerzas del Estado para poder torturar ¿no? ya sean etarras o cualquier otra cosa. En el momento en que se abre una puerta, es muy difícil volver a cerrarla. Si se está de acuerdo con los derechos humanos, se está siempre, no según conveniencias.
#14 Hasta que a ti también te tomen por criminal y te torturen.
La sociedad que acepta la tortura como excepción deja la determinación de la excepcionalidad en manos de los torturadores y sus jefes. Fuente: http://www.javierortiz.net/ant/ortizestevez/Conferencias/tortura.html
#16 Eso es cierto. Me parece que las fuerzas del Estado cada día están menos del lado del pueblo. En cualquier caso, en mi comentario #14 no generalizaba, me refería concretamente a este caso.
#17 La tortura entiendo perfectamente que sea una práctica ilegal pero tampoco puedo evitar no entender los motivos en este caso.
#14 Perfecto. Gran argumento para que ellos sigan matando. El fin (conseguir información que salve vidas/conseguir la independencia de Euskadi) justifica los medios (torturar a etarras/cometer atentados).
La declaración policial de uno de los etarras será nula si se obtuvo con torturas (El País - 04/03/2009)
http://www.elpais.com/articulo/espana/Pedraz/pruebas/condenar/Portu/Sarasola/volar/T-4/elpepuesp/20090304elpepinac_15/Tes
Pedraz, sin pruebas para condenar a Portu y Sarasola por volar la T-4
Pedraz, sin pruebas para condenar a Portu y Saraso...
elpais.comImportante:
La sentencia relata que los guardias civiles condenados insultaron gravemente, amenazaron de muerte y golpearon a ambos etarras desde instantes después de producirse su detención, en los mismos vehículos policiales en que los trasladaban y continuaron durante los cinco días de incomunicación que permite la legislación antiterrorista.
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/12/30/paisvasco/1293710413.html?a=c555f84fbfd41736a0487c72881dedbf&t=1293711597&numero=
#18 En este caso. Tú lo has dicho. Me parece una postura muy peligrosa.
¿Si en este caso entiendes los motivos, también los entenderías en el caso de traficantes, mafiosos, policías corruptos, yonkis etc. de cuya información extraída pudiesen salvarse la salud de inocentes, o sólo con presuntos integrantes de ETA? ¿Por qué?
¿Una policía que para proteger a la los ciudadanos de bien, tortura a los ciudadanos de no-tan-bien, es eso lo que quieres?
#14 No entiendo el votarle negativo por simplemente no compartir su opinion... A ver cuando maduramos, que todos quereis que escuchen y respeten vuestra opinion, pero cuando veis alguien que no piensa como vosotros intentais censurarle.
Sobre el tema, el mal menor es que fueran etarras, el problema es que las fuerzas de seguridad se acostumbren a usar esos metodos en otros casos.
#8: ¿Has estado sin periódicos y sin acceso a Internet los últimos meses?
Estoy flipando...
(edit):
Por lo menos veo gente (#7) que, afortunadamente, sí ha tenido la suerte de leer periódicos estos meses...
Y estos dos etarras con cuanto indemnizaran a las 2 personas que asesinaron?
Por que no ponen camaras? Por que no quitan la incomunicacion? Las fuerzas policiales y el estado tendrian mucha mas credibilidad para aplastar de a ETA y todo su corrillo de lameculos de una puta vez, aparte de hacer a España un pais mucho mas democratico y decente.
Es un buen día para todos los ciudadanos. No hay NADA que justifique la tortura, el fin no justifica los medios nunca. Cuando pasa algo así recupero un poco de fe en la administración de justicia. Que viendo lo visto, son nuestra ùltima linea de defensa en contra de los abusos de toda índole que contra nuestra libertad perpetran desde la SGAE hasta el gobierno, pasando por bancos o por las eléctricas.
#22 Siguen siendo personas y como tal deben de ser respetados sus derechos. Se supone que las fuerzad de seguridad deben de ser cuerpos profesionales en el que la atención dada a los detenidos debe ser correcta, no una banda de tipos vengativos que torturan a ciudadanos a los que se tiene odio.
Con la tortura no hay mal menor. Tal y como la no se respeta que se haga apología de ETA (normal, ¿recibiría negativos, o positivos?), yo tampoco respeto que la gente haga apología de la tortura, aún en casos puntuales. De ahí mi negativo.
#8 Ahora sólo falta que no los indulten en unos meses. Te veo muy confiado pese a los antecedentes
1996 - Comité de Derechos Humanos de la ONU: muestra inquietud porque las autoridades públicas no siempre realizan investigaciones sistemáticamente y que, cuando los miembros de esas fuerzas son declarados culpables de tales actos y condenados a penas de privación de libertad, a menudo reciben indultos, son excarcelados pronto o simplemente no cumplen la condena.
2004 Amnistía Internacional. Informe "España: Acabar con la doble injusticia. Víctimas de tortura y malos tratos sin reparación." Se describen varios ejemplos de casos en los que el gobierno concedió el indulto a agentes de policía declarados culpables de malos tratos, incluidos casos en los que dicho indulto fue concedido en contra de la recomendación del tribunal que impuso la condena.
2005 - Comité contra la Tortura de la ONU (caso Kepa Urra). Declara que la reducción de las penas y la concesión de indultos a tres miembros de la Guardia Civil declarados culpables de torturas violaba el artículo 4 de la Convención contra la Tortura.
2007. Amnistía Internacional. "Sal en la herida" la concesión de indultos a funcionarios encargados de hacer cumplir la ley declarados culpables de malos tratos contribuye, entre otros factores, a la impunidad efectiva de los funcionarios encargados de hacer cumplir la ley responsables de violaciones de derechos humanos.
2008: AI Lamenta el indulto de cuatro policías condenados por maltratar a un detenido Amnistía Internacional lamenta confirmación indulto TS a cuatro policías Vigo
Amnistía Internacional lamenta confirmación indult...
actualidad.terra.es"La sentencia relata que los guardias civiles condenados insultaron gravemente, amenazaron de muerte y golpearon a ambos etarras."
A cualquier cosa se le llama torturar hoy en día. Qué método de torturan utilizaron en el interrogatorio? O estamos hablando más bien de golpear?
#22 Es fácil de entender. #14 está haciendo un discurso de apología de la tortura. Afortunadamente, la mayoría de la gente de este foro entiende lo peligroso que es seguir ese camino.
#22 el voto negativo es el medio mas rápido para mostrar la disconformidad.
Cuando maten los etarras a uno de vuestros familiares, amigos, etc.. que se podia haber evitado sacandole la informacion a otros etarras detenidos, (OJO, NO PRESUNTOS ETARRAS), os dareis cuenta, de que a veces hay que hacer cosas que uno no quiere, pero siempre la vida de las personas esta por encima de la salud de otras, ya que la salud se recupera, la vida no.
No lo entiendo.. No se sí estos señores han confesado su delito, probablemente no. Sin embargo,el jefe confeso de los GAL no sólo sigue libre,además se lucra de sus trapicheos y le nombran consejero de una empresa pública que malvendió. Y a eso llaman justicia?
Me alegro de la labor de la justicia.
Condeno esta muestra de violencia así como todas las demás, cosa que algunos fanáticos no pueden decir.
Enhorabuena al sistema judicial español, que defiende el estado de derecho cuando encuentra irregularidades, tal y como se demuestra en este caso.
que va, que va....esto cuando Franco no pasaba
La condena me parece muy insuficiente. Mucho me temo que la justicia no habría medido con la misma vara si los torturados fuesen los guardias civiles y los torturados los miembros de ETA.
que gran pais este,cada dia me mola mas...
Osea que a los policias del chivatazo del bar Faisan los paga con medallitas y a estos que a saber que habran hecho...van y los condenan.
Me da que pensar mucho...y me acojono...
Buena labor de la justicia.
El que la hace la paga y el que se toma la justicia por su mano igual.
Hay tenemos mucho camino por recorrer pero paso a paso vemos mejorando.
#32 ¿Y si resulta que el detenido eres tu y eres tu al que sacan la información a golpes?¿o a uno de tus amigos o familiares? no exigirias esos derechos? Hay que sacar la cabeza del propio culo de vez en cuando y mirar con cierta perspectiva..
Me gustaría escuchar ahora a todos los que aplaudían con las orejas cuando los periódicos propagandistas se inventaban historias:
«Txeroki» admite que la denuncia de torturas de Igor Portu era falsa
«Txeroki» admite que la denuncia de torturas de Ig...
larazon.esEl usuario "Bukuku" tuvo una discurión "bastante violenta" con una "idiota" que le exigía hacer huelga en la universidad para denunciar las torturas a Portu y Sarasola
El usuario "diskover" consideraba los casos de tortura como "un arma más de los torturados, mas panfletismo y publicidad."
#35: GOTO #7
#15 cierto.. por eso según "el juez que te toque" puedes desdecirte o no.. porque según el "juez que te toque" esa ratificación de la declaración se hace de una forma u "otra"..
#25: El Gobierno de Ibarretxe comenzó a poner cámaras en las comisarías de la Ertzaintza en el año 2005
http://www.elpais.com/articulo/espana/Ertzaintza/grabara/interrogatorios/detenidos/incomunicados/elpepiesp/20051001elpepinac_30/Tes
#29 hay gente en la carcel por supuestamente amenazar..
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/08/25/espana/1219660488.html
ademas que la amenazada durante juicios previos identificó un policía que custodiaba al los acusados como agresor..
Esta noticia tiene que ser ERRÓNEA, como todos sabemos en el Reino de España no existe la tortura, en la tele he visto muchas veces a políticos muy serios negando tajantemente la existencia de torturas y a muchos tertulianos y "periodistas" explicando pedagogicamente que ETA tiene un manual según el cual todos sus integrantes que sean detenidos tienen que denunciar haber sido torturados
#42 Entonces, debo dar un mayor aplauso al sistema, ya que ha sido capaz de encontrar la verdad incluso por encima del propio gobierno, que como es lógico apoya a sus agentes y les suministra ayuda, basándose en la presunción de inocencia que estos agentes tienen hasta que se demuestra lo contrario.
#7 Aquí los dos muertos http://www.elmundo.es/elmundo/2007/01/04/espana/1167912498.html
#31 ??? El karma es un sistema anti trolls, la mayoria de foros implantan sistemas similares para que los usuarios administren el foro y asi lo mantengan limpio de insultos, NUNCA, para mostrar "disconformidad" con una opinion de otro usuario.
Veo que la gente usa herramientas sin saber ni para que sirven.
Sentencia integra:
http://www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/201012/30/espana/20101230elpepunac_1_Pes_PDF.rtf
#49 y¿ de que sirve entonces el voto postivo? ¿para premiar que? la buena ortografía? La herramienta se propone y el usuario dispone.
Espermos que luego el gobierno no los indulte cuando se calmen un poco las aguas. Siempre le es útil al poder tener quien de palizas, y me parece haber leído casos semejantes que han terminado con el indulto y aquí no ha pasado nada.
#22 Es fácil, votamos negativo, al menos yo, pq si es legitimo torturar para conseguir información, es legitima la lucha armada para conseguir objetivos políticos.
Se supone que la diferencia entre los terroristas y nosotros es que nosotros respetamos las reglas, si se le da carta blanca a las FFSSEE, es el pez que se muerde la cola: "Mato pq torturas, torturo pq matas"
#40 He dicho etarras, cuando uno es presunto etarra, primero tiene que ser juzgado y fichado por ello.
Hay que mirar con perspectiva, pero no es lo mismo 4 ostias, que matar a una persona, sabiendo que lo vas a matar con una bomba.
Puedo comprender perfectamente que a más de un agente se le haya ido la mano al tratar con esa gentuza, pero ser servidor de la ley implica ponerse por encima de sentimientos y ser un mero ejecutor de las leyes. O eso o te acabas convirtiendo en Harry el Sucio... no se puede uno tomar la justicia por su mano y si estos agentes se pasaron de rosca, que lo paguen.
Eso sí, si con eso creen los amigos de la gentuza etarra que su posición sale reforzada en lo más mínimo es que estan más ciegos y más locos de lo que ya han demostrado estar... que no es poco.
Lástima que posiblemente sean indultados como ya hicieron anteriores gobiernos con otros miembros de las Fuerzas de Seguridad del Estado condenados por Torturas:
Indulto a Anibal Machin.Condenado por la sección séptima de la Audiencia Provincial de Madrid el 21 de enero de 1997, como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00246-00246.pdf
Indulto a Juan Jose Fernandez. Condenado por la sección séptima de la Audiencia Provincial de Madrid el 21 de enero de 1997, como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00242-00242.pdf
Indulto a Abel Alberto Nuñez.Condenado por la sección séptima de la Audiencia Provincial de Madrid el 21 de enero de 1997, como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/02/pdfs/A00105-00105.pdf
Indulto a Isidro Martinez .Condenado por la sección segunda de la Audiencia Provincial de Gipuzkoa en sentencia de fecha 2 de noviembre de 1994 como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/01/pdfs/A00052-00052.pdf
Indulto a Emilio Mariño.Condenado por la sección segunda de la Audiencia Provincial de Gipuzkoa en sentencia de fecha 2 de noviembre de 1994 como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/01/pdfs/A00051-00051.pdf
Indulto a Carlos Prieto. Condenado por la sección segunda de la Audiencia Provincial de Gipuzkoa en sentencia de fecha 2 de noviembre de 1994 como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/02/pdfs/A00107-00107.pdf
Indulto a Jose Luis Fraila. Condenado por la sección séptima de la Audiencia Provincial de Madrid el 21 de enero de 1997, como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00242-00242.pdf
Indulto Luciano Garcia.Condenado por la sección séptima de la Audiencia Provincial de Madrid el 21 de enero de 1997, como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00242-00242.pdf
Indulto Pedro Laiz. Condenad por la sección primera de la Audiencia Provincial de Bizkaia en sentencia de fecha 17 de febrero de 1997 como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00244-00244.pdf
Indulto a Paulino Navarro. Condenado por la sección primera de la Audiencia Provincial de Bizkaia en sentencia de fecha 17 de febrero de 1997 como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00246-00246.pdf
Indulto a Jose Maria Rodriguez. Condenado por la sección primera de la Audiencia Provincial de Bizkaia, en sentencia de fecha 18 de febrero de 1997, como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00248-00248.pdf
Indulto a Damian Vinayo. Condenado por la sección primera de la Audiencia Provincial de Bizkaia, en sentencia de fecha 18 de febrero de 1997, como autores de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00249-00249.pdf
Indulto a Julio Hierro
http://www.boe.es/boe/dias/1999/01/22/pdfs/A03233-03234.pdf
Indulto a Maria Jesus Fanegas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00241-00241.pdf
#8 Esta condena ridiculiza las acusaciones de la izquierda abertzale de que las denuncias de abusos no se investigan
Esta condena lo que demuestra es que la Guardia Civil torura. Ni más, ni menos.
#29 Golpear es torturar. Golpeando puedes llegar a matar a alguien. Es fácil.
#32 A si? Dejame carta libre para torturarte y a que acabas admitiendo que eres Carlos Jesus y vienes de Raticulin, en alpha-centauro omega 7.
Estas defendiendo las torturas en tu comentario. Te aviso. No porque en meneame eso esta prohibido segun sus normas. Te lo digo porque te va a hacer peor persona y la sociedad no te tolerara.
A no ser que sea una sociedad enferma.
Por tu regla de 3:
Seria legitimo que los familiares de los muertos por el franquismo defendieran las torturas contra franquistas, legionarios y guardias civiles de la epoca, aun vivos para que admitieran todo lo que hicieron?
#57 esa condena demuestra que esos agentes torturaron, ni mas, ni menos. La Guardia Civil no ha sido condenada.
#57 Lo que puede demostrar -cuando sea caso sentenciado y cerrado, sin posibilidad de apelación- es que algún guardia civil ha torturado a etarras. Eso de la Guardia Civil es una generalización ramplona, intencionada y -lo digo con claridad- absolutamente miserable por tu parte
Está claro que en un Estado de Derecho, un Cuerpo Policial no debe maltratar a un terrorista, pero no caigamos en el error de meter a todos los miembros de todos los Cuerpos Policiales de España en el saco. Tenemos a los mejores Cuerpos Antiterroristas del mundo, y espero que estos hechos no os cieguen a la hora de valorar su decisiva e incomiable labor contra ETA y otros grupos terroristas. Todo mi apoyo a la Guardia Civil y a la Policía Nacional (menos a los condenados, claro).
#57 Decir que la guardia civil tortura porque se haya pillado a cuatro guardias civiles que torturan es como decir que los vascos matan porque se ha pillado a dos vascos que pusieron una bomba.
SIN COMENTARIOS
#8 ... venga ya!!! , no se si estas de coña o estas ciego. Despues de ver lo que le ha pasado a Garzon y a Fabra mas recientemente dices que la justicia es capaz de investigar con independencia y eficacia. Sobre todo eso, independencia y eficacia. No se que entiendes tu por eso.
Y la lista de cagadas, es larga.
#61 Miserable es matar a gente inocente, miserable es utilizar una posición de autoridad para torturar escudandote en el estado de derecho y las leyes.
Ah, y no son los primeros que lo hacen
#57 Esta condena demuestra que estos guardias civiles torturan. Porque segun tu razonamiento si un etarra vasco asesina el pueblo vasco es etarra... cuidado con las generalizaciones....
#60 #67 La sentencia establece indemnizaciones de 24.000 euros y declara responsables civiles subsidiarios a la Policía y a la Guardia Civil
Esto por no haber aplicado las medidas prevención básicas (y mira que somos pesados pidiéndolo). Sobre el apoyo moral y económico dado a los torturadores no me pronunciaré hasta que la Guardia Civil decida expulsar o no del cuerpo a los condenados. Y además están la docena de Guardia Civiles que, sin haber torturado directamente, participaron en la operación, vieron lo que pasó y aún no lo han denunciado.
Esta sentencia es una patada en la boca a la Guardia Civil como institución.
Estamos acostumbrados a pensar que los medios que manipulan son El Mundo, Libertad Digital, Gara... y pensamos que podemos creernos sin dudar lo que aparece en medios más "neutrales".
Bien, pues este vídeo apareció en La Sexta, La Vanguardia, El Pais, Cuatro, Tele5 etc... durante el juicio contra estos Guardias Civiles (cuando ya habían quedado en evidencia, por cierto):
http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20101027/54059819751/garikoitz-azpiazu-txeroki-un-dia-antes-de-ser-detenido.html
(Vídeo de la parte superior-derecha)
Ahora pensemos: ¿cómo han conseguido los medios esas imágenes? ¿quién les ha pasado esa información? ¿por qué se deciden todos a publicarlo durante el juicio? Ale, que cada uno saque sus conclusiones...
Por último, tampoco hay que olvidar:
- Rubalcaba desmintió el rumor de las torturas (cuando Portu estaba ya en el hospital) y declaró que la Guardia Civil "hizo su trabajo perfectamente"
- A los pocos días de la detención el Ministerio de Interior dice que Portu y Sarasola son los autores de la T-4. El juez se basa para ello en sus declaraciones, diciendo que la denuncia de torturas no tiene credibilidad.
- Eran 15 los Guardias Civiles acusados. Puede ser que hayan sido 4 los que han cometido torturas... ¿y el resto que los han encubierto? ¿que cambiaron su historia para no delatarlos? (en el juicio mintieron todos diciendo que no fueron a ningún río, que solo hubo un placaje por que trataron de huir, etc)
- Los 15 contaban con abogados de los más prestigiosos de España y su fianza fue abonada por fondos públicos
#69 Y no te olvides del "documento incautado" a Txeroki donde admitía que las torturas eran falsas, filtrado por Interior y reproducido por todos los medios.
#70 Mira el vídeo del enlace que he puesto... (hasta el final, habla de eso)
Es una forma curiosa de informar sobre el juicio, que si hubiera sido Intereconomia no me hubiera molestado, pero es que lo ví en todos los medios y me hirvió la sangre.
Si amigos. La Guardia civil tortura. Es un hecho. Como lo es que la justicia española lo suele acallar de mano de los medios de comunicacion.
Y la policia, o la misma guardia civil, digamos que no pone todas sus ganas en investigar si suceden torturas. No se por que sera...
Pocos casos consiguen salir a la luz desde las frias cavernas de la guardia civil:
Pero algunos si:
http://www.google.es/search?aq=f&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=unai+romano
http://4.bp.blogspot.com/_H_mbdHVuhCw/TOE4yRiWcJI/AAAAAAAAA90/sCn95efDniA/s1600/5147544577_4256138421.jpg
Videos (solo me ha llevado 2 minutos buscarlos):
...
Es facil. 5 dias incomunicado y sin videocamaras durante todo el tiempo... Es como si yo dijera que me contrato a 3 putas de lujo y me voy a una casa de campo y os cuento que hemos jugado al parchis. Y claro, me creeis.
Indultados en 3, 2...
#14 Cinicamente podría estar de acuerdo contigo, incluso si me apuras podría estar de acuerdo en algunos casos en la pena de muerte si se dieran dos supuestos:
La justicia siempre acertara (No existe realmente justicia, todo se mide dependiendo del dinero que tengas y que puedes o no comprar. Y aún en el supuesto de que esto no fuera así el proceso puede culpar a un inocente perfectamente)
La justicia no pudiera ser manipulada por nadie ni por ningún poder político.
NUNCA se dan estos dos supuestos en esta maravillosa sociedad que tenemos asi que estoy en contra de la tortura y la pena capital
Esas cosas hay que hacerlas bien hombre... para que no te pillen. Y si ya estaban dispuestos a asumir las consecuencias, pues al menos que se hubieran hinchado a palos
¡No puede ser! ¡Pero si en este país no se tortura a los etarras! Les dan galletitas y leche calentita, y así es como confiesan, en agradecimiento a los buenos tratos recibidos. En fin, qué asco...
#14 Es que los neonazis sois así, os quitan del bate de béisbol y os perdeis. Normal que te vaya el terrorismo de estado.
Tranquilo, ya estamos los que de verdad estamos con la justicia y la democracia para denunciar estes temas, y somos muchísimos más.
No he visto a ningún euskopelma entonar un viva España por esta sentencia tan positiva para el estado de derecho de este país, donde se demuestra que la ley castiga a los torturadores del lado estatal.
Por cierto, ya se que fuera de aquí cae muy bien, pero Rubalcaba lleva ya unas cuantas mentiras en estos temas:
- Se pasa medio año alertando diciendo que ETA va a atentar, o secuestrar a alguien, que tiene informaciones super fidedignas... y resulta que ya sabía que habían decidido no atentar:
http://www.gara.net/paperezkoa/20100907/219314/es/Rubalcaba-siguio-alertando-atentados-pese-conocer-decision-ETA
- Dice tener la certeza de que David Pla es un cargo importante de ETA. Francia dice que no hay ni una prueba que lo demuestre y ahora está en su casa pasando las navidades tan feliz y parece que se han olvidado de él...
http://www.elconfidencial.com/espana/eta-rubalcaba-ministerio-interior-20100420.html
http://www.elcorreo.com/vizcaya/20100416/mas-actualidad/politica/detenido-hendaya-presunto-contacto-201004160720.html
- Sale en rueda de prensa anunciado haber detenido al aparato internacional de ETA (la mitad de la "cúpula" en la calle bajo fianza en 3 meses)
- Dice que no hubo torturas y que la Guardia Civil hizo un buen trabajo en la detención de Portu y Sarasola
y sigue y sigue...
No es mala noticia, desde luego. El apoyo a la actuación de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado siempre ha de estar condicionado a que éstas se lo merezcan. Y en este caso no se lo merecen.
Lo mejor que te puede pasar con la policía es no tener tratos con ella. Ya lo decía mi abuelo, no hay nada mas parecido y próximo a un delincuente que un policía. El que se acuesta con niños, amanece empapado
#14 ahí, ahí, combatiendo al fuego con mas fuego... haciendo lo que propones, que te distingue de lo que combates? Porque claro, tu de antemano, en dependencias policiales y sin juicio previo ya sabes que las personas que tienes detenidas son culpables. Lo de juzgar es de cobardes no?
¡OJO! que no sólo se tortura en el País Vasco..y no sólo la guardia civil..y no sólo a los etarras..
Y os dedico esta cancion aunque no vaya de torturas:
Me alegro de la condena de los cuatro guardias civiles, espero que la sentencia condene a quien torturó de verdad y declare inocente a quien no haya tenido nada que ver.
Y otra cosa: leo comentarios como "la Guardia Civil tortura". Imagino que es comparable a decir que en Euskadi sólo hay etarras. Debemos superar ya ese tipo de comentarios que calumnian a personas de bien.
Me encanta el respeto que se demuestra aquí por las fuerzas de seguridad del estado. Donde miles de personas trabajan y arriesgan la vida a diario. Si hay un piromano condemanos a todos los bomberos del pais? repito como hay unos cuantos vascos que son etarras todo el pueblo vasco es etarra no? supongo que cuando os pasa algo no llamareis a la policia que tanto asco os da no? Hay que tener mucho cuidado con generalizar. Porque un individuo cometa un delito los demas no tienen que serlo. Porq no miramos datos de detenciones de etarras y casos probados de tortura? que son un 3%. Los que aquí criticais sois los mismo que callais cuando se producen detenciones reglamentarias o se desarticulan comandos. Porque cuando sucede esto no dais la enhorabuena
#58 La tortura implica cierta gravedad, algo que no se ajusta a un simple golpeo. Dejando a parte la corrección política (si no hubieran sido etarras no habría ningún escándalo) y la pusilanimidad reinante hoy en día, unas cuantas tortas y collejas es lo mínimo que se va a llevar la gentuza asesina en comisaría. Tortura es lo que viven los familiares de las víctimas del atentado de la T4.
Por cierto, hay una cosa que se me ha olvidado comentar:
30/12/2010: Fecha de hoy, se hace pública la sentencia
30/12/2006: Fecha del atentado de la T-4, por el que están acusados basándose en sus declaraciones bajo tortura [*]
Qué casualidad...
[*] http://www.elpais.com/articulo/espana/Pedraz/pruebas/condenar/Portu/Sarasola/volar/T-4/elpepuesp/20090304elpepinac_15/Tes
#72 Gracias por esos vídeos.
Me he quedado impresionado, conocía lo de las torturas. Pero no conocía esos detalles de la tortura.
#88 De nada. Yo todavia no puedo votar positivo...
¡Qué putada! Y a otros les prescriben los delitos. Y luego todos iguales ante la ley de mierda esta que sufrimos.
#72 perdona, la Guardia Civil no tortura. Que pongas 5 videos de varios agentes torturando, no quiere decir que toda la Guardia Civil lo haga.
No puedes juzgar a un cuerpo entero de miles de agentes, por lo que hagan 4. Ni meter en el mismo saco a la Policia y acusarlos como lo haces.
Tambien hay videos de guardias civiles dandole cera al coche, y no todos van asi, y tambien hay videos y noticias de guardia civiles y policias jugandose la vida por salvar a alguien fuera de su horario, y no todos son asi.
No se a que te dedicas, pero en tu sector tambien habra ovejas negras y no te gustaria que os juzgasena todos igual.
Si quieres un hecho, ve a la comandancia, pon una denuncia y dime si te han torturado. Si no lo hacen, no digas que es asi.
#61 Lo que es muy miserable de tu parte es minimizar algo tan grave como que los cuerpos de seguridad torturen.
#56 Pone 15 (Creo) enlaces de torturadores indultados. Es decir; Se probó que torturaron, pero se les perdonó y eso es muy miserable.
Miserable es un politico que ya estuvo involucrado en terrorismo de estado, niegue las torturas y luego se prueba que fueron ciertas.
Justicia para todos, pero también para los maderos, torturadores y milicos varios. Y eso incluye a sus "jefes", que tampoco deberían quedar impunes.
Entonces, y solo entonces podremos hablar de justicia, de momento los únicos miserables son los delincuentes, aunque se llamen terroristas, jueces o policías.
#91 No se, pero creo que #72 no se refiere a todos los miembros de la Guardia civil, sino mas bien a la Guardia Civil como institución.
#72 Quieres un video del atentado de Irene o el asesinato de miguel angel blanco. Y depues te digo todos los vascos son unos asesinos sin escrupulos que asco de vascos cavernarios y asesinos, quieres que haga eso? Pues no lo hare primero porque tengo grandes amigos vascos y segundo porque mi edad mental no es la de un niño de 13 años y se que generalizar no es bueno.
#8 A quién pone en entredicho sobre todo es a quién dice que los etarras denuncian malos tratos por sistema porque lo pone en "el manual del terrorista".
#78 En cambio si que hay un montón de fachapelmas defendiendo y justificando las torturas.
Hay fachapelmas defendiendo a un cuerpo con muchas denuncias y sentencias de tortura, no es un caso aislado, por mucho que se empeñen los fachapelmas.
¿ O es que esos no te molestan?
#91 Yo si puedo perfectamente porque tengo un familiar torturado, y amigos que tambien. Uno perdio un testiculo hace muchos años a consecuncia de las torturas...
A Nekane, la del video, la conozco.
Yo no juzgo a todos los Guardias Civiles. No te sirvas de esa excusa. Yo no tengo ningun problema con la gente, quitando algunos interrogadores sanguinarios, otros que viene al Pais Vasco llenos de odio e incomprension y dirigentes corruptos.
He viajado por trabajo por españa y todos han sido correctos conmigo como yo con ellos.
Me tuvieron hora y media interrogandome con mis amigos. Nos llevaron al cuartel. Y no les guardo ningun rencor. Hacian su trabajo. Eso fue por andalucia.
Yo no demandare a nadie hasta que me lo hagan a mi. Pero lo le pasa a gente que conozco y les doy credibilidad lo denuncio publicamente.
Cuando se dice que la guardia civil tortura, se quiere decir (yo por lo menos) que es una institución jerárquica donde hay individuos que ordenan torturar y otros subordinados que obedecen, no que la totalidad de la institución torture.
Al ser una institución jerarquica donde se ha intentado ocultar (por ciertas personas, me imagino que no todas) que se han producido torturas, la Guardia Civil si que tiene responsabilidades en el delito.
Cuando un vasco asesina a alguien, al no ser una institución jerárquica, cada individuo no tiene ninguna responsabilidad directa respecto a ello.
Por todo esto, para mí si que la Guardia Civil tiene responsabilidades, aunque con eso no se quiera decir que todos los guardias civiles son unos torturadores.
#94 Aqui hablamos de la tortura como metodo para sacar informacion y autoinculparse, muchas veces de cosas que no han hecho. Y en algunos otros casos, mas relacionado a bajezas mas propias de animales que personas. Los que torturan son una pequeña parte de la Guardia Civil. Pero son parte de ella. Y lo hacen desde hace muchos años.
A edad mental no me ganas. Pruebalo cuando quieras. Si no, no lo digas.
#97 De hecho le guardo cierto cariño al inspector. Era como en las pelis. Haciendo muchas preguntas pa pillar. Pero cuando uno no tiene nada pa que le pillen...
Creo que lo sorprendente de la noticia es que un tribunal se haya atrevido a condenar, con todos los aparatos del estado dando soporte a los culpables, es algo excepcional. Y que una sentencia como esta sea excepcional, no deja en buen lugar al sistema en que vivimos. Esperemos que sea un primer paso hacía una justicia independiente, pero por desgracia estoy con #56.