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#7:
Ale, repasemos:
Aquí, Rubalcaba mintiendo: Rubalcaba asegura que en las detenciones de los presuntos etarras se usó la fuerza reglamentaria
Aquí se demuestra la falsedad de un supuesto documento incautado: «Txeroki» admite que la denuncia de torturas de Igor Portu era falsa
Aquí, el Ministerio de Interior costeando los abogados de los torturadores: Los guardias civiles del «caso Portu-Sarasola» llegan al juicio con respaldo total de Interior
Aquí, los detenidos siendo condenados por unas declaraciones hechas, ya oficialmente, bajo tortura: Condenados a 1.040 años de cárcel cada uno de los autores del atentado de la T-4
Aquí, Rubalcaba mintiendo: Rubalcaba asegura que en las detenciones de los presuntos etarras se usó la fuerza reglamentaria
Publicado hace 16 años por
miotroyo
a
elperiodico.com
Aquí se demuestra la falsedad de un supuesto documento incautado: «Txeroki» admite que la denuncia de torturas de Igor Portu era falsa
Publicado hace 15 años por
--94036--
a
larazon.es
Aquí, el Ministerio de Interior costeando los abogados de los torturadores: Los guardias civiles del «caso Portu-Sarasola» llegan al juicio con respaldo total de Interior
Aquí, los detenidos siendo condenados por unas declaraciones hechas, ya oficialmente, bajo tortura: Condenados a 1.040 años de cárcel cada uno de los autores del atentado de la T-4
Publicado hace 13 años por
plumbeo
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ecodiario.eleconomista.es
#56:
Lástima que posiblemente sean indultados como ya hicieron anteriores gobiernos con otros miembros de las Fuerzas de Seguridad del Estado condenados por Torturas:
Indulto a Anibal Machin.Condenado por la sección séptima de la Audiencia Provincial de Madrid el 21 de enero de 1997, como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00246-00246.pdf
Indulto a Juan Jose Fernandez. Condenado por la sección séptima de la Audiencia Provincial de Madrid el 21 de enero de 1997, como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00242-00242.pdf
Indulto a Abel Alberto Nuñez.Condenado por la sección séptima de la Audiencia Provincial de Madrid el 21 de enero de 1997, como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/02/pdfs/A00105-00105.pdf
Indulto a Isidro Martinez .Condenado por la sección segunda de la Audiencia Provincial de Gipuzkoa en sentencia de fecha 2 de noviembre de 1994 como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/01/pdfs/A00052-00052.pdf
Indulto a Emilio Mariño.Condenado por la sección segunda de la Audiencia Provincial de Gipuzkoa en sentencia de fecha 2 de noviembre de 1994 como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/01/pdfs/A00051-00051.pdf
Indulto a Carlos Prieto. Condenado por la sección segunda de la Audiencia Provincial de Gipuzkoa en sentencia de fecha 2 de noviembre de 1994 como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/02/pdfs/A00107-00107.pdf
Indulto a Jose Luis Fraila. Condenado por la sección séptima de la Audiencia Provincial de Madrid el 21 de enero de 1997, como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00242-00242.pdf
Indulto Luciano Garcia.Condenado por la sección séptima de la Audiencia Provincial de Madrid el 21 de enero de 1997, como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00242-00242.pdf
Indulto Pedro Laiz. Condenad por la sección primera de la Audiencia Provincial de Bizkaia en sentencia de fecha 17 de febrero de 1997 como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00244-00244.pdf
Indulto a Paulino Navarro. Condenado por la sección primera de la Audiencia Provincial de Bizkaia en sentencia de fecha 17 de febrero de 1997 como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00246-00246.pdf
Indulto a Jose Maria Rodriguez. Condenado por la sección primera de la Audiencia Provincial de Bizkaia, en sentencia de fecha 18 de febrero de 1997, como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00248-00248.pdf
Indulto a Damian Vinayo. Condenado por la sección primera de la Audiencia Provincial de Bizkaia, en sentencia de fecha 18 de febrero de 1997, como autores de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00249-00249.pdf
Indulto a Julio Hierro
http://www.boe.es/boe/dias/1999/01/22/pdfs/A03233-03234.pdf
Indulto a Maria Jesus Fanegas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00241-00241.pdf
Indulto a Anibal Machin.Condenado por la sección séptima de la Audiencia Provincial de Madrid el 21 de enero de 1997, como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00246-00246.pdf
Indulto a Juan Jose Fernandez. Condenado por la sección séptima de la Audiencia Provincial de Madrid el 21 de enero de 1997, como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00242-00242.pdf
Indulto a Abel Alberto Nuñez.Condenado por la sección séptima de la Audiencia Provincial de Madrid el 21 de enero de 1997, como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/02/pdfs/A00105-00105.pdf
Indulto a Isidro Martinez .Condenado por la sección segunda de la Audiencia Provincial de Gipuzkoa en sentencia de fecha 2 de noviembre de 1994 como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/01/pdfs/A00052-00052.pdf
Indulto a Emilio Mariño.Condenado por la sección segunda de la Audiencia Provincial de Gipuzkoa en sentencia de fecha 2 de noviembre de 1994 como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/01/pdfs/A00051-00051.pdf
Indulto a Carlos Prieto. Condenado por la sección segunda de la Audiencia Provincial de Gipuzkoa en sentencia de fecha 2 de noviembre de 1994 como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/02/pdfs/A00107-00107.pdf
Indulto a Jose Luis Fraila. Condenado por la sección séptima de la Audiencia Provincial de Madrid el 21 de enero de 1997, como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00242-00242.pdf
Indulto Luciano Garcia.Condenado por la sección séptima de la Audiencia Provincial de Madrid el 21 de enero de 1997, como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00242-00242.pdf
Indulto Pedro Laiz. Condenad por la sección primera de la Audiencia Provincial de Bizkaia en sentencia de fecha 17 de febrero de 1997 como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00244-00244.pdf
Indulto a Paulino Navarro. Condenado por la sección primera de la Audiencia Provincial de Bizkaia en sentencia de fecha 17 de febrero de 1997 como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00246-00246.pdf
Indulto a Jose Maria Rodriguez. Condenado por la sección primera de la Audiencia Provincial de Bizkaia, en sentencia de fecha 18 de febrero de 1997, como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00248-00248.pdf
Indulto a Damian Vinayo. Condenado por la sección primera de la Audiencia Provincial de Bizkaia, en sentencia de fecha 18 de febrero de 1997, como autores de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00249-00249.pdf
Indulto a Julio Hierro
http://www.boe.es/boe/dias/1999/01/22/pdfs/A03233-03234.pdf
Indulto a Maria Jesus Fanegas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00241-00241.pdf
#13:
#8 Esta condena ridiculiza las acusaciones de la izquierda abertzale de que las denuncias de abusos no se investigan
La izquierda abertzale y el TEDH, fijate tu: Tribunal Europeo de Derechos Humanos condena a España a pagar 23.000 euros a un preso de ETA
Lo escandaloso hubiera sido que no se hubiera condenado este caso con la ingente cantidad de pruebas que había, empezando con el detenido en el hospital en estado grave y con síntomas evidentes de malos tratos. Estos han tenido la "suerte" de toparse con unos Guardia Civiles a los que se les fue la mano.
La izquierda abertzale y el TEDH, fijate tu: Tribunal Europeo de Derechos Humanos condena a España a pagar 23.000 euros a un preso de ETA
Lo escandaloso hubiera sido que no se hubiera condenado este caso con la ingente cantidad de pruebas que había, empezando con el detenido en el hospital en estado grave y con síntomas evidentes de malos tratos. Estos han tenido la "suerte" de toparse con unos Guardia Civiles a los que se les fue la mano.
#69:
Estamos acostumbrados a pensar que los medios que manipulan son El Mundo, Libertad Digital, Gara... y pensamos que podemos creernos sin dudar lo que aparece en medios más "neutrales".
Bien, pues este vídeo apareció en La Sexta, La Vanguardia, El Pais, Cuatro, Tele5 etc... durante el juicio contra estos Guardias Civiles (cuando ya habían quedado en evidencia, por cierto):
http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20101027/54059819751/garikoitz-azpiazu-txeroki-un-dia-antes-de-ser-detenido.html
(Vídeo de la parte superior-derecha)
Ahora pensemos: ¿cómo han conseguido los medios esas imágenes? ¿quién les ha pasado esa información? ¿por qué se deciden todos a publicarlo durante el juicio? Ale, que cada uno saque sus conclusiones...
Por último, tampoco hay que olvidar:
- Rubalcaba desmintió el rumor de las torturas (cuando Portu estaba ya en el hospital) y declaró que la Guardia Civil "hizo su trabajo perfectamente"
- A los pocos días de la detención el Ministerio de Interior dice que Portu y Sarasola son los autores de la T-4. El juez se basa para ello en sus declaraciones, diciendo que la denuncia de torturas no tiene credibilidad.
- Eran 15 los Guardias Civiles acusados. Puede ser que hayan sido 4 los que han cometido torturas... ¿y el resto que los han encubierto? ¿que cambiaron su historia para no delatarlos? (en el juicio mintieron todos diciendo que no fueron a ningún río, que solo hubo un placaje por que trataron de huir, etc)
- Los 15 contaban con abogados de los más prestigiosos de España y su fianza fue abonada por fondos públicos
Bien, pues este vídeo apareció en La Sexta, La Vanguardia, El Pais, Cuatro, Tele5 etc... durante el juicio contra estos Guardias Civiles (cuando ya habían quedado en evidencia, por cierto):
http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20101027/54059819751/garikoitz-azpiazu-txeroki-un-dia-antes-de-ser-detenido.html
(Vídeo de la parte superior-derecha)
Ahora pensemos: ¿cómo han conseguido los medios esas imágenes? ¿quién les ha pasado esa información? ¿por qué se deciden todos a publicarlo durante el juicio? Ale, que cada uno saque sus conclusiones...
Por último, tampoco hay que olvidar:
- Rubalcaba desmintió el rumor de las torturas (cuando Portu estaba ya en el hospital) y declaró que la Guardia Civil "hizo su trabajo perfectamente"
- A los pocos días de la detención el Ministerio de Interior dice que Portu y Sarasola son los autores de la T-4. El juez se basa para ello en sus declaraciones, diciendo que la denuncia de torturas no tiene credibilidad.
- Eran 15 los Guardias Civiles acusados. Puede ser que hayan sido 4 los que han cometido torturas... ¿y el resto que los han encubierto? ¿que cambiaron su historia para no delatarlos? (en el juicio mintieron todos diciendo que no fueron a ningún río, que solo hubo un placaje por que trataron de huir, etc)
- Los 15 contaban con abogados de los más prestigiosos de España y su fianza fue abonada por fondos públicos
#4:
Enhorabuena y gracias a la audiencia provincial de Gipuzkoa por dar fe de lo evidente a pesar de dificultades y presiones varias.
#28:
#8 Ahora sólo falta que no los indulten en unos meses. Te veo muy confiado pese a los antecedentes
1996 - Comité de Derechos Humanos de la ONU: muestra inquietud porque las autoridades públicas no siempre realizan investigaciones sistemáticamente y que, cuando los miembros de esas fuerzas son declarados culpables de tales actos y condenados a penas de privación de libertad, a menudo reciben indultos, son excarcelados pronto o simplemente no cumplen la condena.
2004 Amnistía Internacional. Informe "España: Acabar con la doble injusticia. Víctimas de tortura y malos tratos sin reparación." Se describen varios ejemplos de casos en los que el gobierno concedió el indulto a agentes de policía declarados culpables de malos tratos, incluidos casos en los que dicho indulto fue concedido en contra de la recomendación del tribunal que impuso la condena.
2005 - Comité contra la Tortura de la ONU (caso Kepa Urra). Declara que la reducción de las penas y la concesión de indultos a tres miembros de la Guardia Civil declarados culpables de torturas violaba el artículo 4 de la Convención contra la Tortura.
2007. Amnistía Internacional. "Sal en la herida" la concesión de indultos a funcionarios encargados de hacer cumplir la ley declarados culpables de malos tratos contribuye, entre otros factores, a la impunidad efectiva de los funcionarios encargados de hacer cumplir la ley responsables de violaciones de derechos humanos.
2008: AI Lamenta el indulto de cuatro policías condenados por maltratar a un detenido Amnistía Internacional lamenta confirmación indulto TS a cuatro policías Vigo
1996 - Comité de Derechos Humanos de la ONU: muestra inquietud porque las autoridades públicas no siempre realizan investigaciones sistemáticamente y que, cuando los miembros de esas fuerzas son declarados culpables de tales actos y condenados a penas de privación de libertad, a menudo reciben indultos, son excarcelados pronto o simplemente no cumplen la condena.
2004 Amnistía Internacional. Informe "España: Acabar con la doble injusticia. Víctimas de tortura y malos tratos sin reparación." Se describen varios ejemplos de casos en los que el gobierno concedió el indulto a agentes de policía declarados culpables de malos tratos, incluidos casos en los que dicho indulto fue concedido en contra de la recomendación del tribunal que impuso la condena.
2005 - Comité contra la Tortura de la ONU (caso Kepa Urra). Declara que la reducción de las penas y la concesión de indultos a tres miembros de la Guardia Civil declarados culpables de torturas violaba el artículo 4 de la Convención contra la Tortura.
2007. Amnistía Internacional. "Sal en la herida" la concesión de indultos a funcionarios encargados de hacer cumplir la ley declarados culpables de malos tratos contribuye, entre otros factores, a la impunidad efectiva de los funcionarios encargados de hacer cumplir la ley responsables de violaciones de derechos humanos.
2008: AI Lamenta el indulto de cuatro policías condenados por maltratar a un detenido Amnistía Internacional lamenta confirmación indulto TS a cuatro policías Vigo
#17:
#14 Hasta que a ti también te tomen por criminal y te torturen.
La sociedad que acepta la tortura como excepción deja la determinación de la excepcionalidad en manos de los torturadores y sus jefes. Fuente: http://www.javierortiz.net/ant/ortizestevez/Conferencias/tortura.html
La sociedad que acepta la tortura como excepción deja la determinación de la excepcionalidad en manos de los torturadores y sus jefes. Fuente: http://www.javierortiz.net/ant/ortizestevez/Conferencias/tortura.html
#20:
La declaración policial de uno de los etarras será nula si se obtuvo con torturas (El País - 04/03/2009)
http://www.elpais.com/articulo/espana/Pedraz/pruebas/condenar/Portu/Sarasola/volar/T-4/elpepuesp/20090304elpepinac_15/Tes
Pedraz, sin pruebas para condenar a Portu y Sarasola por volar la T-4
Importante:
La sentencia relata que los guardias civiles condenados insultaron gravemente, amenazaron de muerte y golpearon a ambos etarras desde instantes después de producirse su detención, en los mismos vehículos policiales en que los trasladaban y continuaron durante los cinco días de incomunicación que permite la legislación antiterrorista.
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/12/30/paisvasco/1293710413.html?a=c555f84fbfd41736a0487c72881dedbf&t=1293711597&numero=
http://www.elpais.com/articulo/espana/Pedraz/pruebas/condenar/Portu/Sarasola/volar/T-4/elpepuesp/20090304elpepinac_15/Tes
Pedraz, sin pruebas para condenar a Portu y Sarasola por volar la T-4
Publicado hace 15 años por
Irauli
a
elpais.com
Importante:
La sentencia relata que los guardias civiles condenados insultaron gravemente, amenazaron de muerte y golpearon a ambos etarras desde instantes después de producirse su detención, en los mismos vehículos policiales en que los trasladaban y continuaron durante los cinco días de incomunicación que permite la legislación antiterrorista.
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/12/30/paisvasco/1293710413.html?a=c555f84fbfd41736a0487c72881dedbf&t=1293711597&numero=
#25:
Por que no ponen camaras? Por que no quitan la incomunicacion? Las fuerzas policiales y el estado tendrian mucha mas credibilidad para aplastar de a ETA y todo su corrillo de lameculos de una puta vez, aparte de hacer a España un pais mucho mas democratico y decente.
#124:
Pues que mejor que saber lo que opinan los mismos GCs:
http://www.forodelguardiacivil.com/web/viewtopic.php?f=2&t=37352&postdays=0&postorder=asc&start=0
Conclusiones mias:
- No dicen lo que piensan porque es un foro publico. Asi lo dicen. Sera que no les gusta lo que piensan.
- Defienden las torturas y a sus compañeros de la GAR condenados. No hacen autocritica. Son un buen equipo, sin fisuras. No importa lo que opine la sociedad. Ellos van a su bola.
- Relativizan y dicen que como ETA atenta (hace tiempo que no, y torturas todavia se denuncian) esta justificado. Que lo hacen por las victimas. Yo me pongo a pensar y a meterme en la piel de uno de ETA y supongo que cuantas mas torturas, mas ganas de matar GCs. Pero parece que a ellos, los guardias civiles, lo del ojo por ojo les encanta. Aunque solo lleve a escenarios peores para la sociedad. Pero ellos son especiales, y no lo ven asi.
- Dicen que los Etarras pronto a las instituciones y ellos condenados. Yo quiero poder estar en las instituciones, y no he cometido ningun delito. Sus compañeros que apoyan, si.
- Al legitimar lo de las torturas a miembros que han atentado y otros que no, pero todo vale para la lucha antiterrorista, porque hay que acabar la lacra que dicen ellos son su entorno. Al legitimarlo, segun su regla de 3, legitiman tambien a familiares de torturados para ejercer la violencia contra personas que apoyen la tortura?
- Lo mas grave de todo esto esto es que la GC. leyendo este foro, parece ser un cuerpo policial que se quiere tomar la justicia por su mano, y cree en la violencia como unica salida. Les da por culo que la gente este en contra. Ellos se creen guardianes de su pais.
- Llaman pais de pandereta a españa porque no esta bien visto torturar. Que mierda de pais quieren ellos? Que sean señores que mandan porque tienen metralleta? Como en el franquismo cuando la gente se cagaba de miedo cuando veia a uno con tricornio?
- Miedo me dan y lo digo de verdad. Muchos de estos todavia son capaces de otro 23F. La fuerza policial donde mas facil es entrar y se creen que su opinion vale mas que la de la gente.
- Y recordad que se muerden la lengua porque es un foro publico.
"Espero que no hayas interpretado mi comentario en sentido negativo para los compañeros, según mi punto de vista esta gentuza se merece todas las torturas medievales recopiladas a lo largo de la historia, pero por desgracia la "justicia" española no entiende de la divina."
- Estare yo ahora en la lista de indeseables de la GC por haber mostrado mi opinion? Espero que no. La gente que actua con visceras y no cabeza, me da miedo, si tienen un arma.
- Porque coño no desaparece la Guardia Civil si ya esta la policia y los autonomicos?
- Y si quieren seguir, y de paso ayudar, por que no se ponen al dia como fuerza policial europea y no parecer tanto una fuerza franquista con valores mas propios de la policia de marruecos que de españa?
- No se dan cuenta que muchos GCs son verguenza ajena para muchos españoles y si no se ateven a decirlo es por miedo a que tengan una metralleta y potestad para detenerlos?
- En fin. Que tal un poco de autocritica? Si no erais los mas listos de clase, bajaos del pedestal y haced caso a los que se les deba mejor pensar.
- Seguid asi, Guardias Civiles, cabando vuestra propia tumba con torturas, drogas, corrupcion... Y no hagais caso de la sociedad. Claro, como siempre os puede quedar lo de cabar la tumba de los demas... NO
Y este comentario va sobre la GC. A ETA la condeno y critico, y tambien mejor que desaparezca.
Por que no hacen un pacto y desaparecen los 2?
http://www.forodelguardiacivil.com/web/viewtopic.php?f=2&t=37352&postdays=0&postorder=asc&start=0
Conclusiones mias:
- No dicen lo que piensan porque es un foro publico. Asi lo dicen. Sera que no les gusta lo que piensan.
- Defienden las torturas y a sus compañeros de la GAR condenados. No hacen autocritica. Son un buen equipo, sin fisuras. No importa lo que opine la sociedad. Ellos van a su bola.
- Relativizan y dicen que como ETA atenta (hace tiempo que no, y torturas todavia se denuncian) esta justificado. Que lo hacen por las victimas. Yo me pongo a pensar y a meterme en la piel de uno de ETA y supongo que cuantas mas torturas, mas ganas de matar GCs. Pero parece que a ellos, los guardias civiles, lo del ojo por ojo les encanta. Aunque solo lleve a escenarios peores para la sociedad. Pero ellos son especiales, y no lo ven asi.
- Dicen que los Etarras pronto a las instituciones y ellos condenados. Yo quiero poder estar en las instituciones, y no he cometido ningun delito. Sus compañeros que apoyan, si.
- Al legitimar lo de las torturas a miembros que han atentado y otros que no, pero todo vale para la lucha antiterrorista, porque hay que acabar la lacra que dicen ellos son su entorno. Al legitimarlo, segun su regla de 3, legitiman tambien a familiares de torturados para ejercer la violencia contra personas que apoyen la tortura?
- Lo mas grave de todo esto esto es que la GC. leyendo este foro, parece ser un cuerpo policial que se quiere tomar la justicia por su mano, y cree en la violencia como unica salida. Les da por culo que la gente este en contra. Ellos se creen guardianes de su pais.
- Llaman pais de pandereta a españa porque no esta bien visto torturar. Que mierda de pais quieren ellos? Que sean señores que mandan porque tienen metralleta? Como en el franquismo cuando la gente se cagaba de miedo cuando veia a uno con tricornio?
- Miedo me dan y lo digo de verdad. Muchos de estos todavia son capaces de otro 23F. La fuerza policial donde mas facil es entrar y se creen que su opinion vale mas que la de la gente.
- Y recordad que se muerden la lengua porque es un foro publico.
"Espero que no hayas interpretado mi comentario en sentido negativo para los compañeros, según mi punto de vista esta gentuza se merece todas las torturas medievales recopiladas a lo largo de la historia, pero por desgracia la "justicia" española no entiende de la divina."
- Estare yo ahora en la lista de indeseables de la GC por haber mostrado mi opinion? Espero que no. La gente que actua con visceras y no cabeza, me da miedo, si tienen un arma.
- Porque coño no desaparece la Guardia Civil si ya esta la policia y los autonomicos?
- Y si quieren seguir, y de paso ayudar, por que no se ponen al dia como fuerza policial europea y no parecer tanto una fuerza franquista con valores mas propios de la policia de marruecos que de españa?
- No se dan cuenta que muchos GCs son verguenza ajena para muchos españoles y si no se ateven a decirlo es por miedo a que tengan una metralleta y potestad para detenerlos?
- En fin. Que tal un poco de autocritica? Si no erais los mas listos de clase, bajaos del pedestal y haced caso a los que se les deba mejor pensar.
- Seguid asi, Guardias Civiles, cabando vuestra propia tumba con torturas, drogas, corrupcion... Y no hagais caso de la sociedad. Claro, como siempre os puede quedar lo de cabar la tumba de los demas... NO
Y este comentario va sobre la GC. A ETA la condeno y critico, y tambien mejor que desaparezca.
Por que no hacen un pacto y desaparecen los 2?
#68:
#60 #67 La sentencia establece indemnizaciones de 24.000 euros y declara responsables civiles subsidiarios a la Policía y a la Guardia Civil
Esto por no haber aplicado las medidas prevención básicas (y mira que somos pesados pidiéndolo). Sobre el apoyo moral y económico dado a los torturadores no me pronunciaré hasta que la Guardia Civil decida expulsar o no del cuerpo a los condenados. Y además están la docena de Guardia Civiles que, sin haber torturado directamente, participaron en la operación, vieron lo que pasó y aún no lo han denunciado.
Esta sentencia es una patada en la boca a la Guardia Civil como institución.
Esto por no haber aplicado las medidas prevención básicas (y mira que somos pesados pidiéndolo). Sobre el apoyo moral y económico dado a los torturadores no me pronunciaré hasta que la Guardia Civil decida expulsar o no del cuerpo a los condenados. Y además están la docena de Guardia Civiles que, sin haber torturado directamente, participaron en la operación, vieron lo que pasó y aún no lo han denunciado.
Esta sentencia es una patada en la boca a la Guardia Civil como institución.
#41:
Me gustaría escuchar ahora a todos los que aplaudían con las orejas cuando los periódicos propagandistas se inventaban historias:
«Txeroki» admite que la denuncia de torturas de Igor Portu era falsa
El usuario "Bukuku" tuvo una discurión "bastante violenta" con una "idiota" que le exigía hacer huelga en la universidad para denunciar las torturas a Portu y Sarasola
El usuario "diskover" consideraba los casos de tortura como "un arma más de los torturados, mas panfletismo y publicidad."
«Txeroki» admite que la denuncia de torturas de Igor Portu era falsa
El usuario "Bukuku" tuvo una discurión "bastante violenta" con una "idiota" que le exigía hacer huelga en la universidad para denunciar las torturas a Portu y Sarasola
El usuario "diskover" consideraba los casos de tortura como "un arma más de los torturados, mas panfletismo y publicidad."
#133:
#131 Eso es mentira, la policia no llama a los periodistas a menos que o no pongan en peligro la operacion o la operacion este acabada.
¿Hablas en serio? ¿Nunca te has levantado con la noticia de "dos detenidos en el País Vasco, la operación sigue abierta..." y a lo largo de la mañana van deteniendo a más gente? ¿Y luego en el telediario hay imágenes en directo de las detenciones?
El juez Grande-Marlaska imputa a una periodista de TVE por el último ‘chivatazo’ policial
El pasado 28 de Octubre ‘Los desayunos de TVE’ anuncia la detención en Oyarzun de Joseba Agudo Mancisidor, presunto colaborador de ETA. Sin embargo, en ese instante, la Guardia Civil ni siquiera había desplegado el operativo.
La obsesión por la primicia puede haber perjudicado la "Operación Burdeos" contra la cúpula de ETA
La "Operación Burdeos" en la que ha caido gran parte de la cúpula de ETA se pudo ver perjudicada por la presencia de una cámara de televisión (TVE) en el mismo lugar y a la misma hora en la que se estaban desarrollando las detenciones.
¿Hablas en serio? ¿Nunca te has levantado con la noticia de "dos detenidos en el País Vasco, la operación sigue abierta..." y a lo largo de la mañana van deteniendo a más gente? ¿Y luego en el telediario hay imágenes en directo de las detenciones?
El juez Grande-Marlaska imputa a una periodista de TVE por el último ‘chivatazo’ policial
Publicado hace 14 años por
specimen
a
elconfidencialdigital.com
El pasado 28 de Octubre ‘Los desayunos de TVE’ anuncia la detención en Oyarzun de Joseba Agudo Mancisidor, presunto colaborador de ETA. Sin embargo, en ese instante, la Guardia Civil ni siquiera había desplegado el operativo.
La obsesión por la primicia puede haber perjudicado la "Operación Burdeos" contra la cúpula de ETA
Publicado hace 15 años por
rlk
a
elsemanaldigital.com
La "Operación Burdeos" en la que ha caido gran parte de la cúpula de ETA se pudo ver perjudicada por la presencia de una cámara de televisión (TVE) en el mismo lugar y a la misma hora en la que se estaban desarrollando las detenciones.
Comentarios
Ale, repasemos:
Aquí, Rubalcaba mintiendo: Rubalcaba asegura que en las detenciones de los presuntos etarras se usó la fuerza reglamentaria
Rubalcaba asegura que en las detenciones de los pr...
elperiodico.comAquí se demuestra la falsedad de un supuesto documento incautado: «Txeroki» admite que la denuncia de torturas de Igor Portu era falsa
«Txeroki» admite que la denuncia de torturas de Ig...
larazon.esAquí, el Ministerio de Interior costeando los abogados de los torturadores: Los guardias civiles del «caso Portu-Sarasola» llegan al juicio con respaldo total de Interior
Los guardias civiles del «caso Portu-Sarasola» lle...
gara.netAquí, los detenidos siendo condenados por unas declaraciones hechas, ya oficialmente, bajo tortura: Condenados a 1.040 años de cárcel cada uno de los autores del atentado de la T-4
Condenados a 1.040 años de cárcel cada uno de los ...
ecodiario.eleconomista.es#2 Cierto. Es super irrelevante que condenen a 4 guardias civiles por torturas. Irrelevantísimo, diría yo...
(ironic off)
Lástima que posiblemente sean indultados como ya hicieron anteriores gobiernos con otros miembros de las Fuerzas de Seguridad del Estado condenados por Torturas:
Indulto a Anibal Machin.Condenado por la sección séptima de la Audiencia Provincial de Madrid el 21 de enero de 1997, como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00246-00246.pdf
Indulto a Juan Jose Fernandez. Condenado por la sección séptima de la Audiencia Provincial de Madrid el 21 de enero de 1997, como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00242-00242.pdf
Indulto a Abel Alberto Nuñez.Condenado por la sección séptima de la Audiencia Provincial de Madrid el 21 de enero de 1997, como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/02/pdfs/A00105-00105.pdf
Indulto a Isidro Martinez .Condenado por la sección segunda de la Audiencia Provincial de Gipuzkoa en sentencia de fecha 2 de noviembre de 1994 como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/01/pdfs/A00052-00052.pdf
Indulto a Emilio Mariño.Condenado por la sección segunda de la Audiencia Provincial de Gipuzkoa en sentencia de fecha 2 de noviembre de 1994 como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/01/pdfs/A00051-00051.pdf
Indulto a Carlos Prieto. Condenado por la sección segunda de la Audiencia Provincial de Gipuzkoa en sentencia de fecha 2 de noviembre de 1994 como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/02/pdfs/A00107-00107.pdf
Indulto a Jose Luis Fraila. Condenado por la sección séptima de la Audiencia Provincial de Madrid el 21 de enero de 1997, como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00242-00242.pdf
Indulto Luciano Garcia.Condenado por la sección séptima de la Audiencia Provincial de Madrid el 21 de enero de 1997, como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00242-00242.pdf
Indulto Pedro Laiz. Condenad por la sección primera de la Audiencia Provincial de Bizkaia en sentencia de fecha 17 de febrero de 1997 como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00244-00244.pdf
Indulto a Paulino Navarro. Condenado por la sección primera de la Audiencia Provincial de Bizkaia en sentencia de fecha 17 de febrero de 1997 como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00246-00246.pdf
Indulto a Jose Maria Rodriguez. Condenado por la sección primera de la Audiencia Provincial de Bizkaia, en sentencia de fecha 18 de febrero de 1997, como autor de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00248-00248.pdf
Indulto a Damian Vinayo. Condenado por la sección primera de la Audiencia Provincial de Bizkaia, en sentencia de fecha 18 de febrero de 1997, como autores de un delito de torturas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00249-00249.pdf
Indulto a Julio Hierro
http://www.boe.es/boe/dias/1999/01/22/pdfs/A03233-03234.pdf
Indulto a Maria Jesus Fanegas
http://www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00241-00241.pdf
#7 pues sí en cualquier estado de derecho decente las autoinculpaciones realizadas bajo tortura -única prueba contra ambos- automáticamente deberían descartarse
#8 Esta condena ridiculiza las acusaciones de la izquierda abertzale de que las denuncias de abusos no se investigan
La izquierda abertzale y el TEDH, fijate tu: Tribunal Europeo de Derechos Humanos condena a España a pagar 23.000 euros a un preso de ETA
Tribunal Europeo de Derechos Humanos condena a Esp...
abc.esLo escandaloso hubiera sido que no se hubiera condenado este caso con la ingente cantidad de pruebas que había, empezando con el detenido en el hospital en estado grave y con síntomas evidentes de malos tratos. Estos han tenido la "suerte" de toparse con unos Guardia Civiles a los que se les fue la mano.
Enhorabuena y gracias a la audiencia provincial de Gipuzkoa por dar fe de lo evidente a pesar de dificultades y presiones varias.
#14 Es un pelín arriesgado darle el poder a las fuerzas del Estado para poder torturar ¿no? ya sean etarras o cualquier otra cosa. En el momento en que se abre una puerta, es muy difícil volver a cerrarla. Si se está de acuerdo con los derechos humanos, se está siempre, no según conveniencias.
#14 Hasta que a ti también te tomen por criminal y te torturen.
La sociedad que acepta la tortura como excepción deja la determinación de la excepcionalidad en manos de los torturadores y sus jefes. Fuente: http://www.javierortiz.net/ant/ortizestevez/Conferencias/tortura.html
#8 Ahora sólo falta que no los indulten en unos meses. Te veo muy confiado pese a los antecedentes
1996 - Comité de Derechos Humanos de la ONU: muestra inquietud porque las autoridades públicas no siempre realizan investigaciones sistemáticamente y que, cuando los miembros de esas fuerzas son declarados culpables de tales actos y condenados a penas de privación de libertad, a menudo reciben indultos, son excarcelados pronto o simplemente no cumplen la condena.
2004 Amnistía Internacional. Informe "España: Acabar con la doble injusticia. Víctimas de tortura y malos tratos sin reparación." Se describen varios ejemplos de casos en los que el gobierno concedió el indulto a agentes de policía declarados culpables de malos tratos, incluidos casos en los que dicho indulto fue concedido en contra de la recomendación del tribunal que impuso la condena.
2005 - Comité contra la Tortura de la ONU (caso Kepa Urra). Declara que la reducción de las penas y la concesión de indultos a tres miembros de la Guardia Civil declarados culpables de torturas violaba el artículo 4 de la Convención contra la Tortura.
2007. Amnistía Internacional. "Sal en la herida" la concesión de indultos a funcionarios encargados de hacer cumplir la ley declarados culpables de malos tratos contribuye, entre otros factores, a la impunidad efectiva de los funcionarios encargados de hacer cumplir la ley responsables de violaciones de derechos humanos.
2008: AI Lamenta el indulto de cuatro policías condenados por maltratar a un detenido Amnistía Internacional lamenta confirmación indulto TS a cuatro policías Vigo
Amnistía Internacional lamenta confirmación indult...
actualidad.terra.esEstamos acostumbrados a pensar que los medios que manipulan son El Mundo, Libertad Digital, Gara... y pensamos que podemos creernos sin dudar lo que aparece en medios más "neutrales".
Bien, pues este vídeo apareció en La Sexta, La Vanguardia, El Pais, Cuatro, Tele5 etc... durante el juicio contra estos Guardias Civiles (cuando ya habían quedado en evidencia, por cierto):
http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20101027/54059819751/garikoitz-azpiazu-txeroki-un-dia-antes-de-ser-detenido.html
(Vídeo de la parte superior-derecha)
Ahora pensemos: ¿cómo han conseguido los medios esas imágenes? ¿quién les ha pasado esa información? ¿por qué se deciden todos a publicarlo durante el juicio? Ale, que cada uno saque sus conclusiones...
Por último, tampoco hay que olvidar:
- Rubalcaba desmintió el rumor de las torturas (cuando Portu estaba ya en el hospital) y declaró que la Guardia Civil "hizo su trabajo perfectamente"
- A los pocos días de la detención el Ministerio de Interior dice que Portu y Sarasola son los autores de la T-4. El juez se basa para ello en sus declaraciones, diciendo que la denuncia de torturas no tiene credibilidad.
- Eran 15 los Guardias Civiles acusados. Puede ser que hayan sido 4 los que han cometido torturas... ¿y el resto que los han encubierto? ¿que cambiaron su historia para no delatarlos? (en el juicio mintieron todos diciendo que no fueron a ningún río, que solo hubo un placaje por que trataron de huir, etc)
- Los 15 contaban con abogados de los más prestigiosos de España y su fianza fue abonada por fondos públicos
Por que no ponen camaras? Por que no quitan la incomunicacion? Las fuerzas policiales y el estado tendrian mucha mas credibilidad para aplastar de a ETA y todo su corrillo de lameculos de una puta vez, aparte de hacer a España un pais mucho mas democratico y decente.
La declaración policial de uno de los etarras será nula si se obtuvo con torturas (El País - 04/03/2009)
http://www.elpais.com/articulo/espana/Pedraz/pruebas/condenar/Portu/Sarasola/volar/T-4/elpepuesp/20090304elpepinac_15/Tes
Pedraz, sin pruebas para condenar a Portu y Sarasola por volar la T-4
Pedraz, sin pruebas para condenar a Portu y Saraso...
elpais.comImportante:
La sentencia relata que los guardias civiles condenados insultaron gravemente, amenazaron de muerte y golpearon a ambos etarras desde instantes después de producirse su detención, en los mismos vehículos policiales en que los trasladaban y continuaron durante los cinco días de incomunicación que permite la legislación antiterrorista.
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/12/30/paisvasco/1293710413.html?a=c555f84fbfd41736a0487c72881dedbf&t=1293711597&numero=
#8 Esta condena ridiculiza las acusaciones de la izquierda abertzale de que las denuncias de abusos no se investigan
Esta condena lo que demuestra es que la Guardia Civil torura. Ni más, ni menos.
Me gustaría escuchar ahora a todos los que aplaudían con las orejas cuando los periódicos propagandistas se inventaban historias:
«Txeroki» admite que la denuncia de torturas de Igor Portu era falsa
«Txeroki» admite que la denuncia de torturas de Ig...
larazon.esEl usuario "Bukuku" tuvo una discurión "bastante violenta" con una "idiota" que le exigía hacer huelga en la universidad para denunciar las torturas a Portu y Sarasola
El usuario "diskover" consideraba los casos de tortura como "un arma más de los torturados, mas panfletismo y publicidad."
#14 Perfecto. Gran argumento para que ellos sigan matando. El fin (conseguir información que salve vidas/conseguir la independencia de Euskadi) justifica los medios (torturar a etarras/cometer atentados).
#60 #67 La sentencia establece indemnizaciones de 24.000 euros y declara responsables civiles subsidiarios a la Policía y a la Guardia Civil
Esto por no haber aplicado las medidas prevención básicas (y mira que somos pesados pidiéndolo). Sobre el apoyo moral y económico dado a los torturadores no me pronunciaré hasta que la Guardia Civil decida expulsar o no del cuerpo a los condenados. Y además están la docena de Guardia Civiles que, sin haber torturado directamente, participaron en la operación, vieron lo que pasó y aún no lo han denunciado.
Esta sentencia es una patada en la boca a la Guardia Civil como institución.
#22 Siguen siendo personas y como tal deben de ser respetados sus derechos. Se supone que las fuerzad de seguridad deben de ser cuerpos profesionales en el que la atención dada a los detenidos debe ser correcta, no una banda de tipos vengativos que torturan a ciudadanos a los que se tiene odio.
Con la tortura no hay mal menor. Tal y como la no se respeta que se haga apología de ETA (normal, ¿recibiría negativos, o positivos?), yo tampoco respeto que la gente haga apología de la tortura, aún en casos puntuales. De ahí mi negativo.
#69 Y no te olvides del "documento incautado" a Txeroki donde admitía que las torturas eran falsas, filtrado por Interior y reproducido por todos los medios.
Si amigos. La Guardia civil tortura. Es un hecho. Como lo es que la justicia española lo suele acallar de mano de los medios de comunicacion.
Y la policia, o la misma guardia civil, digamos que no pone todas sus ganas en investigar si suceden torturas. No se por que sera...
Pocos casos consiguen salir a la luz desde las frias cavernas de la guardia civil:
Pero algunos si:
http://www.google.es/search?aq=f&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=unai+romano
http://4.bp.blogspot.com/_H_mbdHVuhCw/TOE4yRiWcJI/AAAAAAAAA90/sCn95efDniA/s1600/5147544577_4256138421.jpg
Videos (solo me ha llevado 2 minutos buscarlos):
...
Es facil. 5 dias incomunicado y sin videocamaras durante todo el tiempo... Es como si yo dijera que me contrato a 3 putas de lujo y me voy a una casa de campo y os cuento que hemos jugado al parchis. Y claro, me creeis.
Por cierto, ya se que fuera de aquí cae muy bien, pero Rubalcaba lleva ya unas cuantas mentiras en estos temas:
- Se pasa medio año alertando diciendo que ETA va a atentar, o secuestrar a alguien, que tiene informaciones super fidedignas... y resulta que ya sabía que habían decidido no atentar:
http://www.gara.net/paperezkoa/20100907/219314/es/Rubalcaba-siguio-alertando-atentados-pese-conocer-decision-ETA
- Dice tener la certeza de que David Pla es un cargo importante de ETA. Francia dice que no hay ni una prueba que lo demuestre y ahora está en su casa pasando las navidades tan feliz y parece que se han olvidado de él...
http://www.elconfidencial.com/espana/eta-rubalcaba-ministerio-interior-20100420.html
http://www.elcorreo.com/vizcaya/20100416/mas-actualidad/politica/detenido-hendaya-presunto-contacto-201004160720.html
- Sale en rueda de prensa anunciado haber detenido al aparato internacional de ETA (la mitad de la "cúpula" en la calle bajo fianza en 3 meses)
- Dice que no hubo torturas y que la Guardia Civil hizo un buen trabajo en la detención de Portu y Sarasola
y sigue y sigue...
Pues que mejor que saber lo que opinan los mismos GCs:
http://www.forodelguardiacivil.com/web/viewtopic.php?f=2&t=37352&postdays=0&postorder=asc&start=0
Conclusiones mias:
- No dicen lo que piensan porque es un foro publico. Asi lo dicen. Sera que no les gusta lo que piensan.
- Defienden las torturas y a sus compañeros de la GAR condenados. No hacen autocritica. Son un buen equipo, sin fisuras. No importa lo que opine la sociedad. Ellos van a su bola.
- Relativizan y dicen que como ETA atenta (hace tiempo que no, y torturas todavia se denuncian) esta justificado. Que lo hacen por las victimas. Yo me pongo a pensar y a meterme en la piel de uno de ETA y supongo que cuantas mas torturas, mas ganas de matar GCs. Pero parece que a ellos, los guardias civiles, lo del ojo por ojo les encanta. Aunque solo lleve a escenarios peores para la sociedad. Pero ellos son especiales, y no lo ven asi.
- Dicen que los Etarras pronto a las instituciones y ellos condenados. Yo quiero poder estar en las instituciones, y no he cometido ningun delito. Sus compañeros que apoyan, si.
- Al legitimar lo de las torturas a miembros que han atentado y otros que no, pero todo vale para la lucha antiterrorista, porque hay que acabar la lacra que dicen ellos son su entorno. Al legitimarlo, segun su regla de 3, legitiman tambien a familiares de torturados para ejercer la violencia contra personas que apoyen la tortura?
- Lo mas grave de todo esto esto es que la GC. leyendo este foro, parece ser un cuerpo policial que se quiere tomar la justicia por su mano, y cree en la violencia como unica salida. Les da por culo que la gente este en contra. Ellos se creen guardianes de su pais.
- Llaman pais de pandereta a españa porque no esta bien visto torturar. Que mierda de pais quieren ellos? Que sean señores que mandan porque tienen metralleta? Como en el franquismo cuando la gente se cagaba de miedo cuando veia a uno con tricornio?
- Miedo me dan y lo digo de verdad. Muchos de estos todavia son capaces de otro 23F. La fuerza policial donde mas facil es entrar y se creen que su opinion vale mas que la de la gente.
- Y recordad que se muerden la lengua porque es un foro publico.
"Espero que no hayas interpretado mi comentario en sentido negativo para los compañeros, según mi punto de vista esta gentuza se merece todas las torturas medievales recopiladas a lo largo de la historia, pero por desgracia la "justicia" española no entiende de la divina."
- Estare yo ahora en la lista de indeseables de la GC por haber mostrado mi opinion? Espero que no. La gente que actua con visceras y no cabeza, me da miedo, si tienen un arma.
- Porque coño no desaparece la Guardia Civil si ya esta la policia y los autonomicos?
- Y si quieren seguir, y de paso ayudar, por que no se ponen al dia como fuerza policial europea y no parecer tanto una fuerza franquista con valores mas propios de la policia de marruecos que de españa?
- No se dan cuenta que muchos GCs son verguenza ajena para muchos españoles y si no se ateven a decirlo es por miedo a que tengan una metralleta y potestad para detenerlos?
- En fin. Que tal un poco de autocritica? Si no erais los mas listos de clase, bajaos del pedestal y haced caso a los que se les deba mejor pensar.
- Seguid asi, Guardias Civiles, cabando vuestra propia tumba con torturas, drogas, corrupcion... Y no hagais caso de la sociedad. Claro, como siempre os puede quedar lo de cabar la tumba de los demas... NO
Y este comentario va sobre la GC. A ETA la condeno y critico, y tambien mejor que desaparezca.
Por que no hacen un pacto y desaparecen los 2?
#101 Nunca antes la propaganda del estado había estado tan presente en un proceso por torturas con este resultado, es algo excepcional. Insisto, Rubalcaba fue el principal valedor de los condenados. En otras sentencias la condena fue de tapadillo y el indulto también, veremos lo que sucede en este caso.
Tu crees que existe separación de poderes, yo no.
Esta noticia tiene que ser ERRÓNEA, como todos sabemos en el Reino de España no existe la tortura, en la tele he visto muchas veces a políticos muy serios negando tajantemente la existencia de torturas y a muchos tertulianos y "periodistas" explicando pedagogicamente que ETA tiene un manual según el cual todos sus integrantes que sean detenidos tienen que denunciar haber sido torturados
#15 El Tribunal Supremo sentencia que una declaración autoinculpatoria en sede policial no es suficiente como prueba de cargo en un juicio. Además, los datos otorgados a la Policía deben ser corroborados ante el juez instructor y ante la Sala. Así el Alto Tribunal sienta doctrina en contra de lo establecido por el propio Tribunal Constitucional y por la Audiencia Nacional, que han condenado en numerosas ocasiones a terroristas con la única prueba de su relato de hechos en Comisaría.
http://www.elconfidencial.com/espana/supremo-corrige-autoinculpacion-prueba-unica-terroristas-20100728-68085.html
Como ves, sí se han producido condenas teniendo como única prueba la confesión de los sospechosos. Y el caso de Portu y Sarasola es un ejemplo perfecto de por qué eso no debe ser así. Me alegro de que lo hayan corregido, aunque la noticia es de julio de 2010 y ya se han podido producir enormes injusticias con anterioridad. Eso sin pensar mal, que igual que el FIES es ilegal pero me consta que sigue practicándose, a saber si no habrá jueces que sigan condenando basándose en confesiones. Y luego si quieres recurres y pides indemnizaciones económicas, pero esos años que has pasado preso no te los devuelve nadie.
Encima, la noticia que enlazo mete el dedo en la llaga:
Esta nueva doctrina dificulta las posibles condenadas de juicios a terroristas en la Audiencia Nacional, que en muchas ocasiones las únicas pruebas de cargo que disponen son las obtenidas en los interrogatorios. Es una estrategia claramente conocida dentro de ETA desmentir todo lo declarado en las comisarías. Los miembros de un comando o dirigentes de la organización suelen confesar ante la Policía o Guardia Civil prácticamente todos los datos que conocen sobre la organización tras su detención. Una vez que pasan al juez de instrucción, declaran a puerta cerrada y con un abogado de oficio.
A mí esto me huele muy sucio. Vete a saber cuántos detenidos habrán sido torturados. Con éstos hubo investigaciones porque los guardias civiles se pasaron y la cosa era tan evidente que habría sido escandaloso que no se hubiera investigado, pero a pesar de todo la sociedad seguía pensando que las denuncias eran falsas y seguía confiando en la honestidad de estos cuatro torturadores, y en menéame está la prueba. ¿Cuántas personas son torturadas en las comisarías españolas sin que nos enteremos? Y lo que es peor, ¿cuántas terminan presas por confesiones falsas obtenidas gracias a torturas?
#3 Lo que me refiero que es irrelevante es un texto de 3 líneas (ahora tiene más, la va redactando en directo el periodista de El País).
Por supuesto que la noticia de la que habla es importante.
#131 Eso es mentira, la policia no llama a los periodistas a menos que o no pongan en peligro la operacion o la operacion este acabada.
¿Hablas en serio? ¿Nunca te has levantado con la noticia de "dos detenidos en el País Vasco, la operación sigue abierta..." y a lo largo de la mañana van deteniendo a más gente? ¿Y luego en el telediario hay imágenes en directo de las detenciones?
El juez Grande-Marlaska imputa a una periodista de TVE por el último ‘chivatazo’ policial
El juez Grande-Marlaska imputa a una periodista de...
elconfidencialdigital.comEl pasado 28 de Octubre ‘Los desayunos de TVE’ anuncia la detención en Oyarzun de Joseba Agudo Mancisidor, presunto colaborador de ETA. Sin embargo, en ese instante, la Guardia Civil ni siquiera había desplegado el operativo.
La obsesión por la primicia puede haber perjudicado la "Operación Burdeos" contra la cúpula de ETA
La obsesión por la primicia puede haber perjudicad...
elsemanaldigital.comLa "Operación Burdeos" en la que ha caido gran parte de la cúpula de ETA se pudo ver perjudicada por la presencia de una cámara de televisión (TVE) en el mismo lugar y a la misma hora en la que se estaban desarrollando las detenciones.
#32 ¿Y si resulta que el detenido eres tu y eres tu al que sacan la información a golpes?¿o a uno de tus amigos o familiares? no exigirias esos derechos? Hay que sacar la cabeza del propio culo de vez en cuando y mirar con cierta perspectiva..
#11 En España la autoinculpación no es prueba de cargo si no va acompañada de otras pruebas (doctrina reiterada del TS).
A parte, claro, de que es una obscena mentira eso de que declarasen bajo tortura. Las autoinculpaciones debieron ratificarse ante el tribunal que les enjuició (en España, una confesión ante la policía carece de valor probatorio si luego el acusado se retracta ante el tribunal).
#8: ¿Has estado sin periódicos y sin acceso a Internet los últimos meses?
Estoy flipando...
(edit):
Por lo menos veo gente (#7) que, afortunadamente, sí ha tenido la suerte de leer periódicos estos meses...
Enhorabuena a la Justicia Española, que demuestra ser capaz de investigar con independencia y eficacia las acusaciones de tortura. Hoy España es una Nación más libre y justa.
Esta condena ridiculiza las acusaciones de la izquierda abertzale de que las denuncias de abusos no se investigan y pone en entredicho a todos aquellos terroristas que denunciaron a agentes sin poder aportar pruebas.
#22 Es fácil, votamos negativo, al menos yo, pq si es legitimo torturar para conseguir información, es legitima la lucha armada para conseguir objetivos políticos.
Se supone que la diferencia entre los terroristas y nosotros es que nosotros respetamos las reglas, si se le da carta blanca a las FFSSEE, es el pez que se muerde la cola: "Mato pq torturas, torturo pq matas"
¡No puede ser! ¡Pero si en este país no se tortura a los etarras! Les dan galletitas y leche calentita, y así es como confiesan, en agradecimiento a los buenos tratos recibidos. En fin, qué asco...
#18 En este caso. Tú lo has dicho. Me parece una postura muy peligrosa.
¿Si en este caso entiendes los motivos, también los entenderías en el caso de traficantes, mafiosos, policías corruptos, yonkis etc. de cuya información extraída pudiesen salvarse la salud de inocentes, o sólo con presuntos integrantes de ETA? ¿Por qué?
¿Una policía que para proteger a la los ciudadanos de bien, tortura a los ciudadanos de no-tan-bien, es eso lo que quieres?
#57 Decir que la guardia civil tortura porque se haya pillado a cuatro guardias civiles que torturan es como decir que los vascos matan porque se ha pillado a dos vascos que pusieron una bomba.
#91 Yo si puedo perfectamente porque tengo un familiar torturado, y amigos que tambien. Uno perdio un testiculo hace muchos años a consecuncia de las torturas...
A Nekane, la del video, la conozco.
Yo no juzgo a todos los Guardias Civiles. No te sirvas de esa excusa. Yo no tengo ningun problema con la gente, quitando algunos interrogadores sanguinarios, otros que viene al Pais Vasco llenos de odio e incomprension y dirigentes corruptos.
He viajado por trabajo por españa y todos han sido correctos conmigo como yo con ellos.
Me tuvieron hora y media interrogandome con mis amigos. Nos llevaron al cuartel. Y no les guardo ningun rencor. Hacian su trabajo. Eso fue por andalucia.
Yo no demandare a nadie hasta que me lo hagan a mi. Pero lo le pasa a gente que conozco y les doy credibilidad lo denuncio publicamente.
#2, ya puedes votar, han ampliado.
#6 Me parece que hay ciertas noticias en las que no hay que ser tan tiquis-miquis. En meneame han salido en portada tuits, de Ricardo Galli, por ejemplo. No creo que haya que esperar a tener la opinión de Rubalcaba y Otegi para votar esta noticia...
Igual me falla la memoria, pero creo que esta era la única prueba contra Portu y Sarasola en cuanto a lo de la autoría de los atentados de la T4. ¿Significa eso que igual no son culpables de eso? Vaya, yo llevo diciendo eso prácticamente desde que los detuvieron, y por ello me han dicho de todo...
#101 Los informes de Amnistía Internacional, sin embargo, apuntan en dirección contraria. Afirman que las denuncias de tortura a las fuerzas de seguridad españolas apenas se investigan, lo que no permite determinar si, como suelen decir los defensores de la policía o la guardia civil, todas esas denuncias son sistemáticamente falsas. Así que, de acuerdo con esta prestigiosa organización de defensa de los derechos humanos, casos como los enlazados sí constituyen una excepción, y no lo habitual.
Por otra parte, no deja de ser llamativo que el Estado lo ponga todo de su parte para defender a estos torturadores. Si algún día me detienen a mí y me llevan a juicio acusándome de torturas, ¿también me dedicarán las mismas atenciones?
Condenados están pero me da que estos 4 no van a cumplir la condena íntegra, de hecho ya los han condenado a lo mínimo, cuando deberían condenarlos a lo máximo en estos casos probados y fehacientes. Como ya ha dicho alguno ya por aquí, a ver cuanto tardan a indultarlos...
Además de las que comenta #133, en la detención de Otegi, Rafa Diaz, Zabaleta, etc:
Para cuando se ha iniciado la operación en Igara, ya había periodistas y cámaras de televisión.
http://www.gara.net/azkenak/10/161336/es/La-Policia-espanola-detiene-una-decena-independentistas-entre-Otegi-Diez-Etxeberria-sede-LAB
Lo de que la prensa llega antes incluso que la policía al lugar de las detenciones se ha convertido en algo habitual estos últimos años.
#32 A si? Dejame carta libre para torturarte y a que acabas admitiendo que eres Carlos Jesus y vienes de Raticulin, en alpha-centauro omega 7.
Estas defendiendo las torturas en tu comentario. Te aviso. No porque en meneame eso esta prohibido segun sus normas. Te lo digo porque te va a hacer peor persona y la sociedad no te tolerara.
A no ser que sea una sociedad enferma.
Por tu regla de 3:
Seria legitimo que los familiares de los muertos por el franquismo defendieran las torturas contra franquistas, legionarios y guardias civiles de la epoca, aun vivos para que admitieran todo lo que hicieron?
#108 #110 Lo han cerrado por que ya existía otro hilo abierto:
http://www.foropolicia.es/foros/caso-portu-sarasola-t71261-45.html
Como siempre, policías que justifican la tortura, otros que les da igual si se hace pero creen que los agentes deberían de ser intocables, otros creen que además merecen una condecoración...
Con esos comentarios queda claro que hace falta un control estricto sobre lo que hacen estos agentes en periodos de incomunicación.
#123 Hay una discusión muy interesante:
Poli malo:
"Cómo te crees que caen muchos comandos? Condenar a los agentes? Medallas les tenían que dar"
Poli bueno:
"Pare mentira que siendo policia te creas todo lo que dice la Gente de la calle...Pues no veas el Nº de efectivos y tiempo para hacer algo medio Importante, sin contar los medios materiales... "
Poli malo:
"En la calle? Jajajaja si tu lo dices compañero ...."
Poli moderador:
"A los lectores simpatizantes de "la causa absurda" que nos leen:
Podéis enlazar, copiar y pegar estas palabras y colgarlas en vuestros guarriforos. NO LAS PIENSO MODIFICAR."
Pues no soy simpatizante de ninguna causa absurda, pero aquí lo dejo copypasteado... esto es lo que opinan en un foro abierto varios policías. Digo yo, los "polis buenos", viendo estas opiniones... ¿cómo pueden estar tan seguros de que sus compañeros no torturan?
#22 Es fácil de entender. #14 está haciendo un discurso de apología de la tortura. Afortunadamente, la mayoría de la gente de este foro entiende lo peligroso que es seguir ese camino.
¡OJO! que no sólo se tortura en el País Vasco..y no sólo la guardia civil..y no sólo a los etarras..
No es mala noticia, desde luego. El apoyo a la actuación de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado siempre ha de estar condicionado a que éstas se lo merezcan. Y en este caso no se lo merecen.
Ahora me viene a la cabeza: "Abogado de oficio que atendió a interrogados en caso ETA-Venezuela, denuncia irregularidades y acoso policial"
http://www.kaosenlared.net/noticia/abogado-oficio-atendio-interrogados-caso-eta-venezuela-denuncia-irregu
Sigo con el foro:
http://www.forodelguardiacivil.com/web/viewtopic.php?f=2&t=37352&postdays=0&postorder=asc&start=30
"Solo agradecer a esos héroes lo que hacen por este denostado ,cada vez más , pais llamada ESPAÑA aunque a algunos les joda , ESPAÑA necesita un cambio de rumbo ,porque cada vez tenemos menos ganas de trabajar por miedo a chorizos ,mandos y jueces. VIVA ESPAÑA Y VIVA EL GAR.
Nos estan ganando con nuestras reglas, tal vez deberíamos cambiarlas..."
- Esos heroes? Los que torturan entre 4 a un tio atado a una silla? Por que usan la misma jerga que los franquistas?
- "Nos estan ganando con nuestras reglas" --- Eta esta al borde de la desaparicion. Entonces quien le esta ganando? La democracia?
- "tal vez deberíamos cambiarlas..." --- Señores del servicio de inteligencia español: Ustedes ya saben lo que esto significa. Y tengamos en cuenta que es un foro publico y se autocensuran. Estos van a su bola. El pais les importa una mierda si se creen con derecho a imponer "sus" reglas.
#29 Golpear es torturar. Golpeando puedes llegar a matar a alguien. Es fácil.
#70 Mira el vídeo del enlace que he puesto... (hasta el final, habla de eso)
Es una forma curiosa de informar sobre el juicio, que si hubiera sido Intereconomia no me hubiera molestado, pero es que lo ví en todos los medios y me hirvió la sangre.
#57 Lo que puede demostrar -cuando sea caso sentenciado y cerrado, sin posibilidad de apelación- es que algún guardia civil ha torturado a etarras. Eso de la Guardia Civil es una generalización ramplona, intencionada y -lo digo con claridad- absolutamente miserable por tu parte
Cuando se dice que la guardia civil tortura, se quiere decir (yo por lo menos) que es una institución jerárquica donde hay individuos que ordenan torturar y otros subordinados que obedecen, no que la totalidad de la institución torture.
Al ser una institución jerarquica donde se ha intentado ocultar (por ciertas personas, me imagino que no todas) que se han producido torturas, la Guardia Civil si que tiene responsabilidades en el delito.
Cuando un vasco asesina a alguien, al no ser una institución jerárquica, cada individuo no tiene ninguna responsabilidad directa respecto a ello.
Por todo esto, para mí si que la Guardia Civil tiene responsabilidades, aunque con eso no se quiera decir que todos los guardias civiles son unos torturadores.
#8 A quién pone en entredicho sobre todo es a quién dice que los etarras denuncian malos tratos por sistema porque lo pone en "el manual del terrorista".
Quemar un container en Bilbao(Ya que si lo haces en Murcia te dan unos azotes) 8 años de prisión.
Torturar 2 años de prisión.
No digo mas como diría la canción : Lo llaman democracia y no lo es...
#49 y¿ de que sirve entonces el voto postivo? ¿para premiar que? la buena ortografía? La herramienta se propone y el usuario dispone.
Creo que lo sorprendente de la noticia es que un tribunal se haya atrevido a condenar, con todos los aparatos del estado dando soporte a los culpables, es algo excepcional. Y que una sentencia como esta sea excepcional, no deja en buen lugar al sistema en que vivimos. Esperemos que sea un primer paso hacía una justicia independiente, pero por desgracia estoy con #56.
#110 En respuesta a #108, acabo de ver en otra web que por lo visto ese hilo lo han cerrado porque ya hay otro abierto sobre el tema:
http://www.foropolicia.es/foros/post1156906.html#p1156906
Como podéis ver, muchos usuarios de ese foro defienden a los torturadores condenados, así como la práctica de la tortura contra los detenidos si éstos pertenecen a ETA o su entorno. Miedo me da pensar en qué clase de gente confiamos para protegernos...
Este tipo de condenas son muy prácticas: Sirven para transmitir la sensación de que las torturas son ocasionales y de que el sistema judicial funciona. Y para los guardias, por supuesto, habrá indulto. En fin, como se suele decir, tenemos lo que se merece la mayoría. Y la mayoría le importa una mierda la democracia.
Puedo comprender perfectamente que a más de un agente se le haya ido la mano al tratar con esa gentuza, pero ser servidor de la ley implica ponerse por encima de sentimientos y ser un mero ejecutor de las leyes. O eso o te acabas convirtiendo en Harry el Sucio... no se puede uno tomar la justicia por su mano y si estos agentes se pasaron de rosca, que lo paguen.
Eso sí, si con eso creen los amigos de la gentuza etarra que su posición sale reforzada en lo más mínimo es que estan más ciegos y más locos de lo que ya han demostrado estar... que no es poco.
#61 Lo que es muy miserable de tu parte es minimizar algo tan grave como que los cuerpos de seguridad torturen.
#56 Pone 15 (Creo) enlaces de torturadores indultados. Es decir; Se probó que torturaron, pero se les perdonó y eso es muy miserable.
Miserable es un politico que ya estuvo involucrado en terrorismo de estado, niegue las torturas y luego se prueba que fueron ciertas.
Justicia para todos, pero también para los maderos, torturadores y milicos varios. Y eso incluye a sus "jefes", que tampoco deberían quedar impunes.
Entonces, y solo entonces podremos hablar de justicia, de momento los únicos miserables son los delincuentes, aunque se llamen terroristas, jueces o policías.
#78 En cambio si que hay un montón de fachapelmas defendiendo y justificando las torturas.
Hay fachapelmas defendiendo a un cuerpo con muchas denuncias y sentencias de tortura, no es un caso aislado, por mucho que se empeñen los fachapelmas.
¿ O es que esos no te molestan?
#108 Mierda, entrar a foropolicia.es ha sido la segunda o tercera cosa que he hecho yo también tras leer esto
Mira que nos gusta hacer leña del arbol caido...
#109 Amnistía Internacional no considera que en España exista una práctica sistemática de la tortura, pero las investigaciones de la organización han indicado que los casos de tortura y otros malos tratos en ese país no son incidentes aislados, sino muestras de las deficiencias estructurales que afectan a todas las facetas de la prevención, la investigación y la sanción de esos actos.
¿Qué te crees, que yo no sé poner negritas?
De todas formas, lo que has hecho se llama "falacia del hombre de paja", ya que yo en ningún momento he dicho que se torture sistemáticamente a los detenidos, ni he dicho que AI diga eso: lo que AI dice es que las denuncias que se presentan son ignoradas, que no se investigan y que por lo tanto aquellas que son auténticas (no sabemos qué porcentaje de las mismas, porque no se investigan) quedan impunes.
#110 No he podido evitar entrar a ver qué opinaban sobre esto. Qué lástima que lo hayan cerrado... ¿igual es que se imaginaban las barbaridades que se podrían leer y han decidido anticiparse?
Estoy por registrarme en el foro y abrir otro hilo preguntando por qué se ha cerrado
Está claro que en un Estado de Derecho, un Cuerpo Policial no debe maltratar a un terrorista, pero no caigamos en el error de meter a todos los miembros de todos los Cuerpos Policiales de España en el saco. Tenemos a los mejores Cuerpos Antiterroristas del mundo, y espero que estos hechos no os cieguen a la hora de valorar su decisiva e incomiable labor contra ETA y otros grupos terroristas. Todo mi apoyo a la Guardia Civil y a la Policía Nacional (menos a los condenados, claro).
#61 Miserable es matar a gente inocente, miserable es utilizar una posición de autoridad para torturar escudandote en el estado de derecho y las leyes.
Ah, y no son los primeros que lo hacen
Justo es, aunque pocos detalles en la noticia
Sentencia integra:
http://www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/201012/30/espana/20101230elpepunac_1_Pes_PDF.rtf
#57 esa condena demuestra que esos agentes torturaron, ni mas, ni menos. La Guardia Civil no ha sido condenada.
Un error en la web del Ministerio del Interior
http://www.escolar.net/MT/archives/2010/12/un-error-en-la-web-del-ministerio-del-interior.html
Hace un par de años escribí un artículo a cuenta de las supuestas torturas de Sarasola y Portu, los dos etarras que volaron la T4. Hoy ha salido la sentencia: las torturas de supuestas no tuvieron nada. He repasado aquel artículo y, pinchando en los enlaces, acabo de descubrir que el audio de la comparecencia de Alfredo Pérez Rubalcaba donde rechazaba las acusaciones de tortura ha desaparecido de la web. El enlace sigue operativo, pero el archivo ya no está. Y es el único audio -por lo que he visto- que ha desaparecido de todos los que cada tanto va colgando el departamento de Prensa de Interior en la web.
Seguro que es un error sin importancia, simple casualidad. Seguro que pronto se arregla y así podemos escuchar lo que decía el ministro entonces sobre aquellas torturas. Hasta entonces, nos tendremos que conformar con lo que se publicó de aquellas declaraciones.
__________
http://www.elpais.com/articulo/espana/Rubalcaba/miembros/ETA/aducen/siempre/torturados/elpepuesp/20080109elpepunac_9/Tes
Hubo una detención con fuerza porque eran dos presuntos etarras que querían huir (…) no tiene lógica que los detenidos hubieran recibido malos tratos por parte de la Guardia Civil, ya que los propios padres del etarra han declarado que se encontraba bien, cuando se practicó un registro en su domicilio, lo que avala lo dicho por la Guardia Civil (…) Los miembros de ETA aducen siempre que son torturados: son instrucciones que están en el manual.(…) Si algo tiene la democracia es que somos moralmente superiores a los terroristas. (Alfredo Pérez Rubalcaba - Ministro de Interior)
http://blogs.tercerainformacion.es/iiirepublica/2010/12/30/esta-en-el-manual/
La pasma, la bofia, la madam, los maderos, los picoletos, los grises, los verdes, los jundunares, los pestañones...
Cuando intuyo que me voy a cruzar con uno en la misma acera, cruzo la calle si puedo. No sé si me va a inflar a hostias y pedirme después la documentación, o si me pedirá primero la documentación y después me inflará a hostias.
Por si las moscas...
No nos engañemos, dudo mucho que esos guardias civiles entren en la cárcel; todos conocemos que GALindo por secuestrar, torturar, asesinar y enterrar en cal viva estuvo sólo dos años en la cárcel y es el guardia civil más condecorado de todo el estado. Quizás, dentro de poco Rubalcaba condecoré a esos guardias civiles.
#14 Es que los neonazis sois así, os quitan del bate de béisbol y os perdeis. Normal que te vaya el terrorismo de estado.
Tranquilo, ya estamos los que de verdad estamos con la justicia y la democracia para denunciar estes temas, y somos muchísimos más.
#35: GOTO #7
Lo mejor que te puede pasar con la policía es no tener tratos con ella. Ya lo decía mi abuelo, no hay nada mas parecido y próximo a un delincuente que un policía. El que se acuesta con niños, amanece empapado
#14 ahí, ahí, combatiendo al fuego con mas fuego... haciendo lo que propones, que te distingue de lo que combates? Porque claro, tu de antemano, en dependencias policiales y sin juicio previo ya sabes que las personas que tienes detenidas son culpables. Lo de juzgar es de cobardes no?
#124 Del mismo hilo:
"¡¡¡Pena de muerte ya para los delitos de terrorismo!!! Mi más agradecido apoyo para estos compañeros por su gran labor."
La tortura es terrorismo. Mirad la definicion.
Lo que decia. Visceras y no cabeza.
#29 hay gente en la carcel por supuestamente amenazar..
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/08/25/espana/1219660488.html
ademas que la amenazada durante juicios previos identificó un policía que custodiaba al los acusados como agresor..
¿Dónde están ahora los políticos y periodistas que dicen que las denuncias de torturas son? parte del manual de ETA?
Video sobre la tortura en España:
Relacionada.
Desaparecen las declaraciones de Rubalcaba tras la detención de Sarasola y Portu
desaparecen-declaraciones-rubalcaba-tras-detencion-sarasola#c-3
Donde debería estar el audio.
http://www.mir.es/DGRIS/Fototeca/Audios_Actos_Oficiales/2008/010701.html
#149
Además, la jurisprudencia del Tribunal Supremo y del Constitucional establece que para que una declaración ante la policía -obtenida sin torturas- pueda servir para condenar a un acusado debe estar apoyada por un elemento externo independiente. En este caso existen algunos elementos que avalarían la versión, como el hecho de que el vídeo del aeropuerto muestra a un individuo de la misma altura y complexión que Sarasola, que porta maleta y muleta como éste relató, aunque no pueda ser identificado.
Los otros datos que casan son que a Portu se le ocupó una nota con el número de teléfono de los bomberos de Madrid al que se llamó para avisar del atentado y que un individuo de sus características adquirió el móvil con el que se hicieron las llamadas, según la declaración de la empleada de la tienda de telefonía. También figura que Portu alquiló el Volkswagen Polo y que recorrió 923 kilómetros con él, kilometraje que coincide con un viaje de Navarra a Barajas. Pero nada de esto es decisivo si no vale la declaración de Sarasola.
http://www.elpais.com/articulo/espana/Pedraz/pruebas/condenar/Portu/Sarasola/volar/T-4/elpepuesp/20090304elpepinac_15/Tes
Bien, pues ahora se ha demostrado que Portu fue torturado por lo que esas declaraciones deberían quedar sin valor... (...eso sería en un país donde se apliquen medidas para erradicar la tortura)
Primero fueron por los terroristas, pero yo no era terrorista...
Después fueron por los indocumentados, pero yo no era indocumentado...
Después fueron por los pensionistas, pero yo no era pensionista...
Después fueron a por los parados de larga duración, pero yo no era parado...
Después fueron a por el resto de ciudadanos de a pie, pero ya nadie era ciudadano.
NO a la tortura. NO a la violencia, incluida la violencia económica.
La pobreza es una forma de violencia.
#22 el voto negativo es el medio mas rápido para mostrar la disconformidad.
Me alegro de la labor de la justicia.
Condeno esta muestra de violencia así como todas las demás, cosa que algunos fanáticos no pueden decir.
Y os dedico esta cancion aunque no vaya de torturas:
La tortura siempre se ha aplicado para infundir terror en la sociedad. Para eso no se suele matar a los torturados. Para que cuenten lo sucedido y la gente de su entorno se acojone...
CÉSAR ARRONDO PROFESOR EN LA UNIVERSIDAD NACIONAL DE LA PLATA, ARGENTINA
Melitón Manzanas, 40 años después
Melitón Manzanas mantuvo el estado de terror en Gipuzkoa, convirtiéndose en el dueño de la vida y de la muerte de los ciudadanos y las ciudadanas vascas, hasta aquel 2 de agosto, cuando fue ajusticiado
El 2 de agosto de 1968 muere como consecuencia del primer atentado de ETA Melitón Manzanas, un emblema de la represión franquista en Euskal Herria. Este policía español fue jefe de la Brigada Política Social de Gipuzkoa, y ha sido considerado el máximo exponente del terror franquista en el territorio vasco. Algunos cronistas afirman que Melitón Manzanas fue encarcelado en el año 1936 por los republicanos, acusado de sus simpatías con el emergente régimen falangista.
Una vez finalizada la guerra civil, Franco lo designará, hacia el año 1941, como inspector en Irun, otorgándole carta libre para realizar todo tipo de violaciones de los derechos fundamentales de las ciudadanas y ciudadanos vascos. Todo indica que a Melitón Manzanas le quedaba aún tiempo libre para bravuconear en ciertos bares y lugares públicos de Gipuzkoa, y también para colaborar con los nazis, especialmente con la Gestapo. En definitiva, Manzanas ha sido catalogado como un torturador de extrema brutalidad.
En saco roto caían todas las denuncias sobre la bestialidad ejercida así como sobre los métodos utilizados para lograr las confesiones de parte de sus víctimas. Será a partir de esas «técnicas terroristas» que mantuvo el estado de terror en Gipuzkoa, convirtiéndose en el dueño de la vida y de la muerte de los ciudadanos y las ciudadanas vascas, hasta aquel 2 de agosto, cuando fue ajusticiado. Cabe recordar que la noticia sobre su muerte desató un clima de satisfacción entre la ciudadanía, sin distinción de procedencias políticas.
El presidente del Estado español en el año 2001, José María Aznar, en total sintonía con Mayor Oreja, condecoró al torturador otorgándole la Real Orden del Reconocimiento Civil a las Víctimas del Terrorismo. Esta distinción, concedida por parte de un Gobierno supuestamente democrático, fue repudiada por la principal asociación de derechos humanos, Amnistía Internacional, como así también por el Foro por la Paz de Madrid, entre otras organizaciones no gubernamentales. La misma postura defendieron otras muchas personalidades.
Se cumplen hoy 40 años de la muerte de un personero de la muerte y resulta necesario recordar la fecha, en memoria al menos de sus víctimas. Las denuncias actuales sobre la utilización de la tortura demuestran lamentablemente que Melitón Manzanas ha dejado una despreciable impronta, y que los cómplices de estas atroces actividades tienen nombre, apellido y nacionalidad.
En tal sentido, sirva este recordatorio para mantener la memoria, agilizar las mentes distraídas y poner en claro que los métodos y los fines son los mismos; y que los ejecutores, con otros argumentos, caretas y ropajes, continúan desbastando al pueblo vasco 40 años después.
#88 De nada. Yo todavia no puedo votar positivo...
#7 #56 Aún así, un primer paso hacia el buen camino siempre es una noticia para celebrar. A mí me parece una noticia importantísima y esperanzadora.
ETA es una organización que se pasa los derechos humanos por el forro. La Guardia Civil y demás fuerzas de seguridad deben ser los primeros en velar porque estos derechos se cumplan siempre, y no convertirse en otro grupo terrorista con distinto signo político.
Esperemos que, si hay más torturas, haya más condenas de este tipo y esto no quede en agua de borrajas. Por el bien de todos.
Y otro posdata más: qué curioso que en foropolicia no permitan escribir sobre el tema
http://www.foropolicia.es/foros/prision-para-los-gc-que-torturaron-a-etarras-de-la-t4-t73939.html
#142 Animo muchacho, desfoga todo tu odio, tienes tus dos minutos de odio.
Tiene gracia que la incitación al odio sea un delito, pero cuando el odio va dirigido a los vascos, los catalanes o los demás colectivos que persiguió el franquismo se vea con tal naturalidad.
Yo me imagino que tu superaste la adolescencia mientras te gobernaba el matarife genocida del Ferrol, tus conceptos te delatan.
#8 ... venga ya!!! , no se si estas de coña o estas ciego. Despues de ver lo que le ha pasado a Garzon y a Fabra mas recientemente dices que la justicia es capaz de investigar con independencia y eficacia. Sobre todo eso, independencia y eficacia. No se que entiendes tu por eso.
Y la lista de cagadas, es larga.
#84 , #85 , #91 , #94
Releeros el comentario #68
Es un buen día para todos los ciudadanos. No hay NADA que justifique la tortura, el fin no justifica los medios nunca. Cuando pasa algo así recupero un poco de fe en la administración de justicia. Que viendo lo visto, son nuestra ùltima linea de defensa en contra de los abusos de toda índole que contra nuestra libertad perpetran desde la SGAE hasta el gobierno, pasando por bancos o por las eléctricas.
No lo entiendo.. No se sí estos señores han confesado su delito, probablemente no. Sin embargo,el jefe confeso de los GAL no sólo sigue libre,además se lucra de sus trapicheos y le nombran consejero de una empresa pública que malvendió. Y a eso llaman justicia?
Por cierto, hay una cosa que se me ha olvidado comentar:
30/12/2010: Fecha de hoy, se hace pública la sentencia
30/12/2006: Fecha del atentado de la T-4, por el que están acusados basándose en sus declaraciones bajo tortura [*]
Qué casualidad...
[*] http://www.elpais.com/articulo/espana/Pedraz/pruebas/condenar/Portu/Sarasola/volar/T-4/elpepuesp/20090304elpepinac_15/Tes
#91 No se, pero creo que #72 no se refiere a todos los miembros de la Guardia civil, sino mas bien a la Guardia Civil como institución.
#94 Aqui hablamos de la tortura como metodo para sacar informacion y autoinculparse, muchas veces de cosas que no han hecho. Y en algunos otros casos, mas relacionado a bajezas mas propias de animales que personas. Los que torturan son una pequeña parte de la Guardia Civil. Pero son parte de ella. Y lo hacen desde hace muchos años.
A edad mental no me ganas. Pruebalo cuando quieras. Si no, no lo digas.
#97 De hecho le guardo cierto cariño al inspector. Era como en las pelis. Haciendo muchas preguntas pa pillar. Pero cuando uno no tiene nada pa que le pillen...
#129 lo que es una verdad como un templo que muchos comandos han caido tras mas de una "colleja", comandos listos para matar al dia siguiente. ¿Ah sí? ¿Puedes citar algún caso?
El regimen de incomunicacion a permitido que comandos enteros no escaparan tras saber de la detencion de un miembro. Pero si la policía lleva a los periódistas hasta la misma puerta cada vez que hay una detención... una vez más ¿puedes citar algún caso?
Tal como lo veo yo, la tortura sirve más que nada para lograr autoinculpaciones, tal como ha sucedido en este caso.
Edit #166. Cuando digo que : 'La pobreza es una forma de violencia',
me refiero en este caso a la pobreza inducida que vivimos en la actualidad.
Por otro lado, dejar claro mi absoluto rechazo toda forma de terrorismo. Lo que pretendo denunciar es la abolición de todo tipo de tortura a cualquier tipo de persona, pues lo considero una forma de terrorismo en si misma.
Indultados en 3, 2...
#158 No lo hizo; afirmó haber realizado aquellas declaraciones bajo tortura y ante las preguntas del juez se acogió al derecho a no declarar
Por cierto, si las personas autoras de los comentarios más votados de este enlace ( «Txeroki» admite que la denuncia de torturas de Igor Portu era falsa
«Txeroki» admite que la denuncia de torturas de Ig...
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