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#8:
#5 Yo no seria capaz de juzgar a un indigente. Ni por dejarse llevar por el fracaso ni por buscarse su propia ruina. Es cierto que tienen parte de responsabilidad por no dejarse ayudar y por no haberse esforzado en no caer en la calle... pero ellos tampoco lo deben haber pretendido en ningun momento. No creo que a nadie le guste la idea de perder todo lo que tiene y hacerse indigente.
Simplemente pienso que una vez que las cosas empiezan a ir un poco mal, al minimo despiste, uno empieza a ver que ya no hay nada que perder. Perder la esperanza es mucho mas facil de lo que pensamos. A la minima que algo no nos sale bien, empezamos a enfadarnos, a estar tristes unos dias... y solo por cualquier tonteria que no tiene casi trascendencia para nuestra vida. Pero si se juntan varios despropositos, como el de no tener un sitio donde dormir, aunque solo sea por una noche, la mente humana no es tan fuerte como aparenta ser, y a la minima, nos dejamos vencer, pero no por no tener capacidad para luchar, sino porque hemos perdido la esperanza y las ganas de volver a esforzarnos cuando creemos que otra vez nuestro trabajo va a ser en vano.
Y como conclusion, para mi los indigentes, aunque sean unos "apestosos, fracasados, malolientes, apartados, alcoholicos y amargados", son unos heroes, solo por el hecho de soportar lo que soportan, vivir lo que viven y ser capaces de abrir los ojos cuando ven la luz del sol.
PD: merece la pena leer todo el articulo de la noticia.
Simplemente pienso que una vez que las cosas empiezan a ir un poco mal, al minimo despiste, uno empieza a ver que ya no hay nada que perder. Perder la esperanza es mucho mas facil de lo que pensamos. A la minima que algo no nos sale bien, empezamos a enfadarnos, a estar tristes unos dias... y solo por cualquier tonteria que no tiene casi trascendencia para nuestra vida. Pero si se juntan varios despropositos, como el de no tener un sitio donde dormir, aunque solo sea por una noche, la mente humana no es tan fuerte como aparenta ser, y a la minima, nos dejamos vencer, pero no por no tener capacidad para luchar, sino porque hemos perdido la esperanza y las ganas de volver a esforzarnos cuando creemos que otra vez nuestro trabajo va a ser en vano.
Y como conclusion, para mi los indigentes, aunque sean unos "apestosos, fracasados, malolientes, apartados, alcoholicos y amargados", son unos heroes, solo por el hecho de soportar lo que soportan, vivir lo que viven y ser capaces de abrir los ojos cuando ven la luz del sol.
PD: merece la pena leer todo el articulo de la noticia.
#15:
#5 Yo trabajo con personas en la situación en la que este hombre estaba (en la calle, sin dinero, adictos...) y sí, más de uno se lo ha buscado, pues claro, pero no el 90%, te pones a ver las historias de cada uno y te das cuenta de que en cualquier momento, por la causa que sea, te puede pasar a ti. No contando ya con que tengas algún otro problema psicológico que te lo ponga aún más difícil. Es fácil hablar, pero hay que conocer bien el tema para poder saber de qué va.
#26:
La primera carga que soportan muchos indigentes no es la falta de recuros económicos, sino la sensación aplastante de la marginalidad social: el sentirse juzgados y despreciados por la sociedad.
El mayor favor que se le puede hacer a una persona que vive en la indigencia no es la limosna (muchas veces humillante), sino el tratarlo como un igual: tratarlo con la educación y el respeto que merece una persona con las mismas inquietudes, ilusiones, vivencias o incluso bagage cultural que puede tener cualquiera de los que tenemos la suerte de vivir en el primer mundo de este primer mundo.
He tenido oportunidad de entablar conversaciones muy provechosas con personas que viven en la calle sobre los temas más variados (fútbol, política, sociedad, historia, arte...); es entonces cuando se te caen los prejuicios que puedas tener y empiezas a pensar en la posibilidad de que cada uno de nosotros posée también -yo el primero- algún tipo indigencia (moral, intelectual...) de la que no sale en las estadísticas.
La justicia social exige una actuación de reparación sobre estas personas, pero muchas veces esa ayuda viene ya preconcebida (pensamos que sabemos cómo hay que ayudar...). He llegado a la conclusión de que para ayudar primero hay que escuchar, y luego ayudar no como nosotros queremos ayudar, sino como esa persona desea ser ayudada.
El mayor favor que se le puede hacer a una persona que vive en la indigencia no es la limosna (muchas veces humillante), sino el tratarlo como un igual: tratarlo con la educación y el respeto que merece una persona con las mismas inquietudes, ilusiones, vivencias o incluso bagage cultural que puede tener cualquiera de los que tenemos la suerte de vivir en el primer mundo de este primer mundo.
He tenido oportunidad de entablar conversaciones muy provechosas con personas que viven en la calle sobre los temas más variados (fútbol, política, sociedad, historia, arte...); es entonces cuando se te caen los prejuicios que puedas tener y empiezas a pensar en la posibilidad de que cada uno de nosotros posée también -yo el primero- algún tipo indigencia (moral, intelectual...) de la que no sale en las estadísticas.
La justicia social exige una actuación de reparación sobre estas personas, pero muchas veces esa ayuda viene ya preconcebida (pensamos que sabemos cómo hay que ayudar...). He llegado a la conclusión de que para ayudar primero hay que escuchar, y luego ayudar no como nosotros queremos ayudar, sino como esa persona desea ser ayudada.
#1:
Impresionante la dolorosa lucidez de sus palabras.
Merece la pena visitar y pararse un rato en los enlaces que aparecen en la noticia.
Merece la pena visitar y pararse un rato en los enlaces que aparecen en la noticia.
Comentarios
#5 Yo no seria capaz de juzgar a un indigente. Ni por dejarse llevar por el fracaso ni por buscarse su propia ruina. Es cierto que tienen parte de responsabilidad por no dejarse ayudar y por no haberse esforzado en no caer en la calle... pero ellos tampoco lo deben haber pretendido en ningun momento. No creo que a nadie le guste la idea de perder todo lo que tiene y hacerse indigente.
Simplemente pienso que una vez que las cosas empiezan a ir un poco mal, al minimo despiste, uno empieza a ver que ya no hay nada que perder. Perder la esperanza es mucho mas facil de lo que pensamos. A la minima que algo no nos sale bien, empezamos a enfadarnos, a estar tristes unos dias... y solo por cualquier tonteria que no tiene casi trascendencia para nuestra vida. Pero si se juntan varios despropositos, como el de no tener un sitio donde dormir, aunque solo sea por una noche, la mente humana no es tan fuerte como aparenta ser, y a la minima, nos dejamos vencer, pero no por no tener capacidad para luchar, sino porque hemos perdido la esperanza y las ganas de volver a esforzarnos cuando creemos que otra vez nuestro trabajo va a ser en vano.
Y como conclusion, para mi los indigentes, aunque sean unos "apestosos, fracasados, malolientes, apartados, alcoholicos y amargados", son unos heroes, solo por el hecho de soportar lo que soportan, vivir lo que viven y ser capaces de abrir los ojos cuando ven la luz del sol.
PD: merece la pena leer todo el articulo de la noticia.
#8 Qué razón tienes, Nobelio... Por algo tan "simple" como una depresión podemos acabar en una situación así...
Vale mucho la pena la entrevista, y también los dibujos.
#5 Yo trabajo con personas en la situación en la que este hombre estaba (en la calle, sin dinero, adictos...) y sí, más de uno se lo ha buscado, pues claro, pero no el 90%, te pones a ver las historias de cada uno y te das cuenta de que en cualquier momento, por la causa que sea, te puede pasar a ti. No contando ya con que tengas algún otro problema psicológico que te lo ponga aún más difícil. Es fácil hablar, pero hay que conocer bien el tema para poder saber de qué va.
#15 Asumo mi estupidez de decir eso del 90%, exageré la verdad. Pero ahora te pregunto, tu que tienes experiencia y por curiosidad ¿que % de indigentes están así basicamente por haber luchado 'poco'?
#15 No pongo en duda tu experiencia, ni menos de la estas personas pues no conozco sus circunstancias, pero siempre he dudado del uso que se le da a "le puede pasar a cualquiera". También, si puedes salir de esto después de 15 años, al principio quizás también lo fue, y desde luego que en alguna medida pudieron haberlo evitado.
#19 Pues la verdad es que sí, es muy difícil o casi imposible hacerlos sentir respetados, pero esto es lo mismo con muchas clases de personas, y es porque en general somos complicados e inconformistas.
Si no los miras se pensarán que hacemos como que no existen, si los miras se pensarán que los tratamos como si fueran bichos raros o un espectáculo.
Impresionante la dolorosa lucidez de sus palabras.
Merece la pena visitar y pararse un rato en los enlaces que aparecen en la noticia.
La primera carga que soportan muchos indigentes no es la falta de recuros económicos, sino la sensación aplastante de la marginalidad social: el sentirse juzgados y despreciados por la sociedad.
El mayor favor que se le puede hacer a una persona que vive en la indigencia no es la limosna (muchas veces humillante), sino el tratarlo como un igual: tratarlo con la educación y el respeto que merece una persona con las mismas inquietudes, ilusiones, vivencias o incluso bagage cultural que puede tener cualquiera de los que tenemos la suerte de vivir en el primer mundo de este primer mundo.
He tenido oportunidad de entablar conversaciones muy provechosas con personas que viven en la calle sobre los temas más variados (fútbol, política, sociedad, historia, arte...); es entonces cuando se te caen los prejuicios que puedas tener y empiezas a pensar en la posibilidad de que cada uno de nosotros posée también -yo el primero- algún tipo indigencia (moral, intelectual...) de la que no sale en las estadísticas.
La justicia social exige una actuación de reparación sobre estas personas, pero muchas veces esa ayuda viene ya preconcebida (pensamos que sabemos cómo hay que ayudar...). He llegado a la conclusión de que para ayudar primero hay que escuchar, y luego ayudar no como nosotros queremos ayudar, sino como esa persona desea ser ayudada.
#26 indigente= ser humano, y si es un ser humano necesita ser tratado como tal, yo no se explicarlo tu si
#27 Ten por seguro que, después de haber hablado con algún sintecho, he tenido la sensación de que el ayudado he sido yo.
¿Habeis visto los tipicos programas que TV que ponian un famoso vestido como un sintecho a mendigar en una de las calles mas pijas de España y luego en otra de un barrio obrero normal?
En la primera calle era totalmente ignorado, en la segunda recibia limosna porque la gente se identificaba mas con el, los muy ricos ven a los pobres como otra "raza" o "especie".
#9 se llama clasismo, sí.
#5 Es muy posible que sean en gran parte responsables de su situación, ¿y? ¿eso cambia algo? Siguen siendo personas, a pesar de todo. Nadie se merece vivir así, se lo hayan buscado o no.
meneo por las ilustraciones http://miquelfuster.wordpress.com
#5 He visto indigentes que han sido victimas de la puta droga, de la depresion, de desgracias familiares, de muchas cosas, son victimas de circunstancias , y a mi lo que mas me cabrea cuando veo una persona tirada en la calle, es que yo pago impuestos con los que quiero que se le ayude y se les de a los desfavorecidos, y no para tanto audi de politicos y para mantener a gente que viven como dioses a costa de los demas.
Asi somos la mayoria:
- He visto un perrito abandonado y se me saltaban las lagrimas, voy a llevarle comida
- Cambiate de acera que hay un tio asqueroso durmiendo y nos va a molestar pidiendo
Que hipocritas somos, y yo el primero
#5 Hay muchas causas para la indigencia. No deberias hablar asi.
Por ejemplo, quizas algun dia te divorcies y entonces cruces de la noche al dia el umbral de la pobreza por culpa de como estan hechas las leyes en este pais.
Hay muchos hombres en la calle por estas causas.
#5 Cualquiera de nosotros podemos acabar así, no me parece justo decir que ellos se lo han buscado. Mañana podemos ser tú o yo.
Yo sé la mirada que quieren, no de desprecio, no de compansión,... Necesitan la mirada de quien ve enfrente a una persona,... porque ellos también necesitan que se les reconozca como personas. (Me lo dijo uno de ellos)
La gente no sabe que enrealidad lo que hace falta no es caridad, sino justicia en el reparto de riquezas
#4 me apuesto lo que quieras que el 90% de los indigentes se lo han buscado ellos por uno u otro motivo, eso de reparto de riquezas para la epoca de robin hood...
#5 me apuesto lo que quieras que el 90% de los indigentes se lo han buscado ellos por uno u otro motivo
Esa visión de que los menos válidos merecen una vida perra me parece despreciable.
eso de reparto de riquezas para la epoca de robin hood...
Eso, y que el que nazca en una familia pobre, tenga el futuro de pobre asegurado, y la sanidad que se la pague el que pueda, y la educación para los nobles, que la escoria trabajadora no debe tener derecho a servicios públicos, herramienta fundamental del reparto de la riqueza.
Ver que hay tanta gente que piensa como tú me causa una sensación indefinida de entre asco y pena.
#4 Te equivocas eso en si es injusto, quien tiene mucho no tienes porque ir tu a quitarselo, por mucho que vistas tus ideas de justicia. Lo importante aquí es buscar las igualdades de oportunidades, una educación pública fuerte que de posibilidad a cualquier persona independientemente de su procedencia de llegar lo más alto posible. Y más aún sino un programa serio encargado de quien se salga del mercado laboral pueda reciclarse y entrar de nuevo en el reconvertido en lo que se necesite, para que el progreso económico que nos da este nivel de vida pero también destruye y crea empleo constantemente no deje a nadie atrás. Igualdad por decreto NO. Buscar la igualdad de oportunidades SI
#4 La indigencia en la mayoría de los casos no tiene absolutamente nada que ver con el reparto de riquezas, en muchísimas ocasiones son incluso personas de alto poder adquisitivo. El problema de estas peronas suele ser más bien de decisiones equivocadas o circunstancias que se les han ido de las manos, lo cual les hace entrar en depresiones profundas, tanto que no saben como salir. Eso del reparto de la riqueza me parece esencial en otros temas, pero no en este, en el que estas personas solo necesitan el apoyo para saber valerse por sí mismas. Este señor de la historia parece una persona bastante válida por sus palabras, incluso inteligente, lo bastante como para desenvolverse hoy en día en la sociedad. Un señor que durante una larga época de su vida entró en un círculo de autodestrucción, del que él no podía ni quería saber, y solo cuando dió con las personas adecuadas que sabían como llegar hasta a él, salió de su bucle.
P.D: Creo que ya me voy haciendo a meneame, donde más que los comentarios basados en análisis objetivos y profundos de los temas, abundan las frases grandilocuentes y desvirtuadas como la tuya #4, que terminan repletas de positivos, pero no tienen nada de acertadas, siempre repletas de palabras como demagogia, fascista, racista, xenofobo, reparto de riqueza, etc etc...siempre simplificando la realidad, como si la realidad fueran 2 variables.
Por cierto, las fotos me parecen geniales, porque están repletas de significado.
P: ¿Cómo es la primera noche en la calle?
R: La primera noche en la calle no te das cuenta que estás en la calle. No tienes dinero para ir a una pensión o a casa de un amigo
---> Para ir a casa de un amigo no hace falta dinero por eso es un amigo
Estás sin un duro en el bolsillo, con el vino justo para aguantar la noche, con cuatro colillas,
--> Es decir la primera noche ya estamos con el vino y el tabaco. Que no lo regalan precisamente.
P: ¿Pensabas que iba a ser sólo por una noche?
R: [..] sabía que no tenía recursos y era consciente de que estaba alcoholizado.
Después menciona 7 veces más la palabra vino.
Parece un hombre con cierta sensibilidad y creatividad incluso cultura (dado el trabajo que ha hecho) pero cuando se dio al alcohol (por las razones que sean) tomó una decisión personal totalmente errónea que condujo su vida a un pozo.
Habrá mil historias diferentes sí, pero gran parte se parecen mucho.
La caridad menosprecia al pobre y enorgullece al rico.
Nada tan asqueroso como la puta caridad.
#3 La mirada compasiva: "Pobre tipo, tuvo que tener una vida bien jodida para acabar así".
La mirada despectiva: "Mierda de tipo, por jodida que sea su vida, es su culpa el haber acabado así." Y es más humano el culpable que la caga que el pelele que se deja llevar.
Yo no creo que sea cuestión de clases ni de caridad. Es sólo cuestión de que te reconozcan. Aunque les des asco.
#3 Creo que lo que comenta de que causa más dolor la compasión va en otro sentido:
-¿También hay gente comprensiva?
-Sí, pero habría que matizar si causan más dolor las personas que te miran con desprecio y que piensan que eres una ruina de persona o las personas caritativas. Las personas que te vienen a ayudar con una limosna y te quieren dar ánimos te reblandecen y lo que hacen es hundirte más. Te hacen ser todavía más consciente de tu ruina.
#3 Es decir, que si en algún momento queremos ayudar a alguien mejor no hacerle ni puto caso? Las cosas no son o blancas o negras.
Será que está acostumbrado a que la sociedad le desprecie. Sólo el hecho de que alguien se preocupe por leer un poco sobre él ya tiene en sí un pequeño grado de compasión.
Es una lástima que hayan tantas mafias. Confieso que a veces he recelado
de ayudar a algún indigente por no saber distinguir a los verdaderamente necesitados,
de los primeros.
A este hombre se le hizo una entrevista en la radio catalana (El Món a RAC1) a finales de marzo en la que explica con más detalle sus vivencias. MUY recomendable.
Aunque no lo parezca, son la salvaguarda de la dignidad humana,...far, far beyond, de Botines y Goldmans,...
Pues, si es así .... patadas en el culo a todos !!
Dibuja de la ostia... además, siempre aparece él camuflado en el trazo de los fondos, mientras que el resto de las personas "resplandecen" de forma mucho más limpia.
Uno para mí
http://www.casadellibro.com/libro-miguel-15-anos-en-la-calle-/1697034/2900001375787
http://www.goear.com/listen/9cb5b73/cuando-nada-vale-nada-soziedad-alkoholika
A muchos ricos les pasa lo contrario.
Yo cuando me piden comida se la doy. Pero si solo me piden dinero...a tomar por culo
A mi portal viene siempre un boliviano a pedir veinte centimos por persona. Asi todos los dias. 20 centimos para una persona no es nada,pero si cada casa le da uno se puede sacar el jodio mas de 4 Euros por portal.
Lo que me hace gracia es que luego lo veo por la calle al mismo tipo tirao en una silla jugando con su movil...
Ser indigente es mas una filosofía de vida, una opcion dentro de una situación marginal, es imposible comportarse de manera que esa persona se sienta respetada, son los bugs inevitables de este sistema.
cualquier sentimiento negativo nos hace más idiotas, y un claro ejemplo de negativo es el desprecio... excelentes imágenes, te meneo
A mi los indigentes me producen una mezcla de compasión y desprecio, por un lado están las desgracias personales donde yo no me meto, pero la verdad es que muchos de ellos son jóvenes y podrían ir al campo a trabajar igual que los inmigrantes, pero es mucho más facil lamentarse y quedarse en la gran ciudad, drogas y alcohol, quien busca encuentra y quien quiere puede.
luego están otros, como las gitanas rumanas de 15 años que se hacen pasar por asociación de sordomudos para sacarle el dinero a incautos y turistas, escupo sobre esa gentuza