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#2:
Qué raro que no dijesen nada cuando Bélgica estuvo más de un año sin formar gobierno
#18:
#15 ¿Bruselas ha amenazado? ¿Quién es Bruselas? ¿Ha hecho el Consejo Europeo una declaración oficial y no me he enterado?
¿Una fuente gubernamental? ¿Qué fuente?
Si tu quieres creer rumores, allá tu. A mi una afirmación de que Grecia será expulsada del Euro mañana lunes si no forman gobierno hoy mismo, me parece que debe estar respaldada con el nombre de las personas que han realizado dicha afirmación.
¿Una fuente gubernamental? ¿Qué fuente?
Si tu quieres creer rumores, allá tu. A mi una afirmación de que Grecia será expulsada del Euro mañana lunes si no forman gobierno hoy mismo, me parece que debe estar respaldada con el nombre de las personas que han realizado dicha afirmación.
#6:
Vale que la pertenencia a la UE tiene sus normas y sus ventajas e inconvenientes, pero chantajear de ésta forma me parece excesivo. Y una intromisión en la soberanía nacional. Está claro que la UE no aplica el mismo criterio a todos sus miembros.
#22:
#6 El tener una moneda única exige por parte de los miembros que cumplan unas reglas. Es como un club en el que si no cumples te echan. Si el euro se devalúa las consecuencias no son solo para Grecia, es algo que terminamos pagando todos en forma de empobrecimiento y mayor inflación.
Son los ciudadanos de Grecia los que libremente deberían optar, en eso estamos de acuerdo. Eso sí, tienen que saber que una de las opciones lleva aparejada su expulsión de la zona euro...
Si no se hiciese eso cualquier país podría excusar el incumplimiento de los acuerdos pactados que no le interesa respetar vía referéndum. Vamos, que todos los compromisos firmados por los gobiernos serían en realidad papel mojado.
Son los ciudadanos de Grecia los que libremente deberían optar, en eso estamos de acuerdo. Eso sí, tienen que saber que una de las opciones lleva aparejada su expulsión de la zona euro...
Si no se hiciese eso cualquier país podría excusar el incumplimiento de los acuerdos pactados que no le interesa respetar vía referéndum. Vamos, que todos los compromisos firmados por los gobiernos serían en realidad papel mojado.
#21:
#16 Que los que han quemado el dinero y engañado son los que están ahora en el BCE,
Hasta dónde llegan los tentáculos de Goldman Sachs
¿Quién es Mario Draghi, el nuevo presidente del Banco Central Europeo?
De pirómanos a bomberos
.
el ciudadano de a pié griego no encendia puros con billetes.
Hasta dónde llegan los tentáculos de Goldman Sachs
Publicado hace 12 años por
Ra-Ra-Rasputin
a
graficos.lainformacion.com
¿Quién es Mario Draghi, el nuevo presidente del Banco Central Europeo?
Publicado hace 12 años por
galicus
a
kaosenlared.net
De pirómanos a bomberos
Publicado hace 12 años por
mmlv
a
blogs.publico.es
el ciudadano de a pié griego no encendia puros con billetes.
#11:
Recuerdo cuando hace más o menos dos años se subían a menudo noticias sobre la posible salida del euro de los países más débiles de la eurozona. Yo preguntaba si eso era posible y la respuesta era tajante: ¡eso es una magufada! No había reglamento creado para sacar a un país del euros decían, y era verdad que no lo había.
Comentarios
Qué raro que no dijesen nada cuando Bélgica estuvo más de un año sin formar gobierno
#2 Bélgica es económicamente estable.
#5 que es lo importante
#5 #27 #46 Imaginaos que mañana Bruselas dice que para que los mercados no vuelvan a caer en inestabilidad por la situación en España "recomiendan" la victoria el 20-N, por poner un ejemplo,del candidato Rajoy bajo amenaza de expulsar a España de la eurozona. Esas injerencias no son nada buenas
#51 No es lo mismo, aquí el que la ha liado ha sido Papandreu, si se hubiera quedado calladito y no hubiera dicho nada de un referendo para tirarse atrás a los pocos días no estaríamos en esta situación. Ahora la única salida es un gobierno de unidad porque unas elecciones requieren tiempo para organizarse, tiempo que Grecia no tiene.
#51 Tus injerencias son hipotéticas y falsas.
Bruselas está diciendo a Grecia que haga lo que le salga de los cojones pero que lo haga de una puta vez que está jodiendo al resto de países y esto no es un patio de colegio
#51 Está claro que cada partido sigue una línea. Si ganara, digo yo, IU, ¿crees que las relaciones con otros países serían las mismas? ¿Sería la misma su postura ante la UE y el euro? Obviamente no.
#51 Benditas injerencias. La relación de los Estados-miembro con la UE debería ser semejante a la de España con sus autonomías.
Es entonces cuando se puede decir que hay integración. También hay que admitir que no veo a España amenazando con la expulsión de una Comunidad Autónoma, aunque la gobierne Camps. Capón para Bruselas.
#51 Grecia se ha comprometido a cumplir unas contrapartidas a cambio de que el resto le regalásemos dinero (sí, nosotros también, tres mil millones). Pero cuándo le has llegado el momento de hacerlo dicen que le van a preguntar al pueblo en referéndum. Y tú eso lo comparas con que se elija a Rajoy o a su señora madre... dejemos de decir chorradas, por favor.
Ya es la segunda vez que el gobierno griego miente y engaña a la UE y han sido los griegos los que han elegido a esos gobiernos, así que a la puta calle.
#51 Creo que no he dicho que dichas injerencias sean buenas. Solo he reflejado una realidad manifiesta y es que Grecia y Bélgica son un huevo y una castaña... por tanto no son comparables a la hora de hablar.
El hecho diferencial es que Bélgica sin gobierno ha mejorado su economía al no corregir presupuestos y seguir con los que había de antes de las elecciones, logrando un crecimiento de la economía.
Papandreu por su parte está frente a un clima de crispación social increíble. Con oposición hasta dentro de su propio partido y la semana pasada hizo saltar el mercado financiero al anunciar un Referéndum para aceptar el plan de rescate con unas medidas draconianas instadas por el FMI y el BCE. Fue un farol que se tiró con la intención de forzar un gobierno de coalición para no quemar a su partido y que la oposición tuviera que apoyar el plan de rescate para intentar apaciguar a los ciudadanos, a todas luces una locura porque la situación de miseria social no entiende de apoyos políticos y los griegos por mucho gobierno de coalición que instauren van a seguir a pie de calle.
Por tanto, la situación es bien distinta. En Bélgica no estaba en juego la integridad económica de la UE y tampoco lo estaban la salud de los bancos alemanes y franceses que tienen invertidos más de 100.000 millones en deuda griega y que de producirse una bancarrota descontrolada como puede suponer el referéndum que se sacó de la manga Papandreu para instar a un entendimiento entre los dos grandes partidos griegos. Son escenarios bien distintos y hay que saber comprenderlos que no aceptarlos. No es una medida por parte de la UE que comparta pero si que la entiendo, entiendo las causas y entiendo los precedentes, pero no estoy de acuerdo en absoluto.
#71 Bélgica ha tenido que rescatar 2 veces a Dexia. Cuando los buitres hayan conseguido lo que querían con Grecia y otros países ya le tocará. ¿ Quién dijo eso de primero fueron por los comunistas, pero que yo no era comunista no hice nadam luego fueron por los gitanos, pero como no soy gitano, tampoco hice nada. .... ?
#81 era algo así:
Cuando los nazis vinieron a buscar a los comunistas,
guardé silencio,
porque yo no era comunista.
Cuando encarcelaron a los socialdemócratas,
guardé silencio,
porque yo no era socialdemócrata.
Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas,
no protesté,
porque yo no era sindicalista.
Cuando vinieron a buscar a los judíos,
no protesté,
porque yo no era judío.
Cuando vinieron a buscarme,
no había nadie más que pudiera protestar.
Cuando los nazis vinieron, Martin Niemöller
#2 Y Bélgica funciona mucho mejor sin gobierno que otros con gobierno...
#7 Y Bélgica funciona mucho mejor sin gobierno que otros con gobierno...
Teniendo en cuenta que las decisiones de los gobiernos en estos tiempos tienden a ser las de recortar en gasto público (sanidad, educación...) y subvencionar a la banca, es mucho mejor no tener gobierno.
#2 Bélgica no amenazaba con hacer volar la zona Euro... Si no hay Gobierno de Coalición Papandreu amenazaba con el Referéndum y la posibilidad de hacer un simpa lo que provoca volatilidad financiera en el mercado europeo. Quieren un gran bloque que asegure que se va a dar una estabilidad en el país y en las medidas del FMI+BCE. Esa es la sutil diferencia entre ambos casos.
#2 Creo que lo que realmente les preocupa es que haya un gobierno afín al FMI y el BCE.
#2 Bélgica tiene sus deberes hechos. Grecia ha sido una irresponsable y el euro no es sólo suyo
#2 Bélgica no va estuvo a punto de provocar la desintegración de la UE. Lo de Bélgica era un asunto interno que en nada afectaba a los demás, lo de Grecia nos puede joder a todos.
#15 ¿Bruselas ha amenazado? ¿Quién es Bruselas? ¿Ha hecho el Consejo Europeo una declaración oficial y no me he enterado?
¿Una fuente gubernamental? ¿Qué fuente?
Si tu quieres creer rumores, allá tu. A mi una afirmación de que Grecia será expulsada del Euro mañana lunes si no forman gobierno hoy mismo, me parece que debe estar respaldada con el nombre de las personas que han realizado dicha afirmación.
#18 Bruselas es hoy Merkel, Sarkozy Mario Draghi y los bancos alemanes y franceses que tienen
que arreglar sus compras de deuda griega con una salida escalonada y desmontando el raquitico
estado de bienestar para seguir socializando pérdidas.
#28 Ah, gracias. Entonces supongo que me podrás pasar un enlace donde Merkel, Sarkozy o Mario Draghi afirmen que Grecia debe formar un gobierno hoy o serán expulsados de la Eurozona, ¿no?
#29 No te lo puedo mandar por la misma razón que no te puedo contar la conversaciones telefónicas y las cartas de Zapatero con estos dos, estas cosas se hacen y no se dicen hasta que resultan.
O es que crees Papandreu anuló el referendum porque se le apareció la virgen ortodoxa??
#18 Antes de hacer publico esas amenazas, siempre van via diplomática. Si no hay contestación faborable, se preparan, y una vez preparados lo hacen publico.
Vale que la pertenencia a la UE tiene sus normas y sus ventajas e inconvenientes, pero chantajear de ésta forma me parece excesivo. Y una intromisión en la soberanía nacional. Está claro que la UE no aplica el mismo criterio a todos sus miembros.
#6 Todos sus miembros no están como Grecia.
#9 Eso es cierto pero tengo mis dudas de si el trato recibido por Grecia hubiera sido el mismo en países más influyentes como Italia. O incluso si se hubiera permitido que llegaran a esta situación.
Son sólo especulaciones mías y entiendo que el PIB italiano (o el español) es mucho mayor que el griego pero creo que a la UE le falta un punto de solidaridad.
#6 El tener una moneda única exige por parte de los miembros que cumplan unas reglas. Es como un club en el que si no cumples te echan. Si el euro se devalúa las consecuencias no son solo para Grecia, es algo que terminamos pagando todos en forma de empobrecimiento y mayor inflación.
Son los ciudadanos de Grecia los que libremente deberían optar, en eso estamos de acuerdo. Eso sí, tienen que saber que una de las opciones lleva aparejada su expulsión de la zona euro...
Si no se hiciese eso cualquier país podría excusar el incumplimiento de los acuerdos pactados que no le interesa respetar vía referéndum. Vamos, que todos los compromisos firmados por los gobiernos serían en realidad papel mojado.
#22 El problema que yo veo es que la UE ha ido modificando los pactos de estabilidad presupuestaria en función de las situaciones. De mantener los criterios de convergencia para la entrada en el euro, al pacto del euro de éste año pasando por todas la modificaciones intermedias.
Es lógico que los criterios se adapten a las circunstancias económicas pero da la sensación de que quienes fijan plazos y criterios son siempre los mismos (Francia y Alemania).
#35 Es que realmente ellos son los que mantienen la moneda fuerte y valorada. Si nosotros llegamos a estar con la peseta ya habría sufrido una devaluación mínimo de un 30%. Ojo, seríamos relativamente más pobres (entre otras cosas nos costarían mucho más las importaciones), tendríamos una inflación cercana a los dobles dígitos pero también tendríamos mucho menos paro...
#22 De acuerdo, pero resulta sospechoso que ponen que amenazan con expulsar a Grecia del Euro por no pagar su deuda y no porque Atenas tiene el aire mas contaminado de Europa, o amenacen con expulsar a todos los países cuyos ríos están mas contaminados. ¿ No será porque el Rin, o el Danubio también lo están ?
Recuerdo cuando hace más o menos dos años se subían a menudo noticias sobre la posible salida del euro de los países más débiles de la eurozona. Yo preguntaba si eso era posible y la respuesta era tajante: ¡eso es una magufada! No había reglamento creado para sacar a un país del euros decían, y era verdad que no lo había.
#11 Magufada = todo aquello que se sale del conocimiento o expectativa promedio, que es aquello a lo que se adhieren los mediocres para aparentar sabiduría.
Cuántas veces se habrá visto ese razonamiento de «es imposible que suceda, porque nadie espera que suceda».
Según declaraciones recogidas por una agencia de noticias rusa, basadas en algo que una fuente "gubernamental" no identificada ha dicho en una radio griega.
Y a mi me acaba de llamar Merkel desmintiendo esta noticia.
#13 Como no hay precedentes de presiones en ningún otro país, te vamos a creer a tí.Un poco de por favor.
Un poco de respeto a Grecia! Es un país soberano, con libertad para formar gobiernos y celebrar las elecciones cuando toquen.
Y además, como dice #15, ¿quién coño es Bruselas?
Asia empieza en los balcanes...
Y quien es "Bruselas"?
#39 Es una señora muy fea, con arrugas y berrugas. Es la mandamás!!
Grecia viaja en una delgada línea de la que en cualquier momento se caerá del todo. Encima no paran de lloverle amenanzas una detrás de otra...
Ya verás como no, que no la sacan. Es para acojonar y luego, cuando hagan algo para evitarlo, dirán lo buenos que fueron por salvar a Grecia y seguí en la UE.
A lo mejor a los que dudan les vale esto http://www.reuters.es/article/topNews/idESMAE7A50CJ20111106
ENTREVISTA-La UE presiona por un gobierno de unidad en Grecia
domingo 6 de noviembre de 2011 17:09 CET
La Unión Europea intensificó el domingo la presión para que Grecia establezca rápidamente un gobierno de unidad nacional y apruebe el nuevo programa de rescate, diciendo que la permanencia de Atenas en la zona euro está en juego. Imagen del comisario de Asuntos Económicos y Monetarios de la Unión Europea, Olli Rehn, hablando con la prensa antes de un encuentro de ministros de Finanzas de la eurozona en Luxemburgo el 3 de octubre. REUTERS/François Lenoir
PARÍS (Reuters) - La Unión Europea intensificó el domingo la presión para que Grecia establezca rápidamente un gobierno de unidad nacional y apruebe el nuevo programa de rescate, diciendo que la permanencia de Atenas en la zona euro está en juego.
"Hemos pedido un Gobierno de unidad nacional y estamos convencidos de que es el medio más eficaz para restaurar la confianza y cumplir con los compromisos", dijo a Reuters el comisario de Asuntos Económicos y Monetarios de la Unión Europea, Olli Rehn.
Grecia puso a prueba la confianza de sus socios de la zona euro esta semana y elevó sus riesgos de tener que abandonar el bloque de la moneda única, pero ahora parecía estar encaminándose hacia el rumbo correcto, indicó Rehn.
"Los políticos de Atenas continúan con sus esfuerzos por recuperar la confianza (del bloque) y mañana necesitamos un informe convincente del ministro de Finanzas (Evangelos) Venizelos en el Eurogrupo", sostuvo Rehn a Reuters en una entrevista telefónica.
Los 17 ministros de Finanzas de la zona euro se reunirán en Bruselas el lunes por la noche.
Los comentarios de Rehn se dieron a conocen cuando la actividad política en Atenas se intensifica, con las reuniones del presidente del país, Karolos Papulias, con el primer ministro, Giorgos Papandreu, y el líder de la oposición conservadora, Antonis Samaras, a los que ha pedido colaboración para superar sus soluciones antagonistas a la crisis y formar un gobierno de transición que conduzca a elecciones.
Rehn insistió en que el actual Parlamento griego primero debe aprobar el nuevo plan de rescate y las medidas de aplicación para que Grecia reciba el próximo tramo de préstamos internacionales que necesita con urgencia.
El Gobierno griego ha dicho que se quedará sin dinero a mediados de diciembre, cuando se enfrente a los próximos grandes re...
Mientras tanto el siguiente de la lista dice http://www.google.com/hostednews/epa/article/ALeqM5jhYUMLHyi8HM4zcUYKGxsoRtgSYA?docId=1647756 "Berlusconi dice que la supervisión del FMI se puede detener cuando se quiera."
Recordar Argentina
Chicos un consejo para vuestra vida. Hacer el gañan se paga. Eso ha pasado con Grecia. No puedes quemar el dinero como si no hubiera mañana y luego sorprenderte cuando te toca recogr la fiesta de ayer...
#16 Lo que no se puede es pedir un prestamo en nombre de otros, sin consultarles y pretender que luego lo paguen
#21 Pues tengo muchísimos amigos griegos, y por lo contrario me comentan que sí fue así...se sabía que no se estaban haciendo las cosas bien, pero como todos salían beneficiados de una forma u otra...callaron.
El Estado tenía muchísima empresas donde colocaba gente y más gente. En muchas, por ejemplo para un puesto había 5 personas, 4 leían el periódico y una trabajaba.
Los que compraban casas estaban contentos, los impuestos que se pagaban eran nulos o ridículos.
Los estudiantes genial, las ayudas que daban eran geniales. Y así todos...me recuerda en gran medida a la Junta de Andalucía, donde muchas de las cosas que he dicho pasan y cuando caiga la bomba, me gustaría que no se dijera que la culpa era de los políticos que eran muy ladrones...
Así que bueno, hay que ser consecuente...
#20 Me imagino que ya estarás movilizandote por los préstamos qeu pide el gobierno español...más que nada para que cuando pase lo que en Grecia no vayamos a traspiés y por detrás en la protesta...
Lo siento #68 pero no te creo, no comparto tu punto de vista y ademas insisto en que no se puede endeudar a la poblacion sin consultarles previamente.
#72 No pasa nada no tengo intención de convencer al mundo, digo mi opinión y lo que sé.
#16 Que los que han quemado el dinero y engañado son los que están ahora en el BCE,
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kaosenlared.netDe pirómanos a bomberos
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En Grecia también hacen Kebabs!
#4 Uy lo que has dichooooo!!!! Son souvlakis, y son mucho mejores que el kebab.
¿Esto acerca el ejercito griego a Alemania?
Ja, ja y ja. Antes se derrumba la zona euro que expulsar a un miembro (desgraciadamente).
Si fuese por mí, ya hace mucho tiempo que le habría cortado el grifo a Grecia, a un país que mintió descaradamente para entrar en la moneda única.
Pero es lo que tienen las estructuras burocráticas, como la UE.
No hay comunicado alguno oficial por parte de Bruselas que ratifique esta noticia!
Solo son ganas de alarmar
Tócate los cojones: Esto es democracia cero, dictadura 1.000.
Mientras tanto, la banca, que son los culpables y responsables de este estropicio, jijiji, jajaja.
La noche de los fantasmas.
"Las autoridades de la Unión Europea"
"citando fuentes gubernamentales."
"Hay un importante riesgo de"
"ha señalado la fuente"
y de postre
"ha informado la radio griega"
¿Qué autoridades de la UE? ¿Qué fuentes gubernamentales? ¿Qué fuente (ahora en singular) local?. Y todo dicho por una radio del país en cuestión. Más anónimo imposible. A eso se le llama rumorología y lo demás son bobadas. Aunque ya les va bien así a los griegos para que espabilen, eso si.
Esa "Unión Europea"... lanzando ultimatums a un día vista. Joder como se las gastan. Es impresionante que se vaya de farol con temas tan importantes.
Pues ya puestos el 11-11-11 es un buen dia para salir del euro y liarla parda
Estas son las consecuencias de pactar con la mafia.
soberania nacional lo llamaban...
Las autoridades de la Unión Europea han llegado a amenazar a Grecia... Quiero nombres y apellidos, por favor.
#57 Vamos, que si te dan nombres seguro que se van a enterar. No saben estos con quién están hablando... nada más y nada menos que con un comentarista de menéame. Aterrorizaditos están ahora mismo los de la UE.
#58 Tú eres tonto
Obviamente no lo digo por eso, sino porque cuando leo información en un periódico, lo mínimo que quiero es que me den los datos. Bruselas, no habla.
#59 Lo pone la noticia. Papandreu ha dicho en una entrevista que alguien de la comisión europea, se supone el comisario de asuntos económicos (no va a ser el de agricultura), le ha dicho que o cumple los acuerdos o Grecia está fuera de la eurozona. Una noticia de un párrafo y tenemos que leerla para ti
Por cierto, este tema ya es la tercera vez que sale en portada en dos días
#60 Me reitero en lo primero que te dije antes. ¿Pone nombres y apellidos? No. Pues a callar.
#65 Es que tu pregunta es absurda. Igual tú te crees que las decisiones en la real politik dependen de que este juan o pepe... pobre iluso.
Si algo hay irrelevante en este tema son los nombres y apellidos concretos del que le ha hecho la llamada a Pandandreu.
#66 Eso será tu opinión, a mi me interesa
Cuando estás en las buenas eres uno de nosotros, cuando pasas por las malas ni te conocemos, vete a morir a la calle. No sé si quisiera que mi país pertenezca a tan solidario club.
¿Cómo funciona eso de la expulsión? ¿Puede un país (p.e. Alemania) decidir unilateralmente expulsar a otro?
#67 no, no va así, de hecho alemania le dice a bruselas lo que ha de hacer y es bruselas quien lo hace
es sorprendente como cambian las cosas en una semana: del referendum de diciembre al gobierno de coalición por cojones (#73 esta es la manera en que se hace) con quien propuso el referendum fuera del cargo...
a quién se le ocurre intentar consultar al pueblo? ni que esto fuera una democracia, oiga...!
Pues a mi me suena a eso de "vale, pero no me echas, me voy yo porque quiero!" pero al revés... es decir, "vale, pero no te vas, te echo yo".
¿es hora de agitar las manos y corre en círculos gritando: JUEGO REVUELTO! ?
En respuesta al envite de Papandreu, ordago de Bruselas.
¿Mas palomitas? Si, por favor
No soy un experto en las leyes europeas, pero que yo sepa no hay ninguna ley que especifique como expulsar a un miembro de la unión europea.
Si eso no esta contemplado en la constitución europea ni en ningún papel? como lo harán?
Si alguien me puede responder estaría encantado de saberlo
eso sin coacción.
¿Amenazar? Salir de la UE sería una bendición...
Tranquiloss .... todo el mundo sabe que será en octubre.... y ya estamos en noviembre.
Es lo mejor que le podría pasar a Grecia: salir de la Eurozona.
Y espero que los zoquetes que tenemos en el gobierno, aprendan en ojo ajeno...
Los 2 grandes partidos = PPSOE=Mercados=No democracia.
#12 ¿Y esto que pinta aqui?, ¿Buscando el karma fácil eh? Te faltó poner algo sobre la SGAE...
¿el cuarto reich comienza intentando evitar que se vean los tanques en la calle?
De aquí a los bombardeos preventivos hay un paso nada más.