Hace 1 año | Por aiounsoufa a iusport.com
Publicado hace 1 año por aiounsoufa a iusport.com

La deriva del debate por la participación de las personas trans en las competiciones deportivas obliga a recordar cuál es el fundamento y por qué se deben mantener las categorías deportivas divididas por sexo biológico.
Hombres y mujeres somos diferentes. Se debe a lo que denominamos "dimorfismo sexual", lo que implica que el macho y hembra de la especie son distintos. Esto no es algo exclusivo de los humanos -no somos nada especiales en esto-, y en los mamíferos suele determinar que el macho sea mayor que la hembra. Así ocurre en los human

g

XX != XY

Toranks

¿Entonces qué hacemos con Semenya?

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#5 Incluso, añadiría yo, la noción del género como una suerte de característica personal, algo que puede fluir y ser performado, es una invención de los 90 muy pero que muy discutible.

D

#1 Tortilla con cebolla...

ccguy

#10 no, por sexo

Yespy

#7 No, no es varón... Ya estáis llamando varón a mujeres cisgénero solo porque usáis de referencia la genética y movidas hormonales de las mujeres cis blancas.

Yespy

#9 Vale, que quiten las medallas a Michael Phelps, que tiene de forma natural atributos que le ayudaban a ser mejor que el resto sin esfuerzo.

A

#10 pues no es mala idea… imagínate una liga de jugadores de estatura menor a 1,5m

narvatu

#13 Pues a mi que me apunten en la categoría de sexo: escaso

Yespy

¿Por sexo biológico? Pues mucho sentido no tiene.

Si se quiere, se podría buscar datos más objetivos (¿testosterona?) para poner categorías por niveles, al estilo del peso en deportes de lucha.

mono

#4 La excepción que confima la regla. Pero creo que es XY, es varón

ulipulido

En deportes de equipo, los chicos a partir de los 16 años ya pueden vencer fácilmente a las profesionales, en deportes individuales con 18 casi sin excepción. El desarrollo masculino en la adolescencia es otro mundo, a partir de ahí no hay tratamiento posible

D

#7 No es lógico decir que Semenya es un varón.

ChukNorris

#10 Creo que en los deportes de equipo no hacen categorías ...

D

#18 el sexo de una persona no lo define únicamente el cariotipo

T

#10 ¿No te vale los que juegan en sillas de ruedas?

ChukNorris

#14 Creo que la clave es "de forma natural" y cuando eso es insalvable se hacen categorías.

T

#8 Puedes hacer una tortilla con cebolla, que es lo más normal del mundo, pero si quieres cagarla ponle patata...

ChukNorris

#15 Se llama categoría infantil

T

#18 La excepción nunca ha confirmado una regla. Es la peor expresión del mundo.

erperisv

#13 Pero qué dices chiquilla???

B

#4 y Falete?

D

#17 sí, se podría, pero creo que a un monton de señoros se les caería la micropolla metal que tienen, o algo así.

Verdaderofalso

#26 será en alevines, porque hay niños que con 12 años ya me sobrepasan mi 1,70 lol

j

El parrafo de la entradilla, es como un texto de un libro de 6 de egb o de primaria. Hay que llegar a eso. Vaya civilización se nos está quedando.

StuartMcNight

#2 ¿Quien es exactamente esa gente que “no quiere hacer uso del sentido común? ¿Quien propone eliminar las categorías por sexo en el deporte?

avalancha971

#10 Yo siempre he pensado que sí que deberían.

StuartMcNight

#7 ¿Que define a Semenya como varón?

Escheriano

Porque el género fue un invento más dirigido a la opresión y división, incomprensible hace siglos cuando era 1 a 1 con el sexo. Una verdadera sociedad avanzada e igualitaria derogaría el género, y aceptaría sin debate alguno que cualquiera de los dos sexos actúe, vista o se sienta como quiera. Pero vamos en dirección contraria y además está todo tan polarizado que no se puede decir porque entonces transfobia.

D

#32 puedes hacer mediciones regulares y medias
Puedes hasta medir los niveles de sensibilidad a la testosterona.

Por otro lado, creo que ha llagado el momento de que los blancos exijamos separación racial. Ya está bien de competiciones en las que el primer blanco es octavo. Igual de ridículo...

v

#28 lo llevo diciendo 30 años, si hay excepciones no se pueden confirmar reglas joder, es de 1º de lógica

D

#9 Por eso hay categorías para blancos y para negros en pruebas de velocidad. Oh wait!

D

#9 Por eso hay categorías para blancos y para negros en pruebas de velocidad. Oh wait!

F

Estamos descubriendo la pólvora...que los hombres se desarrollan físicamente más que las mujeres. Quién lo iba a decir.

zentropia

#18 Hay casos de XY con útero y que han tenido hijos.

N

#13 vete a África a hablar de estos temas. O a Asia. Te dan un buen corte de mangas mientras te llamas de loco para arriba. Estos temas solo son tema de discusión en los países tradicionalmente blancos.

danip2

Porque perjudicaría a las feministas que se ponga a hacer deporte?

p

#17 Si te lees el artículo verás que, una vez desarrollado el individuo, ya no es relevante la testosterona.

D

#47 sabemos que los diferentes fenotipos tienen diferentes niveles. Por qué permitmos a todos competir por igual, entonces?
Ahora nos ponemos exquisitos cuando nos la ha pelado de siempre?
Por otro lado, Pepita, mujer transexual me representa igual que la Jennifer, mujer de nacimiento. Y en ambos casos, me la pela muchísimo lo que hagan.
Y que esto se use para atacar a un colectivo vulnerable cuando tradicionalmente nos la ha sudado, me da ascopena.

G

#40 Yo tambien.
Siempre he dicho, la excepcion que confirma que no hay regla.

D

Porque ya sabemos el resultado antes de publicarlo, que si no esta leyenda sería de traca

T

#43 APLAUSO

He tenido que esperar casi 43 comentarios para leer algo con lo que me identifico.

La competición deportiva es discriminatoria de por su natural. No lo digo como algo malo, es simplemente lo que es. No entiendo por qué a algunos les parece tan bien discriminar por genitales (pienso que la identidad sexual se establece durante el desarrollo fetal, aunque es un tema al que le queda mucho por recorrer) y muy mal discriminar por raza. Me encantaría ver ese ejemplo de adolescentes varones y medallistas mujeres si lo hacemos con adolescentes negros y medallistas blancos... A lo mejor nos llevamos una sorpresa.

p

#38 Creo que exageras un poco, cada circunstancia tiene su lógica. No tiene sentido un combate de judo entre alguien de 50 kilos y otro de 120.
Si los contendientes son muy desiguales no hay competición y por tanto no hay espectáculo.

Por otra parte tu frase, "el género fue un invento más dirigido a la opresión y división", es un poco conspiranoica. No me imagino a nadie "inventándolo" con tan maquiavélico objetivo.

p

#20 los cromosomas generales lo son, incluso ahí podría entrar el quimerismo.
#37 los cromosomas son de varón.

albandy

#27 A igual peso y envergadura hay una diferencia de un 30% en fuerza entre sexos y falsear la fuerza que puedes hacer es muy fácil, nadie te va ha hacer un miograma de cada músculo en cada competición

Escheriano

#54 yo no he dicho nada de categorías unificadas, he dicho derogar el género, pero el sexo debe seguir siendo un sistema de división biológico, para el deporte o lo que se tercie.

Sobre la invención del género. ¿Cuál es la razón por la que hizo falta crear un constructo artificial que expresaba lo mismo que la división biológica?

s

Y ahora el debate de si deben cobrar lo mismo

i

#28, #40, #51 No puede haber excepción si no hay regla. Esto también es de primero de lógica.

traxxdata

#49 no se lo ha leído, pero hay quien le aplaude. Puta ignorancia.

Nobby

#4 Tragarlyo

estoyausente

#17 el artículo da motivos suficientes. Tu eres el que no los da.

Un dato más objetivo que ese no hay. Si tienes decenas de estudios.

p

#57 Creo que el "constructo", llegó por si solo, de forma natural.
Ahora, cuando la sociedad es consciente de él, y le supone un problema, es cuando voluntariamente lo intentamos desmontar.
Unos mas que otros, claro.

Nylo

#45 citation needed

D

#55 pero es que el sexo no lo definen únicamente los cromosomas.

Borbone

#5

m

#54 Me parece que #38 está hablando del género, esto es, de los usos, costumbres, roles... que una persona tiene en su día a día cuando actúa, viste o siente. Creo que no ha entrado a decir que una judoka se tenga que enfrentar a un judoka, aunque tuvieran el mismo peso. En ese caso el sexo marcaría una diferencia independientemente del género.

MisturaFina

La gente confunde igualdad con ser iguales. Y nadie parece saber explicarlo. Todos somos diferentes y lo que necesitamos es ayudas especificas y adaptadas a cada colectivo para poder lograr la igualdad de oportunidades. Decir que somos todos iguales es erroneo. Y es usado por el poder para crear enfrentamientos.

F

#1 La mejor explicación que he oido, mi sexo es lo que puedan identificar de mi cuando alguien me desentierre dentro de 200 años

s

#67 Ahora plasma eso en las tablas salariales del convenio

Nylo

#53 no tiene sentido discriminar por "raza" (blancos/negros) porque no puedes establecer una frontera en base a nada. Y hay mucha gente que ni blanca ni negra sino todo lo contrario.

JohnSmith_

#28 Que razon tienes!. Como #40 , llevo años diciendoselo a la gente ... en vano!.

Esta mierda viene del latin "exceptio probat regulam" ... pero es que ese "probat" no significa "demuestra", significa "pone a prueba"

D

O por categorias profesionales, alevines, los padres de los alevines, los que juegan al Fifa, los que les gusta el futbol con la cervecita en el bar!!!
Hay diferencias claras entre cada uno de estos grupos, sobretodo con respecto a autocritica vs critica a los demas lol.
Me hace gracia cuando un gordo que no se mueve de la silla habla de "oooh las mujeres nunca seran como los hombres jugando al fultbol" ni tu tampoco!!! joder!! lol

systembd

Si la situación es objetivamente diferente, tiene sentido que se haga una nueva categoría para transexuales. El problema es que, por esa regla de tres, en muchos deportes, también tendría que separarse por grupos étnicos (porque los kenianos, por ejemplo, tienen adaptaciones biológicas que les dan una clara ventaja en pruebas de atletismo de larga distancia).

w

#35 No es que propusieran eliminar nada en si

https://www.levante-emv.com/deportes/2019/03/11/fracaso-total-invento-igualdad-ligas-13650981.html

Pero aquí les salió el tiro por la culata, por ejemplo

Saludos

W

A ver, es que el debate se desvirtúa. Las divisiones en deporte no se hacen para que sean más "justas" sino para que sean más competitivas. En boxeo es por peso por ejemplo porque se da por hecho que un tio de 60kg no tiene sentido que se enfrente a uno de 100kg porque no va a durar, nunca mejor dicho, dos asaltos. 
En el ejemplo que han dado por ahí de motos lo mismo, por cilindrada. No tiene sentido verles competir entre sí porque no hay competición posible.
El deporte es un espectáculo y se busca lo que da más juego ver, y punto. Si entra una mujer trans a competir con mujeres que han nacido como tales en un deporte que favorece características físicas que se dan más en los hombres pues es posible que se le de mejor. Eso entre deportistas profesionales. Yo ya sé que a mí me ponen a levantar peso frente a una competidora de halterofilia y no tengo nada que hacer. 

T

#72 Es que el sexo también es una categoría bastante difusa No tanto como la raza, claro, pero también es difuso.

Ñadocu

La otra opción es que no haya distinción, que se juegue todos con todos y gane la persona mejor, más rápida, más fuerte, más lista... etc.

Yo no entiendo la distinción por sexos en el Ajedrez (aunque sé que hay una mixta).
O que hagan categorías mixtas, en todos los deportes, y luego otras separadas por sexo... aunque sería una tontería, porque casi siempre ganarían hombres en deportes físicos.

earthboy

#15 Eso ya lo intentó Arévalo con bomberos, toreros... Ya no me acuerdo.

anv

¿Y si cambiamos las categorías de "femenino" y "masculino" a "XX" y "XY"?

Se le hace al deportista una prueba de ADN y de ahí se lo asigna a una categoría.

a

#8 Tortilla con cebolla es a la tortilla lo que sexo con enanos es al sexo. Una manera de pervertir algo.

StuartMcNight

#77 Es decir, que todo ese discurso de "gente que no quiere hacer uso del sentido comun" se basa en la idea de bombero de un Ayuntamiento que conto con la oposicion de jugadores masculinos, jugadoras femeninas, entrenadores, la federacion autonomica, los clubes y el federacion municipal del deporte.

Pues hombre... No se... parece que hay un consenso bastante amplio sobre el "sentido comun" mas alla de algun que otro iluminado.

p

#65 no dije eso en ningún momento, pero en una segregación entre varón o hembra según se escoja esa puede ser una característica definitoria en mamíferos, y pocas más concretas vas a tener tener la Y en un análisis de sangre, aún en organismos quiméricos o con mosaicismo.

anv

#81 Yo no entiendo la distinción por sexos en el Ajedrez (aunque sé que hay una mixta).

Sería interesante ver algunas estadísticas para saber si hay o no diferencias de habilidad en el ajedrez. Es bien sabido que mujeres y hombres tienen diferencias en algunas habilidades fuera de lo físico, pero en otras no las hay. Habría que ver qué pasa con el ajedrez.

f

#9 El problema es definir las categorias de forma "justa" y porque se categoriza con unas caracteristicas y con otras no?

Nobby

#71 sencillo: haciendo un convenio para cada "liga" y reflejando en el convenio únicamente salarios mínimos... Ya dentro de cada liga hay una disparidad de salarios enorme, págale tú a Messi lo que a Iago Aspas y a ver qué te dice, o dile tú al Celta de Vigo que a Iago Aspas le tiene que pagar lo mismo que a Messi porque tabla salarial del convenio y a ver lo que tarda en declararse en quiebra...

aironsai

año 2022 y teniendo que explicar estas cosas

k

#79 Difuso en base a qué? Es más hombre un hombre con más testosterona que un hombre con menos? No estoy en contra de que quien quiera se identifique como quiera, pero en el tema en el deporte físico no me mediría ni siquiera contra un hombre de mi mismo peso, puesto que él tendrá con mucho menos esfuerzo más % de músculo que yo, por mucho que yo me sintiera e identificara como hombre.

D

Vivimos en una época de estupidez extrema, espero que sea algo pasajero y en un futuro se vea toda esta imbecilidad como una excepción.

s

#90 Pues es buena esa de un convenio por liga, me gustaria ver como redactan luego los planes de igualdad

Sakai

#14 Eso de sin esfuerzo lo dices tú.

Harital

En algunos deportes lo entiendo: fútbol, baloncesto, atletismo, etc. En estos deportes hay un marcado componente físico.
En otros deportes más relacionados con la habilidad creo que deberían ser abolidas las categorías masculina y femenina. Ejemplos: dardos, ajedrez, curling, etc.
Por cierto, según el razonamiento del artículo, no sólo habría que crear categoría de sexo masculino y sexo femenino, sino de raza blanca y raza negra. Hay ciertos deportes en los que los negros son claramete superiores: maratón, atletismo, baloncesto... Otros, sin embargo, siempre ganan los blancos: natación y similares.

K

Es curioso que el sumo, uno de los deportes mas antiguos que existen sin apenas cambios drásticos(primer combate el año 23 a.c.) no tiene ninguna categoría de peso o altura. Cualquiera se puede enfrentar a cualquiera.
También que sea en el pais de las tradiciones conlleva que las mujeres lo tienen prohibido y que en cierta forma se mantenga así por la misma tradición ferrea del deporte.
Lo más abierto y lo más cerrado en un mismo deporte.

p

#90 la muerte del fútbol moderno... ¿dónde hay que firmar?

Ehorus

Porque si no, la feminismo clásico se le acaba el chollo de la defensa de la mujer "en exclusiva" - frente al varones que se sienten mujer. En otras palabras, pasarían de ser "las buenas de la pelicula a , ser las malas o las talibanas - dado que no estarían buscando la igualdad de sexo, sino una equiparación de condiciones.. cual reclamación laboral"
En cuanto al "nuevo feminismo", que aboga por igualar , no en base a la genética, sino a la mentalidad, tambien seria un problema, dado que ahora, las personas con cambio de sexo - serian las que, partiendo con la ventaja dada por ley (recordemos la discriminacion positiva), añadirían el bono físico (por ejemplo, en pruebas a cuerpos como bomberos o policia).. sin olvidar el tema de los deportes, en el que ya se han visto varios ejemplos. Esto haria parecer "las buenas para los colectivos implicados".. pero ser el enemigo acerrimo de colectivos afectados (por ejemplo, las competiciones atleticas femeninas).

Nobby

#94 sencillo: obligando a crear un equipo de animadoras en cada equipo de fútbol y al tratarse de un "trabajo de igual valor" que el de un jugador de fútbol pagándole igual a las animadoras que a los jugadores... Eso sí, me encantaría ver a la que pongan de Cristiana Ronalda en el Madrid

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