Hace 1 año | Por aiounsoufa a iusport.com
Publicado hace 1 año por aiounsoufa a iusport.com

La deriva del debate por la participación de las personas trans en las competiciones deportivas obliga a recordar cuál es el fundamento y por qué se deben mantener las categorías deportivas divididas por sexo biológico.
Hombres y mujeres somos diferentes. Se debe a lo que denominamos "dimorfismo sexual", lo que implica que el macho y hembra de la especie son distintos. Esto no es algo exclusivo de los humanos -no somos nada especiales en esto-, y en los mamíferos suele determinar que el macho sea mayor que la hembra. Así ocurre en los human

Comentarios

l

#5 Incluso, añadiría yo, la noción del género como una suerte de característica personal, algo que puede fluir y ser performado, es una invención de los 90 muy pero que muy discutible.

#75 Precisamente lo que se hace ahora es enfatizar esos roles.

Que te sientes mujer? Pues eso significa que tienes que llevar falda, pelo largo, etc.
No se puede sentir uno mujer vistiendo lo que le salga de la polla?

Benu

#75 Y si ya le explicas que es distinto sexo, género y orientación sexual ni te cuento. El mundo no es tan sencillo como cree.

l

#75 A lo mejor arrastra usted problemas de aprendizaje y de comprensión lectora como consecuencia de la afición de su madre al Don Simón.

Lo que yo he dicho, le animo a releer, es que están circulando dos definiciones de género muy diferentes, incluso opuestas:
A) El género son roles, comportamientos y responsabilidades que las sociedades asignan a hombres y mujeres.
B) El género es cómo tú te sientas por dentro y expreses espontáneamente, lo cual debe ser validado y celebrado por todo el mundo, y el que no lo haga que se atenga a las consecuencias.

EmuAGR

#75

editado:
He respondido en serio a un comentario sarcástico.

S

#75 Es tal como dice #110. De hecho me resulta curioso como el feminismo y transexualismo se contradicen. No tiene ningún sentido que un hombre se sienta mujer, porque le gustaría hacer cosas de chicas, vestir ropa de mujer, etc, como si no hubiera mujeres que no se comportan así.

El tema de asignar roles, ocurre a cualquier nivel, por ejemplo al de clases sociales, equipos de futbol, culturas, etnias. Si en una sala divido a las personas como A o B, seguramente emergen algún tipo de roles de clase.

Al margen de que respete que cada uno haga lo que quiera para sentirse bien consigo mismo, como si quieres maquillarte o no, realmente es incoherente pensar que tienes que tener "vagina" para ser mujer, si justamente partes de que teniendo "pene" puedes ser mujer. Lo que indica que claramente hay un componente neurológico que simplemente predispone un prejuicio innato de forma errónea.

PS: Como curiosidad, había un documental que trabaja casos muy curiosos, como el de una persona que no se sentía "viva", o el de otro que no se reconocía en un espejo, no se identificaba con su propia imagen. Y ni hablar de los que se creen que son Jesús Nazaret...

Borbone

#5

f

#5 y cómo sabes que tú genero es uno u otro? qué es ser para ti un hombre o una mujer en cuestión de género? porque yo no sé reponder

MarkelNaiz

#5 Pero no digas eso, por favor, que luego te llamarán machista por llamar a las cosas por su nombre.

Dile a un médico que tienes una enfermedad de cierto tipo y que eres mujer (habiendo nacido varón, o viceversa varón habiendo nacido mujer), y verás que risas te echas cuando descubras después de 2 años que el tratamiento que te dan no te hace efecto por tu falta o exceso de defensas hormonales naturales. Eso si no te has muerto antes.

Variable

#5 A ver, es que con tanto constructo social de la teoría Queer, si un señor quiere comerse un cipote se tiene que poner a estudiar.

Todo se explica con 2 sexos (masculino y femenino) y 3 condiciones sexuales (hetero, homo, bi) TODO. Lo demás son ganas de que te hagan casito. Y sí, me refiero a los no-binarios, los más numerosos y los doscientos mil géneros inventados de la izquierda woke americana. Y todo es mil veces más sencillo: has nacido con polla/chocho pero da igual, zúmbate a quien te guste y se deje y vístete como te de la gana, que por lo menos yo, te respetaré.

Por supuesto que cero odio a absolutamente nadie, y si alguien quiere cambiar de género no me tiene que parecer ni bien ni mal, es su derecho, y lo/la trataré como me pida, y hay que ayudar y proteger a toda la gente trans, pero hay aspectos de la vida como el deporte donde no puede ser como quieren sobre todo las mujeres trans, con los hombres trans, por razones biológicas no hay problema.

No se puede tener todo. Siempre SI a los derechos de la gente, pero no cuando pisan otros derechos que había antes, como el que tienen las mujeres nacidas mujer a competir en deportes contra individuos que hayan nacido con su mismo género.

LaCarne

#5 En el pasado ha habido otras forma de entender el género o el sexo, hay que recordar que lo que definimos como género y como sexo ha cambiado durante la historia y entre las culturas. En la actualidad está algo más aceptada la idea de que el sexo sería lo biológico y el género serían los valores impuestos a esas categorías biológicas.

El género es entonces un fenómeno abstracto, pero si definimos el sexo como las diferencias físicas y genéticas del cuerpo que se relacionan con la reproducción: genitales, cromosomas, diferencias hormonales y de órganos reproductivos, nos encontramos con que existe también un espectro sexual (las categorías intersexuales). La biología actual no habla de sexo biológico y ya, entiende por lo menos tres parámetros: el sexo genético, el sexo gonadal y el sexo fenotípico. Por lo general estos coinciden, pero cuando no coinciden no siempre se combinan de la misma forma.

Hay muchos otros factores a tener en cuenta (niveles hormonales, pentasomia X, aneuplodia, disgesia gonadal 45XY, etc), entonces las formas de entender el «sexo biológico» dependen también de la cultura. Lo que consideramos los marcadores sexuales ha ido cambiando con el tiempo. El clásico ejemplo es el de Galeno de Pérgamo, donde en la antigua Grecia se creía que sólo existía un único sexo y la diferencia entre hombre y mujeres era de grado, no de tipo (cuerpos masculinos en potencia que no se habían desarrollado lo suficiente por falta de calor) siendo este el modelo que caló en la medicina romana y luego medieval.

Pero volviendo al género, este es un fenómeno abstracto que incluye la experiencia y vivencias individuales, pero también es una herramienta de poder.

H

#5 te ha faltado si es abundante o escaso... y por eso aquí en Menéame participamos en la misma categoría...

D

#1 Tortilla con cebolla...

T

#8 Puedes hacer una tortilla con cebolla, que es lo más normal del mundo, pero si quieres cagarla ponle patata...

a

#8 Tortilla con cebolla es a la tortilla lo que sexo con enanos es al sexo. Una manera de pervertir algo.

Puño_mentón

#84 Por qué acostarse con enanos es una perversión??

Borbone

#84 ¡Enanófobo!

F

#1 La mejor explicación que he oido, mi sexo es lo que puedan identificar de mi cuando alguien me desentierre dentro de 200 años

ahotsa

#70 ¿Has dejado dicho que te envuelvan los genitales en formol?

l

#70 Quita, igual para dentro de 200 años triunfa la "arqueología queer" (sic) y te clasifican como no binario por los estampados de la camisa y las uñas pintadas.

O

#1 También hay porros que se comen

Hart

#1 El oxímoron es bello.

The_Ignorator

#1 Me cuelgo de ti, porque a parte de que si no me ve nadie, a mi lo que me parece una estupidez es elevar el jugar a cosas a la categoría profesional y hacer un espectáculo, y de ahí estas consecuencias.

A nadie le importa en que categoría se ganan la vida los jugadores de chapas profesionales, ni en cuanto tiempo está el record de "levantamiento de muro con rasillones", o si se doparon para conseguir ese record. ¡Inyustisia!

Poco a poco llegamos al climax de este absurdo cuando los jugadores profesionales de los e-Sports sustituyan a los jugadores profesionales de deportes físicos en el Olimpo del imaginario popular.

LaCarne

#211 También para #1

S

#1 Esto es tan estúpido que si no tuvieramos sexo biológico no hablaríamos de mierdas como género, genero fluido, transexualidad, etc. Al margen de que respete cómo se identifique cada uno en el aspecto personal no se puede obviar de que todo eso parte de que efectivamente todo viene de una especie con dos sexos claramente diferenciados.

Luego podemos hacer falacias para "demostrar" que no existen los sexos, pero si es así, podemos aplicarlas por igual a cualquier otra realidad científica, como bien pueden ser las especies.

ccguy

#10 no, por sexo

A

#10 pues no es mala idea… imagínate una liga de jugadores de estatura menor a 1,5m

ChukNorris

#15 Se llama categoría infantil

Verdaderofalso

#26 será en alevines, porque hay niños que con 12 años ya me sobrepasan mi 1,70 lol

earthboy

#15 Eso ya lo intentó Arévalo con bomberos, toreros... Ya no me acuerdo.

ChukNorris

#10 Creo que en los deportes de equipo no hacen categorías ...

Shinu

#21 Sí, por sexo.

T

#10 ¿No te vale los que juegan en sillas de ruedas?

albandy

#27 A igual peso y envergadura hay una diferencia de un 30% en fuerza entre sexos y falsear la fuerza que puedes hacer es muy fácil, nadie te va ha hacer un miograma de cada músculo en cada competición

MarkelNaiz

#27 Larry Bird, ahí es nadie.

avalancha971

#10 Yo siempre he pensado que sí que deberían.

D

#10 Pues sí deberían, lo mismo que en el boxeo en pesos. Veo muy ridículo cuando niños de 8 años intentan jugar a baloncesto en canastas que están a una altura para tios de 2 metros.

T

#10 Por alturas no, porque en función de la misma te puedes adaptar mejor a una función para el equipo u otra: los más bajitos suelen ser los bases, los más altos los pivots.

En el baloncesto y en todos los deportes, se agrupa por edades cuando son niños/adolescentes y por sexo. Aunque hay excepciones, como los deportes de contacto y lucha que, por razones obvias, también clasifican por complexión física.

Vamos, lo que cualquier persona con un conocimiento hiperbásico de biología, capacidad intelectual normal y salud mental sin problemas comprende y entiende que es lo correcto.

Yespy

#9 Vale, que quiten las medallas a Michael Phelps, que tiene de forma natural atributos que le ayudaban a ser mejor que el resto sin esfuerzo.

ChukNorris

#14 Creo que la clave es "de forma natural" y cuando eso es insalvable se hacen categorías.

Sakai

#14 Eso de sin esfuerzo lo dices tú.

D

#9 Por eso hay categorías para blancos y para negros en pruebas de velocidad. Oh wait!

D

#9 Por eso hay categorías para blancos y para negros en pruebas de velocidad. Oh wait!

f

#9 El problema es definir las categorias de forma "justa" y porque se categoriza con unas caracteristicas y con otras no?

m

#9 No estoy de acuerdo, la categoría mujeres frente a la categoría hombres no agrupan igualdad de condiciones, por ejemplo en baloncesto, hay mujeres de 190cm y hombres de 160cm o mujeres con niveles de testosterona mayores que hombres.

Categoría única y que cada uno escale en las subcategorías inferiores y adiós problema. Y si sólo ua de cada 1000 mujeres llega a la élite de un determinado deporte, pues mas mérito para ella.

Pero el tipo que nació con unos genes no privilegiados para un determinado deporte tampoco lo va ha tener fácil.

StuartMcNight

#2 ¿Quien es exactamente esa gente que “no quiere hacer uso del sentido común? ¿Quien propone eliminar las categorías por sexo en el deporte?

w

#35 No es que propusieran eliminar nada en si

https://www.levante-emv.com/deportes/2019/03/11/fracaso-total-invento-igualdad-ligas-13650981.html

Pero aquí les salió el tiro por la culata, por ejemplo

Saludos

StuartMcNight

#77 Es decir, que todo ese discurso de "gente que no quiere hacer uso del sentido comun" se basa en la idea de bombero de un Ayuntamiento que conto con la oposicion de jugadores masculinos, jugadoras femeninas, entrenadores, la federacion autonomica, los clubes y el federacion municipal del deporte.

Pues hombre... No se... parece que hay un consenso bastante amplio sobre el "sentido comun" mas alla de algun que otro iluminado.

w

#85 A ver... Sigue habiendo gente con nulo sentido común y en puestos relativamente relevantes que son el ejemplo que pedías.

Ahora, con todo el tema de atletas trans, la mayoría se han callado porqué les ha saltado a la cara, pero hasta hace relativamente poco tiempo ha habido gente muy cabezona que con el mantra de "somos iguales" ha estado dando la matraca con el tema de la segregación en los deportes y que las mujeres podían competir con los hombres físicamente.

https://www.meneame.net/go?id=3139639

Ahí tenemos un artículo que tenía los santos cojones de decir que la ciencia había demostrado que las diferencias fisiológicas no eran tal, que era todo un constructo social y blablabla

Yo he tenido discusiones con gente por aqui que salían con el típico argumento de "pues conozco a una tía X que os da una paliza" ( si, al 95% de meneantes que somos unos flojos fijo ) , típico argumento que mirando las marcas en los distintos deportes no se sostiene.
Gente que decía que en las pruebas físicas de oposiciones podían hacer lo mismo que los hombres... Que tampoco.
Otra gente que decía que el famoso partido de tenis de las Williams contra el cientoypico del ranking o la paliza de la selección australiana de fútbol contra los cadetes de nosequien... Eran minucias y excepciones. Si se lo curraban, podían.

Gente que sugería que por categorías de peso a lo mejor tal .. y pasa igual, miras la diferencia entre marcas entre hombres y mujeres y a mismo peso, los hombres ganaban.

Es decir, hombres y mujeres fisiológicamente somos distintos y el hombre tiene un 20% de músculo más en el tren superior y por lo general está más capacitado para el rendimiento que la mujer (salvo resistencia en ultramaratones por lo que se comenta en últimos estudios) .

Saludos

kaysenescal

#35 Sentido común sin necesidad de ser Einstein:
*Los hombres son mas fuertes que las mujeres.
*La mayoría de los deportes la fuerza es básica para obtener resultados.

Si un hombre entrena, compite y pasado unos meses lo hace contra mujeres sus resultados subirán estratosféricamente, y no, no es una mujer compitiendo contra mujeres. Es un hombre que se siente mujer compitiendo contra mujeres.

Lo mismo podríamos decir si ponemos a competir personas mayores de edad con juveniles o infantiles. (curioso que esto lo ve claro todo el mundo y lo primero no).

*en general o porcentaje como lo quieras ver.

Shinu

#35 Hombre, ya ha habido bastantes casos de mujeres transgénero en el deporte femenino, que al final es como eliminar el factor la división por sexos. Por ejemplo: Atletas femeninas se plantan después de que atletas transgénero dominaran un evento de atletismo [ENG]

Hace 4 años | Por robustiano a caldronpool.com

narvatu

#13 Pues a mi que me apunten en la categoría de sexo: escaso

EntreBosques

#16 CIScaso

T

#43 APLAUSO

He tenido que esperar casi 43 comentarios para leer algo con lo que me identifico.

La competición deportiva es discriminatoria de por su natural. No lo digo como algo malo, es simplemente lo que es. No entiendo por qué a algunos les parece tan bien discriminar por genitales (pienso que la identidad sexual se establece durante el desarrollo fetal, aunque es un tema al que le queda mucho por recorrer) y muy mal discriminar por raza. Me encantaría ver ese ejemplo de adolescentes varones y medallistas mujeres si lo hacemos con adolescentes negros y medallistas blancos... A lo mejor nos llevamos una sorpresa.

Nylo

#53 no tiene sentido discriminar por "raza" (blancos/negros) porque no puedes establecer una frontera en base a nada. Y hay mucha gente que ni blanca ni negra sino todo lo contrario.

T

#72 Es que el sexo también es una categoría bastante difusa No tanto como la raza, claro, pero también es difuso.

k

#79 Difuso en base a qué? Es más hombre un hombre con más testosterona que un hombre con menos? No estoy en contra de que quien quiera se identifique como quiera, pero en el tema en el deporte físico no me mediría ni siquiera contra un hombre de mi mismo peso, puesto que él tendrá con mucho menos esfuerzo más % de músculo que yo, por mucho que yo me sintiera e identificara como hombre.

T

#92 Difuso en el sentido de que la intersexualidad a nivel genital y hormonal también existe.

Yo creo que con algunos hombres sí te medirías: con aquellos que tuviesen características físicas equiparables a las tuyas. Quizás no haya muchos, no conozco tu cuerpo, pero sí puedo decirte que yo tampoco me mediría con la mayoría de los deportistas (hombres o mujeres) de alta competición.

#92 #170 Efectivamente, es bastante difuso. En torno a un 0,5% de la gente tiene condiciones geneticas o cromosomicas que te dejan "en medio". La mujer barbuda llevaba el pack testosterona entero, brazos masculinos, clitoris gigante, etc.

Ya no hablemos de las aprox. 25000 mujeres que genéticamente son hombres (XY) y absolutamente nadie (ni ellas) lo sabe. Es mas: Si no tienes hijos, no puedes estar seguro de que tu esposa sea un hombre.
https://es.wikipedia.org/wiki/S%C3%ADndrome_de_insensibilidad_a_los_andr%C3%B3genos

Vamos, que en realidad es muy complejo el asunto, que hay muchísima gente, que es genetico/cromosomico/natural y ni lo notas (el mazas de gimnasio con perilla que en realidad tiene vagina, pero en su condición genera testosterona en las g. suprarenales, la chica preciosa con pechos naturales y genitales ambiguos, con un micropene en el sitio del clitoris, etc etc)

MarkelNaiz

#79 Lo que es difusa es la mente humana, el sexo, salvo escasísimas excepciones de personas con trastornos genéticos muy concretos, es muy claro. Y sino, dile a un médico que que tiene que tratar tus enfermedades que eres mujer habiendo nacido varón, que igual le respondes desde la tumba, porque las diferencias genéticas existen. Es el género lo que pueda estar difuso, ya es un término que depende de cómo te autopercibas.

#72 Si, si que puedes. Determinados origenes étnicos tienen diferente bioquímicas. Por eso destacan tanto hombres de raza negra en atletismo, simplemente, a misma capacidad pulmonar utilizan muchísimo más oxigeno. Los blanquitos aquí lo perdimos, es una adaptación que nos hace más resistentes a determinadas enfermedades (y mucho menos resistentes fisicamente)

Para leer más, "ruta del glucogeno". Es denso, aviso.

#53 Las competiciones deportivas no discriminan a nadie.

Simplemente, en el 99% de los deportes, es imposible que una mujer compita con hombres. Por eso se les da a las mujeres una categoria propia, para que puedan competir. Podriamos acabar con la "discriminacion" y unificar todos los deportes, lo que conllevaria la desaparicion de todas las mujeres del deporte competitivo.

D

#47 sabemos que los diferentes fenotipos tienen diferentes niveles. Por qué permitmos a todos competir por igual, entonces?
Ahora nos ponemos exquisitos cuando nos la ha pelado de siempre?
Por otro lado, Pepita, mujer transexual me representa igual que la Jennifer, mujer de nacimiento. Y en ambos casos, me la pela muchísimo lo que hagan.
Y que esto se use para atacar a un colectivo vulnerable cuando tradicionalmente nos la ha sudado, me da ascopena.

maria1988

#50 «sabemos que los diferentes fenotipos tienen diferentes niveles. Por qué permitmos a todos competir por igual, entonces?»
No se compite por igual, por eso hay categorías en muchos deportes en los que determinada característica es relevante. Por ejemplo, en los deportes de fuerza, además de categoría femenina, tienes también categorías por peso. También hay categorías por edad en prácticamente todos los deportes.

«Por otro lado, Pepita, mujer transexual me representa igual que la Jennifer, mujer de nacimiento. Y en ambos casos, me la pela muchísimo lo que hagan.»
Ese es tu caso particular, pero no es necesariamente extrapolable.

«Y que esto se use para atacar a un colectivo vulnerable cuando tradicionalmente nos la ha sudado, me da ascopena.»
Totalmente de acuerdo, pero revisar las categorías por sexo no implica atacar a un colectivo. Mucho se habla de que separar por género deja en desventaja a las mujeres cis, pero no de que aparta del deporte a los hombres trans, que no tienen oportunidades si compiten contra los hombres cis.

ulipulido

En deportes de equipo, los chicos a partir de los 16 años ya pueden vencer fácilmente a las profesionales, en deportes individuales con 18 casi sin excepción. El desarrollo masculino en la adolescencia es otro mundo, a partir de ahí no hay tratamiento posible

Escheriano

Porque el género fue un invento más dirigido a la opresión y división, incomprensible hace siglos cuando era 1 a 1 con el sexo. Una verdadera sociedad avanzada e igualitaria derogaría el género, y aceptaría sin debate alguno que cualquiera de los dos sexos actúe, vista o se sienta como quiera. Pero vamos en dirección contraria y además está todo tan polarizado que no se puede decir porque entonces transfobia.

p

#38 Creo que exageras un poco, cada circunstancia tiene su lógica. No tiene sentido un combate de judo entre alguien de 50 kilos y otro de 120.
Si los contendientes son muy desiguales no hay competición y por tanto no hay espectáculo.

Por otra parte tu frase, "el género fue un invento más dirigido a la opresión y división", es un poco conspiranoica. No me imagino a nadie "inventándolo" con tan maquiavélico objetivo.

Escheriano

#54 yo no he dicho nada de categorías unificadas, he dicho derogar el género, pero el sexo debe seguir siendo un sistema de división biológico, para el deporte o lo que se tercie.

Sobre la invención del género. ¿Cuál es la razón por la que hizo falta crear un constructo artificial que expresaba lo mismo que la división biológica?

p

#57 Creo que el "constructo", llegó por si solo, de forma natural.
Ahora, cuando la sociedad es consciente de él, y le supone un problema, es cuando voluntariamente lo intentamos desmontar.
Unos mas que otros, claro.

m

#54 Me parece que #38 está hablando del género, esto es, de los usos, costumbres, roles... que una persona tiene en su día a día cuando actúa, viste o siente. Creo que no ha entrado a decir que una judoka se tenga que enfrentar a un judoka, aunque tuvieran el mismo peso. En ese caso el sexo marcaría una diferencia independientemente del género.

T

#38 Una verdadera sociedad avanzada no tendría complejos en admitir que un fallo durante el desarrollo de una persona es eso, un fallo, pero no por ello un motivo para discriminar, insultar, humillar despreciar a nadie.

Si una persona nace hombre o mujer pero se siente lo contrario, deberíamos de admitir sin complejos que es eso, un fallo en su desarrollo, pero garantizarles las mismas oportunidades que al resto de personas.

Todo lo demás son pajas mentales y absurdeces.

erperisv

#13 Pero qué dices chiquilla???

j

El parrafo de la entradilla, es como un texto de un libro de 6 de egb o de primaria. Hay que llegar a eso. Vaya civilización se nos está quedando.

Yespy

¿Por sexo biológico? Pues mucho sentido no tiene.

Si se quiere, se podría buscar datos más objetivos (¿testosterona?) para poner categorías por niveles, al estilo del peso en deportes de lucha.

D

#17 sí, se podría, pero creo que a un monton de señoros se les caería la micropolla metal que tienen, o algo así.

D

#32 puedes hacer mediciones regulares y medias
Puedes hasta medir los niveles de sensibilidad a la testosterona.

Por otro lado, creo que ha llagado el momento de que los blancos exijamos separación racial. Ya está bien de competiciones en las que el primer blanco es octavo. Igual de ridículo...

a

#32 ¿Y qué hacemos con las mujeres biológicas que se hormonan durante la adolescencia para rendir más en el las competiciones femeninas de adultas?

p

#17 Si te lees el artículo verás que, una vez desarrollado el individuo, ya no es relevante la testosterona.

traxxdata

#49 no se lo ha leído, pero hay quien le aplaude. Puta ignorancia.

estoyausente

#17 el artículo da motivos suficientes. Tu eres el que no los da.

Un dato más objetivo que ese no hay. Si tienes decenas de estudios.

#17 la testosterona no es el unico factor de las diferencias entre hombres y mujeres.

g

XX != XY

D

#3 Ten cuidado, que te van a traer los casos ultra-excepcionales para decirte que las cosas no son tan fáciles.

F

Estamos descubriendo la pólvora...que los hombres se desarrollan físicamente más que las mujeres. Quién lo iba a decir.

D

#44 Te van a tratar de machista, ¿lo sabes, verdad?

Fernando_x

#44 Tampoco es totalmente cierto. Cualquier mujer deportista tiene mucho mayor desarrollo físico que yo mismo. Por ejemplo.

N

#13 vete a África a hablar de estos temas. O a Asia. Te dan un buen corte de mangas mientras te llamas de loco para arriba. Estos temas solo son tema de discusión en los países tradicionalmente blancos.

francesc1

#46 No te dan un corte de mangas, como mínimo te pegan un tiro

W

A ver, es que el debate se desvirtúa. Las divisiones en deporte no se hacen para que sean más "justas" sino para que sean más competitivas. En boxeo es por peso por ejemplo porque se da por hecho que un tio de 60kg no tiene sentido que se enfrente a uno de 100kg porque no va a durar, nunca mejor dicho, dos asaltos. 
En el ejemplo que han dado por ahí de motos lo mismo, por cilindrada. No tiene sentido verles competir entre sí porque no hay competición posible.
El deporte es un espectáculo y se busca lo que da más juego ver, y punto. Si entra una mujer trans a competir con mujeres que han nacido como tales en un deporte que favorece características físicas que se dan más en los hombres pues es posible que se le de mejor. Eso entre deportistas profesionales. Yo ya sé que a mí me ponen a levantar peso frente a una competidora de halterofilia y no tengo nada que hacer. 

MisturaFina

La gente confunde igualdad con ser iguales. Y nadie parece saber explicarlo. Todos somos diferentes y lo que necesitamos es ayudas especificas y adaptadas a cada colectivo para poder lograr la igualdad de oportunidades. Decir que somos todos iguales es erroneo. Y es usado por el poder para crear enfrentamientos.

Ehorus

Porque si no, la feminismo clásico se le acaba el chollo de la defensa de la mujer "en exclusiva" - frente al varones que se sienten mujer. En otras palabras, pasarían de ser "las buenas de la pelicula a , ser las malas o las talibanas - dado que no estarían buscando la igualdad de sexo, sino una equiparación de condiciones.. cual reclamación laboral"
En cuanto al "nuevo feminismo", que aboga por igualar , no en base a la genética, sino a la mentalidad, tambien seria un problema, dado que ahora, las personas con cambio de sexo - serian las que, partiendo con la ventaja dada por ley (recordemos la discriminacion positiva), añadirían el bono físico (por ejemplo, en pruebas a cuerpos como bomberos o policia).. sin olvidar el tema de los deportes, en el que ya se han visto varios ejemplos. Esto haria parecer "las buenas para los colectivos implicados".. pero ser el enemigo acerrimo de colectivos afectados (por ejemplo, las competiciones atleticas femeninas).

kampanita

#99 "las personas con cambio de sexo"
Algunos tratan el tema como si esto fuera un capricho.

D

Porque ya sabemos el resultado antes de publicarlo, que si no esta leyenda sería de traca

Nylo

#45 citation needed

Nobby

#71 sencillo: haciendo un convenio para cada "liga" y reflejando en el convenio únicamente salarios mínimos... Ya dentro de cada liga hay una disparidad de salarios enorme, págale tú a Messi lo que a Iago Aspas y a ver qué te dice, o dile tú al Celta de Vigo que a Iago Aspas le tiene que pagar lo mismo que a Messi porque tabla salarial del convenio y a ver lo que tarda en declararse en quiebra...

s

#90 Pues es buena esa de un convenio por liga, me gustaria ver como redactan luego los planes de igualdad

Nobby

#94 sencillo: obligando a crear un equipo de animadoras en cada equipo de fútbol y al tratarse de un "trabajo de igual valor" que el de un jugador de fútbol pagándole igual a las animadoras que a los jugadores... Eso sí, me encantaría ver a la que pongan de Cristiana Ronalda en el Madrid

p

#90 la muerte del fútbol moderno... ¿dónde hay que firmar?

Nobby

#98 la muerte del fútbol moderno español, porque más allá de la frontera no se andan con estas zarandajas roll
P. D. : a mí tampoco me gusta el fútbol

Harital

En algunos deportes lo entiendo: fútbol, baloncesto, atletismo, etc. En estos deportes hay un marcado componente físico.
En otros deportes más relacionados con la habilidad creo que deberían ser abolidas las categorías masculina y femenina. Ejemplos: dardos, ajedrez, curling, etc.
Por cierto, según el razonamiento del artículo, no sólo habría que crear categoría de sexo masculino y sexo femenino, sino de raza blanca y raza negra. Hay ciertos deportes en los que los negros son claramete superiores: maratón, atletismo, baloncesto... Otros, sin embargo, siempre ganan los blancos: natación y similares.

l

#96 La verdad que no es lo mismos un negro occidental que oriental. Los Keniatas y etiopes son mejores en fondo y los que son mejores esprinters son los occidentales y los jamaicanos tienen una ventaja añadida

#81 Suele haber categorias absolutas aparte de las subcategorias. En el dakar puedes ganar en motos o en la absoluta.
Una chica podria ganar en la femenina y si puede en la absoluta. Puede que en muchas competiciones no haya masculina sino absoluta.

Gisela Pulido era imbatible desde niña. Creo que ganaba siempe en la categoria absoluta.
Hay veces que ser un hombre adulto no siempre es una ventaja. En la adolescencia las chicas se desarrollan antes y hay un lapso de tiempo que pueden ser superiores fisicamente que los chicos de su misma edad.
Para el kite surf el peso debe ser muy relevante y ser una niña puede ser una ventaja y ser chica una vez adulta tambien.

En traineras si la norma lo permite, prefiern poner una chica de timonel. No necesitan la potencia de un hombre y una chica lastra menos la embarcacion.
El deporte de elite es muy injusto en muchos aspectos. Genera una gran desigualdad economica, y para ganar hacen falta recursos que no todos tienen, aunque sea tiempo que te quita el trabajo si no te financian.
Tambien porque gran parte del exito depende de condiciones fisicas que no dependen de ti. (ser jamaicano, ser alto, tener brazos largos, etc )

Todo para dar relevancia descomunal a una diferencia/ventaja insignificante.

Volviendo al tema.
En horizonte una trans decia que habia que tener muy encuenta si la transicion ha sido antes o despues de la adolescencia porque es cuando aparecen la diferencias y si la conversion se ha hecho pronto no suponen una ventaja.

Casi antes de esta polemia, aparecia la polemia de mujeres con alta testosterona que les daba una ventaja que las asemejaba a los hombres.
Son caracteristicas fuera de lo comun y no habituales. Deberian tener una categoria aparte?
La Deberia haberlas para jamaicanos, negros, gente de 2m, o con caracteristicas especiales.

Hay cosas para las que no tengo respuesta.
Pero repito lo de arriba, el deporte de elite, es muy injusto.

#96 Lo que dices tiene todo el sentido del mundo. Sin embargo, se da la paradoja de que en el ajedrez no hay mujeres entre los mejores. A lo mejor hay diferencias entre sexos que influyen en la capacidad para jugar al ajedrez? A lo mejor, igual que hay diferencias entre nuestros cuerpos, tambien las hay entre nuestros cerebros? Hay otras causas, por ejemplo, sociales?

D

O por categorias profesionales, alevines, los padres de los alevines, los que juegan al Fifa, los que les gusta el futbol con la cervecita en el bar!!!
Hay diferencias claras entre cada uno de estos grupos, sobretodo con respecto a autocritica vs critica a los demas lol.
Me hace gracia cuando un gordo que no se mueve de la silla habla de "oooh las mujeres nunca seran como los hombres jugando al fultbol" ni tu tampoco!!! joder!! lol

D

Vivimos en una época de estupidez extrema, espero que sea algo pasajero y en un futuro se vea toda esta imbecilidad como una excepción.

anv

¿Y si cambiamos las categorías de "femenino" y "masculino" a "XX" y "XY"?

Se le hace al deportista una prueba de ADN y de ahí se lo asigna a una categoría.

D

#83 👏 👏 👏 👏 👏 👏

MarkelNaiz

#83 Esa distinción ya está hecha: Varón = XY, Hembra = XX

#83 #164 #171

Y si eres 45X/46XY, o XXY donde los metes?
En realidad es bastante complejo el asunto.

s

Y ahora el debate de si deben cobrar lo mismo

s

#67 Ahora plasma eso en las tablas salariales del convenio

MarkelNaiz

#71 Pues se plasma, el problema no está con plasmarlo, sino con hacer revisiones del mismo cuando varíen las condiciones, por ejemplo, que el futbol femenino vaya mejorando audiencia y genere más beneficios.

systembd

Si la situación es objetivamente diferente, tiene sentido que se haga una nueva categoría para transexuales. El problema es que, por esa regla de tres, en muchos deportes, también tendría que separarse por grupos étnicos (porque los kenianos, por ejemplo, tienen adaptaciones biológicas que les dan una clara ventaja en pruebas de atletismo de larga distancia).

Toranks

¿Entonces qué hacemos con Semenya?

Yespy

#7 No, no es varón... Ya estáis llamando varón a mujeres cisgénero solo porque usáis de referencia la genética y movidas hormonales de las mujeres cis blancas.

l

#13 #20 #37 No debe de ser facil de llevar, pero yo no tengo la culpa, ni por supuesto la tienen las atletas que quieren labrarse una carrera compitiendo con sus iguales, de que Caster Semenya naciera con una deficiencia de 5 alfa reductasa, un síndrome extremadamente infrecuente que afecta solo a varones.

Decir que es "una mujer con mucha testosterona" es fruto de una confusión. Semenya es XY, no tiene órgano reproductivo femenino y tiene testículos. Estos testículos segregan testosterona, que provocan cambios físicos desde la pubertad que dan a los de sexo masculino unas ventajas físicas obvias.

Un varón tiene mayor masa muscular, extremidades más largas, torso más amplio, hombros más distanciados, corazón y pulmones más grandes... De promedio corre más rápido y tiene mayor resistencia a la fatiga que una mujer entrenada. Quizás los deportes en los que las mujeres tienen opciones de rivalizar con hombres son las carreras de larga distancia, gracias a su mayor reserva de grasa.

En el deporte se compite, pero siempre en condiciones de equidad. De ahí las categrías deportivas, de las cuales la principal y más general, por sexos.

meneantepromedio

#13 Sus cromosomas son XY por tanto es varón. ¿Cual es la necesidad de negar la realidad mezclando sexo con genero? Si la persona se identifica con ser el_genero_que_le_cuadre es su decisión, lo que nadie puede decidir es su sexo. Por mucho que lo intente.

D

#7 No es lógico decir que Semenya es un varón.

p

#20 los cromosomas generales lo son, incluso ahí podría entrar el quimerismo.
#37 los cromosomas son de varón.

D

#55 pero es que el sexo no lo definen únicamente los cromosomas.

p

#65 no dije eso en ningún momento, pero en una segregación entre varón o hembra según se escoja esa puede ser una característica definitoria en mamíferos, y pocas más concretas vas a tener tener la Y en un análisis de sangre, aún en organismos quiméricos o con mosaicismo.

D

#86 No existe tal característica definitoria que distinga entre varón o hembra... Aunque el cariotipo pueda resultar válido para la gran mayoría de casos (como lo resultan los genitales externos, las gónadas, regúlación hormonal, u otros), existe un gran espectro de condiciones intersexuales que invalidan una posible "segregación" basada en un único aspecto. Hay que entender que los sexos no son dos cajas donde puedes clasificar unívocamente a cada persona... y en este contexto, afirmar de manera tajante que Semenya es un varón, es como mínimo, atrevido.
Si atiendes al hilo de comentarios, verás que le contesto a un usuario que afirma que "Semenya es un varón". Si tú posteriormente intervienes en la conversación incidiendo en que sus cromosomas son de varón, entenderás que mi interpretación sobre tu comentario es lógica.

meneantepromedio

#65 No soy biólogo, pero estoy bastante seguro que antes de la conformación molecular cromosómica de pares XX/XY no existe ningún mecanismo biológico que defina el sexo por otra vía que no sea la genomica. ¿o me perdi de algo?

D

#20 goto #139, que lo explica mucho mejor que yo.

StuartMcNight

#7 ¿Que define a Semenya como varón?

Imag0

#7 De donde sacas que Semenya es un varón? No inventes, es una mujer con unos niveles de testosterona loquísimos pero entre pata y pata lo que hay es una vagina, hasta ha tenido que mostrar la concha a un comité médico. De locos.

Es que lo que tenía que hacer Semenya es correr con mallas bien prietas marcando cameltoe a ver si la dejan en paz de una vez... es una putada para ella y para el resto de athletas, no le veo una solución que contente a nadie.

MarkelNaiz

#7 Semenya nació mujer pero genera mucha testosterona. Un tribunal médico debería de dedicir en qué categoría compite.

mono

#4 La excepción que confima la regla. Pero creo que es XY, es varón

D

#18 el sexo de una persona no lo define únicamente el cariotipo

T

#18 La excepción nunca ha confirmado una regla. Es la peor expresión del mundo.

v

#28 lo llevo diciendo 30 años, si hay excepciones no se pueden confirmar reglas joder, es de 1º de lógica

G

#40 Yo tambien.
Siempre he dicho, la excepcion que confirma que no hay regla.

i

#28, #40, #51 No puede haber excepción si no hay regla. Esto también es de primero de lógica.

r

#59 Si demuestro que alguien se equivoca es porque ese alguien ha dicho algo... muy lógico todo pero, aparte de aportar poco, no se usa en ese sentido, si no que por alguna razón incomprensible sirve para ignorar los desmentidos. Lo útil sería que se entendiera y se enseñara como dice #73, que fomenta el pensamiento crítico.

JohnSmith_

#28 Que razon tienes!. Como #40 , llevo años diciendoselo a la gente ... en vano!.

Esta mierda viene del latin "exceptio probat regulam" ... pero es que ese "probat" no significa "demuestra", significa "pone a prueba"

Phonon_Boltzmann

#28 Totalmente de acuerdo.

No obstante, en un intento de entender la expresión, la concibo como que la regla que sea tiene unas excepciones contempladas (como ocurre muchas veces en lengua española) y que entonces se ha presentado un caso excepcional que la regla contemplada. En tal caso tendría sentido. Sin embargo creo que normalmente se usa sin criterio alguno y cayendo en el absurdo.

cc #40

ED209

#28 el siguiente paso es que la gente que nunca ha visto un chip y su relación con la electrónica se reduce a cargar el móvil deje de decir "cambiar el chip"

zentropia

#18 Hay casos de XY con útero y que han tenido hijos.

B

#4 y Falete?

Nobby

#4 Tragarlyo

MarkelNaiz

#4 Semenya, si no me equivoco, es una hembra, nacida hembra, cuyo organismo genera más testosterona de lo normal. Pienso que un tribunal médico debería de decidir si su condición física y características son más cercanas a las hembras o a los varones, para así competir en igualdad de condiciones.

K

Es curioso que el sumo, uno de los deportes mas antiguos que existen sin apenas cambios drásticos(primer combate el año 23 a.c.) no tiene ninguna categoría de peso o altura. Cualquiera se puede enfrentar a cualquiera.
También que sea en el pais de las tradiciones conlleva que las mujeres lo tienen prohibido y que en cierta forma se mantenga así por la misma tradición ferrea del deporte.
Lo más abierto y lo más cerrado en un mismo deporte.

danip2

Porque perjudicaría a las feministas que se ponga a hacer deporte?

aironsai

año 2022 y teniendo que explicar estas cosas

Ñadocu

La otra opción es que no haya distinción, que se juegue todos con todos y gane la persona mejor, más rápida, más fuerte, más lista... etc.

Yo no entiendo la distinción por sexos en el Ajedrez (aunque sé que hay una mixta).
O que hagan categorías mixtas, en todos los deportes, y luego otras separadas por sexo... aunque sería una tontería, porque casi siempre ganarían hombres en deportes físicos.

anv

#81 Yo no entiendo la distinción por sexos en el Ajedrez (aunque sé que hay una mixta).

Sería interesante ver algunas estadísticas para saber si hay o no diferencias de habilidad en el ajedrez. Es bien sabido que mujeres y hombres tienen diferencias en algunas habilidades fuera de lo físico, pero en otras no las hay. Habría que ver qué pasa con el ajedrez.

#87 Lo que pasa en el ajedrez es que no hay mujeres entre los mejores jugadores del mundo.

Las causas? Yo no las se.

Ñadocu

#87 Que no te oiga Irene Montero... jejeje

MarkelNaiz

#87 No todos los deportes tienen la obligación de requerir una distinción entre sexos. Que tengamos diferente genética no implica que tengamos diferentes capacidades en absolutamente todos los escenarios, en unos la habrá y en otros no.

D

#81 Sube más arriba y lee el artículo del diario levante al respecto de ese experimento.
Puede aclararte las dudas.

1 2 3