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#6:
Cuando escucho a los americanos decir que toda la culpa de su pobreza es de los españoles y que les habría ido mejor si los ingleses les hubieran conquistado me dan ganas de replicar, pero se que decir la verdad te convierte es fascista o comunista, dependiendo de quien te escuche.
Cuando los paises americanos eran parte del reino de las Españas, eran provincias, muy ricas. En primer lugar, eran provincias, no colonias estilo ingleses, franceses u holandeses. Después "decidieron" separarse (influenciados por los ingleses), ¿y quienes fueron corriendo a dejarles dinero? Pues los bancos ingleses, vendiendo sus recursos por cuatro duros que se quedaron los cabecillas de las revoluciones. Cuando se les termino el dinero, fueron a pedir más dinero y así durante décadas. El dinero que tenían, debían de darlo a los ingleses como intereses. Y si no podían darle dinero, pues vendían sus recursos dejando que empresas inglesas entraran dentro de sus países. Se habían convertido en colonias inglesas sin saberlo.
Fijaros que donde más conflicto hubo fue en las provincias españolas, las colonias inglesas se separaron pero se mantuvieron unidas.
Cuando los paises americanos eran parte del reino de las Españas, eran provincias, muy ricas. En primer lugar, eran provincias, no colonias estilo ingleses, franceses u holandeses. Después "decidieron" separarse (influenciados por los ingleses), ¿y quienes fueron corriendo a dejarles dinero? Pues los bancos ingleses, vendiendo sus recursos por cuatro duros que se quedaron los cabecillas de las revoluciones. Cuando se les termino el dinero, fueron a pedir más dinero y así durante décadas. El dinero que tenían, debían de darlo a los ingleses como intereses. Y si no podían darle dinero, pues vendían sus recursos dejando que empresas inglesas entraran dentro de sus países. Se habían convertido en colonias inglesas sin saberlo.
Fijaros que donde más conflicto hubo fue en las provincias españolas, las colonias inglesas se separaron pero se mantuvieron unidas.
#7:
#6 Eran potencia mundial, emisores de una moneda que era divisa de referencia para el planeta. Controlaban el comercio con Oriente y tenían mejor nivel de vida que en Europa. No pudieron ser invadidos en 300 años, hasta que decidieron ser casi dos docenas de republiquetas irrelevantes y empobrecidas por la deuda y las guerras civiles.
#3:
#1 las epidemias de sarampión ocurrieron una década antes de la llegada de los españoles, cito:
Encontrándose satisfecho en la isla de Puná y habiendo participado de sus vicios y sus atractivos, recibió malas noticias del Cusco, donde le avisaban que reinaba una peste general y cruel, de que habían muerto Auqui-Topa- Inga, su hermano, y Apoc Iliaquita su tío, a los cuales había dejado como gobernantes, al partir, Mama Toca, su hermana, y otros principales señores de su familia habían muerto de la misma manera... "5.
Inca Huayna Cápac.
Antonio de Herrera, cronista, cuenta en 1539 sobre una epidemia de viruela "que sufren indios y españoles". Los españoles también enfermaban y morían.
La victoria de esos pocos españoles fue gracias a los llamados "indios auxiliares" que hartos de ser yanacona ( esclavos en inca), los Huancas, los Canaris y los Chachapoyas se rebelaron y unieron a los españoles que por sí solos no tenían el número militar suficiente para derrotar a los incas.
Encontrándose satisfecho en la isla de Puná y habiendo participado de sus vicios y sus atractivos, recibió malas noticias del Cusco, donde le avisaban que reinaba una peste general y cruel, de que habían muerto Auqui-Topa- Inga, su hermano, y Apoc Iliaquita su tío, a los cuales había dejado como gobernantes, al partir, Mama Toca, su hermana, y otros principales señores de su familia habían muerto de la misma manera... "5.
Inca Huayna Cápac.
Antonio de Herrera, cronista, cuenta en 1539 sobre una epidemia de viruela "que sufren indios y españoles". Los españoles también enfermaban y morían.
La victoria de esos pocos españoles fue gracias a los llamados "indios auxiliares" que hartos de ser yanacona ( esclavos en inca), los Huancas, los Canaris y los Chachapoyas se rebelaron y unieron a los españoles que por sí solos no tenían el número militar suficiente para derrotar a los incas.
#4:
Los españoles solo pudieron conquistas el imperio inca y azteca gracias a la colaboración inestimable de pueblos indígenas sometidos por los anteriormente citados imperios. Aquello no fue un paraíso ni antes, ni durante ni después de la conquista.
#15:
Y porque esa leyenda ya está afianzada.
Hoy en día los ultracatalanyistas y su caterva de conversos de otras regiones (ya se sabe que nadie más creyente que un converso) intentan promover el bulo de que en la performance callejera con urnas esa del 1-oct pasaron miles de cosas, cuando aparte del policía ese de la patada voladora (condenable, obviamente), hay mucha más gente fingiendo que le pasó algo que gente a la que le pasó realmente algo (los "heridos" a través de ver la tele)
Acordémonos de TV3 al día siguiente con la tetasdedos y las tiritas y collarines de gente que ni pasó por ahí (Quim Torra llama a la desobediencia hasta las últimas consecuencias/c18#c-18 .
Hoy en día los ultracatalanyistas y su caterva de conversos de otras regiones (ya se sabe que nadie más creyente que un converso) intentan promover el bulo de que en la performance callejera con urnas esa del 1-oct pasaron miles de cosas, cuando aparte del policía ese de la patada voladora (condenable, obviamente), hay mucha más gente fingiendo que le pasó algo que gente a la que le pasó realmente algo (los "heridos" a través de ver la tele)
Acordémonos de TV3 al día siguiente con la tetasdedos y las tiritas y collarines de gente que ni pasó por ahí (Quim Torra llama a la desobediencia hasta las últimas consecuencias/c18#c-18 .
#81:
#76 mola porque no he sido yo el que lo ha traído primero en este hilo, sino que otro comentario lo hizo. Pero a ese no le dices nada porque te gusta su calzador y relato falaz made un loca academia de catalanyistas.
Pero veo que el primer comentario que has escrito en seis días (cuenta clon de alguno que no quiere dar la cara, obviamente) ha sido para llorar fuerte.
Pero veo que el primer comentario que has escrito en seis días (cuenta clon de alguno que no quiere dar la cara, obviamente) ha sido para llorar fuerte.
#2:
Se dedica tanta energía para promover la fraudulenta leyenda negra actualmente. Que está definitivamente claro que es el fundamento patriótico de muchas naciones.
https://hpd.de/artikel/bischof-leugnet-voelkermord-entdeckung-amerikas-16080
https://joop.bnnvara.nl/nieuws/europese-genocide-op-inheemse-amerikanen-leidde-kleine-ijstijd-in
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160927_02488668
https://www.so-rummet.se/fakta-artiklar/folkmord-och-smittsamma-sjukdomar-europeernas-ankomst-till-amerika
https://www.news.at/a/amerikas-terrorist-kolumbus
[...] ¿Es Cristóbal Colón "el primer terrorista de Estados Unidos"? [...]
[...] Luis Javier Argüellos, obispo auxiliar de Valladolid, no quiere reconocer un genocidio, iniciado por la Reina Católica [...]
[...] Unos 56 millones de habitantes nativos de América del Sur, Central y del Norte fueron asesinados en los primeros cien años después de que los primeros colonos europeos pusieran un pie allí. [...]
[...] Los españoles eran racistas brutales; veían a los pueblos indígenas como una raza inferior que podía ser exterminada. [...]
https://hpd.de/artikel/bischof-leugnet-voelkermord-entdeckung-amerikas-16080
https://joop.bnnvara.nl/nieuws/europese-genocide-op-inheemse-amerikanen-leidde-kleine-ijstijd-in
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160927_02488668
https://www.so-rummet.se/fakta-artiklar/folkmord-och-smittsamma-sjukdomar-europeernas-ankomst-till-amerika
https://www.news.at/a/amerikas-terrorist-kolumbus
[...] ¿Es Cristóbal Colón "el primer terrorista de Estados Unidos"? [...]
[...] Luis Javier Argüellos, obispo auxiliar de Valladolid, no quiere reconocer un genocidio, iniciado por la Reina Católica [...]
[...] Unos 56 millones de habitantes nativos de América del Sur, Central y del Norte fueron asesinados en los primeros cien años después de que los primeros colonos europeos pusieran un pie allí. [...]
[...] Los españoles eran racistas brutales; veían a los pueblos indígenas como una raza inferior que podía ser exterminada. [...]
#107:
#73 La primera ley que legaliza los matrimonios entre españoles e indígenas data de 1503, mientra tanto, los matrimonios mixtos eran ilegales en EEUU hasta los años 1960.
España era un imperio en el S.XVI e invadió, hizo acuerdos militares y políticos en América, se ayudó de una gran mayoría de tribus locales sometidas previamente por los imperios Azteca, Maya o Inca que deseaban, como suele ser habitual, vencer militarmente al imperio que los había sometido. De hecho, la inmensa mayoría de movimientos independentistas que surgieron en las antiguas áreas de influencia española fueron liderados por la clase rica criolla de origen europeo, no por los mestizos ni indígenas pobres y puedes estar seguro que todos ellos usaron perros, mosquetes, arcabuces, espadas y todas las técnicas y armas a su disposición para hacer la guerra, porqué así se hacía la guerra hace 400 años.
España era un imperio en el S.XVI e invadió, hizo acuerdos militares y políticos en América, se ayudó de una gran mayoría de tribus locales sometidas previamente por los imperios Azteca, Maya o Inca que deseaban, como suele ser habitual, vencer militarmente al imperio que los había sometido. De hecho, la inmensa mayoría de movimientos independentistas que surgieron en las antiguas áreas de influencia española fueron liderados por la clase rica criolla de origen europeo, no por los mestizos ni indígenas pobres y puedes estar seguro que todos ellos usaron perros, mosquetes, arcabuces, espadas y todas las técnicas y armas a su disposición para hacer la guerra, porqué así se hacía la guerra hace 400 años.
#16:
#11 Que cansinos. Conseguís que hasta los que os tienen simpatia terminen con tirria.
Por cierto, estos son los mossos catalanes muy catalanes, pero no suelen salir en vuestros comentarios. ¿Será por que sus amos eran convergentes?
https://cadenaser.com/emisora/2020/06/09/sercat/1591690206_271084.html
Por cierto, estos son los mossos catalanes muy catalanes, pero no suelen salir en vuestros comentarios. ¿Será por que sus amos eran convergentes?
https://cadenaser.com/emisora/2020/06/09/sercat/1591690206_271084.html
#111:
#6 El latinoamericano cuando trata los episodios de la conquista de América es mucho de lamerse las heridas. No me gusta participar en esta discusión que no aporta mucho, pero sí de leer y recuerdo en una en la que un sudamericano decía que estab harto de oir culpar a otros de las miserias propias. Que habían pasado más de 300 años. Que nos fijáramos en Corea del Sur que en sólo 40 años había pasado de recolectar arroz a ser un país puntero en sector tecnológico. Dejaos de buscar culpables hace 300 alos, búscadlos en los últimos 40 si queremos encontrar el camino a un futuro mejor.
#105:
#96 Veo que lo de los perros te tiene muy marcado, pero como dice #80 el uso de perros no es que fuera I+D especifico para la lucha en america, es una tradicion europea, es mas, tienes referencias de los "Canis Pugnax" romanos, y los mismos romanos se enfrentaron a perros celtas en el 55AC.
Vamos, que es como si de repente alguien escribiera horrorizado sobre los elefentes cartagineses y lo terrible que era ser aplastado por un grupo de esos animales cargando contra una unidad de infanteria, y que claro, cualquiera se uniria a los cartaginenes horrorizado por esos terribles animales
Vamos, que es como si de repente alguien escribiera horrorizado sobre los elefentes cartagineses y lo terrible que era ser aplastado por un grupo de esos animales cargando contra una unidad de infanteria, y que claro, cualquiera se uniria a los cartaginenes horrorizado por esos terribles animales
#18:
Eran 185 españoles y 150.000 indígenas,esos mismos que usaban los incas como sacrificios(niños)esclavos o carne de cañón,al final se les inflaron las pelotas y se unieron a los Españoles para vengarse.
Comentarios
#2 Qué empeño exterminador más chapucero visto el resultado en el norte y en el centro y sur del continente. Encima promulgaban leyes para protegerlos, permitían los matrimonios mixtos y fundaban universidades para educarlos. Qué genocidas más extraños.
Cuando escucho a los americanos decir que toda la culpa de su pobreza es de los españoles y que les habría ido mejor si los ingleses les hubieran conquistado me dan ganas de replicar, pero se que decir la verdad te convierte es fascista o comunista, dependiendo de quien te escuche.
Cuando los paises americanos eran parte del reino de las Españas, eran provincias, muy ricas. En primer lugar, eran provincias, no colonias estilo ingleses, franceses u holandeses. Después "decidieron" separarse (influenciados por los ingleses), ¿y quienes fueron corriendo a dejarles dinero? Pues los bancos ingleses, vendiendo sus recursos por cuatro duros que se quedaron los cabecillas de las revoluciones. Cuando se les termino el dinero, fueron a pedir más dinero y así durante décadas. El dinero que tenían, debían de darlo a los ingleses como intereses. Y si no podían darle dinero, pues vendían sus recursos dejando que empresas inglesas entraran dentro de sus países. Se habían convertido en colonias inglesas sin saberlo.
Fijaros que donde más conflicto hubo fue en las provincias españolas, las colonias inglesas se separaron pero se mantuvieron unidas.
#6 Eran potencia mundial, emisores de una moneda que era divisa de referencia para el planeta. Controlaban el comercio con Oriente y tenían mejor nivel de vida que en Europa. No pudieron ser invadidos en 300 años, hasta que decidieron ser casi dos docenas de republiquetas irrelevantes y empobrecidas por la deuda y las guerras civiles.
Los españoles solo pudieron conquistas el imperio inca y azteca gracias a la colaboración inestimable de pueblos indígenas sometidos por los anteriormente citados imperios. Aquello no fue un paraíso ni antes, ni durante ni después de la conquista.
#1 las epidemias de sarampión ocurrieron una década antes de la llegada de los españoles, cito:
Encontrándose satisfecho en la isla de Puná y habiendo participado de sus vicios y sus atractivos, recibió malas noticias del Cusco, donde le avisaban que reinaba una peste general y cruel, de que habían muerto Auqui-Topa- Inga, su hermano, y Apoc Iliaquita su tío, a los cuales había dejado como gobernantes, al partir, Mama Toca, su hermana, y otros principales señores de su familia habían muerto de la misma manera... "5.
Inca Huayna Cápac.
Antonio de Herrera, cronista, cuenta en 1539 sobre una epidemia de viruela "que sufren indios y españoles". Los españoles también enfermaban y morían.
La victoria de esos pocos españoles fue gracias a los llamados "indios auxiliares" que hartos de ser yanacona ( esclavos en inca), los Huancas, los Canaris y los Chachapoyas se rebelaron y unieron a los españoles que por sí solos no tenían el número militar suficiente para derrotar a los incas.
Y porque esa leyenda ya está afianzada.
Hoy en día los ultracatalanyistas y su caterva de conversos de otras regiones (ya se sabe que nadie más creyente que un converso) intentan promover el bulo de que en la performance callejera con urnas esa del 1-oct pasaron miles de cosas, cuando aparte del policía ese de la patada voladora (condenable, obviamente), hay mucha más gente fingiendo que le pasó algo que gente a la que le pasó realmente algo (los "heridos" a través de ver la tele)
Acordémonos de TV3 al día siguiente con la tetasdedos y las tiritas y collarines de gente que ni pasó por ahí (Quim Torra llama a la desobediencia hasta las últimas consecuencias/c18#c-18 .
#6 Basta con que les preguntes dónde están todos los nativos en Estados Unidos, Canadá, Australia,...
Se dedica tanta energía para promover la fraudulenta leyenda negra actualmente. Que está definitivamente claro que es el fundamento patriótico de muchas naciones.
https://hpd.de/artikel/bischof-leugnet-voelkermord-entdeckung-amerikas-16080
https://joop.bnnvara.nl/nieuws/europese-genocide-op-inheemse-amerikanen-leidde-kleine-ijstijd-in
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160927_02488668
https://www.so-rummet.se/fakta-artiklar/folkmord-och-smittsamma-sjukdomar-europeernas-ankomst-till-amerika
https://www.news.at/a/amerikas-terrorist-kolumbus
[...] ¿Es Cristóbal Colón "el primer terrorista de Estados Unidos"? [...]
[...] Luis Javier Argüellos, obispo auxiliar de Valladolid, no quiere reconocer un genocidio, iniciado por la Reina Católica [...]
[...] Unos 56 millones de habitantes nativos de América del Sur, Central y del Norte fueron asesinados en los primeros cien años después de que los primeros colonos europeos pusieran un pie allí. [...]
[...] Los españoles eran racistas brutales; veían a los pueblos indígenas como una raza inferior que podía ser exterminada. [...]
#76 mola porque no he sido yo el que lo ha traído primero en este hilo, sino que otro comentario lo hizo. Pero a ese no le dices nada porque te gusta su calzador y relato falaz made un loca academia de catalanyistas.
Pero veo que el primer comentario que has escrito en seis días (cuenta clon de alguno que no quiere dar la cara, obviamente) ha sido para llorar fuerte.
Eran 185 españoles y 150.000 indígenas,esos mismos que usaban los incas como sacrificios(niños)esclavos o carne de cañón,al final se les inflaron las pelotas y se unieron a los Españoles para vengarse.
Habría que cambiar tambien la ficción cuando el moro malo conquisto al hispano bueno.
#11 Que cansinos. Conseguís que hasta los que os tienen simpatia terminen con tirria.
Por cierto, estos son los mossos catalanes muy catalanes, pero no suelen salir en vuestros comentarios. ¿Será por que sus amos eran convergentes?
https://cadenaser.com/emisora/2020/06/09/sercat/1591690206_271084.html
#11 Premio monotema de oro.
#2 no nos olvidemos de los miserables antipatriotas que ahora están en el gobierno
https://www.elindependiente.com/politica/2019/03/26/podemos-se-posiciona-mexico-defiende-rey-pida-disculpas-la-conquista-america/
#38 Tú flipas. La inmigración europea a Norteamérica no fue significativa hasta 200 años después de la fundación de las colonias. Para entonces los indios de la costa Este estaban ya bien exterminados. Tu argumento no se sostiene.
#58 Que tu hables que lo demás se auto-engañan... Es para descojonarse, ¿Europa ya os reconoció? ...
Leyendo algunos comentarios, parece como si España hubiera sido lo mejor que le podría haber sucedido a América.
España, dándolo todo para que América triunfe...
Ni del expolio, ni imponer leyes, gobiernos, ni nada se habla. Sólo de lo buenos que eran los españoles de la época para con los americanos y de lo agradecidos que deberían estar...
#4 Cada uno luchó por sus propios intereses y los españoles desestabilizaron el tablero.
#5 De primero de Historia: no se extermina tu fuerza de trabajo. Es bastante cansado tener que explicar qué es una encomienda o que la mayor encomendera de Perú era una mujer.
#3 "Si esto le funcionó a mi primo Hernán, ¿por qué no me ha de funcionar a mí?" debió pensar Pizarro
#21 pregúntaselo a unos los actuales descendientes de los Chachapoyas:
#26 ¿De verdad cree que en círculos académicos hay alguien que considere lo del "moro malo que conquistó al hispano bueno" ?
#7 #6 También me da la impresión de que esos relatos están edulcurados, durante ese periodo igualmente se expoliaron sus recursos, que terminaron por toda europa pagando dicho estatus social español que mencionais.
Me parece que si es para desmontar mitos, es mejor no caer en otros.
#10 y ¿ porque se hizo con los nativos de norteamerica?
#11 pero que nativos ni que leches, si tú eres extremeño!
#3 Si yo fuera un Chachapoya seguro que también me revelaba........
#11 Jo he vingut a parlar del meu llibre.
Es cierto que existe una leyenda negra muy extendida en los países anglosajones y, sobre todo, en las actuales repúblicas latinoamericanas y que queda reflejada en su sistema educativo.
Pero no menos cierto es que existe una reacción a dicha leyenda negra en forma de "leyenda rosa" muy extendida sobre todo en el nacionalismo español y que dice que a los americanos lo mejor que les pudo haber pasado es que los invadieran los españoles.
La coña es que considero que la negra se acerca más a lo que pasó realmente y mientras más esfuerzos se dedican a desmontarla, más se afianza.
#73 La primera ley que legaliza los matrimonios entre españoles e indígenas data de 1503, mientra tanto, los matrimonios mixtos eran ilegales en EEUU hasta los años 1960.
España era un imperio en el S.XVI e invadió, hizo acuerdos militares y políticos en América, se ayudó de una gran mayoría de tribus locales sometidas previamente por los imperios Azteca, Maya o Inca que deseaban, como suele ser habitual, vencer militarmente al imperio que los había sometido. De hecho, la inmensa mayoría de movimientos independentistas que surgieron en las antiguas áreas de influencia española fueron liderados por la clase rica criolla de origen europeo, no por los mestizos ni indígenas pobres y puedes estar seguro que todos ellos usaron perros, mosquetes, arcabuces, espadas y todas las técnicas y armas a su disposición para hacer la guerra, porqué así se hacía la guerra hace 400 años.
#32 Así es. España es lo mejor que le pudo suceder a América.
Como la invasión romana fue lo mejor que nos pudo pasar a nosotros.
Las cosas son como son, aunque a la izquierda antiespañola os joda.
#11 Buen revisionismo.
La policía aporreó a manifestantes pacíficos.
Todos los manifestantes aporreados no eran pacíficos.
Ambas afirmaciones son ciertas.
#36 Curioso entonces que en las guerras de independencia los indios se pusieran de parte de España y en contra de los criollos independentistas. Seguro que tienes una explicación para explicar esta incoherencia.
#11 También hay convergentes que niegan las palizas de los mossos a los del 15M, o que sus amos, los de las sonrisas, los enviasen a reventar ojos
Hijosdeputa hay en todas partes, pero en este hilo no venía a cuento la puta matraca,
#9 Eso no es ser antipatriota, eso es ser gilipollas.
#22 pero qué demonios estás diciendo?
No se trata de "malos y buenos", si no de invasores e invadidos
#19 Porque tenian más inmigrantes que venían de toda Europa. Las colonias españolas restringían a colonos españoles. Eran menos a proporción.
Además en Norteaméricas no habían ciudades pero Incas y Aztecas si tenían. Habían muchos más.
#26 vaya tontería, no hay ningún tipo de leyenda negra a ese respecto.
La mala fama de los "moros" como tu dices es (si acaso) actual, no histórica.
#6 Argentina era el país mas rico del mundo en 1895, ahora estan como estan.
https://panampost.com/emmanuel-rincon/2019/12/05/argentina-pais-rico-miserable/
Es muy facil echarle la culpa a los españoles de los males, cuando realmente, al menos argentina, lleva mas de 200 años fuera del control del Imperio Español, 200 años dan para mucho.
#24 Es un libro escrito por un peruano. No sé qué puede tener de patriotero español.
#35 diria que incluso en el imaginario popular está la civilización árabe de aquel entonces como muchos más avanzada que la cristiana.
#15 No te olvides de la mujer a la que un policía supuestamente le parte los dedos de la mano uno a uno y la agrede sexualmente, pero luego se desmonta totalmente ese relato y su "resistencia pacífica" tras ver el vídeo.
Voy a generalizar tu comentario, a las personas nos gustan que las cosas encajen de forma sencilla. Y uno de los prejuicios que tenemos es a ver los conflictos como una relación de verdugos y víctimas. Está claro que si vemos una foto de un león y un ciervo herido, el león es el fuerte, por lo que el ciervo debe ser la víctima.
Por supuesto que se le puede dar la vuelta a la tortilla, tergiversando el relato o manipulando los hechos. A norte américa fueron colonizadores, porque era tierra de nadie, excepto por algunos indios malos que les atacaban. En todo caso, creo que EEUU hace un mejor trabajo de perpetuar su historia en la cultura popular.
#186
- paso 1, te sacas el carnet de investigador. Es fácil.
- paso 2, vas a sevilla.
- paso 3, pides el legajo que quieras de esos siglos. Estos son los que hay.
http://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/catalogo/search
O te vas directamente a los digitalizados...
O, si lo prefieres, sigue con el gorro de papel albal.
#46 No todas las conquistas son iguales.
España conquistó y aportó muchísimas cosas para mejorar los países conquistados. Como también hacían los romanos con sus conquistas.
Por eso mas de 500 años después, a pesar de esta ola de progresisimo de izquierdas generador de odio entre países que vivimos, los países iberoamericanos llaman a España la "madre patria".
¿Quién ha dicho nunca que se tratase de buenos contra malos? ¿Es tonto o un niño pequeño?
#96 Veo que lo de los perros te tiene muy marcado, pero como dice #80 el uso de perros no es que fuera I+D especifico para la lucha en america, es una tradicion europea, es mas, tienes referencias de los "Canis Pugnax" romanos, y los mismos romanos se enfrentaron a perros celtas en el 55AC.
Vamos, que es como si de repente alguien escribiera horrorizado sobre los elefentes cartagineses y lo terrible que era ser aplastado por un grupo de esos animales cargando contra una unidad de infanteria, y que claro, cualquiera se uniria a los cartaginenes horrorizado por esos terribles animales
#50 que obsesión con la izquierda, por cierto los más palurdos no votan precisamente a podemos en este país
#6 El latinoamericano cuando trata los episodios de la conquista de América es mucho de lamerse las heridas. No me gusta participar en esta discusión que no aporta mucho, pero sí de leer y recuerdo en una en la que un sudamericano decía que estab harto de oir culpar a otros de las miserias propias. Que habían pasado más de 300 años. Que nos fijáramos en Corea del Sur que en sólo 40 años había pasado de recolectar arroz a ser un país puntero en sector tecnológico. Dejaos de buscar culpables hace 300 alos, búscadlos en los últimos 40 si queremos encontrar el camino a un futuro mejor.
#8 Trabajando en los casinos.
#64 No! No hay nadie!
https://www.elconfidencial.com/cultura/2019-04-12/vox-reconquista-andalus-historia-desproposito_1938810/
https://www.elplural.com/politica/un-profesor-saca-los-colores-a-vox-por-tuit-sobre-reconquista-de-granada_208921102
A esta gente la votan casi 4 millones de personas.
Por aquí tenemos algunos más:
https://www.libertaddigital.com/espana/2018-03-05/el-pais-publica-un-articulo-que-niega-la-invasion-de-la-peninsula-y-la-reconquista-1276614918/
Y aquí precisamente un académico explicando como se habla de la ocupación de España y de la reconquista de manera tóxica y simplificada. Poniendo a los moros de malos y a los Españoles de buenos.
https://www.alandalusylahistoria.com/?p=508
Pero seguro que este hombre ha escrito esto por nada... porque eso no pasa...
Una conquista, apropiarse de un territorio en el que viven otros, ya es una agresión.
#65 Pues sería aproximadamente la quinta parte. El resto se quedaba en América para financiar las obras públicas, defensa, etc. No eran sociedades justas comparadas con las de ahora, que tampoco es que lo sean mucho, pero creo que para los estándares de la época no tenían nada que envidiar a las más avanzadas.
#10 De primero de feudalismo: no te cargas a los vasallos que te pagan tributos.
Meneo patriotero limpia consciencias semanal ofrecido por campo frío
#38 además, sí que hubo un genocidio llevado a cabo por los españoles: en las Antillas. Por eso se tomaron medidas para evitar algo así en otros sitios.
CC #55
#20 Exacto.
Pero no se trata de ver la Historia de verdad, objetiva, sino de interpretar la historia de forma que sacie un estúpido orgullo por un pasado del que no tuviste nada que ver.
#32 No deja de ser una invasión y subyugación por parte de una potencia superior, pero en comparación diría que fue mucho más humana que lo ocurrido en américa del norte respecto al futuro EEUU. Eso sí, creo que algunos comentarios se han pasado a la hora de edulcorarlo. Lamentablemente por las circunstancias, en dicho momento no tenían una cultura/civilización competente con el resto, y era cuestión de tiempo de que algún país colonialista descubriera ese pastel y se aprovechara.
PS: Solo como reflexión, date cuenta que tú, solo por nacer dónde has nacido ya te han impuesto leyes y gobiernos.
#89 que en muchos aspectos lo era.
Pero se ha exagerado y mitificado. Por ejemplo con la supuesta tolerancia a otras etnias o creencias religiosas.
#172 ¿Admitirás como fuentes no franquistas los diarios de un alemán protestante como Alexander Von Humboldt que recorrió de arriba a abajo lo que era el Imperio español a principios del siglo XIX y comprobó el nivel de vida de su heterogénea población?
Claro que hay respeto por nuestros hermanos del otro lado del océano, porque me duele en lo que ha quedado todo. Por ellos y por nosotros. A ver qué coño vamos a pintar en los decenios venideros teniendo en frente poderes como los Estados Unidos y el resto de anglos que son por concepción del mundo nuestros enemigos naturales en la Historia y el resto de poderes que se disputan la hegemonía global, China, Rusia, etc. Cuanto más disgregados más débiles y manipulados, menos relevantes y menos capaces de vivir y prosperar acorde a nuestros comunes intereses y concepción de la vida y el mundo. Sí, me duele que estemos divididos y enfrentados mientras otros lo tienen bien claro. España es un país iberoamericano más que europeo porque se hizo a la vez que creció en América. Eso nos lo están haciendo olvidar y será nuestra perdición.
#32 La realidad como siempre es un gris. Fue una conquista, y se hizo lo que se ha hecho siempre en absolutamente todas las conquistas. Hubo muertes, expolios, robos, violaciones, imposiciones, etc... y también hubo aportaciones, construcciones, liberaciones, etc...
#5 No puedo más que aplaudir tu comentario.
Ahora vendrán las izquierdas antiespañolas traidoras a echarlo abajo.
#26 No conozco esa leyenda negra, ni las reclamaciones de reparación que España solicita al Norte de África.
#35 ¿De verdad quieres intentar desviar lo que dice #26 hacia el "círculo académico" cuando sabes de sobra a que se refiere?
#61 Eso cuenta la cantinela española, luego ves los relatos en forma de epopeya que los actuales latinoamericanos tienen de sus independencias y también hay indígenas a patadas en sus filas, decir que los indígenas, los negros o los blancos estaban en un bando u otro es mentir por generalización.
#99 Esa cartas ideológicas que juega VOX se las compran millones de personas.
#58 Autoengaño dice... Lo que hay que oir.
#15 Estáis enfermos. Hasta en una noticia que no tiene nada que ver, metéis a los indepes.
¿Que tenéis en la cabeza, a parte de una insana obsesión con el referéndum del 1-O?. ¿Que mierdas tendrá que ver esta noticia para venir a soltar tu diarrea mental?
Estáis obsesionados. Seguro que os matáis a pajas con esteladas ardiendo.
#82 Vendidos y traidores. Se parecen mucho a la clase política que tenemos aquí.
Las colonizaciones son invetables, el pez grande se come al pequeño. No queramos quitar dramatismo a la colonizción que hizo España. El ejemplo más claro y más duro fue la explotación de la mina de Potosí, en su mina murieron más de ocho millones de personas intentando saciar la ambición de plata de los colonizadores.
https://www.elmundo.es/elmundo/2009/03/27/sudamerica/1238113339.html
#43 vale, borre lo del "círculo académico": ¿De verdad cree que hay alguien que haya ido a la escuela que crea lo del "moro malo"?
Si quisiese desviar el hilo sacaría a relucir algún tema lejanamente relacionado con el del hilo intentando crear polémica respecto a ese nuevo tema y que el antiguo pierda visibilidad. Podría, por ejemplo, hablar de moros y la península ibérica en un envío de indios y américa.
#77 sus enlaces me dan la razón: son ataques a un bocachancla, no una percepción social común.
En cuanto a vox, juega sus cartas ideológicas, por repugnantes que sean. Como todos.
En cuanto al tercer enlace: ¿? ¿Acaso no hubo una ocupación de una etnia concreta de un territorio que no era históricamente la suya?
Edito. Que hubo invasión, no lo duda nadie sensato. Lo que se pone en duda es que se produjese una reconquista como tal. Para empezar porque no hay homogeneidad sociocultural que converja en una identidad colectiva y así en una nación
#8 Exterminados junto a los de Cuba y Uruguay, no.
Los españoles dejaban indígenas dónde les interesaban como mano de obra y en el escalón más bajo de la sociedad solo pro encima de los negros, que si eran oficialmente esclavos.
#80 Y lo dices como si fuese algo más terrible que otras formas de guerra. ¿Sabes que los cartagineses usaban elefantes?
Quisiera salir al paso de los 200 españoles. Ni de coña eran 200. Lo que sucede en estos documentos es que todos ellos son copias hechas por censores. Si se les ordena ocultar las identidades de los participantes, tienen que poner en la lista un montón de nombres inventados (nunca jamás se ha logrado identificar a ninguno de esos nombres) y despues de inventarte unos cientos de nombres, es que ya no te sale ninguno más que no sea repetido.
#11 Lo mismo que los policías iban en barcos de colores a repartir alegría... por eso llevaban cascos y porras, los Pizarros y Hernán Corteses querían conquistar los corazones, por eso llevaban espadas, trabucos, arcabuces y armaduras.
El resto, es un invento de la pérfida albión.
Veo que la vida inteligente aflora a pesar del borreguismo progresista que nos domina.
En MNM, la noticia se llena de negativos, no es de extrañar. La comunidad de izquierdas odia que se hable bien de España y su legado.
#79 "¿Quieres decir que los Españoles no mataron a nadie"
Claramente se puede ver que no he dicho eso, ni nada remotamente parecido.
Una vez que te has inventado la premisa inicial, el resto de tu comentario, basado en ella, no se corresponde con la realidad.
#95 exacto, el quinto real era el tributo que se pagaba al rey, el otro 80% se quedaba en América.
#62 ¿Quieres decir que los Españoles no mataron a nadie, ni saquearon o detruyeron nada? ¿Conquistaron con abrazos?
En una conquista puede haber más o menos muerte, pero siempre hay. Puede haber más o menos destrucción, pero siempre hay.
A pesar de la ola de revisionismo de derechas generador de odio entre países que vivimos, tan absurdo es decir que los Españoles eran malísimos, como decir que fueron buenísimos. Eran lo que eran y una conquista es lo que es.
#66 ... y que decir de Cuba, primera provincia Española en tener ferrocarril, o de Cartagena de Indias, Acapulco, ... poruqe entonces eran "joyas de la corona", provincias codiciadas por todas las naciones del mundo, con PIB comparable a Madrid ... hace siglos que, yo diría, no brillan tanto.
#6 y el descenso del PIB en las colonias americanas a raíz de la separación con España.
Justificar la Historia es tan absurdo y surrralista como decir:
"Mi país no fue el malo, os conquistamos por vuestro bien"
- Un español que no tuvo nada que ver con lo que ocurrió hace 500 años a un americano de apellido "Sanchez".
#79 Pues yo te puedo hablar de mi experiencia de cooperante con indígenas en Nicaragua y Bolivia y en los dos sitios dicen que lo chungo les vino con la independencia. De hecho creo que ya comenté que en una de las comunidades en las que he currado en Nicaragua, que andaban con pleitos con el Estado por la titularidad de sus tierras ancestrales, tuvieron que irse a buscar en los archivos virreinales los títulos de propiedad de las tierras que les dieron los españoles en su momento y que los diversos gobiernos de Nicaragua no daban por válidos.
También puedes hablar con los indígenas chilenos o lo que queda de los argentinos, a ver qué te dicen
#103 y para eso educación, no prohibición
#42 En parte estoy de acuerdo contigo, solo con un par de observaciones. Una es que creo que la reacción de la que hablas me parece tardía y escasa. De hecho diría que el mejor intento de subsanarlo es simplemente decir que fue hace mucho y mejor no pensamos mucho en ello.
Lo otro es que, si bien estoy de acuerdo que se edulcora, me cuesta mucho hablar de "lo mejor que les pudo haber pasado", más que nada por en la realidad pocas veces hay alternativas buenas. Realmente no veo otra alternativa mejor dadas las circunstancias históricas, y creo que en promedio sí fue mejor para su civilización que simplemente quedar aislados o que fueran colonizados/invadidos por otra potencia. Aunque eso depende de cómo lo mires, lo mismo si se hubiera exterminado a la mayoría, ahora habría una potencia equivalente a EEUU, pero nadie de los sur americanos actuales estaría vivo, serían otros descendientes los que ocuparían esa posición.
Si quedan aislados, en vez de ser oprimidos por potencias externas (a su continente) serían oprimidos por sus vecinos, pero sin recibir un influjo técnico y cultural externo...
#7 De hecho a finales del XVII ya el centro del imperio era Mexico
#5 Sobre todo cuando los conquistadores llevaban a perros asesinos, me refiero a los de raza canina. Animales nunca vistos en esos lugares y sobre todo, entrenados para ello.
#8 y también habrá que mirar la sociedad mestiza, porque el mito de Pocahontas podría ser de un español (Juan Ortiz) y una india.
¡Que me devuelvan a Pocahontas!
¡Que me devuelvan a Pocahontas!
eldiariodelamarina.comLa sociedad mestiza hispano-amerindia también era culta.
La biblioteca del Inca Garcilaso de la Vega (Exposición Virtual)
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cloud.madgazine.com#145 madre mía, si es que tiene que haber negacionistas pa to...
Te tienes un cacao importante de cojones.
En el archivo general de indias tienes literalmente kilómetros de originales de la época. Pero es más, en los cientos de archivos de los distintos virreinatos también.
Mezclas varios temas para acabar con la teoría conspiranoica de turno.
España fue especialmente escrupulosa al documentar y gestionar toda la conquista y administración del nuevo mundo. Y así es reconocido por los historiadores e investigadores que hoy lo disfrutan.
Tampoco era una excepción, consecuencia pura de la ilustración europea.
Todas las expediciones contaban con secretarios o escribanos capaces de plasmar por escrito todo lo acontecido. Existían procedimientos claros a la hora de gestionar las comunicaciones con la metrópoli, como la centralización, diferenciación de documentos públicos y privados (en término de lo que hoy llamaríamos inteligencia) y gestión de transcripciones.
Todo el conocimiento del nuevo mundo era vital para el imperio, y de acabar en manos de otras monarquías las consecuencias serian nefastas. De ahí su férreo control. De nuevo, esto tampoco era especialmente diferencial respecto a otras potencias.
La primera imprenta del nuevo mundo no llegó hasta mediados del XVI. Y en la península, habiendo llegado mucho antes, evidentemente no se utilizaban para la correspondencia administrativa. Por tanto la divulgación y distribución de las comunicaciones dependía de las copias. De ahí que existan tantas. Y cuando su contenido no podía ser público, dichas copias no tenían eran porqué ser literales.
Pero que existan copias no es incompatible con que existan originales, obviamente.
En la imagen, la portada original de la primera publicación relativa al descubrimiento de lo que hoy es EEUU (1542).
#80 la Guerra es la Guerra, y cada uno usa las técnica más avanzadas a las que puede acceder. Evidentemente los europeos eran de largo más avanzados en tecnología y táctica militar, pero un puñado de europeos no hubiera hecho nada contra un imperio si no fuera porque los pueblos indígenas se odiaban unos a otros.
#65 "expoliaron sus recursos" puof, detector de comunistas, y cuando Venezuela nada en petroleo y todos con hambre y no se expolia su petroleo que se comerian con papas si pudieran, pues tambien culpa del capitalista si se expolie o si no se expolie culpa del capitalista ja ja ja, pobres ...
Ahi tenemos el Sahara, mas pobres que las ratas, si siguiera siendo español hoy seria la provincia mas rica de España "es que expolian los fosfatos" ja ja ja asi siempre
#116 Pues eso, creeme que cualquier pueblo europeo enfrentandose a perros de batalla sentia el mismo horror que podrian sentir los pueblos americanos, y que seguramente, cuando salieron corriendo, otro soldado les apuñalo por la espalda, que era lo tipico en las batallas.
Las batallas son un horror, en cualquier epoca y momento. Sal de una trinchera en la primera guerra mundial, manten la formación en una batalla en el siglo XIX...
#19 Por qué votaron a Trump ?
#120 Ahí tienes el ejemplo reciente de Zimbawe, donde les han quitado las tierras a los ganaderos y agricultores blancos porque debían estar en manos negras. Han matado a muchos y expulsado a más y toda la economía del país se ha ido al traste.
#146 Los estadounidenses no la ilegalizaron en la práctica hasta acabada la Guerra Civil Americana (1865) en cambio la esclavitud de los indígenas estuvo prohibida en la legislación española desde 1512 (Leyes de Burgos).
La esclavitud no existía en territorio español peninsular desde 1766, 1873 en Puerto Rico y 1880 en Cuba.
Los ingleses prohibieron el "comercio" de esclavos en 1807, pero no la esclavitud, hasta 1833 y Francia en 1848 liderando el comercio mundial de esclavos, junto a EEUU, durante el período del S.XVI al S.XIX.
Y se ha da añadir, después de todo esto, las leyes de segregación que pervivieron hasta 1960 en EEUU. Lo dicho, una cultura supremacista blanca importada desde la Europa anglosajona.
- Los incas tambien era mu cabrones- añadió
#19 su cultura no era apropiada para convertirlos en fuerza de trabajo.
#73 Tan entrenados como los sacerdotes que realizaban los sacrificios humanos hasta de niños y expertos en extraer corazones de las cajas torácicas de los prisioneros de otras tribus y etnias.
#23, #16, no se que me contáis yo estaba allí frente a los mossos y nunca he negado la brutalidad policial de los mossos contra los manifestantes pacíficos de Plaza Catalunya, mi comentario va para los que niegan que el 1-O hubo brutalidad policial, que conozco unos cuantos.
#25 Puntualiza je4jeje, borrachos en los casinos (https://elpais.com/elpais/2018/01/08/icon/1515424355_523682.html)