Portada
mis comunidades
otras secciones
#47:
#46 "Insisto, que hubiese o no mestizaje no es un argumento en contra de que hubiese o no un genocidio, no son cosas incompatibles."
Pues para no afirmar eso, de tus comentarios se desprende lo contrario.
"Solo estoy diciendo que los argumentos que habeis utilizado no son incompatibles con actos genocidas."
Y de hecho en este comentario al que respondo vuelves a dejarlo caer de manera bastante evidente.
E insisto, el mestizaje es incompatible con el genocidio.
El ejemplo que das es bastante demencial. Podríamos hacer hipótesis en torno a él de lo más variopintas, sobretodo teniendo en cuenta que además de follárselas se casaban con ellas (con los efectos jurídicos que eso implicaba).
Entenderé por lo que ahora dices que tú, al igual que yo, no piensas que hubo un genocidio en América. Y si, por el contrario, crees que así fue, no tienes más que argumentarlo y demostrarlo.
Sigues sin decir nada sobre la incompatibilidad de la legislación de indias y el supuesto "genocidio".
Pues para no afirmar eso, de tus comentarios se desprende lo contrario.
"Solo estoy diciendo que los argumentos que habeis utilizado no son incompatibles con actos genocidas."
Y de hecho en este comentario al que respondo vuelves a dejarlo caer de manera bastante evidente.
E insisto, el mestizaje es incompatible con el genocidio.
El ejemplo que das es bastante demencial. Podríamos hacer hipótesis en torno a él de lo más variopintas, sobretodo teniendo en cuenta que además de follárselas se casaban con ellas (con los efectos jurídicos que eso implicaba).
Entenderé por lo que ahora dices que tú, al igual que yo, no piensas que hubo un genocidio en América. Y si, por el contrario, crees que así fue, no tienes más que argumentarlo y demostrarlo.
Sigues sin decir nada sobre la incompatibilidad de la legislación de indias y el supuesto "genocidio".
#10:
Una joya de envío. Qué riqueza de nuestra historia, de su complejidad, de sus grandezas y miserias. Ejemplos como este ponen de manifiesto cuánto daño ha hecho la leyenda negra.
#1:
Esta exposición virtual celebrada físicamente en la BNE en 2016, que conmemoraba los cuatrocientos años de la muerte del Inca Garcilaso de la Vega, se presenta ahora de manera virtual y pretende hacerlo reconstruyendo su archivo letrado con apoyo del inventario de bienes, en tanto depósito de textos, documentos, piezas, objetos de cultura y elementos de identidad que sirvan a la definición de este primer intelectual mestizo y a la comprensión de las tensiones que esta condición implica.
#13:
En esa época el Mayflower (los primeros peregrinos ingleses) aún estaban en casa e incluso sin nacer.
https://es.wikipedia.org/wiki/Mayflower
Y aquí (en Cuzco), ya tenemos un mestizaje culto. No es la Biblioteca de Alejandria, pero si un precedente en América.
https://es.wikipedia.org/wiki/Mayflower
Y aquí (en Cuzco), ya tenemos un mestizaje culto. No es la Biblioteca de Alejandria, pero si un precedente en América.
Comentarios
Una joya de envío. Qué riqueza de nuestra historia, de su complejidad, de sus grandezas y miserias. Ejemplos como este ponen de manifiesto cuánto daño ha hecho la leyenda negra.
Esta exposición virtual celebrada físicamente en la BNE en 2016, que conmemoraba los cuatrocientos años de la muerte del Inca Garcilaso de la Vega, se presenta ahora de manera virtual y pretende hacerlo reconstruyendo su archivo letrado con apoyo del inventario de bienes, en tanto depósito de textos, documentos, piezas, objetos de cultura y elementos de identidad que sirvan a la definición de este primer intelectual mestizo y a la comprensión de las tensiones que esta condición implica.
En esa época el Mayflower (los primeros peregrinos ingleses) aún estaban en casa e incluso sin nacer.
https://es.wikipedia.org/wiki/Mayflower
Y aquí (en Cuzco), ya tenemos un mestizaje culto. No es la Biblioteca de Alejandria, pero si un precedente en América.
Gran envio.
Los del genocidio aqui no aparecen porque no cuadra mucho...
#9 El mestizaje no es incompatible con la muerte de la gran mayoría de la población americana.
#22 No es incompatible pero resulta muy, muy extraño. Y lo de la gran mayoría es una cosa que si uno lo piensa con calma, es difícil de producirse. América es un continente inmenso y España no solo es que tuviese poca población comparativamente, sino que los barcos tampoco podían transportar grandes cantidades de personas.
México es el paradigma de la conquista española, y podemos ver que el mexicano arquetípico no es la de un español.
Finalmente, ¿cómo sabemos que es la gran mayoría, si no tenemos censos fiables?
#30 Se puede estimar, por ejemplo, por las infraestructuras abandonadas durante dicho periodo. Hay muchos indicios indirectos que denotan la presencia o no de un grupo poblacional grande, ya sea en América o en Córdoba.
Insisto, que hubiese o no mestizaje no es un argumento en contra de que hubiese o no un genocidio, no son cosas incompatibles.
#31 Abandonar una población no significa que hayan sido asesinados. Simplemente veo un problema matemático con matar a una población mucho mayor en un territorio inmensio. ¿Dónde están esas fosas comunes, o esos restos de miles o millones de personas?, ¿por qué la población de grandes partes de américa es local?. Pienso en Perú, Bolivia, México...
#32 A la última pregunta te puedo contestar:
Porque aunque muera el 80% de la población local, si luego la población extranjera es menor, el % de población local seguirá siendo mayoritario. El 80% es un dato aleatorio.
En México la población mayoritaria es mestiza y en todo el continente americano solo Perú y Bolivia tienen mayoría poblacional indigena.
A la primera pregunta no te puedo contestar porque no tengo mucha idea del tema, pero la historiografia en general da por supuesto un descenso demográfico brusco en América. Venir a negar eso me parece algo bastante extraordinario.
Fíjate en mis palabras, porque estás rebatiendo algunas ideas que yo no estoy afirmando.
#33 La historiografía da por sentada muchas cosas, sobre todo la anglosajona. Entienden que la única manera de conquistar un continente es mediante el exterminio. Pero en la conquista de México, por ejemplo, son bien notorias las alianzas entre locales y españoles. No eran los españoles contra todos. Es conocida además los beneficios que se dieron a los txacaltecas: independencia, soberanía en sus territorios, matrimonios para entrelazar a las capas altas de la sociedad local con la española...privilegios que duraron hasta que se conformó la república mexicana, creo. La pieza clave aquí de cómo los españoles llegaron a hacer lo que hicieron fueron las alianzas, no las guerras, alianzas que se mantuvieron en el tiempo y permitieron una estabilidad en el tiempo. ¿Por qué si no, prácticamente no hubo guerras hasta las de independencia?
Yo no descarto un descenso demográfico. Yo descarto un genocidio o exterminio. Tampoco digo que fuera un paseo por el campo. Pero hay cosas que no simplemente no sucedieron. Y te hablo desde Canarias, territorio conquistado también. Y aquí la historia es la misma. Los españoles se mantuvieron en dos o tres enclaves estratégicos mientras que en el resto de la isla la gente seguía con su vida, no iban persiguiéndolos para matarlos una vez que se consiguió la victoria. ¿durante el periodo de la guerra hubo descenso de la población? Seguro: los hombres están en guerra, los campos se abandonan...¿pero se buscó y masacró a la población local sistemáticamente? No. De hecho, la Gomera nunca fue conquistada como tal. Los líderes locales se mantuvieron en el poder y los españoles en las partes bajas de la isla, para montar puertos y poder navegar.
#37 Ya me van gustando más tus razonamientos
#40 me alegro
🍻
#31 Pues yo lo veo incompatible. Hablar de "genocidio", con lo que eso implica de planificación y voluntariedad, y después mezclarse indiscriminadamente... no sé, como que no...
Te imaginas a los nazis mezclándose con los judíos?...
#30
#34 La mezcla no era tan indiscriminada. La prueba de ello es que existía categorias sociales según el grado de hispanidad producto de dicha mezcla.
Es obvio que eso es trazable hasta cierto punto y que después ya pierde todo el sentido, pero el orden social iba bastante vinculado al linaje.
No veo la incompatibilidad entre diezmar a una población hasta hacerla sometible y luego enclavarse en ella. Más teniendo en cuenta que los judios eran una minoría y los indígenas eran la mayoría, no me psrecen casos comparables de los que se puedan sacar paralelismos.
#35 Pues que el "genocidio" del que tú hablas es totalmente incompatible con la mezcla, pues su misma naturaleza impele y ordena el exterminio total.
Tampoco entiendo el porqué según tú, el hecho de que hubiera diferentes categorías sociales según el grado de mezcla, sería demostrativo de que la mezcla previa no fuese indiscriminada. Y no lo entiendo porque no tiene ningún sentido.
#36 Los genocidios no tienen por que ser totales, eso te lo sacas de la manga.
Si existe un orden que determina los distintos grados de mezcla y determina el estatus social perteneciente a cada grado de mezcla, la mezcla no es indiscriminada, sino ordenada y jerarquizada.
#39 No tienen porqué ser totales pero sí que deben ser buscados y planificados. Debe haber una intención de exterminio siempre. Las grandes tasas de mortalidad entre la población indígena fueron principalmente causadas por las enfermedades que llevaron los conquistadores.
No tiene ningún sentido elaborar leyes como las de Burgos si lo que se persigue es un genocidio, le des las vueltas que le des.
No, la mezcla es indiscriminada. No había nadie allí que regulara y dictara con quién se debían mezclar los conquistadores. Lo que está organizado, y si quieres, jerarquizado son las consecuencias de esa mezcla espontánea.
#41 Espontanea no es lo mismo que indiscriminada. Cuando socialmente se busca acercarse a la pureza de sangre no existe mestizaje indiscriminado, por muy tolerado y normalizado que esté.
Me alegra que ya no debatamos sobre el mestizaje como un factor relacionado o no con un posible genocidio.
#43 Estás desviando y manipulando a tu interés el asunto. Por supuesto que el mestizaje es en sí mismo un factor que niega de plano el genocidio. El mestizaje, cuando llegan los conquistadores a América, es indiscriminado y espontáneo. No son sinónimos pero a estos efectos me vale. Ni había una búsqueda de pureza de sangre (en ese momento) ni nada parecido. Simplemente la satisfacción de necesidades naturales y la propia inercia de las relaciones humanas.
Joder, es tan sencillo como leer el envío. Este tipo (mestizo de madre inca), nació 6 años después de la caída de Atahualpa. Fue un autor reconocido en su época, tradujo del italiano al castellano obras de los renacentistas italianos, elaboró un diccionario de quechua/castellano,etc...
No se trata de blanquear nada. Podemos hablar sin complejos y sin faltar a la verdad histórica sobre las matanzas, los abusos de los encomenderos, la esclavitud. Pero si empiezas negando la mayor y hablando de genocidio, entenderás que flaco favor estamos haciendo al conocimiento de nuestra historia.
p.d. no dijiste nada sobre las leyes de Burgos...
Un saludo
#44 No se si te has dado cuenta de que yo no he afirmado en ningún momento que se produjera un genocidio.
Solo estoy diciendo que los argumentos que habeis utilizado no son incompatibles con actos genocidas.
Que yo me folle a tu hija no implica que no haya matado a tu padre. Quizás así se entiende de una forma más gráfica.
#46 "Insisto, que hubiese o no mestizaje no es un argumento en contra de que hubiese o no un genocidio, no son cosas incompatibles."
Pues para no afirmar eso, de tus comentarios se desprende lo contrario.
"Solo estoy diciendo que los argumentos que habeis utilizado no son incompatibles con actos genocidas."
Y de hecho en este comentario al que respondo vuelves a dejarlo caer de manera bastante evidente.
E insisto, el mestizaje es incompatible con el genocidio.
El ejemplo que das es bastante demencial. Podríamos hacer hipótesis en torno a él de lo más variopintas, sobretodo teniendo en cuenta que además de follárselas se casaban con ellas (con los efectos jurídicos que eso implicaba).
Entenderé por lo que ahora dices que tú, al igual que yo, no piensas que hubo un genocidio en América. Y si, por el contrario, crees que así fue, no tienes más que argumentarlo y demostrarlo.
Sigues sin decir nada sobre la incompatibilidad de la legislación de indias y el supuesto "genocidio".
#47 Creo que no estás entendiendo mi rollo ni a donde estoy intentando llegar, pero bueno, no voy a insistir más.
#31 #30 Lo que sí hubo, y además muy gordas, fueron pandemias, que es lo que se cargó a casi todos los nativos. Genocidio no hubo. Seguramente sí que hubieron asesinatos por castigo, o ejemplarizantes, pero genocidio, tal y como lo conocemos, no. La viruela y la gripe hacían su agosto
#4 Me han respondido esto por el nótame:
"en chrome con bloqueador ->no va
en chrome incógnito sin extensiones -> va
en firefox sin nada ->va"
#5 Con uBlock + Firefox no va.
#7 Pero sin uBlock sí. Confirmado.
#23 Por eso es el Inca, el mestizo.
#24 ok gracias no lo conocía
Está enterrado en la Mezquita de Córdoba, pasó sus últimos años por la provincia.
#21 Yo no lo conocía, me pasa como a otros comentarios que lo confundí con su familiar, pero según la wikipedia fueron más que sus últimos años. Se trasladó a España a los 20 años y desde entonces parece que vivió por Córdoba y alrededores.
#16 Garcilaso, nuestro poeta, murió asaltando el castillo de le Muy en 1536.
#17 y nuestro poeta era inca como dice aquí o qué? No sé su vida
#18 De Móstoles
#18 Son dos personas distintas, que la historia, al simplificar sus nombres, les ha dado el mismo, y que aunque son parientes, no son el mismo.
#28 claro, igual ya en el segundo apellido no coinciden pero todo sea por abreviar y así si que coinciden
#4 Si tienes bloqueador de publicidad, prueba a desactivarlo para esa página.
No me va, se queda la pantalla en blanco cuando intento acceder al sitio.
#2 Vaya... a mí me funciona perfectamente...
Si hay alguien más al que le pase lo mismo que me cité y la descarto.
#2 Pues no, lo he intentado otra vez y sigue apareciendo la misma pantalla en blanco. Tal vez sea algo de la configuración de seguridad de mi explorador.
#2 diré una sola palabra ...
BRAVE
de nada ...
#11 ¿Te refieres al que han pillado espiando a sus usuarios? ¿ese Brave?
#2 Tienes que permitir JavaScript, o desactivar el bloqueador de publicidad.
De bibliotecas... quizá os guste la Biblioteca LENIN en Moscú [Ricardo Marquina]
Ahora me entero que Garcilaso de la Vega era inca, creía que era español
#14 No te enteras, ni ahora ni antes.
#15 explicate mejor
#14 Su padre fue sobrino del célebre poeta Garcilaso de la Vega del Siglo de Oro de España, por lo que el Inca Garcilaso de la Vega sería sobrino-nieto por parte de la familia de su padre del famoso poeta renacentista castellano.
(wikipedia)
#20 ok vale, que el artículo habla sobre otro Garcilaso de la Vega que es familiar del poeta y curiosamente coincide en nombre y apellido