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#11:
Quien iba a pensar que escribiendo, leyendo y haciendo operaciones matemáticas mejorase la escritura, la lectura y el cálculo. Lo siguiente será la idea loca de que memorizar mejora las habilidades mnésicas y todos flipando.
#65:
#56 No soy experto en nada, pero llevo 15 años en la educación pública (secudaria, BACH y ciclos formativos) y alguna idea (aunque sea solo por la experiencia) tengo. Mis alumnos me adoran (está mal que lo diga, pero es verdad), aprenden ("a pesar" de que les obligue a memorizar verbos irregulares. Esto es pecado en la educación pero me la suda) y además maduran como personas porque ven y experimentan la realidad de que sin esfuerzo no se logra nada (esto es porque a los que no hacen nada tengo la mala costumbre de suspenderles). Te aseguro que esta opinión que he expuesto aquí acerca del sistema educativo es un sentir generalizado entre los profesores (independientemente de su "cuerda" política).
#9:
Mi mujer es educadora infantil, le acabo de leer la noticia y ella me cuenta que cuando lee cuentos a los peques y luego pregunta cosillas del cuento, muy pocos por no de decir casi ninguno le sabe contestar. Ella lo achacaa a las pantallas que están provocando un déficit de atención bastante plausible.
#3:
Y nosotros cogemos y hacemos una ley (LOGSE) copiada de los franceses y con una pedagogía constructivista que trae las mismas consecuencias que en Francia pero con retardo, como siempre...
#38:
#3 Cuando, con retraso, empecemos a reinstauriar dictados o redacciones y a recitar las tablas de multiplicar tendremos a una gran colección de pedagogos (esos que dicen que son expertos en educación sin haber dado clase nunca) diciendo que eso es un retroceso, que así no se aprende nada... y los que más gracia nos harán serán los que digan que eso no se puede hacer porque es franquista. Al tiempo.
#47:
#33 Yo soy ingeniero informático e investigador, o sea, tengo una profesión muy "del presente" y me dedico no sólo a utilizar esas "herramientas informáticas actuales" sino también a crearlas, y todos los días ejercito:
- La lectura y comprensión de textos, porque tengo que enterarme de nuevas tecnologías, aprender a usar software, etc. y todo ello requiere leer abundante documentación y papers.
- Las matemáticas, porque si no las dominas lo mismo implementas un algoritmo que tardará diez años en ejecutarse y ni te enteras.
- La expresión oral, porque hay que interactuar con otra gente, promocionar lo que has creado, hacer presentaciones, etc. Y para quien crea empresas, más todavía.
- La ortografía y expresión escrita, porque hay que escribir papers si investigas, escribir documentación si creas software, escribir presentaciones si vendes.
Vamos, que agradezco bastante haber tenido en el colegio una educación "de toda la vida" donde me enseñaron a leer, escribir, hacer cuentas e incluso memorizar un poco. Luego por supuesto aprendí a usar muchas herramientas, algunas en la carrera, otras por mí mismo, pero todas gracias a una buena base en esas habilidades fundamentales.
- La lectura y comprensión de textos, porque tengo que enterarme de nuevas tecnologías, aprender a usar software, etc. y todo ello requiere leer abundante documentación y papers.
- Las matemáticas, porque si no las dominas lo mismo implementas un algoritmo que tardará diez años en ejecutarse y ni te enteras.
- La expresión oral, porque hay que interactuar con otra gente, promocionar lo que has creado, hacer presentaciones, etc. Y para quien crea empresas, más todavía.
- La ortografía y expresión escrita, porque hay que escribir papers si investigas, escribir documentación si creas software, escribir presentaciones si vendes.
Vamos, que agradezco bastante haber tenido en el colegio una educación "de toda la vida" donde me enseñaron a leer, escribir, hacer cuentas e incluso memorizar un poco. Luego por supuesto aprendí a usar muchas herramientas, algunas en la carrera, otras por mí mismo, pero todas gracias a una buena base en esas habilidades fundamentales.
#80:
#1 yo estoy completamente convencido de que todos los gobiernos españoles de la democracia han ido destruyendo progresiva y conscientemente la educación, usando excusas buenrollistas y buenistas (que los niños sufrían, que no debían aprender sino descubrir, etc), para lograr una ciudadanía de analfabetos sin criterio a quienes poder robar, engañar y dominar con facilidad para mantenerse en el poder.
Negativos aquí.
Negativos aquí.
#199:
#38 solo por puntualizar, escribir en francés es mucho , pero mucho más difícil que es castellano. En lo años 80 del pasado siglo con 16 añitos me carteaba con muchos franceses, es lo que tiene que no hubiera móviles, y las faltas ortográficas que hacían eran acojonantes, hasta tal punto que si yo hubiera escrito así en clase de lengua no hubiera aprobado ni primero de EGB y no digamos francés, mi nivel por aquella era de B2 y literalmente flipaba con lo que leía
Digo esto porque los franceses nunca han sido de sacar pecho con la ortografía por mucho dictado que hicieran y además conducen de puta pena , ya se que no viene a cuento pero me apetecía decirlo.
Digo esto porque los franceses nunca han sido de sacar pecho con la ortografía por mucho dictado que hicieran y además conducen de puta pena , ya se que no viene a cuento pero me apetecía decirlo.
#167:
#80 No te voy a decir que no, quizás lleves razón. Pero no veo yo a los políticos con ese nivel de astucia y anticipación. No les llega.
Yo más bien diría que la destrucción de la educación comienza el día en el que los padres entran en los centros educativos, sumado al momento en el que el colegio se convierte en un almacén de niños. Si tienes que tener a un crio desde las 8 de la mañana (servicio madrugadores) hasta las 18:00 horas que van los papás y mamás a recogerlo tras las extraescolares de turno, todo ello continuo porque el pobre crio se queda en el comedor ya que su papá y su mamá se tienen que desarrollar profesionalmente y no pueden ocuparse de él hasta bien entrada la tarde, ya lo que falta es que el cole encima sea para leer, escribir y hacer cuentas. El cole es para pasarlo bien, para hacer dibujos (muchos dibujos), para ver películas, para cuentos (que te los lee la maestra, no vaya a cansarse el niño), para hacer chorradas de carnaval, san patricio, dia de la paz, navidad, halloween, fiesta de la primavera (suena muy carca lo de Semana Santa), excursiones, teatros en inglés, ....
El otro día vino mi hijo diciendo que habían hecho un dictado (2º de primaria). Han hecho 2 en lo que va de curso. Y como la profesora se dió cuenta que aquello no iba demasiado bien, decidió que van a hacer un dictado o dos cada mes. Y la lectura más o menos igual. Los niños tienen que aprender a su ritmo no se vayan a estresar. Y sobre todo cuidado en leer en voz alta para toda la clase, porque entonces se empiezan a notar las diferencias, y llegan los papás y las mamás de los que no saben leer en 2º de primaria y la tenemos liada ya.... En fin, un despiporre.
Yo más bien diría que la destrucción de la educación comienza el día en el que los padres entran en los centros educativos, sumado al momento en el que el colegio se convierte en un almacén de niños. Si tienes que tener a un crio desde las 8 de la mañana (servicio madrugadores) hasta las 18:00 horas que van los papás y mamás a recogerlo tras las extraescolares de turno, todo ello continuo porque el pobre crio se queda en el comedor ya que su papá y su mamá se tienen que desarrollar profesionalmente y no pueden ocuparse de él hasta bien entrada la tarde, ya lo que falta es que el cole encima sea para leer, escribir y hacer cuentas. El cole es para pasarlo bien, para hacer dibujos (muchos dibujos), para ver películas, para cuentos (que te los lee la maestra, no vaya a cansarse el niño), para hacer chorradas de carnaval, san patricio, dia de la paz, navidad, halloween, fiesta de la primavera (suena muy carca lo de Semana Santa), excursiones, teatros en inglés, ....
El otro día vino mi hijo diciendo que habían hecho un dictado (2º de primaria). Han hecho 2 en lo que va de curso. Y como la profesora se dió cuenta que aquello no iba demasiado bien, decidió que van a hacer un dictado o dos cada mes. Y la lectura más o menos igual. Los niños tienen que aprender a su ritmo no se vayan a estresar. Y sobre todo cuidado en leer en voz alta para toda la clase, porque entonces se empiezan a notar las diferencias, y llegan los papás y las mamás de los que no saben leer en 2º de primaria y la tenemos liada ya.... En fin, un despiporre.
#27:
#10 Si un niño no saca el amor por aprender las tablas de multiplicar, como se hace? Y las tablas son un ejemplo, no todo se puede conseguir con fiestas, abrazos y colores, incluso con eso hay un momento en el que hay que sentarse y estudiar, no vale otra cosa y ese es el momento en el que la metología de amar aprender se rompe. No con todos los niños pero con muchos les dices, ahora dejamos de jugar para aprender porque esto no queda más remedio que estudiarlo, o que trabajarlo o que sentarte a pensar y hacer unos cuantos ejercicios para ver que has entendido del juego guay que hemos hecho y la clase deja de gustarle y dejan de estar motivados y aprender ya no les gusta.... La cultura del esfuerzo y el sacrificio no se puede sustituir solo con "amor a aprender" y menos en todos los niños. Como haces entonces?
#110:
#15 Los móviles no, los políticos, al político español no le importa lo más mínimo la calidad educativa, solo generar futuros votantes de su partido, abrir las asignaturas a los lobbys homosexuales y feministas y lo que se tercie.
La solución 'española' al bajo rendimiento escolar: repartir títulos gratis, si suspendes, no importa, te pasan de curso, si se te dan mal los exámenes, los quitamos o los ponemos más fáciles y así hasta que alcancemos el tercermundismo.
La solución 'española' al bajo rendimiento escolar: repartir títulos gratis, si suspendes, no importa, te pasan de curso, si se te dan mal los exámenes, los quitamos o los ponemos más fáciles y así hasta que alcancemos el tercermundismo.
#12:
Noooooo, hay que dar una educación chachi guay, sin exámenes, ni deberes, ni estudiar. Que eso produce fracaso escolar... Porque claro, si dejas pasar a los alumnos sin que peguen ni chapa, sin aprender, no habrá fracaso...
#105:
#9 En teoria el mejor modo de memorizar cualquier información es usandola de un modo práctico. Leer un cuento o ver un video de youtube serian poco prácticas en comparación a hacer copiar esa información por escrito al crío (cuando tenga edad para ello). Yo el problema lo veo ahí, nos hemos vuelto consumidores muy pasivos.
En ese sentido, los que jugábamos a videojuegos, cuando todo estaba en inglés, tenemos mucho vocabulario adquirido porque los juegos eran interactivos, por ej.
En ese sentido, los que jugábamos a videojuegos, cuando todo estaba en inglés, tenemos mucho vocabulario adquirido porque los juegos eran interactivos, por ej.
Comentarios
Quien iba a pensar que escribiendo, leyendo y haciendo operaciones matemáticas mejorase la escritura, la lectura y el cálculo. Lo siguiente será la idea loca de que memorizar mejora las habilidades mnésicas y todos flipando.
Y nosotros cogemos y hacemos una ley (LOGSE) copiada de los franceses y con una pedagogía constructivista que trae las mismas consecuencias que en Francia pero con retardo, como siempre...
Mi mujer es educadora infantil, le acabo de leer la noticia y ella me cuenta que cuando lee cuentos a los peques y luego pregunta cosillas del cuento, muy pocos por no de decir casi ninguno le sabe contestar. Ella lo achacaa a las pantallas que están provocando un déficit de atención bastante plausible.
#56 No soy experto en nada, pero llevo 15 años en la educación pública (secudaria, BACH y ciclos formativos) y alguna idea (aunque sea solo por la experiencia) tengo. Mis alumnos me adoran (está mal que lo diga, pero es verdad), aprenden ("a pesar" de que les obligue a memorizar verbos irregulares. Esto es pecado en la educación pero me la suda) y además maduran como personas porque ven y experimentan la realidad de que sin esfuerzo no se logra nada (esto es porque a los que no hacen nada tengo la mala costumbre de suspenderles). Te aseguro que esta opinión que he expuesto aquí acerca del sistema educativo es un sentir generalizado entre los profesores (independientemente de su "cuerda" política).
#3 Cuando, con retraso, empecemos a reinstauriar dictados o redacciones y a recitar las tablas de multiplicar tendremos a una gran colección de pedagogos (esos que dicen que son expertos en educación sin haber dado clase nunca) diciendo que eso es un retroceso, que así no se aprende nada... y los que más gracia nos harán serán los que digan que eso no se puede hacer porque es franquista. Al tiempo.
#33 Yo soy ingeniero informático e investigador, o sea, tengo una profesión muy "del presente" y me dedico no sólo a utilizar esas "herramientas informáticas actuales" sino también a crearlas, y todos los días ejercito:
- La lectura y comprensión de textos, porque tengo que enterarme de nuevas tecnologías, aprender a usar software, etc. y todo ello requiere leer abundante documentación y papers.
- Las matemáticas, porque si no las dominas lo mismo implementas un algoritmo que tardará diez años en ejecutarse y ni te enteras.
- La expresión oral, porque hay que interactuar con otra gente, promocionar lo que has creado, hacer presentaciones, etc. Y para quien crea empresas, más todavía.
- La ortografía y expresión escrita, porque hay que escribir papers si investigas, escribir documentación si creas software, escribir presentaciones si vendes.
Vamos, que agradezco bastante haber tenido en el colegio una educación "de toda la vida" donde me enseñaron a leer, escribir, hacer cuentas e incluso memorizar un poco. Luego por supuesto aprendí a usar muchas herramientas, algunas en la carrera, otras por mí mismo, pero todas gracias a una buena base en esas habilidades fundamentales.
#10 Leer en voz alta y exponer no son la misma cosa.
Noooooo, hay que dar una educación chachi guay, sin exámenes, ni deberes, ni estudiar. Que eso produce fracaso escolar... Porque claro, si dejas pasar a los alumnos sin que peguen ni chapa, sin aprender, no habrá fracaso...
#1 yo estoy completamente convencido de que todos los gobiernos españoles de la democracia han ido destruyendo progresiva y conscientemente la educación, usando excusas buenrollistas y buenistas (que los niños sufrían, que no debían aprender sino descubrir, etc), para lograr una ciudadanía de analfabetos sin criterio a quienes poder robar, engañar y dominar con facilidad para mantenerse en el poder.
Negativos aquí.
#13 Si, autónomos, porque no van a tener un trabajo fijo por cuenta ajena en su puta vida.
#10 Si un niño no saca el amor por aprender las tablas de multiplicar, como se hace? Y las tablas son un ejemplo, no todo se puede conseguir con fiestas, abrazos y colores, incluso con eso hay un momento en el que hay que sentarse y estudiar, no vale otra cosa y ese es el momento en el que la metología de amar aprender se rompe. No con todos los niños pero con muchos les dices, ahora dejamos de jugar para aprender porque esto no queda más remedio que estudiarlo, o que trabajarlo o que sentarte a pensar y hacer unos cuantos ejercicios para ver que has entendido del juego guay que hemos hecho y la clase deja de gustarle y dejan de estar motivados y aprender ya no les gusta.... La cultura del esfuerzo y el sacrificio no se puede sustituir solo con "amor a aprender" y menos en todos los niños. Como haces entonces?
#15 Yo no me sé el número de mi novia
Antes te sabías los de casa de toda la familia y de todos tus amigos. Y ahora no me sé el de mi novia
#20 Ahora tendrás que saberte miles de contraseñas, puedes aprenderte las dos utilizando el móvil de tu novia de contraseña.
#2 El problema de estar "más cómodos", es que las habilidades que no se practican regularmente se atrofian... o, en el caso de los niños, no se desarrollan.
Nos hemos vuelto más tontos
La noticia es errónea. Es un refrito publicado hace varios meses de otras noticias en medios latinoamericanos más antiguas aún.
Najat Vallaud-Belkacem no es ministra de educación desde mayo del 2017 cuando Hollande acabó su mandato.
#10 Te sorprendería saber la cantidad de alumnos de bachillerato que son incapaces de leer en voz alta con soltura y respetando las reglas de puntuación...
#3 Me gustó ese "retardo"
#27 Cualquier aprendizaje en la vida requiere esfuerzo. Y estos sistemas están diseñados para lo contrario: fabricar individuos con nula tolerancia a la frustración.
#16 No, la noticia es: la nueva pedagogía es una porquería pseudocientífica que ha rebajado ostensiblemente el nivel de la educación. Se han desechado cosas de la vieja pedagogía porque no casaban con el ideario "moderno" y txupiguay de ciertos pedagogos. Rescatemos las cosas válidas que se hacían antes y cambiemos de paradigma. La fábrica de idiotas son los actuales sistemas educativos contructivistas.
#54 Soy profesora desde hace 22 años, no sé si cuenta como experta.
#38 ¿Y tu? ¿Eres experto en educacion?
#15 Los móviles no, los políticos, al político español no le importa lo más mínimo la calidad educativa, solo generar futuros votantes de su partido, abrir las asignaturas a los lobbys homosexuales y feministas y lo que se tercie.
La solución 'española' al bajo rendimiento escolar: repartir títulos gratis, si suspendes, no importa, te pasan de curso, si se te dan mal los exámenes, los quitamos o los ponemos más fáciles y así hasta que alcancemos el tercermundismo.
#85 No tengo la fórmula mágica porque la magia no existe. Sé (y al igual que yo la mayoría de profesores) lo que funciona y lo que no. Lo que tengo claro es que el diseño de una ley educativa no debe regirse por criterios ideológicos, ni dejarse en manos de "pedagogos". Los expertos en educación son y siempre serán los que la ejercen: los profesores.
#67 como por ejemplo conseguir karma en menéame.
#1 O más bien, más cómodos.
#65 Gracias por esforzarte cada día en educar como se debe a las nuevas generaciones.
#11 Memorizar no sirve para nada. El sistema educativo español está obsesionado con ejercitar la memoria de los chavales, como si fuese un músculo que hay que trabajar, cuando lo que deberían es hacer precisamente como en Francia, ejercitar la capacidad de análisis.
#7 Hala, se dice "capacidades especiales"
#9 En teoria el mejor modo de memorizar cualquier información es usandola de un modo práctico. Leer un cuento o ver un video de youtube serian poco prácticas en comparación a hacer copiar esa información por escrito al crío (cuando tenga edad para ello). Yo el problema lo veo ahí, nos hemos vuelto consumidores muy pasivos.
En ese sentido, los que jugábamos a videojuegos, cuando todo estaba en inglés, tenemos mucho vocabulario adquirido porque los juegos eran interactivos, por ej.
#86 Los dictados están muy mal vistos en la ESO, al igual que el aprendizaje nemotécnico. Si fuera por los PT (en los institutos de secundaria españoles los PT son unos millenials que han estudiado psicología, leído mucho a Foucault y Derrida, y que nos dicen a los profes lo mal que hacemos nuestro trabajo y lo mucho que ellos saben de pedagogía, etc...) los dictados estarían ya prohibidos por ley en este país.
Eso será en Francia y no sé si alguna comunidad en España, pero la metodología que imparten en las escuelas de mis hijas me resulta mucho más interesante que los dictados, lectura en voz alta y el cálculo mental así, sin más. Los trabajos en equipo y el hacer que los chicos trabajen las matemáticas, implementen los conocimientos científicos y humanísticos, los confronten y discutan, hace que comprendan para que sirve ese conocimiento a la vez que les hace más autónomos
#65 Necesitamos profesores que transmitan el valor del esfuerzo y la constancia.
Muchas gracias esforzarte por enseñar.
Noticia: "volver a planes educativos anteriores porque éstos nuevos no son eficaces para educar"
#10 : "El problema está en que interesadamente no se fomenta el amor por aprender, ni enseñar a pensar"
#20 yo me sé el de mi novia de 1993. El fijo, claro.
#87 Claro, es que el problema no es la LOGSE, principalmente, sino los maestros salidos del moderno Magisterio. Yo recibo muchos, pero muchos alumnos que no se saben las tablas de multiplicar. Cuando les pregunto si se las hicieron "cantar" dicen que sí, en 2º o 3º de Primaria, pero que desde entonces no lo volvieron a hacer. Y en cuanto a lo de entender lo que leen o a redactar con un mínimo de coherencia... algo parecido.
#5 Me ha engañado el subconsciente jejejejej, mejor pongamos retraso
#9 Antes los niños de infantil no solo entendian los cuentos, tambien te montaban un cohete o se volvian profesores con estudios superiores que se sacan afirmaciones sin ninguna base de vete tu a saber donde
#73 te parece eso poco desafiante?
#63 Va a ser que muchos de los que comentan tampoco le dedican tiempo a leer y a examinar críticamente lo que leen...
yo en el cole me hinché de hacer dictados y leer en voz alta y bueno, no se, supongo que los dictados me sirvieron, son una forma de acostumbrarte a escribir y pillar soltura, pero la lectura en voz alta puf, como la odiaba. De todos modos desconocía que ya no se hiciesen dictados ni lecturas en voz alta.
Ahora sí digo una cosa, los métodos educativos así en general que emplearon conmigo en los 80 distaban muchísimo de alcanzar excelencia.
#191 #142
Ya hay mucho escrito sobre la Unión Europea como potencia mundial. Pero somos un caso un tanto peculiar, ya que somos la única potencia mundial sin conciencia de serlo. Tenemos una miopía mayúscula. Y me consta que no es un problema español.
En toda Europa los políticos usan Europa como parapeto: Si hay una medida popular, Europa nos obliga; si se inaugura un polideportivo pagado con fondos Europeos, la medallita se la cuelga Olegario el Concejal de Fomento.
Tambien estamos hartos de oir que Europa nos cuesta X dineros a los contribuyentes, cuando es un organismo prácticamente auto-financiado mediante los impuestos a la importación de bienes.
Todavia estoy esperando por el partido que explique a los ciudadanos que gracias a Europa no somos invadidos, tenemos los mayores estandares en calidad de vida, las mejores politicas sociales... todo, lo tenemos todo.
Todos los que dia a dia ponen su grano de arena para tirar abajo ese demonio europeo, se pueden llegar a encontrar su deseo cumplido, y descubriran de la peor manera que nuestra alternativa es ser el patio trasero de China.
Debemos vender y convencer y educar sobre Europa. De poco nos sirve que determinado Conde de la peninsula iberica medieval se llamara a si mismo rey de cuatro aldeanos. En el futuro, solo hay sitio para a lo sumo cinco o seis potencias. ¿Donde queremos estar?
https://es.wikipedia.org/wiki/La_Uni%C3%B3n_Europea_como_una_superpotencia_emergente
https://ec.europa.eu/info/about-european-commission/eu-budget/how-it-works/fact-check_es
#9 ojalá se empiece a escuchar a los maestros.
Lo que me sorprende que hay muchos que hace años que lo dicen y pasa desapercibido por aquellos que pueden tomar medidas serias.
El cálculo mental y la lectura en voz alta nunca se han ido de la educación en España.
#3 El constructivismo tiene cosas buenas. No te puedes zambullir en él, de la misma forma que no puedes hacerlo en ninguna pedagogía concreta.
#38 solo por puntualizar, escribir en francés es mucho , pero mucho más difícil que es castellano. En lo años 80 del pasado siglo con 16 añitos me carteaba con muchos franceses, es lo que tiene que no hubiera móviles, y las faltas ortográficas que hacían eran acojonantes, hasta tal punto que si yo hubiera escrito así en clase de lengua no hubiera aprobado ni primero de EGB y no digamos francés, mi nivel por aquella era de B2 y literalmente flipaba con lo que leía
Digo esto porque los franceses nunca han sido de sacar pecho con la ortografía por mucho dictado que hicieran y además conducen de puta pena , ya se que no viene a cuento pero me apetecía decirlo.
Ya... pero ¿cómo determinar el "retroceso educativo"? ¿Con las mismas métricas que hace 20-30 años? Porque quizá el problema no sean los "nuevos modelos educativos" (por imperfectos que sean), sino que los chavales no son idiotas y son conscientes de que la educación con papel y boli no tiene mucho sentido hoy en día.
Y aunque volviesen a tener los resultados que sacaban antes... ¿qué? ¿De verdad queremos seguir generando profesionales para puestos de trabajo que ya están obsoletos? ¿Que lo mejor que sepan hacer sea memorizar cosas para vomitarlas al día siguiente, sin entenderlas? ¿O es mejor crear personas que sepan utilizar las herramientas informáticas actuales y que no tengan miedo a crear sus propias empresas?
#44 Sí, he recurrido un poco a la hipérbole. No es que piense que todo lo que lleva siglos existiendo tenga por qué ser bueno. Por ejemplo, pegar a los niños como hicieron los maestros durante muchos años es mala idea. Está más que demostrado.
Lo que pasa es que, siendo yo mismo docente, estoy un poco quemado de cursos de formación de los nuevos pedagogos que entraban diciendo "hay que abandonar el modelo de los últimos siglos porque estaba todo mal", y poniéndolo todo patas arriba sin dejar títere con cabeza.
Estar abierto a cambios e ir mejorando cosas, siempre. El problema es decir que todo está mal y que hay que tirar con todo, sin tener apenas argumentos más allá de "esto es muy antiguo". Como mínimo, si quieres quitar algo que lleva miles de años ahí, en un ámbito además tan crítico como la educación, hacen falta pruebas de que realmente está mal. Para quitar los golpes a los alumnos con la regla, existen esas pruebas. Para quitar los dictados, no, simplemente hacer un dictado sonaba muy clásico así que hala, fuera.
#5 Como dijo alguien por aquí, no es retardo, son "capacidades especiales".
Aena elimina cualquier alusión al género en la megafonía de los aeropuertos españoles y emitirán mensajes inclusivos/c17#c-17
#162 en la universidad hay alguno que hace lo que le da la gana y curiosamente en un caso, aprendí más con ese que con ningún otro. Pasaba totalmente de controlar la asistencia (cuando se supone que es obligatorio).
Mucho depende de cada centro (en el instituto) o de cada profesor/departamento (en la universidad). Recuerdo en mi instituto que yo pensaba que tendríamos menos nivel en las asignaturas normales porque se primaban las asignaturas de música. Luego en selectividad pude comprobar que para nada, que teníamos un nivel incluso superior al de otros institutos y por las cosas que me han contado hay algunos que los alumnos son auténticos salvajes. Así que sigo con mi opinión de que es mucho más importante los profesores, los alumnos y el propio instituto que la ley educativa. Obviamente si quitan asignaturas o hacen obligatoria religión eso es pernicioso.
#70 Lo intento en la medida de mis posibilidades, pero además... me encanta
#20 Tranquilo. Si te sirve de algo, yo tampoco me sé el teléfono de tu novia.
#63 #168 De hecho, una de las fuentes del envío presenta la noticia en 2015.
http://www.lr21.com.uy/mundo/1257609-francia-dictados-voz-alta-lectura-calculo-mental-educacion
Pero bueno, nunca es tarde para escandalizarse varias veces de lo mismo.
#89 Lo sé. Conozco de oídas los proyectos de los jesuítas en educación. No sé si son constructivistas o no, pero para que veas que no soy un cerril y obtuso gañán tradicionalista te concederé que, si de algo saben los jesuítas (o sabían) es de educación.
#24 Creo que reformulando tu comentario, podría estar de acuerdo.
Europa es actualmente la economia con mas potencial para convertirse en una potencia mundial real. Incluso más que China. Lo único que nos impide ser una fuerza determinante en el mundo es nuestra desunión.
No hay nada que mas pudiera perjudicar a EEUU, A Rusia y a la mismisima China, que un país con los mejores investigadores, la mayor area comercial de influencia, y uno de los ejércitos mas potentes del mundo.
Europa efectivamente esta sucumbiendo a todos esos discursos aislacionistas. La ingenieria social es el mayor de esos armas.
Por eso la educación es ABSOLUTAMENTE PRIMORDIAL, especialmente en ciencia, pero tambien necesitamos profesionales del pensamiento, y docentes capaces de enseñar a nuestros hijos a liderar un mundo desde los valores europeos.
¿Te referias a eso?
#92 Comentario de texto:
https://medium.com/@Carnaina/cómo-los-intelectuales-franceses-han-llevado-arruinado-a-occidente-el-posmodernismo-y-su-impacto-807ff84e8bc5
cc/ #86
#161 Gran artículo de Pluckrose (que ya conocía) y que viene muy a cuento de esta noticia. Gracias majetón
#80 No te voy a decir que no, quizás lleves razón. Pero no veo yo a los políticos con ese nivel de astucia y anticipación. No les llega.
Yo más bien diría que la destrucción de la educación comienza el día en el que los padres entran en los centros educativos, sumado al momento en el que el colegio se convierte en un almacén de niños. Si tienes que tener a un crio desde las 8 de la mañana (servicio madrugadores) hasta las 18:00 horas que van los papás y mamás a recogerlo tras las extraescolares de turno, todo ello continuo porque el pobre crio se queda en el comedor ya que su papá y su mamá se tienen que desarrollar profesionalmente y no pueden ocuparse de él hasta bien entrada la tarde, ya lo que falta es que el cole encima sea para leer, escribir y hacer cuentas. El cole es para pasarlo bien, para hacer dibujos (muchos dibujos), para ver películas, para cuentos (que te los lee la maestra, no vaya a cansarse el niño), para hacer chorradas de carnaval, san patricio, dia de la paz, navidad, halloween, fiesta de la primavera (suena muy carca lo de Semana Santa), excursiones, teatros en inglés, ....
El otro día vino mi hijo diciendo que habían hecho un dictado (2º de primaria). Han hecho 2 en lo que va de curso. Y como la profesora se dió cuenta que aquello no iba demasiado bien, decidió que van a hacer un dictado o dos cada mes. Y la lectura más o menos igual. Los niños tienen que aprender a su ritmo no se vayan a estresar. Y sobre todo cuidado en leer en voz alta para toda la clase, porque entonces se empiezan a notar las diferencias, y llegan los papás y las mamás de los que no saben leer en 2º de primaria y la tenemos liada ya.... En fin, un despiporre.
#30 Si que estás bastante obligado a aprender mil contraseñas si. Es un coñazo que no unifiquen criterios
#47 Yo tengo la misma profesión y no puedo sino considerar la educación en le colegio como "subóptima". No es que esté mal desarrollar las competencias de lectura y escritura, pero la forma de validar y las herramientas deberían cambiarse para dejar de crear profesionales del siglo XIX.
Porque no se tú, pero a la hora de programar, escribir artículos científicos y comunicarme con otros... eso lo he tenido que aprender casi todo por mi cuenta, simplemente porque toda esa comunicación es en inglés y el nivel que se daba en mi colegio era patético.
¿Lectura en voz alta?
Que gilipollez.¿no? Ya se hacen exposiciones de trabajos.
El problema está en que interesadamente no se fomenta el amor por aprender, ni enseñar a pensar,, quieren gente inepta que solo quiera saber de furbol, cine, etc...
#30 El móvil de su novia no es una contraseña segura, créeme.
#97 yo no me sé los móviles de mis mejores amigos. Pero si el fijo de casa de sus padres.
#60 Pues para no tener nada que ver con la pedagogía...
https://es.wikipedia.org/wiki/Constructivismo_(pedagog%C3%ADa)
http://www.gestionparticipativa.coop/portal/index.php?option=com_content&view=article&id=255:el-modelo-pedagogico-constructivista&catid=38:travel-tips&Itemid=489
https://www.ecured.cu/Constructivismo_(Pedagog%C3%ADa)
"En definitiva el constructivismo social es de las pocas cosas que ha demostrado ser efectivo, pero solo se solucionará si dejamos de mirarnos al ombligo. "
Lo que tú digas... por eso los suecos mueren en la más absoluta de las soledades, no se relacionan socialmente y por aburrimiento y vacío existencial se juntan para ir a abrazar árboles al bosque...
¡¡ Viva el constructivismo social!!
Lo que pasa cuando pones a un progre de mierda al cargo de la educación de tus hijos, es que estos les enseñan su trayectoria vital: O sea,preparar oposiciones, hacerse funcionarios y echarse a vivir de la sopa boba.
#1 Nosotros no, los franceses.
#160 No hay problema, solo que no estaba seguro de entenderte. La ley educativa influye y mucho porque condiciona los contenidos y las evaluaciones entre otras muchas cosas. Luego cada maestrillo tiene su truquillo y la metodología y pedagogía que pones en práctica son las tuyas independientemente de lo que te diga la ley. Pero tampoco puedes hacer lo que quieras, o si lo haces lo tienes que "encubrir" o disfrazar para evitar que algún "listo" (que los hay) te busque las cosquillas.
#65 me ha llamado la atención que, El pasado simple se ha repetido, exactamente la misma lección, desde sexto hasta primero de bachillerato, Quedando el nivel estancado ahí Durante 6/7 años.
Sigue pasando? Es algo general?
En españa los pasamos de curso sin aprobar
#33 No estoy nada de acuerdo, me parece que mezclas muchas cosas como asumir que por enseñar a escribir "en papel y boli" sólo podrás optar a un puesto de trabajo obsoleto. Además, a veces veo padres muy orgullosos de sus hijos porque saben usar un tablet o el ordenador, pero no tienen ni idea de nada de lo que hay por debajo, es como pensar que eres cerrajero porque sabes usar distintos tipos de puerta.
También mucho desprecio por memorizar cosas, y en muchos aspectos puedo estar de acuerdo, pero es que no veo nada de malo con trabajar la memoria. Cualquier tipo de inteligencia que tengas dependerá de los "datos" que conozcas, me parece sumamente triste que no puedas exigirle a alguien que se aprenda algo de memoria que en el fondo no requiere ningún exfuerzo extraordinario.
Supongo que hay que educar mozos de almacen y conductores de glovo porque es lo que demanda el mercado.
#103 No he entendido bien tu pregunta.
El sistema educativo ha vivido una auténtica plaga en los últimos años de profesores más preocupados en usar tablets que en transmitir conocimientos.
Los recursos tecnológicos están ahí y hay que saber usarlos, ahora, priorizar el manejo de una maquinita (o del aprendizaje del inglés) sobre la adquisición de conocimientos más abstractos y profundos es un despropósito. Las actividades del manejo de máquinas no tienen que ver a nivel cerebral con las de aprendizaje, en cambio las de escritura manual (y el caminar) sí que están muy relacionados.
Por fin parece que se va imponiendo un poco de sentido en el sistema educativo y cada vez más docentes nos damos cuenta de que la adquisición de conocimientos también necesita memoria, del mismo modo que nos dimos cuenta en su día que no todo el aprendizaje se puede basar exclusivamente en la memorización y un profe dando la chapa.
#37 que tristeza la verdad. Lo único bueno es que es menos competencia para buscar curro
#21 en España desde luego no.
Con la cultura de trabajo anacrónica de aquí, se necesita gente obediente y con mucha resistencia al trabajo sin sentido.
Pero oye, quizá monte algo que valga la pena como autónoma
#113 Si hablamos de pedagogos, experiencia en en aula seguro que en un 99% de los casos será menor que la mía, y en algunos casos inexistente.
La pedagogía es muchas veces similar a una ideología. Igual que en política hay Marxistas o Liberales, en pedagogía pasa lo mismo y en Occidente la tendencia moderna es la que es y para defenderla acuden siempre al ejemplo de Finlandia. Sin embargo, el Sudesde asiático obtiene magníficos resultados con formas de enseñar que para los pedagogos occidentales son antiguas y rancias.
#104 Muchas gracias por tus palabras
#92 Los dictados a mí me parecían una gilipollez porque me resultaban una cosa absolutamente trivial... hasta que luego los corregían en clase y flipaba en colores de la cantidad de errores que cometía el resto de la gente. Así que, sí, aunque estén muy mal vistos pasada primaria, es evidente que son una cosa necesaria incluso en la E.S.O. (aunque tengan que penar los listos de la clase por culpa del resto de tarugos).
Hay un montón de tareas como las que enumera el titular que el alumnado sigue sin pillar y es necesario trabajarlas porque son un pilar básico del desarrollo personal aunque la gente no lo quiera entender y llegue incluso a despreciarlo siendo adulto. Y lo peor es que eso mismo lo pones a prueba entre los que llevan años sin pisar ninguna entidad académica, el resultado tampoco difiere mucho: como dice un compañero mío de trabajo, si luego hay gente que va de guay intelectual por la vida sin tener ni puta idea de nada es porque no se hacen exámenes como tales en el mundo adulto.
#3 ningún sistema es perfecto. Pero cada país ha de tener el suyo adaptado a sus propias necesidades derivadas de su cultura y forma de vida.
¿Imponemos el sistema alemán, altamente eficiente por cierto, segregando a niños a los 11? Aquí seria una guerra civil en cada escuela ...Aquí ni hay una FP que de trabajo y que no haga que los padres piensen que su hijo está siendo mandado a un pozo din oportunidades antes de saber lo que quieren. Porque los niños al ames a los 8 años saben que quieren ser. Aquí ni a los 18. Carecemos de la disciplina germana.
¿sistema nórdico? Dejando a los niños"ser creativos"con disciplina más laxa. Esto es España no tenemos el sentido del orden y la organizacion nórdica. Despipote total de niños poco habituados a ser organizados..
Los franceses se parecen más a nosotros es cierto PERO siempre que hemos copiado algo francés lo hemos hecho peor que ellos.
Aquí el problema de unos niños desorganizados desde casa requiere más tolerancia que en Alemania y más disciplina que en Noruega. También tenemos un abandono escolar por las nubes porque hay más frustración que en Francia quizás por unas espectadoras mucho peores... estudiar no te da garantías de nada y eso que ta ha pasado la época que te decían que para que estudiar sin poniendo ladrillos se gana más. .. y a su vez su estudias sabes que necesitas cuantos más títulos mejor... por la visión del empresario, contraria a la del alemán, de que lo mejor es un ingeniero que no un técnico edpeciliista que sirve para más cosas porque total lr va a pagar lo mismo
Esto provoca que haya mucho universitario y mucho sin título. El problema es que no hay una FP que sirva para nada y baja espectativa así de que no tenemos una cultura organizada. Todo mejoraría con un sistema de prácticas con opción de trabajo REAL en la FP..
Luego seguir con el sistema de repeticione, dusciplina e igualdad de oportunidades sta los 16 francés es más realista que no el sistema alemán o nórdico.
Que recuerdo la ESO recién instaurada cuando quitaron las repeticiones. Mi hermano llego a cuarto con 8 asignaturas suspendidas en cada curso. Y como el muuuuchos y se tuvo que volver a las repeticiones. Luego lo que se discute aquí es un problema de metodología no de sistema. Pero esto es debido a las alta frustración de los padres que transmiten a sus hijos donde buscan un culpable para excusar al centro de su hijo. Pero aquí el problema son los padres.
Mi hermano suspendía todo y a los 16 años lo saco del colegio. Pero no le echo la culpa a nadie. Mi hermano era un niño buenísimo en comportamiento pero su interés por el estudio era cero. Ya lo podían castigar o lo que fuera .. mi padre se lo llevó al taller un par de días de y lo tuvo claro. No le gusto su nulo interés pero no fue a culpar a nadie. Dio por hecho que el problema era mi hermano que nunca mostró interés alguno por ninguna rama del estudio. Se defiende muy bien en el mundo laboral por cierto. Cuando la crisis aguanto su empresa trabajando 60 horas a la semana y hasta haciendo turnos nocturnos de vigilante. ¿una FP competente le habría llamado la atención? No lo se... abrevia las aulas de cualquier tipo. Un sistema técnico desde los 14 quizás.... pero era un niño que te ia clarisimo que quería hacer desde qye tuci yso de razón ... tener su propio taller .. y eso era muy raro..
#3 El constructivismo no es una pedagogía es una corriente epistemológica que transfiere el proceso del apredizaje del conflicto individual con el social. La pedagogía es lo que hacen los maestros, que es justo contrario al constructivismo. Los niños aprenden mas de sus compañeros y padress que de los profesores, las escuelas deberían estar abiertas a la comunidad y los padres enseñar a sus hijos, los hijos enseñar a sus padres, los maestros enseñar a los padres, los padres a los profesores..... en Finalndia se han llevado proyectos de comunidades de constructivismo social y a la vista están los buenos resultados, aqui en España los Jesuitas lo intentan, pero aquí todos nos creemos mas listos que los demás, y nos creemos que los jesuitas son una secta cuando son los únicos que lo están haciendo bien, eliminando las tareas, elimimando las materias e implicando a la comunidad en la educación. Aquí seguimos pensando que el profesor tiene autoridad pero te digo que si en el mismo ajo estan metido padres, profesores y alumnos, en vez de que cada uno se mire a su ombligo, al final se produce una colectividad todo se diluye, no existirá el bulying porque la comunidad no lo permite, porque si alguien insulta o hace bulying y se permite otro día podrás ser tu el acosado y el karma hace que todo se vaya disolviendo por un proyecto comun. En definitiva el constructivismo social es de las pocas cosas que ha demostrado ser efectivo, pero solo se solucionará si dejamos de mirarnos al ombligo.
#205 claro, ni la ortografía, ni la puntuación, ni la velocidad de producción escrita... Nada.
#195 para nada. Qué utilidad podría entrenar la memoria? A quien se le ocurre un único uso de tener capacidad de retención? Porque además quién tiene memoria no puede tener capacidad de análisis, son cosas antagónicas y reñidas.
#195 Quítale la memoria a tu pc o tu móvil y le pones más CPU, a ver qué ocurre...
La memoria es importantísima para el aprendizaje. En ruso inclusodicen que la repetición es la madre del aprendizaje.
Lo que sí comparto contigo es la idea de que la memoria no debe ser el objetivo de la educación. Yo la considero un pre-requisito.
Y reinserta enseñar a sus alumnos la bandera y el himno nacional , que es lo que deberían cantar a primera hora todos los niños españoles a la entrada en la escuela, saludar a la bandera española y cantar el himno, bueno, o tararearlo, o poner una canción de Joan Manuel Serrat, eso también serviría, mediterráneo. O algo de Francisco, la de latino, tengo el color de una copa de vino, mitad señor mitad Correcaminos....
#108 A mí esto me queda muy grande compañero (no he entendido una mierda) ... tan solo soy un profesor de secundaria que intenta hacer bien su trabajo
#17 Pues hacer dictados y leer en voz alta suena mucho a oposición. No será al revés?
#87 Ahora llegan a 3º de eso sin saberse la tabla del 7.
#195 Haber memorizado las tablas de multiplicar a mi todavía me sirve para hacer algunas operaciones con la mente más rápidamente que si tuviera que hacerlas con la calculadora del windows.
#136 Estaba de coña. Os estaba troleando
Me lo he inventado todo, pero me ha quedado cojonudo.
Siempre he sido muy bueno aparentando que sé algo, pero sin tener ni puta idea
Estoy convencido de que la mitad de los papers que hay por el mundo, son de gente troleando.
#278 Yo comparo mas como era hace unos 10 años pero no creo que haya cambiado tanto.
Hoy en día las "grandes escuelas" de ingeniería francesas siguen dando todas las facilidades del mundo y dando títulos a gente que tiene media carrera suspensa, y en Francia se les considera los centros mas duros así que imagínate cómo serán el resto.
#278 #282 Y por cierto, no sabes la que liaron hace poco en Francia porque el gobierno quería instaurar un sistema "universal" equivalente a la selectividad (que en mi opinión es mas justo que lo que tienen ahora).
No creo que sea comparable.
#244 jajjajajaj me lo olía pero no estaba seguro porque cuando te metes en discusiones "posmodernas" nunca sabes si el interlocutor que tienes en frente te está vacilando o está vomitándote el rollo infumable y sinsentido que les caracteriza. Se te da bien la verdad... ¿has estudiado filosofía o sociología por casualidad?
Un saludo
#285 ¡Qué va! soy informático, pero la verdad es que desde muy pequeño me ha encantado leer y siempre he sido muy autodidacta.
Joder, me voy a meter a político: Se hablar durante horas sin decir absolutamente nada en concreto
#297 En Asturias, los PT son especialistas en Pedagogía Terapéutica. Trabajan en plan individual o en grupos muy pequeños con alumnos con Necesidades Educativas Especiales (ACNEE)
Los Orientadores trabajan con todo el alumnado. Orientan al alumnado (les pasan test de inteligencia y todo eso) y al profesorado (elaboraban el Plan de Acción Tutorial) y están presentes en las Juntas de Evaluación. También tienen una especial dedicación a los alumnos con dificultades y a sus familias (en especial, a los TEA). Tienen el perfil que tú dices de los PT.
Yo conocí algún Orientador que curraba mucho. (Bien es verdad que sus puntos de vista eran controvertidos y no todo el profesorado comulgaba con ellos)
Pero bueno... ya casi ni me acuerdo de aquello...
#19 Ese rollo que has vomitado se resume en: los alumnos aprenden por ciencia infusa... no te lo crees ni tú
#71 El constuctivismo es un marco epistemológico lo que to comento es esto
https://es.wikipedia.org/wiki/Constructivismo_(filosof%C3%ADa)
y tu una de sus implicaciones, la pedagogía
https://es.wikipedia.org/wiki/Constructivismo_(pedagog%C3%ADa)
Yo diría que estamos de acuerdo. El tema de de Suecia es precisamente lo que denuncio, una cultura que premia la la individualidad y de la deshumanización. Yo hablo de Finlandia y de comunidades educativas. No de los suecos.
#77 Sé lo que es el constructivismo como corriente filosófica. Mi comentario crítico iba dirigido a su aplicación en la pedagogía, que ha contaminado los modelos educativos de muchos países occidentales en las últimas décadas.
Respecto a Finlandia. Desconozco la realidad de su sistema educativo y por lo tanto prefiero no pronunciarme en ningún sentido. El español y el francés los conozco muy bien y son muy pero que muy lamentables.
Y por cierto, el modelo socio-político sueco es totalmente constructivista y a menudo se esgrime como modelo.
#81 Yo me refiero a las comunidades educativas
https://utopiadream.info/ca/presentacion/definicion/
https://www.vidanuevadigital.com/2015/03/12/jesuitas-revolucion-en-las-aulas-compania-de-jesus-cataluna-examenes-asignaturas-horarios-horizonte-2020/
#3 yo hacía dictados. El problema no es de la LOGSE.
#91 Las nuevas pedagogías de hace 80 años.
#37 te sorprendería saber la cantidad de personas con estudios universitarios y más de 50 años que son incapaces de leer en voz alta con soltura y respetando las reglas de puntuación.
Así a ojo el mismo porcentaje que estudiantes de bachillerato
#65 Positivo para usted, pensaba que profesores así ya se habían extinguido .
#182 ¿Logros como los de Cifuentes, Casado, Montón, etc.? 😂