Hace 7 años | Por crob a theatlantic.com
Publicado hace 7 años por crob a theatlantic.com

La excesiva desigualdad y la falta de recursos pueden dejar Occidente vulnerable a una caída del estilo de la del imperio Romano.

D

A la NASA no le hace nadie ya ni puto caso, anda loca pidiendo subvenciones y no tiene ni para sueld azos. Con lo que tiene que asustar y predecir megacatoastrofes climaticas o sociales. Aburren a un muerto ya.

El_Cucaracho

Cuando la gente se muere de hambre está dispuesta a aceptar a cualquiera como gobernante, sea el Isis, los chinos o Putin.

Tribuno

Noooo hombre no. La caida del imperio romano fue por culpa del socialismo. Esto me lo ha dicho Huerta de Soto que es Catedrático de Economía Política en la Universidad Rey Juan Carlos.

roll roll roll

D

#5 ¿Que los economistas gobiernan el mundo? Si quieres tener más posibilidades de gobernar el mundo no te equivoques estudia derecho. Casi todos los políticos han estudiado derecho y economistas hay 4 gatos, compruébalo, hay pocos economistas entre la clase política.
#6 Malditos neoliberales, están por todos lados. Salgo a la calle y no hago más que ver malvados neoliberales.

powernergia

#8 Los políticos (sean abogados o cualquuer otra cosa) siguen a pies juntillas lo que los economistas les dicen que hay que hacer. Y ninguno se atreve a salir del axioma del obligado crecimiento.
(Favorecer el comercio, mejorar la competitividad, bajar costes, favorecer la libre competencia... En suma: Crecimiento a toda costa)

Pepelarana

#8 La NASA nos es´ta dando una introducción a lo que se publicó en los 80 como los límites del crecimiento. La población todavía sigue creciendo, pero el consumo de petróleo ya NO puede subir más porque se saca a pérdidas con el fracking y el agotamiento de los pozos baratos (con deuda enorme en las empresas de fracking). Esto los solucionan los ricos retirando las inversiones o diciéndoles a las empresas que en vez de invertir en producir más, inviertan el dinero en recomprar acciones, a cambio de echar trabajadores, y así que el valor de las acciones suba. El colapso puede llegar por quiebra de empresas petroleras por las deudas y confrontación con los países con petróleo barato de extraer (Arabia Saudí, Iraq, Irán, Qatar, Emiratos y Rusia)

D

En su día desaparecieron diversos imperios como el azteca, el romano, la Grecia clásica, Babilonia, varias dinastías chinas y mongolas.etc. Así pues, ¿por qué pensar que nosotros somos diferentes?

CoolCase

#2 claaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaro!

D

#9 Si te parece para mejorar la economía hacemos caso a los ingenieros. O a los médicos.

powernergia

#14 Si, me parece mucho mejor escuchar a los científicos que nos están avisando de que esto es insostenible y se va al garete, antes que a los economistas.

D

#15 Cuando hablas de "científicos" y sueltas tanto humo sin aportar fuentes ni nada, se nota que no tienes ni idea de lo que hablas y que te dejas llevar por el ruido de fondo.

powernergia

#16 Lo tienes en la misma noticia.

Puedes encontrar multiples mensajes de la comunidad científica desde hace años, pero este es un buen resumen:

https://ultimallamadamanifiesto.wordpress.com/el-manifiesto/

D

#17 Madre mía, los firmantes de ese "manifiesto" ni son científicos ni son nada. Todo el texto es una sarta de tonterías. Decir que el S.XXI va a ser el más decisivo de la historia de la humanidad cuando llevamos 16 años en él es atrevido como poco.

Además, habla mucho de los artículos, y los científicos (e investigadorAs...), pero yo no veo ningún link ni ninguna fuente a artículos que respaldan lo que se dice en el texto, que básicamente se dedica a criticar un sistema "capitalista y consumista" (en fin...).

Todo esto sin mencionar cómo empieza el "artículo": "Los ciudadanos y ciudadanas europeos"... wall wall wall wall

De verdad, deja de engañarte con vendehumos y hipperias y pon los pies en el mundo real, lo de creerte estas cosas no te hace ningún bien.

Nylo

A la NASA le debería preocupar más cómo la sociedad piensa que la NASA colapsará.

D

#20 Cuando la ideología de un investigador interfiere en su investigación, hace que ésta no sea creible.

shinjikari

#18 Ahora resulta que decir que el crecimiento no puede ser indefinido es una hipperia

D

EL petroleo se acababa desde 1980 que me lo decían en Clase. Y aquí seguimos con capacidad de producción en maximos, no producen todo lo que pueden para a ver si sube el precio.

s

Vamos, que han descubierto la paradoja de Jevons.

belfasus

#2 Espera, espera, espera.....

D

#6 #5 #1 La NASA es una autoridad en muchos asuntos científicos, pero no en antropología.

Me matarán a negativos, pero la desigualdad en Occidente es buena. La desigualdad surgió cuando salimos de las cuevas y comenzamos la civilización, probando que unos individuos son mejores en hacer ciertas cosas que otros, que no todo tiene que dejarse al azar de la selección natural, y podemos complementarnos todos para bien común.

Sí, siempre habrá individuos que pierdan en la desigualdad, pero en la "igualdad natural" todos perdemos, ya sea la vida o la calidad de vida.

Si usas tecnología, agricultura, etc. entonces estás contra la igualdad ante el azar de la naturaleza.

amromero

En conclusión, que para evitar el colapso del mundo occidental la NASA recomienda que desarrollemos la auténtica sociedad socialista que predijo Marx.

Autarca

#5 Tu lo has dicho

G

#6 Los liberales quieren abrir fronteras. Son los intervencionistas, los que se oponen.

G

"Así es como la NASA piensa"

Pongo errónea. Podría haber votado sensacionalista. Dudé un poco.

D

#27 No le cuentes que la NASA es la que paga las factura de SpaceX. roll

D
Autarca

#2 Claro, claro

Y este seguro que quiere una silla nueva

DeepBlue

#33 Me han enchufado un par de negativos en #4 cuando esto ni ha declarado la NASA que lo piense como institución, ni hace referencia al artículo original en sí y para colmo es duplicada (y ahora en portada)

belfasus

#34 ni que los pañales actuales existen gracias al programa espacial u otros muchos inventos, deja, deja, que su mente implosiona roll

D

#11 Nosotros? A quien te refieres? A la colonia estadounidense llamada Reino de España?

a

#25
¿Porque las empresas de autos se dedican a fabricar vehículos cada vez de menor consumo si el petroleo no se acaba?
Si el petroleo no se acaba y es una materia prima ¿De donde sale esta materia infinita?
¿Porque hay compromismos por parte de muchos paises de rebajar su exposición al petroleo cada vez mas siendo menos presente en el mix energético?


Ves que fácil es desmontar tu estupidez...

D

#25 El petroleo no se acabará nunca, otra cosa es, el petroleo barato. La capacidad de producción está en máximos, por una lucha comercial, para desincentivar el fracking más caro de producir. Si no fuera por eso, estaría por encima de los 100$.

D

Pues a follar, que son dos días

D

#33 Hombre, es una hipótesis. ¿Qué hay de erróneo o sensacionalista en "la NASA piensa"?

D

Porque esos recursos pertenecen a unas pocas personas que a su vez nos lo cambia por dinero.

TonyStark

#28 vaya tela lo que hay que leer... Hablamos de EXCESIVA desigualdad.

powernergia

#28 Creo que hablamos de diferentes desigualdades.
Si la desigualdad social es demasiado grande, llega un momento en que hay revueltas y la sociedad en su conjunto peligra. Los cambios provocados (en algunos casos revoluciones), efectivamente pueden provocar una mejoría con el tiempo, algo equiparable a la seleccion natural, pero en esos cambios bruscos puede quedarse muchos millones en el camino, y eso en principio lo vemos como algo negativo.

D

#1 #0 a ver esta afirmación de la NASA es de "cuñado de básica" pero está bien que lo diga a ver si los que no terminan de pillarlo lo pillan de una vez (lo digo desde el "cuñadismo" más moderado)

N

#41 Por los mercados. El petróleo es una commodity, un producto que es comprado y vendido en multitud de mercados en todo el mundo. Si el consumo de petroleo me supone un coste, lo suyo es reducirlo. Todo esto viene del tremendo shock de la crisis del petróleo de 1973.

No hay reservas infinitas pero todavia no hemos tocado fondo. Los productores controlaban el mercado, por eso vimos el barril por encima de los 100$. Ahora que el oligopolio pasa por una crisis, el precio se ha desplomado pero siguen produciendo porque muchos paises necesitan compensar la caida del precio...Y nadie esta dispuesto a recortar produccion (perder clientes) para que llegue otro y le coma el mercado vendiendo encima a un precio superior. Con el barril a 100$ no se puede tener el petroleo como combustible en la generación eléctrica. Es antieconómico.

En definitiva, no te pases de listo, tachando los comentarios de otros de estupidez, porque hay mucha tela que cortar en este tema.

e

Occidente? Imperio? Deberíamos empezar a mentalizarnos que el Imperio esta en Oriente. China,Japon,India, korea, Indonesia. Allí esta la gente y el dinero. Europa y América cada vez cuentan menos. Fijaros en los vídeos oficiales de promoción del iPhone, los actores de los anuncios son casi todos orientales. Obviamente Apple sabe donde esta el dinero ahora.
Pero bueno es el centralismo de siempre de Occidente, como comparar el Imperio romano con el chino. Los romanos también hicieron una muralla para defender su Imperio al norte de Inglaterra, tenía 200 Km, la China 9000.

Dalocer

Yo siempre he creído que si seguimos así aguantaremos, a lo sumo, unos 100 años más en cierta convivencia, por más visiones futuristas con grandes expectativas que mantienen muchos científicos.
Ese futuro que imagino se parecería al de la peli "Elysium" pero sin los ricos en el espacio, más bien en enormes urbanizaciones con gigantescos muros y constosa seguridad viviendo a todo lujo mientras el resto de personas malviviremos en las afueras de esa urbe .

boziv

#30 Y otra cosa, utilizar argumentos de autoridad de científicos que nada tienen que ver con economía...

D

¿Colapso como en el Imperio Romano?. El Imperio Romano se vino abajo por la inflación, los impuestos, por la devaluación del denario y por la invasión de los bárbaros a los que el Estado contrataba para el ejército. Todo maniobras gubernamentales que provocaron la decadencia y el desastre, NO EL COMERCIO NI EL CAPITALISMO.

Autarca

#54 Científicos que le sacan los colores a esos pseudocientificos llamados economistas.

https://www.marxists.org/espanol/einstein/por_que.htm

N

#2 Premio Cuñado

powernergia

#51 ¿Alguna explicación de porqué paralelamente a la caída del precio del petróleo han caído de precio el resto de materias primas?.

D

#28 Tal como lo interpreto yo, cuando se habla de desigualdad se expresa algo parecido a que unos pocos tienen mucho, a que la inmensa mayoría tiene poco y, sobre todo, a que una parte cada vez más importante de esa mayoría no es que tenga poco sino que no tiene nada. Es evidente: en el momento en que esta minoría de dentro de la mayoría alcance una masa crítica, la explosión será inevitable.

El problema -y ahí te doy la razón- viene de utilizar lugares comunes sin ton ni son. Si en vez de la estupidez políticamente correcta de desigualdad hubieran dicho desequilibrio creciente e injusto en el reparto de los bienes disponibles, estaríamos o no de acuerdo con ello, pero nos referiríamos todos a lo mismo

a

#51 estás diciendo lo que estoy diciendo yo, solo te falta agregar que los países del oligopolio (OPEP) están perdiendo dinero para acabar con el Fracking.

Se dice que < 40$ Venezuela pierde dinero, y < 35$ pierde Arabia Saudí. También que el fracking

ozay

Psicohistoria en acción.

D

#14 Ya hemos visto lo que pasa cuando hacemos caso a los economistas. Igual va siendo hora de que hagamos caso a otros campos del conocimiento.

Si dejamos de poner la economía por encima de todo, y tomamos decisiones basándonos en más parámetros además del económico (no en vez de, si no además), igual salimos de la crisis y tenemos una sociedad mejor para todos.

D

Ya esta cayendo Occidente cry

D

#41 Te voto positivo por lo que opinas, pero no debes insultar a nadie (no hace falta).

a

#64 "Resultados de la búsqueda
estúpido, estúpida
adjetivo/nombre masculino y femenino

1.
[persona, animal] Que muestra torpeza o falta de entendimiento para comprender las cosas."

G

#37 Titular erróneo no, lo siguiente! Si lo deja bien claro el paper original:

"As is the case with all independent research, the views and conclusions in the paper are those of the authors alone. NASA does not endorse the paper or its conclusions."

La vinculación con la NASA viene por aquí: "This work was partially funded through NASA/GSFC grant NNX12AD03A."

Cuňadismo periodístico en estado puro! Yo le añadiría al final del titular "GONE WRONG & SEXUAL". It's a prank bro!

D

#65 Sin duda: Llamar estúpido a alguien no se considera un insulto ¿no?

No sé que es peor: Un estúpido o una persona que insiste en tener razón sin tenerla.

D

#43 ¿Podemos empezar con tu ojete?

a

#67 ni siquiera me referí a él sino a su razonamiento, por eso no use estúpido sino estupidez... pero nada macho, tu a lo tuyo

d

#28 Menuda correlación chorra has establecido.

DrLove

¿Para qué preguntar a la NASA por nuestro futuro, cuando podemos verlo en Idiocracy?

a

¿Y cuanto ha pagado la NASA por este "estudio"?
Este análisis ya lo hacía Maquiavelo, y seguramente otros mucho antes, es de primer curso de sociología.

D

#47 que lastima que haya que puntualizar lo evidente.

D

#22 ¿No hay ningún truco para poder dar más de un positivo?

Dovlado

#28 Has hecho un batiburrillo de conceptos que no hay por dónde cogerlos. Pero vamos, que el bien común es contrario a la competencia y a la desigualdad eso puedes ir grabándotelo a fuego.

El tema de los recursos se soluciona con planificación y control de la natalidad/población.

D

#22 #2 #66 ¿Por qué usais palabros tipo cuñado que se han puesto de moda hace dos dias como si fuerais la misma puta persona todos? un poco de imaginación joder, menudo rebaño...
es digno de estudio, te encuentras la palabra 50 veces en los comentarios de cada noticia...
Es muy preocupante que encima sean los comentarios que más positivos se llevan...

D

#69 También es una falta de respeto.

shinjikari

#78 Hater, que eres un hater

D

#80 Sí, pero eso no me quita la razón.

shinjikari

#82 No te preocupes, me has convencido de no volver a usar la palabra "cuñado" nada más que para definir al marido de mi hermana. Ahora redacto una carta de disculpa

D

#53 mas como en In Time

Dovlado

#15 y #14 A mi también me lo parece. La economía no es una ciencia, es una religión...integrista.

DeepBlue

#81 Y súmale que en África ahora son 1100 millones pero se estima que para el año 2050 sean 2500 millones y para el 2100 serán 4 veces lo que hay ahora... como no se busque alguna solución esto va a ser como las marabuntas de gente de Guerra Mundial Z.

Dovlado

#51 Fondo, no pero techo, si.

D

#81 blablablabla BUENISMO blablabla VAMOS A MORIR blablabla HAY QUE MATAR NEGROS blabla...

s

#32 #6 Lo ha expresado perfectamente. No es lo mismo liberal que neoliberal. Los neoliberales quieren socializar perdidas y privatizar beneficios.

D

#3 O un assassí com Obama.

G

#89 Los neoliberales no existen. Es una palabra inventada por indigentes intelectuales de izquierdas para ir señalando a los demás de modo fácil, pero no hay nadie que se defina como tal ni existe un corpus ideológico aparte del de las fantasías de los conspiracionistas que no entienden en qué mundo viven.

s

#91 Al menos como yo, y creo que la mayoria la entienden, neoliberalismo seria la doctrina actualmente en boga que engloba capitalismo de amiguetes, creacion oligopolios, dificultar el acceso de la plebe a su estatus, destruir las estructuras publicas y socializar perdidas, privatizando los beneficios.

a

#28 La desigualdad esa de la que hablas deja de ser buena cuando el patrimonio es heredable, y las ganancias del capital superan a las del trabajo.

Gandulfo86

#22 Faltan días en el calendario para tanta competencia.

jabravo

#28 Cierta desigualdad puede ser positiva. En ningún lugar de la teoría marxista, por ponerte un ejemplo de comunitarismo, escucharás hablar de poner el mismo sueldo a todo el mundo, ni de que las propiedades se repartan por partes iguales. El problema es cuando una clase posee casi todos los medios de producción, adquiridos no mediante esfuerzo, sino por primitiva apropiación y posterior herencia, y las clases sociales pasen a ser escalas con peldaños muy complicados de ascender salvo que alguien del peldaño de arriba te eche una mano a cambio de algo. De ahí surge la lucha de clases, que es el equivalente a los combates entre clanes o tribus por los recursos de la sociedad precapitalista. Históricamente, la propiedad se adquiere por apropiación, y si no permites un acceso alternativo a la propiedad (como la propiedad comunal precapitalista o la redistribución de las propiedades y las rentas mediante cargas impositivas y transferencias fiscales), los desposeidos utilizarán el mismo método para adquirir la propiedad que se utilizó en el origen: la apropiación.

D

#40 Su existe desigualdad a ese nivel genético y cultural, debe haberlo lógicamente a niveles económivos y políticos.

#46 La única manera lógica final en que se pudiera evitar eso es castigando a las personas por ahorrar y gastar bien su propio dinero. ¿Te parece que un político deba seguir ese consejo de malgastar todo?

#47 El problema nunca ha sido la desigualdad excesiva sino la libertad de tomar decisiones que te permitan cambiar tu destino.

Hace cientos de años la desigualdad era poca, pues los reyes apenas duraban 40 años y los demás 30. Sin embargo, esa poca desigualdad era mortal y peligrosa. Un punto de equilibrio. No era mayor desigualdad, era desigualdad impredecible.

#48 #59 Vivimos en la época y civilización más rica que ha existido. El hambre y enfermedad en el mundo se ha reducido astronómicamente. ¿Con cuál época estás comparando para decir que esta es tan mala?

Spartan67

El caos vendrá el día menos pensado, de momento los gobiernos, incluido los sucesivos españoles, están haciendo todo lo posible para que esto se vaya a tomar por culo, ingredientes: paro por las nubes, corrupción política, despilfarro dinero público, educación nefasta, sueldos de mierda, empresas explotadoras, horarios de mierda, mierda, mierda, y mierda para todos. El más tonto se conforma con el fútbol, la paguita de 400€, y el BMW de 15 años en su puerta.

D

#93 ¿No deberían ser las ganancias de trabajo menos importantes si el trabajo cada vez se hace menos necesario?

V.V.V.

#28 Creo que confundes la diversidad con la desigualdad. Y no, no es lo mismo.

La diversidad es lo que hace que haya personas muy diferentes con cualidades distintas. Algo muy positivo, si se sabe utilizar bien.

La desigualdad siempre se entiende en un plano social y económico. La desigualdad es la que hace que unos individuos se impongan sobre otros, basándose en poder, dinero y la posesión injusta de los medios de producción, no por las cualidades y el talento.

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