La grabación de la cámara de seguridad de un restaurante en Estados Unidos, muestra como un bebe se está asfixiando atragantado con un pastel. A pesar de que los clientes intentan ayudar, no consiguen desobstruir su vía aérea. Un extraño sale del restaurante y regresa con un dispositivo anti-atragantemiento ( LifeVac ) y salva la vida del bebe. ( la noticia es de una televisión de EEUU )
Video de la noticia doblado a ESP: https://bit.ly/3ofBsWg ) Fuente original: https://ietv.co/3Ej2scP
Caso en Navarra ( sin cámara de seguridad narrado por protagonistas )
Comentarios
#15 relájate, que veo que estás un poco estresado
Seguro que es un utensilio muy barato, se podría obliglar a tenerlo en todos los establecimientos de comida
#1 no entiendo muy bien lo que es, pero quiero uno para mi casa ya!!
#2 Es un desatascador de toda la vida, pero adaptado para una boca humana
#1 Vale cien eypos, un bar o restaurante podría tenerlo sin problemas. Tenerlo en casa, ya lo dice la noticia, el tipo lo tenía cinco años y no lo había utilizado nunca y se ve que es de buen comer.
De todas me alegro mucho por el bebé y la familia, lo que muestra el vídeo es realmente angustioso y no quiero imaginar la impotencia de los padres al ver cómo tu hijo se está muriendo en tus brazos. Afortunadamente había alguien con la sangre fría y la herramienta adecuada para salvar el día.
#3 100 eurazos?? yo lo siento mucho pero me sale más barato un ataúd.
#26 En realidad no, son caros de cojones.
#12 Voy a pensar mal y voy a creer que sacas algo de esto. Solo indico que el dispostivo no es la panacea, existe una maniobra sencilla y que salva vidas, en ningun momento digo que dicho dispositivo sea una "caca" solo que con dos brazos y una tecnica la efectividad esta verificada.
Por cierto hay muertes por PCR a pesar de lo difundidos que estan los DESA.
#13 Tienes toda la razón. Es más yo quitaría También los extintores de todas partes, no son la panacea, son un timo, hay que tener cuidado con los radiadores y la cigarrito al acostarse y ya estaría. Los fabricantes de extintores forman parte de una conspiración judeo-masónica para forrarse a costa nuestra. Y cuando acabemos con los extintores seguimos con los desfibriladores, etc.
#15 a ver chico no te ofusques, que no vas a ganar mas pasta por vender mas cacharros de estos,
nadie está diciendo que si se demuestra su efectividad no se instaurara masivamente al igual que se hizo con los DESA, el problema es que en esos casos hubo estudios y pruebas independientes, (es decir, que NO los realizó la misma empresa que se lucra con ellos), que demostraron su efectividad lejos de toda duda
en el caso de este cacharro NO, es simple y sencillo, LOS ESTUDIOS NO HAN DEMOSTRADO SU EFECTIVIDAD MAS QUE EN LOS POCOS CASOS EN LOS QUE EL OBJETO ESTA EN LA BOCA, QUE ES UNA CAVIDAD MAS O MENOS RÍGIDA, en el caso de que el objeto pase la tráquea el cacharro pierde efectividad a pasos agigantados, por que no es más que un desatascador de baño, aplicado a humanos, y la maniobra es más barata, y muchisimo mas efectiva
todo lo que quieras contarme y datos aportados no es mas que publicidad de la propia empresa, que están como locos por vender millones de estos chismes si logran que los incautos presionen a las autoridades para que se ponga detrás de cada puerta
el problema es que en este puñetero pais hay mas cuñados que médicos, y todos nos creemos con derecho a opinar, y efectivamente, es tu opinion, y es respetable, pero el cacharro no es ni de lejos lo efectivo que publicitan...
o no te parece curioso, que no se vea precisamente cuando lo usan y cuando extraen el cuerpo extraño del crio???, no te parece extraño que el tipo que lo usa tarde casi 20 segundos en salir a por él, se supone que sabiendo que lo tiene en el coche???, no te parece extraño todo en ese video, con una calidad perfecta y un doblaje de película.........
si no quieres ver las evidencias no las veas, pero no pelees contra la realidad
aqui tienes la opinion de los medicos españoles
https://www.redaccionmedica.com/virico/noticias/-que-es-lifevac-y-por-que-ha-insultado-a-los-medicos-espanoles--1313
https://www.redaccionmedica.com/virico/noticias/-que-es-lifevac-y-por-que-ha-insultado-a-los-medicos-espanoles--1313
https://emergenciasanitariacontusmanospuedessalvarvidasblog.wordpress.com/2019/01/16/sobre-los-dispositivos-anti-atragantamiento/
#15 he vuelto a ver el video entero, esta vez de la fuente original, y hay tantas cosas raras que flipo como es que cuele tanto este tipo de publicidad encubierta
al crio solo se le ve en tres planos, y es al principio, cuando los padres le están dando golpes en la espalda, y la tensión en todos sus miembros es alta, la cabeza esta alta y las piernas rígidas, es decir, EN ESE MOMENTO NI SE ESTA AHOGANDO NI ESTA INCONSCIENTE, y a partir de ahi.................. cero, no se le vuelve a ver, siempre hay alguien convenientemente en medio, en una secuencia de video perfectamente orquestada y editada para que no se vea al crio inconsciente en ningún momento, casi con seguridad por que NO HUBO crio inconsciente
otra cosa extraña, es algo que todos los padres sabemos por que todos los pediatras del mundo nos lo advierten y nos lo inculcan, y es que cuando tu hijo se atraganta, o ves que tose más de dos veces, al primer sitio donde miras es en la boca, ni te cuento la de cosas que he sacado de la boca a mis hijos con la mano, y estos padres, NI MIRAN, eso no es que sea extraño, es lo siguiente
El puto polen de diciembre se te mete en los ojos y...
90€ vale el cacharrillo. Al menos en la empresa indican que todo el mundo debería aprender a hacer la maniobra de heimlich y reanimación.
Saludos
https://www.urgenciasyemergen.com/dispositivos-antiatragantamiento/#Conclusion
#9 Lo importante es seguir las recomendaciones, morirse es algo secundario. Yo me quedo tranquilo si quien me asiste sigue las recomendaciones en vez de salvarme la vida. Y lo dejo ya porque es un tema que me aburre. Esa parálisis mental ante cualquier elemento nuevo que perturbe la realidad de que MUEREN MÁS PERSONAS ATRAGANTADAS QUE POR ACCIDENTES DE TRÁFICO EN ESPAÑA. 2.300 Personasl / año = 6 personas al día. Quizá la maniobra de heimlich no es suficiente ¿No?
#12
Habría que ver donde se producen esos atragantamientos. Si le pasa a una persona sola en su casa, es jodido que te haga nadie la maniobra (truco, es posible hacérsela uno mismo ¿cómo? Lanzándote con el estómago sobre una silla. Duele, pero igual te salva la vida) o si son personas mayores sin mucha movilidad.
La maniobra de heimlich es igualmente efectiva y no cuesta nada, es fácil aprenderla.
Por cierto los estudios (ERC, SEMICYUC, AHA) son los que avalan lo anteriormente dicho.
#7 La maniobra heimlich no se puede usar en todas las situaciones. ( Ej. Un bebe, o una persona encamada, persona corpulenta que necesita que persona de menor tamaño se lo haga, ancianos a los cuales no se les puede tratar con la presión necesaria por riesgo de lesiones, etc. )
Hay estudios sobre ello:
1. https://www.annemergmed.com/article/S0196-0644(17)31252-0/fulltext#relatedArticles
2. https://lifevac.es/wp-content/uploads/2021/02/Resuscitation_Plus_Elsevier_LVVsDCVsHm.pdf
Por cierto cada día mueren en España 5 personas por asfixia en atragantamiento más que accidentes de tráfico:
https://elpais.com/sociedad/2019/01/02/actualidad/1546448104_339822.html
Dispositivos como este deberían ser obligatorios en comedores y colegios, como lo son extintores.
#8 Esa estadística del pais de las muertes para atragantamientos está mal. Las estadísticas del INE incluyen en ese capítulo las muertes por ahogamiento y asfixia por cualquier causa, en cambio en la estadística de las muertes de tráfico solamente se incluyen los que mueren en el acto, o a lo sumo en las primeras 24 horas, no los que mueren más tarde en el hospital o como producto de las complicaciones. Podemos hacer una simple estadística aquí mismo para comprobarlo: nadie o casi nadie conocerá a alguien que haya muerto por atragantamiento (sí ahogado en el agua que sí es una verdadera plaga sobre todo en verano) y en cambio todos conoceremos a una o más de una persona que haya muerto en accidente de tráfico.
#8 Aquí dice lo contrario:
https://www.redaccionmedica.com/virico/noticias/-que-es-lifevac-y-por-que-ha-insultado-a-los-medicos-espanoles--1313
#7 vale, video yankee perfectamente traducido, y con una calidad asombrosa, a nadie le chirría??????, este cacharro ya estuvo de moda hace unos años, con una campaña de publicidad subterránea bastante agresiva, igual que esta.... ¿quien no entraria en panico si su hijo de pocos meses se estuviese muriendo ante sus ojos????
es publicidad, al igual que en la otra ocasion publicidad subterránea, tan típica en EEUU y que aquí estaría (y esta), prohibida
y en cuanto al cacharro, al menos entonces no había pruebas solidas que lo avalasen y sin embargo a la maniobra de heimlich la avalan años y cientos de personas recuperadas
al margen de que si no fuera caro y realmente se demostrase sin duda su efectividad, no me opondría a que se instaurara como norma, (algo con lo que están salivando sus creadores desde el principio, ..., miles de dispositivos vendidos masivamente por todo el mundo), creo que hacer cursos de primeros auxilios, en especial orientados a niños es infinitamente mas efectivo y necesario que el cacharro en si
si no recuerdo mal, en las pruebas no era siempre efectivo, ya que la presión que se hacia era negativa de fuera hacia dentro, con lo que cualquier obstáculo impedía el funcionamiento del cacharro, sin embargo, la maniobra de heimlich ejerce la presión positiva en este caso de dentro a fuera, con lo que las posibilidades de liberar las vías respiratorias eran infinitamente mas altas
#10
Publicaciones médicas internacionales que lo avalan.
https://lifevac.es/publicaciones-medicas/
Por cierto desatascar por succión no es ingeniería termonuclear. Imaginar que funciona bien no es tan dificil
#11 Me das supuestas pruebas irrefutables sacadas de la propia página del producto....? Ni me creo esas palabras y casi ni que existan esas publicaciones.... ( O que no sean panfletos que publiquen lo que sea por pasta)
Y si sabes un poquito de física sabras que no es ni de lejos igual sacar algo de un conducto flexible y con recodos como es la tráquea de un humano (más aún la de un bebé) por presión negativa que positiva
Eso no es un caño de desagüe..... En el que más o menos todo funciona... Si la presión negativa no se ejerce progresivamente lo que consigues es que se cierre el conducto (que es flexible), en el mejor de los casos perdiendo un tiempo valioso....y en el peor perdiendo al paciente....., Sin embargo en el caso de la presión positiva solo NO ejerciendo la suficiente presión no funcionaría.... Con lo que tus opciones son infinitamente mayores tan sólo ejerciendo presión de sobra
Insisto esto no es fontanería
Por cierto sigo sin creerme el vídeo..
De las tres primeras páginas de resultados de cualquier buscador el 99% son enlaces patrocinados por el producto.... Caso de libro de la pasta que se tienen que estar gastando en promocionarlo legal y subterráneamente... Dinero que deberían estar usando en pruebas clínicas.... Eso sí no lo han hecho ya y los resultados no han sido para tirar cohetes....
#11 Efecticamente, es una mascarilla con succionador o succionador con mascarilla. El precio chirría pero si lo han inventado.. que el que sea pague por ello.
Tienes razón más arriba cuando indicas que la maniobra de Heimlich no siempre funciona bien. Además de los bebés, como sea “corpulento” vas apañao
#11 Aparte de eso, un poco de sentido común.
Claro que está bien doblado, como que lo ha publicado la empresa que lo vende.
Eso no quiere decir que el video sea falso, ni muchísimo menos. Sino que se han aprovechado de un evento en el que funcionó para hacer publicidad.
#11
Hace menos de un mes que he hecho el curso de OHS en mi empresa y precisamente uno de los temas a tratar eran los atragantamientos. Y vimos los casos de adultos, críos y bebés (con muñecos, claro) y espero en la vida no tener que aplicárselo a un bebé.
Pero a lo que iba. Lo que haces con la Heimlich es forzar que los gases contenidos en el estómago/esófago "empujen" el obstáculo hacia afuera. Si no hay gases, no hay empuje. También se aprovecha la gravedad, la física, la inercia, etc ... la idea es que pones al bebé boca abajo sobre el brazo y le das golpes en la espalda, sin producirle lesiones, claro. El trasto ese prescinde de todo eso y solo confía en los gases que haya dentro ... con lo que lo veo poco efectivo. Un bebé no es una tubería, no le entra aire por abajo, así que lo de la succión pura y dura ... puede que funcione pero es todo menos eficaz que la combinación de todo: presión sobre el abdomen, gravedad (cabeza hacia abajo) los golpes en la espalda, etc.
Huele a "aparato milagroso" que puede ser más peligroso de lo que parece por confiarlo todo a una carta.
Es más, si no queda más remedio, a veces es mejor "empujar" el obstáculo hacia abajo, hacia los pulmones. Podrá obstruir un pulmón, pero puedes respirar por el otro y ya extraerán el cuerpo extraño en el hospital.
#44 Será prescindible si en el sitio de ma emergencia hay alguien que conozca la maniobra de Heimlich.
Como se ve en el vídeo no siempre es así, y un cacharro como este creo que (casi) todos lo sabríamos utilizar.
No veo de má,s como dicen arriba, una exigencia a centros donde se vende comida tener uno por ley.
#52
y un cacharro como este creo que (casi) todos lo sabríamos utilizar.
Permítemelo que lo dude. Y sobre todo en una situación de emergencia, con todo el restaurante alborotado como un gallinero, gritos por todas partes.
Lo primero, hay que saber de su existencia, luego ir a buscarlo, saber utilizarlo (porque aquí nadie va a mirar las instrucciones) ...
Es mucho más simple usar la Heimlich.
#10 Está muy bien vista la diferencia entre presión positiva y presión negativa. Hacer succión para extraer un cuerpo extraño si no se ejerce directamente sobre el mismo cuerpo sino a distancia es muy probable que lleve al colapso de la vía aérea con lo cual la extracción será imposible.
#21 .... y que lo digas, pues parece que hay quien no lo entiende, se piensan que aqui todo es un problema de fontaneria, jejejej gracias por el comentario
#10 De acuerdo en todo menos en tu observación acerca del funcionamiento y de las presiones. La presión que ejerce este aparato es negativa. Cuando aprietas contra la cara el dispositivo, el aire que contiene el fuelle escapa al exterior por una válvula de un solo sentido. Es cuando estiras que (si se hace muy muy bien el sellado entre el fuelle y la cara) se crea el vacío que extrae literalmente el cuerpo extraño de las vías respiratorias. En la maniobra de Heimlich se busca el mismo objetivo (extraer el cuerpo extraño) pero ejerciendo una presión positiva que proviene desde el propio interior de la víctima. Al presionar fuertemente la zona inferior del esternón (entre el obligo y el pecho) el aire residual de los pulmones se comprime y ejerce una fuerte presión positiva contra el elemento que obstruye la vía. En ambos casos el aire expulsa el cuerpo hacia el exterior. En mi opinión y por motivos puramente técnicos, pienso que la maniobra de Heimlich bien ejecutada es más efectiva que este aparato. https://www.urgenciasyemergen.com/dispositivos-antiatragantamiento
CC #21
#62 Lo siento pero no. Si haces una succión con un dispositivo como ese la lengua y las mejillas van a colapsar contra el paladar. En el mejor de los casos la succión se transmitirá a través de las fosas nasales y al llegar a la faringe sus paredes colapsarán con el velo del paladar, úvula y base de la lengua. Todo lo que podrás sacar serán secreciones de la cavidad orofaringea, nada más allá de la glotis. Un cuerpo extraño en la zona orofaríngea como mejor se saca es con el dedo. Más allá el único método confiable es la maniobra de Heimlich.
#63 Por mí no lo sientas, ya he dejado claro que prefiero la maniobra de Heimlich. Trabajo en emergencias. Pero nada, tú erre que erre
#64 Pues si trabajas en emergencias repásate la anatomía de la vía aérea superior y de paso un poco de física básica. No vas a tardar en llegar a las conclusiones que te he dicho. O si quieres un día que le estés aspirando la boca a un paciente observa como una vez sacas todas las secreciones o la sangre la cavidad se colapsa contra la sonda, no sigue sacándole el aire de los pulmones.
Está más que claro que esos dispositivos vendidos masivamente son el negocio del siglo, pero no van a salvarle la vida a nadie.
#65 Tú de anatomía vas bien y de ego también, pero de comprensión lectora te veo flojo.
#62 Creo que salvo error tipográfico es exactamente lo que he querido decir, aparato presión negativa maniobra presión positiva.... Presión positiva funciona presión negativa solo con conducciones rígidas y sin obstáculos que puedan colapsar....
Gran exposición...
#75 Justo
#10, no quiero pecar de amargo, pero a mí también me ha olido a publicidad de principio a fin.
#22 tendrían que estudiar si realmente es publicidad o no, y denuncia al canto si así es, con estas cosas no se juegan.
#22, me contesto a mí mismo para dejar constancia de este enlace de Reddit que ha obtenido más de 15000 votos: https://www.reddit.com/r/nextfuckinglevel/comments/rcl95c/anti_choking_device_saving_this_mothers_baby/
#32 cuando te des cuenta de que el vídeo es de la cuenta oficial de la empresa, que ha empezado su comercialización este año en España y que se está preparando para navidad...
Es entonces cuando te darás cuenta de que has sido manipulado.
Mira a #7. Te recomiendo hacer un curso.
#40 Coño! Pero un momento, el producto funciona no?
#40 Mira a #7. Te recomiendo hacer un curso.
¡A si! Donde? de que? y quien me lo da?
#58 un profesional de la medicina.
#66 y de que me tengo que formar?
#67 hola?
#71 dime
#72 claro
#73 ok
Hacía tiempo que no pasaba tanta angustia,en cuanto al aparatito,todos los padres tendríamos que tener uno.
Heimlich funciona muy bien. Entrené la maniobra después del nacimiento de cada uno de mis dos hijos. Aunque finalmente la tuve que usar para una de mis gatas, que se atragantó con una bola de jamón dulce. Funcionó muy bien adaptándola a su morfología, fue sorprendentemente fácil... Y aunque era un animal, pasé un mal rato cuando vi que se ahogaba delante de mi.
Luego se quedó mirando la bola de jamón como diciendo: me la vuelvo a zampar o no?
#23. No se si también es maniobra de Heimlich, pero en bebes como el del video se deben pegar golpes en la espalda con el bebé inclinado bocabajo. Y los golpes no deben ser como los de la madre del video, mas bien golpes que parece que el bebe se va a descuajringar. Lo he visto con buen resultado en vivo. Todos los padres deberían tener cursos de reanimación
#33 Yo casi me atraganto con 3 años y el golpe que me metió mi madre en la espalda todavía lo estoy notando
#36 supongo que te atragantaste, no "casi"
#33 mi madre me contó que mi abuela, cuando ella era niña, salio corriendo de casa y cogio a un niño (no un bebe), de una pierna boca abajo y le metió un manotazo en la espalda y salió disparada la canica con la que se habia atragantado. El niño estaba ya morado. No es la Heimlich oficial, pero se ve que tambien funciona.
#39
La Heimlich para bebés se parece bastante .. no tan bruto, pero se parece.
#47 Sí, sí, pero fue intuicióon pura y dura. De hecho, hace unos meses el frutero me explicó, aún asustado, que le dio a un niño (con su madre delante) a probar unas uvas, el niño se atragantó y se puso todo rojo, él se acojonó, y la madre del chaval resolvió la situación con un manotazo en la espalda alta del niño que lo tiro al niño encima de los cajones al grito de "Niñooo ... pero que haces!!" Y ya te digo que esa mujer la maniobra de Heimlich no la ha escuchado en su vida, pero si que lleva unos cuantos chavales criados.
Tampoco es que el vídeo sea gran cosa (parece más un publireportaje que otra cosa) pero me descubrió el cacharro
Si tienes que cerrarlo y ponerme un sdk de esos lo aceptaría
#35 No es mia, Gracias
#37 Ostras! Pues te lo he dicho varias veces pensándolo que sí
De comprensión lectora voy sobrado también:
Es cuando estiras que (si se hace muy muy bien el sellado entre el fuelle y la cara) se crea el vacío que extrae literalmente el cuerpo extraño de las vías respiratorias.
Esto es lo que has dicho, está meridianamente claro. Y yo te digo que no lo extrae. Y a continuación, como para apoyarte, pones un enlace que evidentemente no has leído y que te contradice. De chiste.
#70 No te enteras. Lo que digo es que el aparato pretende hacer eso que expongo, no que lo consiga o que lo consiga siempre joder. Que tío. Venga buenos días señor mayor.
#_77 Sí que me entero, criatura. Has dicho lo que has dicho y como no tienes lo que hay que tener para reconocer que te has equivocado estás tratando de darle vueltas para que parezca que dijiste lo contrario. Y ahora sí que adiós, inmaduro.
#78 Buenas películas te montas. Al menos hay que reconocer que elegiste el alias adecuado.
Hay un poco de vídeo en la publicidad. Youtube del producto donde no hay ni logotipo de la cadena que lo emite. ¿Y qué cojones hace un bebé de 10 meses comiendo tortitas?
Los padres no le estaban haciendo la maniobra bien. El truco para un bebé es darle con más fuerza de la que crees que deberías darle.
#34 Muy buen vídeo. Directo a favoritos. Muchas gracias!
compre uno en ali express y la primera vez que lo usé se le salio el mango
#25 Maldita fruta tropical, no vuelvo a comer en mi vida.
#60 En mi humilde opinión, creo que el problema con éste y otros videos relacionados con este producto es que la estrategia de marketing de la marca es muy poco adecuada para nuestro mercado. Da la impresión de ser un producto de teletienda USA. Que a lo mejor es una maravilla, pero lo están vendiendo muy mal. No se ve serio para nuestro standard. No te lo tomes mal, es solo una opinión.
Eeuu dispuestos a ahogar a un bebé de goma Para vender
El padre es un pésimo actor.
Muy útil el cacharro, por eso lo llevan todas las ambulancias. Ah no... Que ninguna lo lleva porque con la maniobra de heimlich (y su variante para bebés) llega y sobra.
100 euros, lo que se llama 2 noches a salir a cenar 2 personas o un par de depósitos de gasolina de un coche pequeño, lo cual es absolutamente imprescindible en vez de comprar un cacharro que te pueda salvar la vida
#29 La cuestión es si es cierto que este cacharro pueda salvar la vida de un bebé o es todo una campaña de marketing.
#30 Algo huele raro... https://www.redaccionmedica.com/virico/noticias/-que-es-lifevac-y-por-que-ha-insultado-a-los-medicos-espanoles--1313
#31 la famosa maniobra la verdad es que es cojonuda bajo 2 condiciones, si sabes hacer y si sabes a quien hacerla. A un bebé no se le puede hacer como a un adulto. A mi se me quedo sin respirar un par de minutos un hijo y te digo que pasas un mal rato. Deberían de enseñar los primeros auxilios a los padres en un cursillo, que no se pierde tiempo y salva vidas. Dicho eso, si este cacharro salva vidas, bienvenido sea, con o sin marketing
Lifevac, añadido a la lista de deseos de Amazon.
Pues si, habla de un producto, paren las rotativas!!!! hay un producto que se vende y sirve para algo. Creo que es el primero del mundo. El resto de objetos son gratis o brotan en los huertos urbanos.
Os flipais demasiado, en serio, Es solo un desatascador que aprovecha el vacio que puede formar en la boca para sacar lo que tengas en la garganta. No parece facil de entender, pero por lo que veo si parece dificil de creer. Algún día lo incorporarán dentro del algoritmo ese que comentaís y entonces vendre aquí a pedir rectificaciones uno por uno. Por que aunque no este en el algoritmo está homologado y tiene sello CE y alguna otra certificación.
Gracias a este conjunto de respuestas comprendo más aún que se cuece detras de los terraplanistas. En serio entiendo las dudas y la sorpresa, pero de ahí a es un montaje así , sin más ,... es flipante.
Otros vídeos sobre el tema:
NAVARRA:
https://lifevac.es/blog/atragantamiento-salvar-la-vida/
#57 No te enfades hombre, ya he encargado mi desatascador.
#59 Pues estoy enfadado, me llevo la pelota si no aceptaís pulpo!.
Nah, en serio,
Lo que deberían ser es obligatorio, en restaurantes, coles, etc. Y más baratos para particulares, como los extintores, o inyecciones de adrenalina para alérgicos No se, me parece TAN obvio.