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#35:
#8 algunos países africanos pidieron que no fueran tan brasas enviando vacunas porque no hay médicos, logística ni almacenamiento para manejar las cantidades ofrecidas... Aunque la oferta fuera infinita son otros factores los que limitan. El mundo real tiene estas cosas que el palillo en la boca no arregla.
#1:
Datos. Datos. Datos. No hay nada más que añadir.
Vacúnate y salva tu vida.
Vacúnate y salva tu vida.
#8:
Dad las putas vacunas a África y a países en la miseria joder y dejaros de 40 dosis
#17:
#14 Los datos de Inglaterra (que no RU) son bastante transparentes
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/datasets/deathsbyvaccinationstatusengland
Una mortalidad relacionada con COVID19 de 0.1% empezaba a los 50 años sin vacunas, a los 70 con una dosis, a los 75 con doble dosis.
Parece que no hay que preocuparse mucho de vacunar jóvenes, ¿verdad? Ojo cuidao con manejar esos datos. Hay que tener en cuenta que % de población representan estos grupos, y cuantas UCI hay.
Las muertes de gente con edades entre 20 y 40 sin vacunar (4713714 personas) sumaron 376. Los doble vacunados (1857443), sumaron 36. Es decir, los jóvenes sin vacunar tenían 2.53 veces más probabilidad de morir. Y eso son muertes. ¿Cuántas camas UCI ocuparon pero se recuperaron, camas que se podrían haber ahorrado? ¿Mil?
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/datasets/deathsbyvaccinationstatusengland
Una mortalidad relacionada con COVID19 de 0.1% empezaba a los 50 años sin vacunas, a los 70 con una dosis, a los 75 con doble dosis.
Parece que no hay que preocuparse mucho de vacunar jóvenes, ¿verdad? Ojo cuidao con manejar esos datos. Hay que tener en cuenta que % de población representan estos grupos, y cuantas UCI hay.
Las muertes de gente con edades entre 20 y 40 sin vacunar (4713714 personas) sumaron 376. Los doble vacunados (1857443), sumaron 36. Es decir, los jóvenes sin vacunar tenían 2.53 veces más probabilidad de morir. Y eso son muertes. ¿Cuántas camas UCI ocuparon pero se recuperaron, camas que se podrían haber ahorrado? ¿Mil?
#27:
#10 No sé a quien te referirás, pero algunos, como yo, hemos escuchado a inmunólogos decir que no la ven necesaria todavía en gente menor de 40, sana, que no forme parte de grupos de riesgo.Eso no es decir plandemia ni malvadas farmacéuticas, es simplemente decir que no hay consenso entre epidemiólogos e inmmunólogos. Los primeros han ido aconsejando tercera dosis a todo el mundo, bajando los rangos de edad, y los segundos consideran que, en grupos que no sean de riesgo, mejor espaciar más las dosis para que el sistema inmune trabaje a su ritmo. Y de hecho, el último cambio de criterio (aumentar el lapso de tiempo entre dosis o entre contagio y dosis) ha ido acorde a la opinión de los segundos.
#47:
#17 Yo hablaba de la tercera dosis. Que la vacunación reduce muertes en todas las franjas de edades ya lo sabía, pero los datos que he encontrado me dicen que la tercera dosis en menores de 50 o 40 años no reduce la mortalidad, que ya es casi cero. No he visto datos de hospitalizaciones desglosadas poe edad y dosis de vacuna, así que quizà en este sentido sí que puede ser positivo. En cualquier caso, con los datos de la noticia no puede decirse que la tercera dosis sea necesaria en menores de cierta edad.
#88:
#10 La monja mintiendo y manipulando como mejor sabe... Y pidiendo la intervención de la administración ni más ni menos.
Aquí lo que muchos hemos dicho es que la dosis de refuerzo es importante para las personas mayores y en grupos de riesgo. El gráfico no diferencia por edades, no distingue a personas curadas, no distingue a personas con comorbilidades. Todos sabemos que la inmensa mayoría de muertes se producen entre personas sin vacunar. Justo lo que dice el gráfico. Muchos decimos que las dosis de refuerzo son innecesarias para personas jóvenes y sanas, justo lo que dicen los datos, pero que este gráfico no dice porque se queda en la superficie.
Pedís ciencia, pedís datos y, a la hora de la verdad, cogéis la ciencia que os conviene y los datos que creéis que validan vuestro discurso. Así que yo que tú me andaría con cuidadito con pedir a la administración que actúe contra los bulos, porque no eres la más indicada para abrir la boca.
Así que sí, #1, datos, datos, datos. Completamente de acuerdo. Y además inapelables en favor de las vacunas, como la mayoría hemos sostenido. Pero faltan muchos datos. Muchísimos. Especialmente teniendo en cuenta que estamos en febrero de 2022 y la pandemia comenzó hace ya casi oficialmente 2 años.
cc/ #27 #14 #47 #23
#12 Vacunarse salva la vida de uno. No la de los demás. Se ha demostrado hasta la saciedad que estas vacunas no evitan la propagación del virus. Resulta curioso, porque justo a los que acusáis de estar matando a inocentes por miles, de tener cuernos y tridente, son los únicos que se están yendo al hoyo por su propia voluntad.
Aquí lo que muchos hemos dicho es que la dosis de refuerzo es importante para las personas mayores y en grupos de riesgo. El gráfico no diferencia por edades, no distingue a personas curadas, no distingue a personas con comorbilidades. Todos sabemos que la inmensa mayoría de muertes se producen entre personas sin vacunar. Justo lo que dice el gráfico. Muchos decimos que las dosis de refuerzo son innecesarias para personas jóvenes y sanas, justo lo que dicen los datos, pero que este gráfico no dice porque se queda en la superficie.
Pedís ciencia, pedís datos y, a la hora de la verdad, cogéis la ciencia que os conviene y los datos que creéis que validan vuestro discurso. Así que yo que tú me andaría con cuidadito con pedir a la administración que actúe contra los bulos, porque no eres la más indicada para abrir la boca.
Así que sí, #1, datos, datos, datos. Completamente de acuerdo. Y además inapelables en favor de las vacunas, como la mayoría hemos sostenido. Pero faltan muchos datos. Muchísimos. Especialmente teniendo en cuenta que estamos en febrero de 2022 y la pandemia comenzó hace ya casi oficialmente 2 años.
cc/ #27 #14 #47 #23
#12 Vacunarse salva la vida de uno. No la de los demás. Se ha demostrado hasta la saciedad que estas vacunas no evitan la propagación del virus. Resulta curioso, porque justo a los que acusáis de estar matando a inocentes por miles, de tener cuernos y tridente, son los únicos que se están yendo al hoyo por su propia voluntad.
#9:
Bueno, yo diría que la diferencia realmente grande y a otro nivel es entre sin vacunar y vacunados sin refuerzo.
De vacunados sin a con refuerzo, hay una diferencia x6, de sin vacunar a vacunados (sin refuerzo) hay una diferencia x13, me parece una magnitud más reseñable.
De vacunados sin a con refuerzo, hay una diferencia x6, de sin vacunar a vacunados (sin refuerzo) hay una diferencia x13, me parece una magnitud más reseñable.
Comentarios
Datos. Datos. Datos. No hay nada más que añadir.
Vacúnate y salva tu vida.
Dad las putas vacunas a África y a países en la miseria joder y dejaros de 40 dosis
#8 algunos países africanos pidieron que no fueran tan brasas enviando vacunas porque no hay médicos, logística ni almacenamiento para manejar las cantidades ofrecidas... Aunque la oferta fuera infinita son otros factores los que limitan. El mundo real tiene estas cosas que el palillo en la boca no arregla.
#11 no confundas gasto público con sanidad pública, USA gasta absurdas cantidades de dinero precisamente porque su sistema está diseñado para llevar dinero público a manos privadas, si fuese sanidad pública no costaría lo que cuesta.
#14 Los datos de Inglaterra (que no RU) son bastante transparentes
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/datasets/deathsbyvaccinationstatusengland
Una mortalidad relacionada con COVID19 de 0.1% empezaba a los 50 años sin vacunas, a los 70 con una dosis, a los 75 con doble dosis.
Parece que no hay que preocuparse mucho de vacunar jóvenes, ¿verdad? Ojo cuidao con manejar esos datos. Hay que tener en cuenta que % de población representan estos grupos, y cuantas UCI hay.
Las muertes de gente con edades entre 20 y 40 sin vacunar (4713714 personas) sumaron 376. Los doble vacunados (1857443), sumaron 36. Es decir, los jóvenes sin vacunar tenían 2.53 veces más probabilidad de morir. Y eso son muertes. ¿Cuántas camas UCI ocuparon pero se recuperaron, camas que se podrían haber ahorrado? ¿Mil?
#1 Estos datos sin agregar por edad tampoco pueden decir si hay razones para vacunar con tercera dosis a menores de cierta edad...
#10 No sé a quien te referirás, pero algunos, como yo, hemos escuchado a inmunólogos decir que no la ven necesaria todavía en gente menor de 40, sana, que no forme parte de grupos de riesgo.Eso no es decir plandemia ni malvadas farmacéuticas, es simplemente decir que no hay consenso entre epidemiólogos e inmmunólogos. Los primeros han ido aconsejando tercera dosis a todo el mundo, bajando los rangos de edad, y los segundos consideran que, en grupos que no sean de riesgo, mejor espaciar más las dosis para que el sistema inmune trabaje a su ritmo. Y de hecho, el último cambio de criterio (aumentar el lapso de tiempo entre dosis o entre contagio y dosis) ha ido acorde a la opinión de los segundos.
#1 Vacúnate y
salva tu vida.y deja de matar a los que estan a tu alrededor#17 Yo hablaba de la tercera dosis. Que la vacunación reduce muertes en todas las franjas de edades ya lo sabía, pero los datos que he encontrado me dicen que la tercera dosis en menores de 50 o 40 años no reduce la mortalidad, que ya es casi cero. No he visto datos de hospitalizaciones desglosadas poe edad y dosis de vacuna, así que quizà en este sentido sí que puede ser positivo. En cualquier caso, con los datos de la noticia no puede decirse que la tercera dosis sea necesaria en menores de cierta edad.
#1 Y no colapsen UCI
#10 La monja mintiendo y manipulando como mejor sabe... Y pidiendo la intervención de la administración ni más ni menos.
Aquí lo que muchos hemos dicho es que la dosis de refuerzo es importante para las personas mayores y en grupos de riesgo. El gráfico no diferencia por edades, no distingue a personas curadas, no distingue a personas con comorbilidades. Todos sabemos que la inmensa mayoría de muertes se producen entre personas sin vacunar. Justo lo que dice el gráfico. Muchos decimos que las dosis de refuerzo son innecesarias para personas jóvenes y sanas, justo lo que dicen los datos, pero que este gráfico no dice porque se queda en la superficie.
Pedís ciencia, pedís datos y, a la hora de la verdad, cogéis la ciencia que os conviene y los datos que creéis que validan vuestro discurso. Así que yo que tú me andaría con cuidadito con pedir a la administración que actúe contra los bulos, porque no eres la más indicada para abrir la boca.
Así que sí, #1, datos, datos, datos. Completamente de acuerdo. Y además inapelables en favor de las vacunas, como la mayoría hemos sostenido. Pero faltan muchos datos. Muchísimos. Especialmente teniendo en cuenta que estamos en febrero de 2022 y la pandemia comenzó hace ya casi oficialmente 2 años.
cc/ #27 #14 #47 #23
#12 Vacunarse salva la vida de uno. No la de los demás. Se ha demostrado hasta la saciedad que estas vacunas no evitan la propagación del virus. Resulta curioso, porque justo a los que acusáis de estar matando a inocentes por miles, de tener cuernos y tridente, son los únicos que se están yendo al hoyo por su propia voluntad.
Bueno, yo diría que la diferencia realmente grande y a otro nivel es entre sin vacunar y vacunados sin refuerzo.
De vacunados sin a con refuerzo, hay una diferencia x6, de sin vacunar a vacunados (sin refuerzo) hay una diferencia x13, me parece una magnitud más reseñable.
#8 Creo que la prioridad en muchos países africanos sigue siendo el hambre y la paz. Por muchas vacunas que envíes no hay personal cualificado suficiente y ni infraestructura para ponerlas, de hecho muchos médicos y enfermeras emigran hacia Europa o han muerto en el intento.
Lo que viene siendo una vacuna
#2 Y no se contagien y propaguen el virus.
#46 A estas alturas ya no hay excusa para usar ese argumento falaz. Nadie, pero NADIE, esta diciendo que con las vacunas no se contagia. Lo que se esta diciendo es que con las vacunas se contagia MUCHO MENOS.
#49 Cualquier vacuna que reduzca tu carga virica o el tiempo de convalecencia, reduce la transmision. Si tienes la mitad de virus durante la mitad de tiempo, tu transmisibilidad se reduce en un 75%.
Pues yo he leído aquí en Menéame a gente que parecía muy leída e ilustrada decir que la dosis de refuerzo era todo parte de la plandemia de las farmacéuticas.
Espero que la administración de la página empiece a tomarse más en serio la propagación de bulos desde este portal.
#28 y muchas tb que se han mandado y caducado , el problema es que hay que hacerlo bien y que funcione.
#1 Hombre, si el contagio se ha producido dentro de las 10 primeras semanas de la tercera dosis todavia hay muchos anticuerpos. Y eso es lo que les habrá pasado a muchos con Omicron. Para que se pueda comparar habría que ver que hubiera pasado si hubiera existido Omicron al poco de ponerse la segunda dosis. O dicho de otra forma, habrá que ver cual es la protección de la tercera dosis con respecto a la segunda de aqui a 6 meses.
#17 Loco que se hablaba de la tercera dosis.
A ver si el gobierno me va a pedir que me ponga una quinta y sexta dosis este año y me va a enseñar esos datos sobre dos dosis para justificarla...
#110 Aparte de lo que dice #113, esta tabla vuelve a diferenciar solo entre vacunados y no vacunados, no dice nada de terceras dosis, que es de lo que habla este envío. Si entre no estar vacunado y estar vacunado la transmisibildad es casi la misma o directamente la misma, entre dos y tres dosis difícilmente va a haber diferencia.
#8 ¿Vas a ir tú a ponerlas?
#97 No se si es una competición de haber quien dice la última palabra, pero lo cierto es que los datos indican, especialmente con omicron, que la vacuna no evita la propagación del virus, pero es que además no necesitas ni datos, que los hay, pero ¿es que no habéis visto lo que ha pasado en la última ola? Nadie dice que la vacuna no sea necesaria, ni siquiera que la estrategia de vacunación a todo el mundo fuera válida antes de omicron, pero seguir con un discurso anticuado y que no es cierto no se a quién ayuda.
Los que no se han puesto la 1º dosis a día de hoy no le va a convencer ningún discurso alarmista, entonces ¿de que va esto? ¿de convencer a los indecisos de la tercera dosis?, ¿con qué propósito? si ya está claro que no se va a terminar la pandemia con la vacuna.
Hemos evitado muertes y no se han colapasado las UCI, la tercera dosis, los expertos sólo la recomiendan a la población de riesgo y es totalmente innecesaria la vacuna para menores. Hasta en Israel han dicho que con la cuarta dosis no han logrado frenar al covid y en EU ya han dicho que muchas dosis en poco tiempo son más perjudiciales que beneficiosas.
Los que seguís erre que erre con que evitan contagios, que vacunen a los niños para no contagiar a los abuelos, los que siguen con ese discurso ¿Por qué lo hacéis? ¿Desinformación? Es que no acabo de entenderlo.
¿Quien necesita datos teniendo youtube, facebook y telegram?
#58 Y evitar ese cuadro grave quiere decir que seguramente no ocuparás la cama en la UCI que le puede hacer falta a otra persona, ya sea por COVID u otra causa. Y eso puede evitar muertes.
#41 Porque una muy gran parte del dinero va a gestores, administrativos, abogados e intermediarios varios. Al final, el estadounidense medio está gastando en sanidad más que nosotros, para poder pagar los sueldos de los intermediarios cuyo principal trabajo es negarle los tratamientos que necesita.
Es una locura distópica y espero que no acabemos así nunca.
#47 "pero los datos que he encontrado me dicen que la tercera dosis en menores de 50 o 40 años no reduce la mortalidad, que ya es casi cero. "
Como decía en mi comentario, si no vacunados la mortalidad no llega al 0.2% en gente de 50, poner 3 dosis en gente de 20pico es un beneficio menguante del 0.0000...
Como ya mencioné en Sanidad y las comunidades estudian acortar la cuarentena de los positivos por la explosión de ómicron/c96#c-96
los datos de Israel, donde la 3ª dosis es la norma, dicen que pasados 4 o 5 meses de la inyección en gente de 60+, los contagios se duplicaban respecto a meses anteriores: el subidón de la 3ª no te dura ni medio año. Tenía sentido ponerla en personas de riesgo porque Omicrón ha supuesto un contagio MUY rápido (casi 5 veces más contagios semanales detectados respecto a la última ola) y con esos datos había peligro de colapso. Por suerte esta mutación es claramente mucho menos dañina, pero a toro pasado es fácil decir "ves como no pasa ná".
Otra cosa es que AHORA, ya sabiendo que no hay emergencia, se siga insistiendo en tomar medidas de emergencia. Poner como norma que "totalmente vacunado" son 3 para toda la población es sencillamente exagerado.
#88 Si estás vacunado, tienes menos carga vírica y contagias menos, a ver si actualizamos el libro que llevamos más de un siglo con el mismo
https://ia801807.us.archive.org/26/items/b30478637/b30478637.pdf
#8 #16 y a pagarlas. Es un santo.
#37 ¿Y por qué no en ambas cosas?
Si no hubieramos vacunado, a saber cuantos ya no estariamos aqui...
#35 Gracias por el sentido comun. Sudafrica destruyendo dosis y aqui pidiendo que se envien mas
.
Tiendo a no creerme mucho las noticias. La experiencia me dice que la cagan mucho...
Pero llevo 3 vacunas, ¡así que esta me va bien!
P.D.: creo que mi neurona va a implosionar.
#0 Cambia el título de la noticia y tradúcelo tal cual.
#67 No: El primer estudio español sobre ómicron concluye que es "muy raro" contagiar después del quinto día
El primer estudio español sobre ómicron concluye q...
eldiario.es#108 Exacto. Si la vacuna evita el contagio de una persona de cada 100, esta evitando que suceda en esa persona.
Por ejemplo: el cinturón de seguridad evita la muerte en 9 de cada 10 casos.
En este caso, si evitas que se contagien 3 de cada diez o una de cada diez, están evitando la propagación, en la medida que sea.
Yo no manipulo nada. El que lo intenta hacer eres tú, con lamentable resultado.
#56 No. Es cierto que no lo dice explícitamente (lo cual es un error), pero los datos indican la proporción (en casos por cada 100000 personas) de personas muertas para cada grupo de estudio (sin vacunar, con dos y con tres dosis), no del total de población.
#12 tu comentario sobra en el momento que ya está más que demostrado que la vacuna solo impide que desarrolles un cuadro grave de la enfermedad, pero te puedes contagiar y contagiar a los demás prácticamente en el mismo grado que los no vacunados y más con omicrom.
#135 Te voy a poner sólo uno, del 20 de Enero:
https://www.researchsquare.com/article/rs-1279005/v1
"In this case, once infected, index vaccinated cases seem to have the same transmission capacity that non-vaccinated people. This did not happen with Delta, where significant SARs differences were observed in global, household and occupational settings (Table 1) within groups."
Sobre otras sentencias tuyas: "No creo que tú sepas como habría sido la última ola sin vacunas o dosis de refuerzo. " Tu tampoco, pero no estabamos hablando de sin vacunas, sólo de que con omicron los vacunados transimten más o menos.
Y del resto de cosas que dices, yo no he dicho lo contrario y nadie está diciendo que las vacunas no sirvan ni hayan servido pero si te sientes mejor sentenciando a las personas o no se que es lo que pretendes... pues tu mismo.
Mi reflexión posterior es que nos falta autocrítica a unos más que a otros.
#138 Gracias por decirme algo que ya sabía y que no niego ni he negado nunca. Te invito a que abras un diccionario y busques el significado de la palabra "evitar". Un saludo.
Fuente 100% fiable
#99 Claro, claro...
5 Enero 2022
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2116597
Vaccination was associated with a smaller reduction in transmission of the delta variant than of the alpha variant, and the effects of vaccination decreased over time.
29 de Enero 2022
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0264410X22000445
Unvaccinated had 667% higher risk of infection from household transmission than fully vaccinated.
21 de Enero de 2022
https://research-repository.st-andrews.ac.uk/bitstream/handle/10023/24734/Richterman_2021_Indirect_protection_by_reducing_OFID_ofab259_CC.pdf?sequence=1&isAllowed=y
In sum, the data we have reviewed provide compelling evidence that SARSCoV-2 vaccination results in a substantial
reduction in transmission risk, although the exact magnitude of overall transmission reduction is yet to be fully characterized.
Enero-Febrero 2022
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/jmv.27588
Although conclusive immunological and clinical data are not yet available, early genomic data show immune evasion capabilities, fast transmission ability, reinfection rate, and severity [7]. This has triggered the calls to intensify vaccination programmes, including booster doses
Y ahora, espero una de estas dos cosas:
1- Disculpas, una rectificación de tu posición y que dejes de expandir el bulo de que las vacunas no frenan la transmisión.
2- Artículos más o igual de actuales (Enero 2022) actuales que encuentren que la vacunación no reduce la trasmisión.
#105 Evitar 1 contagio de 100 es reducir el número de contagios. Si no sabes hablar no es mi problema. ·El que manipula eres tu. Que hablas de evitar al 100%, pero evitar tiene muchos porcentajes.
Por ejemplo, ¿el cinturon de seguridad evita muertes al volante? Para ti no. Manipulación clara.
#39 Justamente la de la covid no parece ser especialmente efectiva a la hora de reducir la transmisión, sobre todo con ómicron por aquí. Sí que parece que había una cierta reducción con doble dosis y delta respecto a no estar vacunado, pero ¿entre dos y tres dosis con ómicron hay alguna diferencia?
#22 Creo que es injusto meter a Youtube en el ajo. Hay grandes divulgadores cientificos en el tubo que me entristeceria dejar de ver.
#113 La máquina de
propagandacomunicación estatal con la inestimable ayuda de los médios de comunicación han repetido y repetido y siguen repitiendo el mensaje, primero, que no los vacunados no infectaban y luego que infectaban menos...Esto podría haber servido con las cepas anteriores, y todo el mundo podría estar de acuerdo, para seguir con la estrategia de vacunación masiva con la esperanza de terminar con la pandemia, pero ahora con omicron se deberian replantearse la estrategia...
Hay gente que se ha quedado con la copla de que contagian menos o incluso que no contagian y que hay que seguir vacunando a todo el mundo, niños incluidos, y terceras dosis, que, salvo personas vulnerables, no son necesarias... y mas cuando ya están trabajando en una vacuna específica para omicron.
Para cuando terminen de "testear" la nueva vacuna y den el visto bueno las autoridades pertinentes, habrá que valorar si omicron no ha hecho ya su trabajo de "vacunación" masiva.
La fuente del artículo y la grafica parecen ser NYTimes
https://www.nytimes.com/2022/01/31/briefing/boosters-cdc-covid-effectiveness.html
#10 Hay que diferenciar entre imbéciles y propagandistas, ambos abundan pero al que hay que sacar de aquí es al propagandista.
#11 Me sorprende, me sorprende. Porque luego, segun parece, se arruinan pagando tratamientos
#76 Claro que es evidente que las vacunas no evitan el contagio. ¿Y quien ha dicho lo contrario?
Las vacunas reducen el contagio, porque reducen la carga virica y el tiempo de convalecencia.
Fuente: Biologia basica de secundaria.
#46 Si solo quieres aceptar blanco y negro, ciertamente, los vacunados aún se contagian.
Si aceptas gamas de grises, los vacunados se contagian y contagian muchísimo menos que los no vacunados. En el 2022 y con Omicrón.
#139 Te invito a que revises en el diccionario "reducir" y "atenuar"
#7 Igual te sorprende saber que el 82% del gasto sanitario en EEUU lo hace el estado y que supone el 22% del gasto público total.
https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/salud/usa#:~:text=El%20gasto%20p%C3%BAblico%20en%20sanidad,55%25%20del%20gasto%20p%C3%BAblico%20total.
Los antivacunas existen por algo... porque si todos entendiéramos esas cosas casi nadie jugaría a la lotería y ni nos dejaríamos engañar por la banca y ni por la publicidad de algunas empresas.
#60 Si la tercera dosis reduce la transmision en un 0.1% ya te justifica ponerla.
#10 Un antivacunas te dirá que esta noticia ha sido financiada por las farmacéuticas y asunto arreglado.
#3 es que no hay más. La gente es que aún con datos sigue tirando al monte.
Falta un poco de datos para ver si la relevancia es por la dosis de refuerzo o por el hecho de haberte puesto la última dosis de 14 a 60 días.
Porque pasa que muchos que se pusieron la segunda dosis hace tiempo que lo hicieron y todavía no les tocaba la tercera mientras iban perdiendo capacidad de inmunidad.
#23 debe ser que unos 500 millones de dosis (ni idea de cuántas son, pero no debo errar por mucho) no son "suficientes datos"...
#28 Nigeria destruye un millón de vacunas anticovid caducadas
https://amp.france24.com/es/minuto-a-minuto/20211222-nigeria-destruye-un-mill%C3%B3n-de-vacunas-anticovid-caducadas
#110 #111 la tablas hay que interpretarlas y los que han hecho el estudio concluyen que:
In this case, once infected, index vaccinated cases seem to have the same transmission capacity that non-vaccinated people. This did not happen with Delta, where significant SARs differences were observed in global, household and occupational settings (Table 1) within groups.
Hay que leerlo entero...
Eso sin contar con que se habla siempre de personas infectadas. Los que no están infectados tanto vacunados como sin vacunar no transmiten nada.
#114 Pues sí, me tienen frito la verdad.
#71 no se si preguntas o afirmas, si es tu apreciacion o hay un estudio que diga que con ese 0,1 se gana algo con el objetivo de frenar la pandemia, si con ese 0,1 justificas tambien vacunar a los niños, no se.
#66 Si ha habido colapsos.
https://www.eldiario.es/euskadi/hospitales-vascos-preparan-uci-piden-voluntarios-colapsado-niveles-3-enero_1_8629014.amp.html
https://castellonplaza.com/csif-alerta-que-la-covid-ya-colapsa-las-uci-de-castellon-y-se-derivan-pacientes-a-valencia
Y eso es en motivo más importante para mí, pero hay otros derivados. Hace tres días murió mi suegro. Nada que ver con COVID y el hombre estaba tocado ya. El problema es que como no había espacio lo pusieron en una sala compartida donde había un huevo de gente, y no permitían vistas. Ninguno de los familiares pudimos despedirnos de el, y para sus hijos ha sido muy duro.
A eso sumale todas las pruebas no urgentes que dejan de hacerse y acaban en enfermedades graves o irrecuperables.
Tu vacunación sigue salvando vidas de las demás personas.
#50 para que preguntas? si tienes 42 tienes la respuesta!
#132 A eso le llamo obediencia ciega. A muchos nos gusta que nos digan la verdad. Cuando nos pusimos la primera vacuna no se sabían muchas cosas de las que se conocen ahora y si, nos las pusimos por responsabilidad, porque era la única opción para terminar la pandemia y bueno porque tenía más mortalidad que la que tiene ahora y nadie quiere adelantar su destino.
Más contracampaña a largo plazo en mi opinión es ocultar la verdad y la falta de transparencia... o que pensamos que esta va a ser la única pandemia... Si con omicron la vacuna actual no previene el contagio, pues no previene el contagio. Evita muertes y UCI que ya es mucho, casi podríamos decir que siendo realista el objetivo de la vacuna se ha conseguido.
#144 Te invito a que releas mis mensajes y me digas qué es lo que he escrito.
#1 y las de los demas. Muy bien Numero 5
#4 en serio estas diciendo que con las vacunas no se contagia en 2022?
#128 los datos indican, especialmente con omicron, que la vacuna no evita la propagación del virus,
los datos no indican eso. Es más, aún no hay datos suficientes, pero aún asi:
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2788485#:~:text=Meaning%20These%20findings%20suggest%20that,Omicron%20infection%20suggest%20less%20protection
Although conclusive immunological and clinical data are not yet available, early genomic data show immune evasion capabilities, fast transmission ability, reinfection rate, and severity [7]. This has triggered the calls to intensify vaccination programmes, including booster doses
pero ¿es que no habéis visto lo que ha pasado en la última ola?
No creo que tú sepas como habría sido la última ola sin vacunas o dosis de refuerzo. Una pista te la puede dar el hecho de que a medida que ha ido aumentado el número de personas con tercera dosis, los contagios han ido bajando.
También estos otro artículos:
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/jmv.27588
These findings suggest that vaccination with 3 doses of mRNA COVID-19 vaccine, compared with being unvaccinated and with receipt of 2 doses, was associated with protection against both the Omicron and Delta variants, although higher odds ratios for the association with Omicron infection suggest less protection for Omicron than for Delta.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34978571/
These results suggest that COVID-19 vaccine booster doses are important for restoring vaccine efficacy and further limiting virus circulation.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0140673621022492
Our findings suggest that a third dose of the BNT162b2 mRNA vaccine is effective in protecting individuals against severe COVID-19-related outcomes, compared with receiving only two doses at least 5 months ago.
si ya está claro que no se va a terminar la pandemia con la vacuna.
Nadie ha vendido nunca eso, de lo que se trata es de frenarla, evitar el colapso sanitario y reducir el número de muertes. Las tres cosas las consigues evitando contagios, que como puedes comprobar en las referencias más actuales, y según los últimos datos, es lo que se consigue con las dosis sucesivas.
los expertos sólo la recomiendan a la población de riesgo y es totalmente innecesaria la vacuna para menores.
Totalmente falso, los expertos están hartos de decir que se vacune todo el que pueda. Incluyendo la Sociedad Española de Inmunologia, que en su ultimo comunicado dice esto:
RECOMENDACIONES FACME SOBRE LA DOSIS DE REFUERZO CON VACUNA DE ARNm:
Se deben seguir las instrucciones que las autoridades de salud pública hayan comunicado a los
profesionales acerca de administración de la dosis de refuerzo
Aquí lo puedes leer, fecha Fecha: 14 de octubre de 2021, el último comunicado sobre este tema que tienen:
https://facme.es/wp-content/uploads/2021/10/FACME-SOBRE-TERCERAS_DOSIS_20211014_v1-.pdf
Sacado de aquí:
https://facme.es/covid-19/covid-19-documentos/
¿Por qué lo hacéis? ¿Desinformación?
Precisamente, y teniendo en cuenta las referencias que cito, el que esta desinformado eres tú.
Y ahora espero dos cosas:
-Una reflexión y posterior rectificación de tu postura
o
- Un listado de referencias actuales que contradigan estos datos. Si sólo tienes más argumentos basados en nada (o en bulos), no hace falta que sigas la conversación.
Un saludo.
Salud pública! Eso es comunismo!
#14 ¿Por qué? ¿por qué los jóvenes no se mueren de COVID? ¿Y si contagian a su abuelo?
¿Sabes que hay vacunas contra ciertas enfermedades que no te protegen a ti de contagiarte pues solo evitan que tú contagies a otros en caso de infectarte?
#35 Pues que con las vacunas se envíe también las infraestructuras y sanitarios que hagan falta.
#49 Lo que puse lo hice en respueta a un comentario que ponía en duda la utilidad de una vacuna que no protege directamente a quien se la pone
Y aparte de los que te dice #67 mencionar que la vacuna contra el COVID es del tipo (hay mas vacunas así) que lo qu hace es reducir la mortalidad y efectos más dañinos de la enfermedad más evitar la infección o incluso ser contagioso (que también).
Y para tu pregunta aquí tienes el efecto de la pauta completa (línea de en medio) y de la dosis de recuerdo (línea de abajo)
#140 Ya he dicho en #14 que estos datos de la imagen, sin estar desglosados por edad, no sirven para saber si la tercera dosis sirve realmente para proteger de nada a los menores de cierta edad (40 o 50). Que los datos que yo he podido ver indican que, al menos en muertes, no reducen significativamente el riesgo para estos grupos de edad. Que en hospitalizaciones no lo sé porque no he visto datos pero intuyo que tampoco, pues son anecdóticos en vacunados con dos dosis en estas franjas de edad. Que para saber la efectividad de la tercera dosis hay que agregar los datos por edades y supongo que por comorbilidades, y que igual que no hacemos mamografías periódicas a chicas de 18 años o exámenes de próstata a los niños, antes de extender la tercera dosis a toda la población independientemente de su edad y estado de salud, hay que analizar cuál es el beneficio para cada grupo de edad. Y sí, quizá los boosters reducen la transmisibilidad (la verdad que en esto me fío de los mensajes que he visto por aquí) durante unos pocos meses, pero ha quedado claro que incluso con esta reducción, la transmisión comunitaria es imparable, por lo que poco vas a hacer. Y en cualquier caso, vacunar cada 6 meses a toda la población, incluso aquella para la que una vez vacunados el virus ya no supone un riesgo significativo, solo para que durante unos meses se frene ligeramente la transmisión sin llegarse a parar esta, no parece una estrategia muy inteligente. Especialmente teniendo en cuenta los recursos (monetarios, humanos, etc.) que tendrían que destinarse a ello y que no podrían destinarse a otros aspectos de la sanidad, todo para un beneficio que, vistos los datos que yo he visto y las opiniones de inmunólogos y epidemiólogos que he leído, sería muy, muy marginal.
Y si alguien tiene otros datos que indiquen hacia otras conclusiones, que los proporcione, que estaré encantado de cambiar de opinión.
#74 Toda la razón, pero también está el lado oscuro que es el que sigue mucha gente...
#20 desde España ya se ha donado a Marruecos una vez
#59 no se hace así. Siempre te va a dar un porcentaje inferior porque la población reforzada es menor. Hay que suavizar los datos teniendo en cuenta eso y eliminar la comparación con los no vacunados.
#69 voy con el móvil y no puedo hacerlo bien. Pero la idea es que si te pones a buscar cuántos de los muertos en España con la pauta completa eran musulmanes también te va a dar un porcentaje muy inferior a los que no lo eran, pero eso no demuestra que ser musulmán sea complementario o aumente la efectividad a la pauta de vacunas. Es simplemente que son menos y es más improbable que haya fallecidos de esa población determinada en una muestra que ya de por sí es bastante reducida.
#37
No vacunarse provoca 7 muertos por cada 100.000 personas.
Las escaleras provocan 8 muertes por cada 100000 personas.
Inviertiendo en ascensores y no en vacunas salvariamos mas vidas.
#80
Con ese 0.1% frenas la pandemia en un 0.1%. Y eso ya justifica usar las vacunas.
#89 Podria darte la razon, pero entonces estariamos los dos equivocados.
Al ignore.
#77 Estos datos ya están relativizados, no te dicen cuántos de los que han muerto eran "musulmanes", te dice de cada 100.000 "musulmanes" cuántos han muerto.
#88 Un bulo tras otro, pero el que se lleva la palma es este:
Se ha demostrado hasta la saciedad que estas vacunas no evitan la propagación del virus.
Se ha demostrado justo lo contrario. Pero seguís con el mantra rey de los antivacunas.
#75 Que eres un negacionista irresponsable ya lo sabemos todos.
#104 Lee la fuente y veras en las tablas que de hecho, la transmisibilidad de los vacunados es menor que la de los no vacunados.
#107 goto #110
#94 Te lías con mi ejemplo y con lo que dicen los datos.
Te lo explico de otra manera. Si los refuerzos aumentan o no aumentan las posibilidades de fallecer por covid entre vacunados no se puede medir con las muertes sobre infectados porque no todos los infectados son del mismo covid. La variante Omicron puede resultar menos letal por sí misma y no se puede achacar la baja letalidad a las dosis de refuerzo. Obviamente, al ser la variante más reciente, los fallecidos sin dosis de refuerzo van a ser siempre un número mayor.
Si en lugar de dosis de refuerzo se hubiese inyectado suero fisiológico, los resultados de este estudio podrían ser muy parecidos. Al bajar la letalidad de los últimos contagios y ser mucho más habituales, cuantas más dosis pongas más difícil es encontrar a un fallecido que las lleve todas. Pero es estadística, no efectividad de los refuerzos.
#78 Una vacuna cuesta unos pocos euros, un ascensor unos cien mil...
Tu afirmación no es válida.
#118 Si en vez de el refuerzo hubieran inyectado suero fisiológico te saldría que la proporción de muertos vacunados y con suero es de 0.6 y la proporción de muertos vacunados y sin suero es de 0.6. Porque no son 0.6 por cada 100.000 infectados, ni son 0.6 por cada 100.000 muertos, ni son 0.6 por cada cosa que se te pase a ti por la cabeza. Son 0.6 muertos de cada 100.000 personas a las que se han inyectado suero. Y 0.6 muertos de cada 100.000 personas a las que no se ha inyectado suero.
Y dejo ya de contestar porque si no lo ves a estas alturas es que me estás troleando.
#123 No tronko. No es troleo. Es estadística. Los datos mostrados son número de fallecidos por población.
Ya lo he explicado antes con musulmanes y el poder irrelevante del islam sobre el covid: Esta semana de cada 1.000.000 habitantes, 6 han fallecido con la pauta completa y 1 vacunado y siendo musulmán. El Islam nos hace invulnerables.
A mí me parece que no es forma de defender los refuerzos. Yo ya llevo el primer refuerzo y no soy menos contagioso, ni tengo menos posibilidades de contagiarme. El único argumento a favor del refuerzo no debería ser una triquiñuela estadística.
#8 SUPERHUMANOS!!!!
#26 100%100 como diría un amigo
#46 No es una base firme, pero conozco a varias personas vacunadas que han estado cuidando de sus hijos contagiados y el virus no se ha transimitido. Claro, ¿gracias a las vacunas? No lo sé.
#65 mira las de casos que estamos teniendo en esta última ola que nos han pillado con la campaña de 3° dosis apenas iniciándose, y aún así no se han llegado a colapsar las UCIs como temían algunos.
#63 por favor, puedes poner un ejemplo con el razonamiento que expones?
#72 Sí ha habido colapsos, pero muy puntuales, cosa normal todos los inviernos. Ni mucho menos a escala generalizada como se temía.
A lo que me refería, es que la vacunación se tiene que recomendar actualmente para salvarse a uno mismo, especialmente si eres grupo de riesgo. La consigna esa de vacúnate para salvar a los demás a estas alturas ya ha quedado muy desfasada, especialmente si eres menor de 50 años. Si quieres salvar a los demás "ponte mascarilla en todo momento cuando visites a gente de riesgo en interiores", eso sería una consigna más sensata.
#81 De colapsos puntuales nada... Conozco el caso de varios hospitales y en todos se han aplazado cirugías y visitas en alguna medida. Eso significa muertes.
#137 Bueno, primero gracias por la referencia.
Respecto a ésta hay que tener en cuenta el aviso que viene en la propia página:
This is a preprint, a preliminary version of a manuscript that has not completed peer review at a journal. Research Square does not conduct peer review prior to posting preprints. The posting of a preprint on this server should not be interpreted as an endorsement of its validity or suitability for dissemination as established information or for guiding clinical practice.
O sea, este artículo aún no está revisado (con el COVID suelen publicar los artículos antes de la revisión por la necesidad de información que hay), sus datos y conclusiones podrían ser incorrectos. Hay que esperar entonces.
Estoy de acuerdo con tu reflexión final.