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#3:
#1 El artículo no menciona en ningun momento intencionaliadades políiticas, pero deja claro que el estado de alarma si que fue un punto de inflexión para le expansión del virus. Con el ratio de duplicación que había, si el estado de alarma se hubiera declarado 3.5 dias antes hubiera habido la mitad de contagiados, y si se llega a declarar 3.5 dias mas tarde el doble. Esto son los datos, que cada cual saque sus conclusiones.
#7:
#3 Y 3.5 días antes de los 3.5 antes, la mitad de la mitad. Y así podemos ir hasta los primeros casos detectados...
La realidad es que se intentó controlar confinando los casos positivos, hasta que se detectó la transmisión comunitaria el día 9 de marzo a partir de datos recogidos el fin de semana del 7-8 de marzo correspondientes a pruebas realizadas la semana anterior.
La realidad es que se intentó controlar confinando los casos positivos, hasta que se detectó la transmisión comunitaria el día 9 de marzo a partir de datos recogidos el fin de semana del 7-8 de marzo correspondientes a pruebas realizadas la semana anterior.
#44:
#7 No hay peor ciego que el que no quiere ver... (en realidad si, el que insiste en cegar a los demás). Mucho se ha hablado sobre el dichoso dia 9 y el dia 8. Y en estos tiempos es jodido decir ciertas cosas, por ciertas que sean.
Para mí es tan obvio que asusta:
El dia 8 no, antes ya se conocían perfectamente los estragos que podía causar el virus este. Sólo el caso italiano ya debería haber valido (decidme un país europeo - o incluso no europeo - que en cuestiones epidemiológicas se parezca más a España que Italia - clima, población, cultura de mobilidad, turismo...-). ¿Dices que el retardo se dió debido a un "efecto fin de semana"? ¿A un traspiés técnico? Por favor... Lo siguiente qué será, ¿creerse a Boris Johnson o a Trump con sus excusas sobre la tardanza en actuar en sus respectivos paises? Yo admito que al principio creí que estábamos ante un nuevo caso de gripe aviar, ébola o la enésima pandemia de quita y pon con la que los medios harían su agosto. Pero te aseguro que el dia 8 yo ya los tenía de corbata.
Y el dia 9, todo cambia por completo (vaya traspiés técnico más casual y, por cierto, predicho por mí ante mis conocidos, créeme o no. Y no me tengo por genio, por visionario ni por vidente). Luego, claro, donde dijeron digo dijeron Diego, y lo que antes "iba a tener un impacto mínimo" de repente se convertía en "una guerra contra un enemigo invisible". El Dr. Hyde estaría orgulloso. Orwell, también. Y podría escribir un artículo entero (yo, y todos vosotros si os dedicárais a repasar la hemeroteca) sobre los vaivenes del Gobierno, de Simón, de lo que ahora sí y ahora no, ahora se recomienda y ahora es absurdo, las laaargas comparecencias del presidente sin decir nada, las conferencias "técnicas" llenas de vacuidades y golpes en el pecho sin un ápice de explicación técnica. Algunos quizá insistiréis en adjudicar todo ello a que "hemos tratado con una amenaza inédita y desconocida", y en que "hemos aprendido sobre la marcha". Pero aunque eso pueda ser parcialmente cierto, defender la gestión del Gobierno de esa manera y además enrocarse en ello implica, en mi opinión, una ingenuidad clamorosa que no nos podemosdebemos permitir. O eso, o a mí el coronavirus me ha cambiado de universo. Yo, además de errores disculpables (derivados del genuino desconocimiento del fenómeno y el atropello situacional: incluso puedo disculpar parcialmente el desastre de las residencias por ese motivo) veo también simple y llana mentira política, ineptitud, tacticismo, oportunismo y la ya asentada costumbre de tomarnos mil veces por idiotas hasta que al final nos olvidamos precisamente de que estamos siendo tratados como idiotas.
Que sí, que ya sé que la derecha es el diablo encarnado con cuernos (para mí, debo aclararlo y lo hago sin remordimiento alguno, es ahora bastante peor la "izquierda" actual, y entrecomillo y especifico con lo de actual con toda la intención). El PP es malo malo, VOX es Satanás con tricornio y voz de Paquito. Lo que queráis. ¿Pero de verdad vais a ignorar todos y cada uno de los desmanes cometidos en la gestión de esta crisis sólo porque los responsables son "la izquierda"? ¿Recordáis lo que decíais del PSOE hace dos telediarios, verdad? ¿O tan corta es la memoria?
Y no todos los desmanes han sido del Gobierno, claro está. Pero los más importantes si lo han sido (fíjate, uno es el mando único). Y han existido. Y algunos son vergonzosos e imperdonables.
Luego, os rasgaréis las vestiduras cuando veais el bochornoso circo en el que se ha convertido nuestra política. En el parlamento sólo les falta pegarse los mocos a la espalda unos a otros para luego golpearse el pecho como un orangután. Crispación, polarización política, fomentar en enroque ideológico, insistir en buenos y malos, los míos maravilla y los otros el horror... Si hasta el "debate" sobre la libertad de expresión es ya una mera caricatura (se resume así y vale hoy en día para todos los colores políticos: libertad de expresión es siempre y sin cortapisas decir aquello que me gusta, y lo que no, no lo es, y además en inadmisible y debe ser delito. Y criticar esta visión es "equidistancia", "connivencia con el totalitarismo" y la lindeza que se le ocurra a cada cual). Lo peor de todo esto es que funciona, y lo saben. Y aquellos que os negáis a ver incluso el más clamoroso error de "los vuestros" no le haceis ningún favor a nadie, salvo a esta gente que ya ni el calificativo de "políticos" merecen.
PD: Sobre el 8M, para mí lo peor no está en la manifestación en si misma, sino en todas aquellas medidas que no se tomaron, no a tiempo (eso habría sido mucho antes) sino cuando su necesidad era manifiesta, para poder justificar la dichosa manifestación y todas las declaraciones del momento que le quitaban todo el hierro al asunto del coronavirus (cuando Italia ya estaba hasta el cuello, recordemos). ¿Tan difícil era aplazar la manifestación? Joder, ¡que se hubiera declarado en compensación la semana feminista cuando se pudiera! ¡El puto mes feminista! Pero claro, estos Gobiernos (este y todos los posibles) que nos toca padecer no suelen ver mucho más allá del siguiente cambio de viento.
Y a todos aquellos que hayáis pensado al leerme que por decir esto debo de ser un machista asqueroso o algo similar, de verdad, si necesitáis descargar vuestra ira o frustración adelante, servíos, pero no esperéis que os preste demasiada atención.
Para mí es tan obvio que asusta:
El dia 8 no, antes ya se conocían perfectamente los estragos que podía causar el virus este. Sólo el caso italiano ya debería haber valido (decidme un país europeo - o incluso no europeo - que en cuestiones epidemiológicas se parezca más a España que Italia - clima, población, cultura de mobilidad, turismo...-). ¿Dices que el retardo se dió debido a un "efecto fin de semana"? ¿A un traspiés técnico? Por favor... Lo siguiente qué será, ¿creerse a Boris Johnson o a Trump con sus excusas sobre la tardanza en actuar en sus respectivos paises? Yo admito que al principio creí que estábamos ante un nuevo caso de gripe aviar, ébola o la enésima pandemia de quita y pon con la que los medios harían su agosto. Pero te aseguro que el dia 8 yo ya los tenía de corbata.
Y el dia 9, todo cambia por completo (vaya traspiés técnico más casual y, por cierto, predicho por mí ante mis conocidos, créeme o no. Y no me tengo por genio, por visionario ni por vidente). Luego, claro, donde dijeron digo dijeron Diego, y lo que antes "iba a tener un impacto mínimo" de repente se convertía en "una guerra contra un enemigo invisible". El Dr. Hyde estaría orgulloso. Orwell, también. Y podría escribir un artículo entero (yo, y todos vosotros si os dedicárais a repasar la hemeroteca) sobre los vaivenes del Gobierno, de Simón, de lo que ahora sí y ahora no, ahora se recomienda y ahora es absurdo, las laaargas comparecencias del presidente sin decir nada, las conferencias "técnicas" llenas de vacuidades y golpes en el pecho sin un ápice de explicación técnica. Algunos quizá insistiréis en adjudicar todo ello a que "hemos tratado con una amenaza inédita y desconocida", y en que "hemos aprendido sobre la marcha". Pero aunque eso pueda ser parcialmente cierto, defender la gestión del Gobierno de esa manera y además enrocarse en ello implica, en mi opinión, una ingenuidad clamorosa que no nos podemos
Que sí, que ya sé que la derecha es el diablo encarnado con cuernos (para mí, debo aclararlo y lo hago sin remordimiento alguno, es ahora bastante peor la "izquierda" actual, y entrecomillo y especifico con lo de actual con toda la intención). El PP es malo malo, VOX es Satanás con tricornio y voz de Paquito. Lo que queráis. ¿Pero de verdad vais a ignorar todos y cada uno de los desmanes cometidos en la gestión de esta crisis sólo porque los responsables son "la izquierda"? ¿Recordáis lo que decíais del PSOE hace dos telediarios, verdad? ¿O tan corta es la memoria?
Y no todos los desmanes han sido del Gobierno, claro está. Pero los más importantes si lo han sido (fíjate, uno es el mando único). Y han existido. Y algunos son vergonzosos e imperdonables.
Luego, os rasgaréis las vestiduras cuando veais el bochornoso circo en el que se ha convertido nuestra política. En el parlamento sólo les falta pegarse los mocos a la espalda unos a otros para luego golpearse el pecho como un orangután. Crispación, polarización política, fomentar en enroque ideológico, insistir en buenos y malos, los míos maravilla y los otros el horror... Si hasta el "debate" sobre la libertad de expresión es ya una mera caricatura (se resume así y vale hoy en día para todos los colores políticos: libertad de expresión es siempre y sin cortapisas decir aquello que me gusta, y lo que no, no lo es, y además en inadmisible y debe ser delito. Y criticar esta visión es "equidistancia", "connivencia con el totalitarismo" y la lindeza que se le ocurra a cada cual). Lo peor de todo esto es que funciona, y lo saben. Y aquellos que os negáis a ver incluso el más clamoroso error de "los vuestros" no le haceis ningún favor a nadie, salvo a esta gente que ya ni el calificativo de "políticos" merecen.
PD: Sobre el 8M, para mí lo peor no está en la manifestación en si misma, sino en todas aquellas medidas que no se tomaron, no a tiempo (eso habría sido mucho antes) sino cuando su necesidad era manifiesta, para poder justificar la dichosa manifestación y todas las declaraciones del momento que le quitaban todo el hierro al asunto del coronavirus (cuando Italia ya estaba hasta el cuello, recordemos). ¿Tan difícil era aplazar la manifestación? Joder, ¡que se hubiera declarado en compensación la semana feminista cuando se pudiera! ¡El puto mes feminista! Pero claro, estos Gobiernos (este y todos los posibles) que nos toca padecer no suelen ver mucho más allá del siguiente cambio de viento.
Y a todos aquellos que hayáis pensado al leerme que por decir esto debo de ser un machista asqueroso o algo similar, de verdad, si necesitáis descargar vuestra ira o frustración adelante, servíos, pero no esperéis que os preste demasiada atención.
#6:
Pues a mi no me sale de los cojones que apelen a la responsabilidad individual porque al final hay gente disfrutando a tope y los responsables siendo los pringados, como siempre. Así que si quieren que esto se pare que piensen algo mejor y más justo.. Vamos, que sigan con los controles por ley
#1:
De la propia noticia
...en una semana como la de principios de marzo de 2020, visitan Soria unos 6.000 residentes de Madrid y en paralelo visitan Madrid unos 5.200 residentes de Soria, representando en relativo casi un 13% de su población. En comparación, tenemos en esa misma semana 25.000 residentes en Madrid visitando Barcelona y 37.000 residentes de Barcelona visitando Madrid, pero representan únicamente un 1% respecto a la población de Barcelona. Ese brutal intercambio en términos relativos en provincias como Soria o Ciudad Real ha sido crucial en la evolución de incidencia y mortalidad en las provincias interiores.
Estos visitantes pueden ser nativos de las provincias trabajando en Madrid que vuelven el fin de semana con la familia, o viceversa. O residentes de la provincia visitando a familiares de la capital, o nativos de Madrid con segunda residencia fuera, o excursionistas que disfrutan de un descanso fuera de su residencia habitual. En el caso de las provincias limítrofes con Madrid, todas ellas en la parte superior derecha de la gráfica, estamos hablando de personas que suben y bajan cada día a la capital, siendo ciudades con una parte de la población orbitando alrededor de la zona urbana extendida.
Fuera lo que fuese, hay que tener en cuenta que estos viajes tuvieron lugar ANTES del Estado de Alarma. No hay nada fuera de lo común en estos patrones de movimiento, ni nada por lo que echarse las manos en la cabeza. No hay culpables, hemos sido todos nosotros haciendo nuestras vidas cada día como se esperaba que hiciéramos en esa época del año de un principios de marzo cualquiera....
Noooo si la culpa es del 8M y del coletas, que me lo ha dicho mi cuñao que vota COZ
...en una semana como la de principios de marzo de 2020, visitan Soria unos 6.000 residentes de Madrid y en paralelo visitan Madrid unos 5.200 residentes de Soria, representando en relativo casi un 13% de su población. En comparación, tenemos en esa misma semana 25.000 residentes en Madrid visitando Barcelona y 37.000 residentes de Barcelona visitando Madrid, pero representan únicamente un 1% respecto a la población de Barcelona. Ese brutal intercambio en términos relativos en provincias como Soria o Ciudad Real ha sido crucial en la evolución de incidencia y mortalidad en las provincias interiores.
Estos visitantes pueden ser nativos de las provincias trabajando en Madrid que vuelven el fin de semana con la familia, o viceversa. O residentes de la provincia visitando a familiares de la capital, o nativos de Madrid con segunda residencia fuera, o excursionistas que disfrutan de un descanso fuera de su residencia habitual. En el caso de las provincias limítrofes con Madrid, todas ellas en la parte superior derecha de la gráfica, estamos hablando de personas que suben y bajan cada día a la capital, siendo ciudades con una parte de la población orbitando alrededor de la zona urbana extendida.
Fuera lo que fuese, hay que tener en cuenta que estos viajes tuvieron lugar ANTES del Estado de Alarma. No hay nada fuera de lo común en estos patrones de movimiento, ni nada por lo que echarse las manos en la cabeza. No hay culpables, hemos sido todos nosotros haciendo nuestras vidas cada día como se esperaba que hiciéramos en esa época del año de un principios de marzo cualquiera....
Noooo si la culpa es del 8M y del coletas, que me lo ha dicho mi cuñao que vota COZ
#29:
#21 Schengen permite perfectamente que los estados miembros lo suspendan temporalmente de forma unilateral en casos de amenaza seria sin ningún tipo de problema. Otra cosa es que sea recomendable actuar con cautela y de forma bilateral negociando y hablando con los otros paises afectados. Aunque sea sólo para hacer caso al "arrieros somos y en el camino nos encontramos".
#2:
No era en absoluto inusual, pues esas cifran eran parecidas a las del año 2019, y la ciudad llegó a acoger hasta 200.000 visitantes internacionales en la final de la Champions. Baleares llega a más de 300.000 visitantes extranjeros en verano, pero a principios de marzo apenas recogía a unos 36.000 visitantes
Pues suerte hemos tenido aqui en Baleares. Nos pilla esto en verano y ya tendriamos inmunidad de grupo.
Pues suerte hemos tenido aqui en Baleares. Nos pilla esto en verano y ya tendriamos inmunidad de grupo.
#30:
#7 Mas bien yo creo que hay un poco de todo. Paro el principal error creo que los responsables subestimaron lo que es un crecimiento exponencial. Esos pocos casos dispersos de origen desconocido dos semanas antes, se convirtieron en una avalacha despues.No puedes esperar a que te lleguen los pacientes al hospital para reaccionar. Debes irlos a buscar proactivamente y ganar tiempo ¿Como?
1) Controles en los aeropuertos. Aunque sea con un simple termómetro. No para evitar la entrada de infectados, sino que te sirva de alerta temprana.
2) Tests a todas las neumonias atípicas. No solo las que tenian relación con China. Si no hay suficientes tests, hacerlas de manera aleatoria.
3) Uso de los medios alternativos al test. Desde febrero que los chinos tenian publicado un protocolo para detectar neomonias con radiografias y tac de Torax. Etc.
Los Portugueses lo entendieron y tomaron medidas mucho antes. Tambien los Checos que se informaron de lo que pasaba via Taiwan, etc...Los que decidimos esperar a tener el hospital lleno para estar seguros de que iba en serio, la liamos.
1) Controles en los aeropuertos. Aunque sea con un simple termómetro. No para evitar la entrada de infectados, sino que te sirva de alerta temprana.
2) Tests a todas las neumonias atípicas. No solo las que tenian relación con China. Si no hay suficientes tests, hacerlas de manera aleatoria.
3) Uso de los medios alternativos al test. Desde febrero que los chinos tenian publicado un protocolo para detectar neomonias con radiografias y tac de Torax. Etc.
Los Portugueses lo entendieron y tomaron medidas mucho antes. Tambien los Checos que se informaron de lo que pasaba via Taiwan, etc...Los que decidimos esperar a tener el hospital lleno para estar seguros de que iba en serio, la liamos.
Comentarios
#7 "La realidad es que se intentó controlar confinando los casos positivos"
La realidad es que entraban italianos por avión sin ningún tipo de control hasta después del día 9
#12 Eso es cierto, pero ponte tú a violar el tratado Schengen sin el acuerdo del país al que vas a hacer controles. Se bloqueó la entrada cuando se habló con Italia y esta aceptó.
#16 Que España no puede cerrar sus fronteras por una crisis sanitaria sin permiso de otros paises?
#19 No soy experto en derecho de la UE, pero imagino que no es tan simple como decir: "¡Ciérrese!". También es un asunto diplomático, aunque visto en retrospectiva parece obvio que cerrar las fronteras era lo lógico. Si no llega a ser tan grave, pudiera haberse interpretado como una medida poco amistosa y haber afectado a las relaciones... Vamos, que las cosas no son tan sencillas como pensamos en un par de minutos.
#21 Fueron varios paises de la unión los que decidieron cerrar sus fronteras (Dinamarca, Alemania, Portugal, Polonia) obligando a la UE a marcar unas directrices para mantener la libre circulación de Schengen.
#21 Schengen permite perfectamente que los estados miembros lo suspendan temporalmente de forma unilateral en casos de amenaza seria sin ningún tipo de problema. Otra cosa es que sea recomendable actuar con cautela y de forma bilateral negociando y hablando con los otros paises afectados. Aunque sea sólo para hacer caso al "arrieros somos y en el camino nos encontramos".
#21 #29 Un país puede suspender el tratado Schengen temporalmente, sin dar ningún tipo de explicaciones. Otra cosa es que las de por buena educación y respeto al resto de países.
#21 lo hicieron los Alemanes con la crisis de los refugiados. Menudas colas había en la frontera!
#12 sí, pero los requisitos para que te hicieran la prueba eran haber estado en Italia o China. Entonces así no haces pruebas a nadie y por tanto no hay casos.
#12 Y no sólo italianos, mira Ortega Smith... Al final en este sentido, tanto da italianos que gente que venga de Italia.
#42 Cuando estuvo en Milan, todavía no había ningún contagio y no había ninguna alerta sanitaria allí. Luego os quejáis de los bulos de otros.
#43 es un bulo que Ortega Smith volviera de Italia contagiado? Creo que no has entendido lo que #42 ha querido decir, y mira que estaba claro.
#75 Por eso he respondido lo que he respondido, porque estaba claro lo que ha dicho. Y sí, es un bulo.
#76 podrías aportar alguna fuente?
#80 #76 veo que no puedes, entonces puedo calificar ya tu afirmación de bulo voxemita?
#81 puedes tú aportar pruebas que se contagió en Milán?
#83 obviamente no, pero es que no he dicho eso. He dicho que volvió de Italia con el virus, lo cual es más que plausible, mientras que tú sostienes que:
a) El 15 de Febrero no había contagios en Milán, cosa que te pido amablemente que demuestres porque va contra toda lógica.
b) No existía un estado de alerta sanitaria, lo cual no tiene nada que ver y solo refuerza la idea que estábamos diciendo, que es que de Italia pudieron llegar personas con el virus mucho antes del 9M, como por ejemplo y sin ir más lejos Ortega Smith. Ahora sí?
#84 https://www.elespanol.com/espana/politica/20200311/ortega-smith-milan-dia-enamorados-italia-declarara/473704097_0.html
#86 no sé si has notado que el envio me está dando la razón. Si los primeros casos positivos se dieron una semana después, eso quiere decir que ya había personas incubando y contagiando el virus. Y esto lo sabe cualquiera que no haya estado los dos últimos meses metido bajo tierra, que no sé si es tu caso.
#87 Lo justo empieza la epidemia, no hay casos confirmados y va un día y lo pilla. Vaya lotería, no? Superplausible.
Aquí terminan mis explicaciones. Agur
#88 es que es la explicación más plausible, te guste o no. Hay dos hechos innegables, uno que estuvo en un país en el que el virus ya estaba circulando de manera incontrolada. El segundo es que desarrolló la enfermedad. Puede ser que incluso lo cogiera en el avión o el aeropuerto, pero nada de eso desmiente lo que estábamos diciendo, que es que Ortega Smith es sólo un ejemplo de toda la gente que pudo entrar.
#76 Y también es un bulo que Ortega Smith el 8M estuvo dando abrazos y besos tosiendo y moqueando. Las imágenes están hechas por ordenador.
Pues a mi no me sale de los cojones que apelen a la responsabilidad individual porque al final hay gente disfrutando a tope y los responsables siendo los pringados, como siempre. Así que si quieren que esto se pare que piensen algo mejor y más justo.. Vamos, que sigan con los controles por ley
#6 esto que señalas esta pasando incluso sin apelar a la responsabilidad individual, entonces llega un punto que ya o follamos todos o la puta al rio
#11 pues eso. Ahora al menos hay multas. Me va a joder mucho como al final no las cobren..
#10 yo desde mediados de febrero me preguntaba por qué demonios no hablaban de la distancia social, que ya estaba haciendo Italia... y es gratis.
Claro, no puedes hablar de la importancia de la distancia social, y luego irte de mani el 8M. O lo uno o lo otro. Pues eligieron lo otro.
#20 Tampoco puedes hablar de distancia social y meter a miles de personas en los campos de fútbol, cines o centros comerciales así que prefirieron lo último.
#20 Lo dicho: sabían lo que había que hacer pero prefirieron unas cuantas decenas de miles de muertos a quedarse sin manifestación.
Claro.
#20 SI que puedes. Caminando en formacion y marcando el paso.
#20 opino como tú en que la actuación fue tardía como poco y probablemente causada por el 8M, pero con lo que hemos pasado la gente sigue sin guardar la distancia recomendada, siguen sin llevar mascarillas y siguen pasando de las recomendaciones.
Si hubiesen pedido distanciamiento hace 2 o 3 meses nos hubiese dado igual. Nos sigue dando igual después de casi 30.000 muertos...
De la propia noticia
...en una semana como la de principios de marzo de 2020, visitan Soria unos 6.000 residentes de Madrid y en paralelo visitan Madrid unos 5.200 residentes de Soria, representando en relativo casi un 13% de su población. En comparación, tenemos en esa misma semana 25.000 residentes en Madrid visitando Barcelona y 37.000 residentes de Barcelona visitando Madrid, pero representan únicamente un 1% respecto a la población de Barcelona. Ese brutal intercambio en términos relativos en provincias como Soria o Ciudad Real ha sido crucial en la evolución de incidencia y mortalidad en las provincias interiores.
Estos visitantes pueden ser nativos de las provincias trabajando en Madrid que vuelven el fin de semana con la familia, o viceversa. O residentes de la provincia visitando a familiares de la capital, o nativos de Madrid con segunda residencia fuera, o excursionistas que disfrutan de un descanso fuera de su residencia habitual. En el caso de las provincias limítrofes con Madrid, todas ellas en la parte superior derecha de la gráfica, estamos hablando de personas que suben y bajan cada día a la capital, siendo ciudades con una parte de la población orbitando alrededor de la zona urbana extendida.
Fuera lo que fuese, hay que tener en cuenta que estos viajes tuvieron lugar ANTES del Estado de Alarma. No hay nada fuera de lo común en estos patrones de movimiento, ni nada por lo que echarse las manos en la cabeza. No hay culpables, hemos sido todos nosotros haciendo nuestras vidas cada día como se esperaba que hiciéramos en esa época del año de un principios de marzo cualquiera....
Noooo si la culpa es del 8M y del coletas, que me lo ha dicho mi cuñao que vota COZ
#1 El artículo no menciona en ningun momento intencionaliadades políiticas, pero deja claro que el estado de alarma si que fue un punto de inflexión para le expansión del virus. Con el ratio de duplicación que había, si el estado de alarma se hubiera declarado 3.5 dias antes hubiera habido la mitad de contagiados, y si se llega a declarar 3.5 dias mas tarde el doble. Esto son los datos, que cada cual saque sus conclusiones.
#3 Y 3.5 días antes de los 3.5 antes, la mitad de la mitad. Y así podemos ir hasta los primeros casos detectados...
La realidad es que se intentó controlar confinando los casos positivos, hasta que se detectó la transmisión comunitaria el día 9 de marzo a partir de datos recogidos el fin de semana del 7-8 de marzo correspondientes a pruebas realizadas la semana anterior.
#7 la realidad es que no hacían pruebas, por eso no había contagios comunitarios antes.
#9 Se hacían las que cada comunidad podía, es decir, según el número de laboratorios capaces de hacer pruebas RT-qPCR que contaran con las garantías de seguridad que marcaban los protocolos. Por suerte esa lista se ha ido ampliando, aunque se han tenido que relajar las medidas de seguridad y adquirir materiales a precios desorbitados.
#7 No, nooo, la realidad es que el Gobierno prefirió tener decenas de miles de muertos en lugar de unos poco miles para no enfadar a las feministas y perder sus votos. Debieron de calcular que cancelar una manifestación les iba a costar más votos que tener a la gente encerrada un par de meses en casa y tener que meter muertos hasta en el Palacio de Hielo, no hay otra explicación posible.
#7 Mas bien yo creo que hay un poco de todo. Paro el principal error creo que los responsables subestimaron lo que es un crecimiento exponencial. Esos pocos casos dispersos de origen desconocido dos semanas antes, se convirtieron en una avalacha despues.No puedes esperar a que te lleguen los pacientes al hospital para reaccionar. Debes irlos a buscar proactivamente y ganar tiempo ¿Como?
1) Controles en los aeropuertos. Aunque sea con un simple termómetro. No para evitar la entrada de infectados, sino que te sirva de alerta temprana.
2) Tests a todas las neumonias atípicas. No solo las que tenian relación con China. Si no hay suficientes tests, hacerlas de manera aleatoria.
3) Uso de los medios alternativos al test. Desde febrero que los chinos tenian publicado un protocolo para detectar neomonias con radiografias y tac de Torax. Etc.
Los Portugueses lo entendieron y tomaron medidas mucho antes. Tambien los Checos que se informaron de lo que pasaba via Taiwan, etc...Los que decidimos esperar a tener el hospital lleno para estar seguros de que iba en serio, la liamos.
#7 Se intentó evitar la muerte económica pero no pudo ser y ahora tenemos muertos sobre nuestras consciencias y un país igualmente arruinado. Pero tampoco había certezas. Una lástima.
#7 No hay peor ciego que el que no quiere ver... (en realidad si, el que insiste en cegar a los demás). Mucho se ha hablado sobre el dichoso dia 9 y el dia 8. Y en estos tiempos es jodido decir ciertas cosas, por ciertas que sean.
Para mí es tan obvio que asusta:
El dia 8 no, antes ya se conocían perfectamente los estragos que podía causar el virus este. Sólo el caso italiano ya debería haber valido (decidme un país europeo - o incluso no europeo - que en cuestiones epidemiológicas se parezca más a España que Italia - clima, población, cultura de mobilidad, turismo...-). ¿Dices que el retardo se dió debido a un "efecto fin de semana"? ¿A un traspiés técnico? Por favor... Lo siguiente qué será, ¿creerse a Boris Johnson o a Trump con sus excusas sobre la tardanza en actuar en sus respectivos paises? Yo admito que al principio creí que estábamos ante un nuevo caso de gripe aviar, ébola o la enésima pandemia de quita y pon con la que los medios harían su agosto. Pero te aseguro que el dia 8 yo ya los tenía de corbata.
Y el dia 9, todo cambia por completo (vaya traspiés técnico más casual y, por cierto, predicho por mí ante mis conocidos, créeme o no. Y no me tengo por genio, por visionario ni por vidente). Luego, claro, donde dijeron digo dijeron Diego, y lo que antes "iba a tener un impacto mínimo" de repente se convertía en "una guerra contra un enemigo invisible". El Dr. Hyde estaría orgulloso. Orwell, también. Y podría escribir un artículo entero (yo, y todos vosotros si os dedicárais a repasar la hemeroteca) sobre los vaivenes del Gobierno, de Simón, de lo que ahora sí y ahora no, ahora se recomienda y ahora es absurdo, las laaargas comparecencias del presidente sin decir nada, las conferencias "técnicas" llenas de vacuidades y golpes en el pecho sin un ápice de explicación técnica. Algunos quizá insistiréis en adjudicar todo ello a que "hemos tratado con una amenaza inédita y desconocida", y en que "hemos aprendido sobre la marcha". Pero aunque eso pueda ser parcialmente cierto, defender la gestión del Gobierno de esa manera y además enrocarse en ello implica, en mi opinión, una ingenuidad clamorosa que no nos podemos
debemospermitir. O eso, o a mí el coronavirus me ha cambiado de universo. Yo, además de errores disculpables (derivados del genuino desconocimiento del fenómeno y el atropello situacional: incluso puedo disculpar parcialmente el desastre de las residencias por ese motivo) veo también simple y llana mentira política, ineptitud, tacticismo, oportunismo y la ya asentada costumbre de tomarnos mil veces por idiotas hasta que al final nos olvidamos precisamente de que estamos siendo tratados como idiotas.Que sí, que ya sé que la derecha es el diablo encarnado con cuernos (para mí, debo aclararlo y lo hago sin remordimiento alguno, es ahora bastante peor la "izquierda" actual, y entrecomillo y especifico con lo de actual con toda la intención). El PP es malo malo, VOX es Satanás con tricornio y voz de Paquito. Lo que queráis. ¿Pero de verdad vais a ignorar todos y cada uno de los desmanes cometidos en la gestión de esta crisis sólo porque los responsables son "la izquierda"? ¿Recordáis lo que decíais del PSOE hace dos telediarios, verdad? ¿O tan corta es la memoria?
Y no todos los desmanes han sido del Gobierno, claro está. Pero los más importantes si lo han sido (fíjate, uno es el mando único). Y han existido. Y algunos son vergonzosos e imperdonables.
Luego, os rasgaréis las vestiduras cuando veais el bochornoso circo en el que se ha convertido nuestra política. En el parlamento sólo les falta pegarse los mocos a la espalda unos a otros para luego golpearse el pecho como un orangután. Crispación, polarización política, fomentar en enroque ideológico, insistir en buenos y malos, los míos maravilla y los otros el horror... Si hasta el "debate" sobre la libertad de expresión es ya una mera caricatura (se resume así y vale hoy en día para todos los colores políticos: libertad de expresión es siempre y sin cortapisas decir aquello que me gusta, y lo que no, no lo es, y además en inadmisible y debe ser delito. Y criticar esta visión es "equidistancia", "connivencia con el totalitarismo" y la lindeza que se le ocurra a cada cual). Lo peor de todo esto es que funciona, y lo saben. Y aquellos que os negáis a ver incluso el más clamoroso error de "los vuestros" no le haceis ningún favor a nadie, salvo a esta gente que ya ni el calificativo de "políticos" merecen.
PD: Sobre el 8M, para mí lo peor no está en la manifestación en si misma, sino en todas aquellas medidas que no se tomaron, no a tiempo (eso habría sido mucho antes) sino cuando su necesidad era manifiesta, para poder justificar la dichosa manifestación y todas las declaraciones del momento que le quitaban todo el hierro al asunto del coronavirus (cuando Italia ya estaba hasta el cuello, recordemos). ¿Tan difícil era aplazar la manifestación? Joder, ¡que se hubiera declarado en compensación la semana feminista cuando se pudiera! ¡El puto mes feminista! Pero claro, estos Gobiernos (este y todos los posibles) que nos toca padecer no suelen ver mucho más allá del siguiente cambio de viento.
Y a todos aquellos que hayáis pensado al leerme que por decir esto debo de ser un machista asqueroso o algo similar, de verdad, si necesitáis descargar vuestra ira o frustración adelante, servíos, pero no esperéis que os preste demasiada atención.
#44 Cualquier persona de cualquier color político puede ver cómo la gestión de esta emergencia sanitaria ha sido una soberana mierda, podríamos hacer cábalas sobre cómo hubiera sido con otras personas al mando, pero si para alguien llega a rascar el aprobado será porque le suba puntuación por simpatía. Y basta ver cómo se te echan al cuello cuándo haces esa afirmación solo por estar metiéndote con los suyos pero, perdona, también soy de los vuestros, pero será que yo soy más exigente con mis gobernantes y les pido más, o no soy dado a blanquear sus cagadas o darme al "y tu más", siempre he dicho que los errores de uno no blanquean los errores del otro.
Los resultados electorales y la forma de llegar al gobierno también ha sido un problema, porque al final han tenido que tragar con apoyos y tienen que hacer negociaciones que no deberían de estar haciendo, pero esos resultados son los que se ganaron ellos mismos dadas todas las circunstancias alrededor de la investidura. Y es una situación que está aprovechando cualquiera que la pueda usar en su provecho. Si no querían que se diera que hubieran hecho las cosas bien en su momento.
Cuándo Italia ya estaba hasta inundada por este chaparrón aquí aún se le quitaba hierro al asunto, seguían entrando y saliendo ciudadanos desde/hacia Italia y al/del resto del mundo. No se trata solo de un problema en Italia, al final nuestra capacidad de movilidad ha sido la que ha movido el virus.
Y una cosa que después de todos los acontecimientos así como han venido y todo lo que está viniendo podemos tener clara todos: Si no hubiera estado el 8M por medio el desarrollo de los acontecimientos habría sido muy diferente. Y, repito, no estoy haciendo ninguna valoración sobre la necesidad, valores, ideas o motivaciones de esa manifestación, los cuales comparto en gran parte, quizás antes de plantar el negativo alguno podría hacer un ejercicio de abstracción e intentar analizar esa situación eliminando la mayor parte de los valores morales que tenga y analizando la situación en aspectos púramente técnicos.
#51 Totalmente de acuerdo contigo. Sólo quisiera decirte que, a pesar de que tienes razón al tildar de cábalas las ideas sobre como hubieran tratado este asunto otras personas (o en otra situación, como bien indicas con lo de las implicaciones de la naturaleza de la investidura y el trato de Gobierno), no creo que sean cábalas totalmente desaforadas o que no puedan sustentarse en nada más que en una desdibujada opinión o instinto.
Me explico: en mi comentario he tratado de transmitir mi poca confianza no sólo en este Gobierno (que también y especialmente), sino en la política actual en su conjunto, en sus usos, en sus tácticas, en su profundidad, en su catadura moral e intelectual. Y tal vez para encontrar mejores candidatos a los del actual Gobierno, buscar en España sea una pérdida de tiempo, tal vez incluso buscar internacionalmente en nuestro tiempo presente. Probablemente, eso sea cierto, y las cábalas que hago no lleven a ninguna parte práctica.
Sin embargo, desde un punto de vista, quizá no práctico sino idealista, o pesimista según se mire, para mí es evidente que la política de nuestro tiempo degenera a ojos vista. Dia a dia, año a año. Desde Podemos a Vox, pasando por el PP y el PSOE. El carácter general de la política actual es un circo, tiene más de mercadotecno-cracia (si me permites el palabro) que de tecnocracia (la mento porque lo técnico en crisis como esta es importantísimo) o de democracia. Asistimos sin cesar a espectáculos bochornosos de toda índole, tratar de resumirlos sería agotador. Incluso podría añadir a la prensa, a la educación, a todo.
Y eso a mí me parece evidente, y aunque sea cabalístico pensar en otra cosa en el terreno de lo práctico y realizable, no así en el terreno de lo deseablemente posible. Entonces yo pienso: con otro tenor político general, con otras prioridades políticas, más alla del beneficio de los políticos en sí mismos y su partido, más allá del tacticismo mercadotécnico en lugar de democrático, con una intención de claro beneficio ciudadano o social (o como ellos se están acostumbrando a decir, patriótico) en lugar de lo que hay, no me cabe la menor duda de que habríamos pasado por esto con muchas más tablas, con mucha más seguridad y eficiencia.
#52 Evidentemente, con otras personas habríamos salido con mucha más seguridad y eficiencia, pero coincido en lo que dices de esas otras personas, y no me refiero a otras de las opciones que teníamos, el buscar a otras personas es demasiado idealista porque esas personas no figuraban en la lista de opciones. Al final tenemos que acabar haciendo caso a la afirmación que dice que a la guerra se va con el ejército que se tiene.
#53 Así es, pero para nuestra desgracia, el ejército que tenemos hace aguas. Y lo hace con claridad.
#44 Me ha encantado tu comentario. Palabra por palabra.
#57 Te lo agradezco, este comentario lo he escrito desde el hartazgo. Sin embargo, celebro y me da un hálito de optimismo que haya quien comparta mi opinión.
#3 esta gráfica que es oficial del Instituto de Salud Carlos III (el recuadro rojo es mío e indica la ventana de tiempo desde el 8 de marzo hasta el inicio del confinamiento) muestra cómo, de haberse decretado el confinamiento, no digo ya antes del 8 de marzo sino siquiera el 9-10 de marzo como Italia, habrían muerto muchos miles de españoles menos.
Porque, mirando la curva de contagiados por día de primeros síntomas, fue empezar el confinamiento y empezar a desplomarse la curva. Imaginad cómo habría cambiado la cosa si al ver las barbas del vecino italiano cortar (4-M: cierre de colegios italianos; 9-M, confinamiento nacional) hubiésemos puesto las nuestras a remojar
cc/ #7 #14 #18 #23 #31
#69 Si los datos muestran desplome de la curva al comenzar el confinamiento, entonces es porque las medidas de la semana anterior produjeron ese efecto: cierre de colegios, recomendación de distanciamiento y finalmente cierre de locales. Por cierto, creo que te ha faltado subir una imagen o enlace.
#70 los colegios se cerraron el 13 de marzo; se dijo el 12, pero el 12 hubo clase. No fue una semana antes, fue 48 horas antes (el estado de alarma se decreta el 13, el confinamiento se decreta el 14 y comienza el 15).
#71 Yo recuerdo que se dijo el lunes 9 con efectos el miércoles 11.
#72 eso fue en Madrid. Recuerdas mal:
"En el caso de Cataluña, Galicia, Euskadi, Castilla-La Mancha y Canarias la medida se aplicará desde este viernes 13 de marzo, mientras Murcia, Aragón, Navarra, Cantabria y Comunidad Valenciana la posponen al próximo lunes 16 de marzo."
En la práctica, al menos en Murcia se aplicó igualmente el viernes 13.
#77 Teniendo en cuenta que Madrid ha sido la más afectada, parece que esa medida tuvo un impacto positivo.
#69 me cuesta muchísimo creer que la curva "empezó a desplomarse" al iniciarse el confinamiento, cuando el virus tiene un período de incubación que llega hasta las 2 semanas.
Dicho esto, es evidente que cuanto antes se iniciara mejor, y si se hubiese aislado a los primeros casos habría sido mejor todavía.
#69 Quieres decir, ¿confinando a toda españa el dia 4 o el dia 9? Porque en efecto ahi vemos el desplome con una media como la del confinamiento, no con una menor. Entiendo que por imaginar quieres decir "escoger la barra que haya tantos dias antes del pico y a partir de ahi trazar una linea mas o menos con la misma forma y pendiente que la del descenso que hemos tenido".
Parece sencillo, pero como esa grafica pinta un crecimiento exponencial el cambio entre escoger un dia y el siguiente es brutal, y hay que hacerlo con cuidado. Subrayo aqui "dias antes del pico" porque al haber marcado el cuadrado puedes inducir a confusion, no esta claro si el pico esta el dia 14 o el dia 18, y de hecho la logica del tiempo de incubacion invita a suponerlo mas entre el 16 y el 18 que entre el 13 y el 15. Tambien el hecho de que el pico de defunciones anda por el 28-29 y la mediana de de sintomas a defuncion es de 10 dias.
Ademas, tienes que sumar todo el area. Mejor que eso, mi recomendacion es usar esta grafica https://ourworldindata.org/grapher/confirmed-covid-19-deaths-total-vs-daily?xScale=linear&yScale=linear&zoomToSelection=true&country=ESP
#3 Ein, ¿dicen eso en el articulo? Deja claro que el estado de alarma fue el punto de inflexion (es dificil poner eso en duda, espero) pero no veo que en ningun sitio diga que declarandolo 3.5 dias antes hubiera habido la mitad de contagiados. Ni creo que encuentres ningun calculo -no ya articulo ni preprint, simplemente un calculo- que afirme eso.
#14 Lo vi impreso en algun sitio, y me sorprendio.Porque en China lo calculaban sobre 5.
Por suerte esta google, para refrescar la memoria:
https://www.eitb.eus/es/radio/radio-euskadi/programas/ganbara/detalle/7106111/el-coronavirus-covid19-duplica-3-dias-numero-infectados--/
https://www.diariodemallorca.es/mallorca/2020/03/26/coronavirus-mallorca-casos-duplican-cuatro/1497722.html
https://www.eldiario.es/sociedad/evolucion-curva-coronavirus-Espana-comunidades-14-mayo_0_1008949744.html
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/coronavirus-mas-contagioso-creia-nuevo-estudio-covid-19_18_2933970075.html
#32 Ahhh, ok. La tasa de duplicacion incluso la calcula el gobierno. Para la comunidad de Madrid, 2.9 dias. De hecho tambien calculan la de reduccion a la mitad, que Madrid va a un ritmo de 11.4 dias.
Lo que pasa es que el estado de alarma no consiguio bajar el R0 a cero; se quedo menor que uno pero siguio dando caña. Asi que la aproximacion "cortando una duplicacion antes habria sido todo la mitad" no funciona. Posiblemente encerrando una semana antes habria habido cinco mil muertos menos. A saber, porque igual entonces solo hubieramos cerrado Madrid.
Lo más eficaz para calcular estas cosas a golpe de grafica y ojimetro es pintar en la Y muertos diarios y en la X muertos totales. Eso convierte en rectas no solo la exponencial de subida sino tambien la de bajada, si la hubiere. Incluso simplificas la grafica a esas dos rectas, y el teorema de Tales hace el resto.
#37 Tienes razon. He confundido el pico, con la integral que hay debajo. Si el cierre se hubiera declarado solo 3 dias la situación seria mas parecida a la alemana, que a la britanica.
#3 evidentemente, se hizo tarde. Creo que eso ya nadie lo discute.
#18 lo de tarde es relativo, visto lo que ha pasado en los pasos que se han ido dando (dejar salir a los niños, pasear, bares en fase 1....) y la actitud de algunos por no poder pasar a fase 1, me temo que si se hubiera decretado el estado de alarma una semana antes con 12 fallecidos (sin fallecidos en 7/8 comunidades) no hubiera sido han respetado, mirando para atrás creo que todo el mundo está de acuerdo en que se tenía que haber actuado antes, a 6/7 de marzo no era tan fácil. Y respecto al 8M veo que vienes con la lección aprendida pero en el 8M se involucraron de una manera u otra todos los partidos políticos
#33 si pones a las fuerzas del orden en las calles multado ya te digo yo que se cumplen. Por cierto, yo no dije nada del 8M.
#45 lo del 8M iba para otro comentario, intente juntar respuestas citando 2 y se me olvido citar uno. Lo de multar no se hasta que punto sería solución, si un porcentaje alto de la gente está concienciada y 4 gatos salen a la calle puedes poner 4 multas, si el 20/25% de la población pasa de las medidas no puedes multarlos a todos
#46 No, qué va. Será por policía y fuerzas de seguridad. Lo primero es la salud, quien no lo entienda tiene un problema. Lo que no puede ser es que por cuatro tarados paguemos todos.
#3 si me citas el párrafo donde dice eso, yo no lo he visto. He visto esto otro:
Una vez Madrid era el foco, la extensión de la epidemia desde la capital al resto del territorio ha seguido ni más ni menos lo más esperable dados los patrones de movimiento en el interior del país. Si comparamos el patrón de Madrid con el de Barcelona, las diferencias se ven a simple vista. Sin un cierre muy preventivo en los primeros días, este patrón de expansión era inevitable.
#3 No solo eso, se pasaron varios dias diciendo que lo iban a declarar, para a que todos los madrileños les diera tiempo a esparcirse.
Cuando se confinó Igualada se anunció a las 10 de la noche, con efecto a las 12 de ese mismo dia.
Y lo peor es que cuando Torra criticó que no le dejaran confinar Catalunya le acusaron de supremacista
#31 cerrar universidades también ayudó a esa dispersión
#31 En mi opinión, la mayoría de los que salieron de Madrid no eran madrileños. Sino gente que volvía a casa.
#58 Da igual de donde sean, son gente que residen en Madrid ( aunque sea temporalmente) y se fueron de ahí, escampando el virus.
Lo peor es que los que actuaron responsablemente ( quedandose en Madrid), ahora pueden hacer menos cosas que los que se fueron al pueblo
#3 Con el ratio de duplicación que había, si el estado de alarma se hubiera declarado 3.5 dias antes hubiera habido la mitad de contagiados, y si se llega a declarar 3.5 dias mas tarde el doble. Esto son los datos, que cada cual saque sus conclusiones.
La conclusión que yo saco es que te has sacado esos datos de la manga. Y es la que sacará cualquiera que tenga un mínimo de espíritu crítico, porque vamos, hay que ser bastante tonto para creerse unos datos escritos por cualquiera en un comentario cualquiera de Internet sin nada que los respalde. Fuentes, por favor.
Y por cierto, el usuario #1 está criticando a los que ponen las manifestaciones del 8M como principal causa de propagación del virus con mucha diferencia respecto a todas las demás y/o sólo hablan de dicha causa. Por tanto, lo de que si el Estado de Alarma se hubiera declarado antes hubiera habido menos contagios, no sólo es una obviedad, sino que no es ningún argumento contra las críticas de #1, ya que por esa regla de tres, si se hubiera declarado 7 días antes habría habido menos contagios aún, y si se hubiera declarado un mes antes ya ni te cuento. Al final la relevancia de las manifestaciones del 8M para esa argumentación es nula. Siempre habría habido menos contagios si se hubiera actuado antes, con manifestaciones o sin ellas.
#3 Me da que no
#1 Falacia de la apelación a la autoridad. Como Naukas lo dice, ya no hay responsables.Las de 8M son responsables, los de VOX son responsables, los del fútbol son responsables. Cada uno con su condena.
Ya vendrán los jueces con el coche escoba, que esos nunca tienen prisas pero son una apisonadora. Van a rodar cabezas de todos los colores en este país, por mucho "y tú más" y mucha retórica que se echan a la cara unos y otros para intentar desviar la atención. El populacho podrá caer en esas artimañas, pero te aseguro que los jueces no.
#35 Falacia de pollas, yo no aludo a ninguna autoridad, apelo a los datos, a los cáclulos, si no los quieres ver no es asunto mio, el problema es tuyo
#1 No discuto que el estado de alarma no se hubiese podido dar 3 días antes, el día 11, no obstante hasta ese día no había datos suficientes que hiciesen pensar que era necesario
#35 Entre los responsables te dejas las iglesia, supuestamente a tope el 8M y las oposiciones organizadas por la Comunidad de Madrid también ese fin de semana, con miles de personas.
#49 A cada cerdo le llegará su San Martín. A todos esos que nombras, al director del hospital de Sevilla que prohibió usar mascarillas a los sanitarios al inicio del brote, a directoras de residencias de ancianos que tres cuartos de lo mismo. A políticos de todos los colores.... Va a ser una escabechina, y yo me alegraré. La incompetencia no tiene colores, tiene nombres. Todos los que han tenido responsabilidad en esto, pagarán por lo que han hecho o han dejado de hacer. La fiesta ni ha comenzado aún.
No era en absoluto inusual, pues esas cifran eran parecidas a las del año 2019, y la ciudad llegó a acoger hasta 200.000 visitantes internacionales en la final de la Champions. Baleares llega a más de 300.000 visitantes extranjeros en verano, pero a principios de marzo apenas recogía a unos 36.000 visitantes
Pues suerte hemos tenido aqui en Baleares. Nos pilla esto en verano y ya tendriamos inmunidad de grupo.
#2 O no existen las islas. Bueno, las rocas, sí.
A ver ahora quién se lo explica a los de los fachalecos (para que lo entiendan)...
Traducción: 8M + un gobierno absolutamente inepto que se negó a confinar Madrid rápidamente y un monton de idiotas repitiendo: es que habia mas reuniones publicas por toda España, lira Vox una semana antes con 8000 personas...
Hablamos del 8M, 120mil personas!!!! Y nadie ha pedido perdón por eso y por supuesto al ser un partido afin a Meneame ni una portada criticando eso. Al contrario, a reventar a negativos a quiek lo discuta y tunbar toda noticia quw hable del tema.
#63 https://www.resultados-futbol.com/livescore/dia/08032020/zona/futbol_espana
aquí debeía haber más de 120mil personas juntas creando nuevos focos.
el problema no era el 8M, el problema era el tiempo que nos pasó por encima.
Son tus amigos, tus hermanos, está ahí entre ellos... vendrán sonriendo, pero ellos son el coronavirus
#27 ahí está, entre ellos
Pues a mi los datos y las presentaciones me rechinan un poco.
Aunque no los da con número exactos, Huesca y Teruel tienen mucha menos comunicación con Madrid que Zaragoza, de hecho en la gráfica de desplazamientos aparecen en oscuro (mas oscuro Teruel y Huesca). Después en la gráfica de contagios y muertos aparecen Huesca y Teruel mas claros que Zaragoza ¿Por que ha habido mas muertos y contagios?
En la gráfica de correlación aparecen muy arriba y la explicación es que según lo predicho como había muchos desplazamientos con Madrid (lo cual es totalmente falso, según la propia gráfica de este articulo) por eso ha habido muchos contagios y victimas.
Estos resultados contradicen lo observado, en los resultado de los test de prevalencias, (https://elpais.com/sociedad/2020-05-13/solo-un-5-de-los-espanoles-se-han-contagiado-de-coronavirus-segun-los-primeros-datos-del-estudio-de-prevalencia.html) los contagiados de Teruel están poco mas del 3,3 % en Huesca el 4,1 % y en cambio en Zaragoza es el 5,3 % . Es decir Zaragoza es la provincia mas afectada y Teruel la que menos. Y eso sin nombrar que el foco en Huesca se dio en un matadero traído directamente por sus trabajadores desde Milan. Las saturación de contagios, ingresos y casos de muertes se han dado en Zaragoza capital, incluso el Gobierno de Aragón llego a plantear pasar a Fase 2 las Provincias de Teruel y Huesca (menos su foco) y ralentizar Zaragoza capital y su área metropolitana, parecido a lo que se ha hecho en Valencia.
Los contrario de los que muestran estas gráficas en colores.
Lo que no se explica es por que en la Comunidad Valenciana, con tanto madrileño, no ha habido mucho infectado.
Si si, si aqui se ha prohibido todo salvo esas cosas que nos va la vida en ello.
Por eso hay que se tan exigente con Madrid para pasar de fase.
Ahi esta mi Cordoba, la gente en general se esta portando muy bien.
#60 Porque es el centro neurálgico de China, donde más movimiento de idas y llegadas hay, se habría esparcido por toda China mucho más rápido y con muchos mayores efectos.
sólo que se hubieran prohibido los vuelos (aviones) se habría atajado el coronavirus; prohibidos después de navidad y aceptados para agosto (y no se perdían las grandes fiestas)
¿Os imagináis que el virus hubiera estallado en Beijing en lugar de en Wuhan?
Casi da miedo pensarlo.
#36 Por que motivo?
La responsabilidad es nuestra, pero tanto para diseminar el virus como para cogerlo. Quiero decir que desde el lado del que se contagia también hay medidas que si se adoptan de bloquea el contagio. No queda otra que la gente vuelva a su vida con las medidas de distancia social. El que sea persona de riesgo deberá autolimitarse en sus riesgos.
Sigo preguntándome que narices pudo haber ocurrido para que este virus haya afectado tantísimo a España, no es ni medio normal. Ni 8M, ni PSOE, ni PP, no tiene nada que ver con lo que se oye. Llámame loco, pero para mi que es todo un experimento o algo, alguien ha escogido objetivos fáciles como España, USA e Italia , y no hablo del gobierno, si no de alguien que colaboraba con todo este plan.
#61 Yo creo que hay factores importantes como la edad de la población, que los jóvenes no se puedan independizar (favorece el contagio interngeneracional), que culturalmente somos muy cercanos (damos besos, nos tocamos unos a otros)... Otro factor importante podría ser el turismo. Todos esos factores son comunes a Italia, España y, en parte, a Francia.
Nuestra = sociocomunistas. Que son expertos en la colectivización de la culpa, y ahora lo están intentando hacer también.