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#4:
Me da que los que pagarán el pato de todo eso serán los pobles Kurdos que se refugiaron en Finlandia y Suiza pensando que eran países que garantizaban los derechos humanos. Sinceramente, no veo ningún motivo porque en esta Europa desatada y carente de valores no vayan a sacrificar a los Kurdos para poder seguir con la agenda de la OTAN. Pero ojalá el tiempo me calle la boca y no se ceda frente a Turquía.
#18:
#4 "se refugiaron en Finlandia y Suiza pensando que eran países que garantizaban los derechos humanos. "
¿En que momento dejaron de respetar los derechos humanos?
"porque en esta Europa desatada y carente de valores "
Supongo que para ti lo de Rusia (como has demostrado con su de defensa a ultranza), son valores, ¿no?
PD: Y a ver si distingues Suiza de Suecia que ni eso.
¿En que momento dejaron de respetar los derechos humanos?
"porque en esta Europa desatada y carente de valores "
Supongo que para ti lo de Rusia (como has demostrado con su de defensa a ultranza), son valores, ¿no?
PD: Y a ver si distingues Suiza de Suecia que ni eso.
#22:
#18, en primer lugar, epic fail con lo de Suiza, lo admito, más teniendo en cuenta que he vivido allí.
Respecto a lo demás apuntar que no digo que no los respeten, solo que espero que no decidan entregar a los Kurdos para contentar a Turquía y poder entrar en la OTAN, en tal caso, sería un desprecio flagrante a los derechos humanos. Y en segundo lugar, decir que yo no defiendo a ultranza a Rusia, no apoyo la intervención militar Rusa, pero tampoco compro el relato del gobierno surgido del Maidán. Solo espero que la guerra termine cuanto antes.
Respecto a lo demás apuntar que no digo que no los respeten, solo que espero que no decidan entregar a los Kurdos para contentar a Turquía y poder entrar en la OTAN, en tal caso, sería un desprecio flagrante a los derechos humanos. Y en segundo lugar, decir que yo no defiendo a ultranza a Rusia, no apoyo la intervención militar Rusa, pero tampoco compro el relato del gobierno surgido del Maidán. Solo espero que la guerra termine cuanto antes.
#5:
No habíamos que la OTAN era USA y que se hacía lo que decía USA?
Seguro que le encuentran la correspondiente conspiranoica explicación.
Seguro que le encuentran la correspondiente conspiranoica explicación.
#122:
#92 Turquía sufre un embargo de armas por parte de muchos países de la UE y de la OTAN (EEUU o España, por ejemplo) lo que ha llevado a Turquía a crear una industria armamentística propia y no le ha ido nada mal.
Marruecos, Qatar, Azerbaiyán, Etiopía o Pakistán... Son países que han comprado el Bayraktar TB2.
Otros logros son el obús autopropulsado T-155, el helicóptero de combate T129 ATK, en TBP Edjer o el blindado BMC Kirpi. Vale, no son Eurofighter o F-35, pero sí que tienen cositas interesantes.
Por otro lado es un ejército OTAN, es decir, está muy bien entrenado, con bastante experiencia y bien equipado. En cuanto a números... Tiene unos 750.000 efectivos, pero cuidado, recordemos que es un país con servicio militar obligatorio, que es muy cortito para la tropa (6 meses), los suboficiales y oficiales de reemplazo tienen un servicio de 12 meses. Todos los hombres han de cumplir con el servicio militar.
Marruecos, Qatar, Azerbaiyán, Etiopía o Pakistán... Son países que han comprado el Bayraktar TB2.
Otros logros son el obús autopropulsado T-155, el helicóptero de combate T129 ATK, en TBP Edjer o el blindado BMC Kirpi. Vale, no son Eurofighter o F-35, pero sí que tienen cositas interesantes.
Por otro lado es un ejército OTAN, es decir, está muy bien entrenado, con bastante experiencia y bien equipado. En cuanto a números... Tiene unos 750.000 efectivos, pero cuidado, recordemos que es un país con servicio militar obligatorio, que es muy cortito para la tropa (6 meses), los suboficiales y oficiales de reemplazo tienen un servicio de 12 meses. Todos los hombres han de cumplir con el servicio militar.
#21:
#15 Es normal que hasta que no te lo confirmen por antena 3 no te creas nada.
Pero lo dicho, si un golpe de estado supuestamente encabezado por un líder religioso refugiado en EE.UU., que ningún gobierno occidental condenó hasta la mañana siguiente en la que ya había fracasado, que derivó en que Erdogán empezara a ir por libre en Libia, en Siria, comprando armas a Rusia...
Pero lo dicho, si un golpe de estado supuestamente encabezado por un líder religioso refugiado en EE.UU., que ningún gobierno occidental condenó hasta la mañana siguiente en la que ya había fracasado, que derivó en que Erdogán empezara a ir por libre en Libia, en Siria, comprando armas a Rusia...
#94:
#9 Están negociando. Turquía quiere F35, USA dice que nanay. Entregar esos aparatos e integrarlos en la red de los S400 y S500 es un suicidio para toda la OTAN, no se fían. USA habla de entregar un paquete de F16 block 70 a Erdogan si acaso. Harán el paripé para sacar un mejor precio y se acabó.
https://atalayar.com/content/estados-unidos-tienta-turquia-con-nuevos-f-16-cambio-de-mas-apoyo-en-ucrania
https://atalayar.com/content/estados-unidos-tienta-turquia-con-nuevos-f-16-cambio-de-mas-apoyo-en-ucrania
#100:
#4 Como siempre te gusta sacar el tema de "Si Ucrania no hubiese negociado una posible entrada en la OTAN, Rusia no hubiese invadido", te sigo el argumento: Si Rusia no hubiese atacado Ucrania, Finlandia y Suecia ni se hubiesen planteado la entrada en la OTAN. Putin recoge lo que siembra.
Pero bueno, Putin ahora tendrá a su querido Donbás y a unas cuantas ciudades arrasadas a las que esquilmar recursos naturales para beneplácito de sus amigos oligarcas.
Pero bueno, Putin ahora tendrá a su querido Donbás y a unas cuantas ciudades arrasadas a las que esquilmar recursos naturales para beneplácito de sus amigos oligarcas.
Comentarios
#6, tu opinión cuenta poco que para eso los Europeos ya tenemos un amo. En todo caso si al final ocurre eso, Rusia se puede dar por satisfecha habiendo eliminado de la ecuación el segundo ejército más importante de la OTAN.
Me da que los que pagarán el pato de todo eso serán los pobles Kurdos que se refugiaron en Finlandia y Suiza pensando que eran países que garantizaban los derechos humanos. Sinceramente, no veo ningún motivo porque en esta Europa desatada y carente de valores no vayan a sacrificar a los Kurdos para poder seguir con la agenda de la OTAN. Pero ojalá el tiempo me calle la boca y no se ceda frente a Turquía.
#4 "se refugiaron en Finlandia y Suiza pensando que eran países que garantizaban los derechos humanos. "
¿En que momento dejaron de respetar los derechos humanos?
"porque en esta Europa desatada y carente de valores "
Supongo que para ti lo de Rusia (como has demostrado con su de defensa a ultranza), son valores, ¿no?
PD: Y a ver si distingues Suiza de Suecia que ni eso.
#4 si Europa no tiene valores, que país para ti tiene valores?
Que región gasta más PIB que Europa en su gasto social? Que país o región tiene más libertades que Europa?
Es que yo os leo muchas veces y parece que vivís en una dictadura y que el resto del mundo es la leche
#52 vais a hacer el bucle como bromita?
Pues nada, se expulsa a Turquía y arreglao.
No habíamos que la OTAN era USA y que se hacía lo que decía USA?
Seguro que le encuentran la correspondiente conspiranoica explicación.
#5 A Erdogán ya se lo intentaron cepillar los EE.UU. en aquel golpe de estado fallido porque no hacía todo lo que le mandaban. Desde aquellas cada día es más gamberro.
No hace falta ser conspiranoicos, ni un lince tampoco.
#3 Pues supongo que cada uno tendrá el suyo. El mio particularmente es que si tengo que escoger entre Suecia y Finlandia o Turquía, Turquía sale y Suecia y Finlandia entran.
#18, en primer lugar, epic fail con lo de Suiza, lo admito, más teniendo en cuenta que he vivido allí.
Respecto a lo demás apuntar que no digo que no los respeten, solo que espero que no decidan entregar a los Kurdos para contentar a Turquía y poder entrar en la OTAN, en tal caso, sería un desprecio flagrante a los derechos humanos. Y en segundo lugar, decir que yo no defiendo a ultranza a Rusia, no apoyo la intervención militar Rusa, pero tampoco compro el relato del gobierno surgido del Maidán. Solo espero que la guerra termine cuanto antes.
#2 ¿Qué tiene que ver la Unión Europea con esto?
#24 Claro, se puede ver claramente como la OTAN ha invadido Rusia.
#10 importante o numeroso? creo que lo que ofrecia turquia eran numeros mas que otra cosa, pero corrigeme si me equivoco
#15 Es normal que hasta que no te lo confirmen por antena 3 no te creas nada.
Pero lo dicho, si un golpe de estado supuestamente encabezado por un líder religioso refugiado en EE.UU., que ningún gobierno occidental condenó hasta la mañana siguiente en la que ya había fracasado, que derivó en que Erdogán empezara a ir por libre en Libia, en Siria, comprando armas a Rusia...
#5, es que al final se hará lo que EEUU diga, que será entregar a estos pobres diablos kurdos para contentar Erdogán y seguir con la ampliación de la OTAN.
#15, es que esto lo saben hasta las piedras.
#2 Pues yo espero que quede bloqueado, porque no es necesario el ingreso en la OTAN de ningún país mas.
De hecho, la OTAN solo ha servido para traer guerra. Y no le importará que se extienda a toda Europa.
Porque la OTAN es EEUU
#1 pues nada, pues se expulsa a Turquia y arreglao.
#41 ojalá, pero no habrá esa suerte.
Además que dudo mucho que puedas expulsar al segundo ejército de la OTAN
Este tema es demasiado importante como para que un país lo bloquee. Espero que Turquia no obligue a la unión europea a elegir porque mucho me temo que todos sabemos cual sería el resultado.
#2 Si EEUU tiene que sacar a todas sus tropas y misiles de Turquía para poder instalarse en Suecia y Finlandia, es que entonces el problema de seguridad no está en la frontera rusa, y quizá sí en el futuro dominio del Ártico.
#40 Casi todos los países de la UE son de la OTAN. ¿En serio pretendes que nieguen la entrada a dos países amigos de la propia UE?
#3 Una guerra en la frontera de la UE, perpetrada por un tío con 5.000 cabezas nucleares y principal proveedor de materias primas para Europa y que nos está costando un ojo de la cara e inestabilidad de cojones justo después de pasar una pandemia mundial que ha dejado las economías bloqueadas.
No sé, pero tema menor no parece.
#92 Turquía sufre un embargo de armas por parte de muchos países de la UE y de la OTAN (EEUU o España, por ejemplo) lo que ha llevado a Turquía a crear una industria armamentística propia y no le ha ido nada mal.
Marruecos, Qatar, Azerbaiyán, Etiopía o Pakistán... Son países que han comprado el Bayraktar TB2.
Otros logros son el obús autopropulsado T-155, el helicóptero de combate T129 ATK, en TBP Edjer o el blindado BMC Kirpi. Vale, no son Eurofighter o F-35, pero sí que tienen cositas interesantes.
Por otro lado es un ejército OTAN, es decir, está muy bien entrenado, con bastante experiencia y bien equipado. En cuanto a números... Tiene unos 750.000 efectivos, pero cuidado, recordemos que es un país con servicio militar obligatorio, que es muy cortito para la tropa (6 meses), los suboficiales y oficiales de reemplazo tienen un servicio de 12 meses. Todos los hombres han de cumplir con el servicio militar.
Karma is a bitch
Cualquier día aparece Putin con pelazo ... y ya sabréis con quien estuvo hablando.
"EU echame aaaaalgoooo al cazo que te abro las fronteraaaaas", ha añadido despues.
#2 La Unión Europea ya no elige, sólo obedece. Es menos UE que nunca.
#15 decir que EEUU monta un golpe de estado en un país es un función discreta de probabilidad con argumentos de tiempo y nombre del país. Vamos, que tiras un dardo a un mapa y es suerte más que paranoia que te salga un país donde han planteado un golpe de estado o una invasión.
#12 Me dices que EEUU montó un golpe de estado en Turquía y que no eres conspiranoico.
Turquia vendera su apoyo a precio de adamantium
#2 y donde ponemos el límite de demasiado importante?
#2 yo espero que ahora se aproveche para crear un verdadero ejercito europeo
#9 Están negociando. Turquía quiere F35, USA dice que nanay. Entregar esos aparatos e integrarlos en la red de los S400 y S500 es un suicidio para toda la OTAN, no se fían. USA habla de entregar un paquete de F16 block 70 a Erdogan si acaso. Harán el paripé para sacar un mejor precio y se acabó.
https://atalayar.com/content/estados-unidos-tienta-turquia-con-nuevos-f-16-cambio-de-mas-apoyo-en-ucrania
#10 No seas pardillo, Turquía no va a vetar a nadie, ahora lo hace de cara a su público para que lleguen los demás a ofrecerle lo que sea y luego acepte, venderá internamente que ha sacado lo que quiere y todos tan contentos.
#21 hablas del auto golpe de estado que permitió a erdogan tomar decisiones que no podía por eso de que tenían una incipiente separación de poderes?... Para ser cospiranoicos tienen muy poca imaginación para algo tan obvio
#8 Pues que la Unión Europea (sus integrantes) deberían ser los primeros en oponerse a la entrada de Suecia y Finlandia en la OTAN. Al final tenemos un acuerdo de protección mutua parecido al de la OTAN y si estos países intentan entrar en la OTAN puede que Putin empiece otra guerra en la que sí estemos obligados a participar. Y la verdad es que tengo pocas ganas de ir a morir al frente, no sé vosotros.
#6 Pues elijes mal. Mira un mapamundi y lo entenderás.
Recordad el corredor de Turquia para gente del ISIS hacia europa.
Y que Turquia pone el cazo siempre y más ahora que tiene problemas de pasta
#40 La UE no obliga a entrar en guerra. Obliga a ayudar. La OTAN si obliga a entrar en guerra.
No es lo mismo.
#4 Como siempre te gusta sacar el tema de "Si Ucrania no hubiese negociado una posible entrada en la OTAN, Rusia no hubiese invadido", te sigo el argumento: Si Rusia no hubiese atacado Ucrania, Finlandia y Suecia ni se hubiesen planteado la entrada en la OTAN. Putin recoge lo que siembra.
Pero bueno, Putin ahora tendrá a su querido Donbás y a unas cuantas ciudades arrasadas a las que esquilmar recursos naturales para beneplácito de sus amigos oligarcas.
#17 son los drones turcos los que se follan a los rusos, el ejército turco el que ayudó a que ganará Azerbaiyán, el que tiene ocupado parte de Siria e Irak.
#36 sinceramente, no creo que EEUU nos deje
#46 #50 vais a hacer el bucle como bromita?
#44 #46 #50 #52 #59 #63 #66 #76 #72 #137 #85 #74 Pues nada, se expulsa la bromita y arreglao, y se hace el bucle como Turquia.
#34 ya lo hizo en las dos guerras del golfo
Una creo que fueron 200.000 millones de pesetas y la otra 4.000 millones de euros (o con Siria?, memoria)
Andará ahora por 7.000
"A un musulmán no se le muerde dos veces.... Gratis."
#6 El problema es que si haces algo así, ¿de qué sirve estar en la OTAN si te pueden sacar arbitrariamente?
#7 Y la OTAN, perpetrada por un tio y la OTAN.
Fuck Europa.
Buscalo en Google.
#56 Pues nada, se expulsa a Turquia y arreglao.
#17 y ser el flanco sur contra Rusia de la OTAN
#23 Al contrario. La OTAN, junto a la UE, son las organizaciones que mayores garantías ofrecen para la paz en Europa. Primero porque sus miembros dejan de ser potenciales rivales bélicos, y segundo por su poder disuasorio que evita que sean atacados por un tercero.
Si no fuese por la OTAN, los bálticos o Polonia hace tiempo que hubieran recibido ya una "visita" desde el este. Y los conflictos turco-griegos podrían haber escalado mucho más.
#25 hombre, si miras un mapa creo que pinta bastante.
#60 Y lo veo natural, normal y comprensible.
Eran dos países tradicionalmente neutrales que han decidido dejar de serlo cuando han sentido una amenaza real.
¿Qué hay de extraño?
#76 error 404 turquia arreglada not found.
#30 te estás liando, la otan ha bombardeado ucrania, rusia esta de maniobras. Búscalo en google
#52 Estoy por unirme a la bromita
#17 Pero no entendéis que la clave de Turquía, no es su ejército sino su posición??? Os pensáis que estamos en la OTAN por nuestro poderoso ejército??? No, por la posición estratégica de Turquía o España, nunca se las va a echar, Suecia o Finlandia están bien para tocar las narices a Rusia poco mas
#63 por hacer la bromita, ¡expulsado a Turquía!.... y arreglao.
#9 #10 Disculpa pero, si todos los miembros de la OTAN obedecen a la voz del amo, ¿como puedes estar seguro de que el movimiento de Turquía no forma parte de una estrategia de los USA?
¿Existe la posibilidad de que los USA realmente no están interesados en la entrada inmediata de Suecia y Finlandia pero que no puedan hacerlo explícito por una cuestión de opinión pública?
Deberiamos ser más prudentes a la hora de valorar situaciones de las cuales solo tenemos conocimiento por la prensa.
#61 #71 #103
No encuentro la cita de un soviético (no recuerdo si ministro de Exteriores, quizá Molotov) que le comentó a un diplomático turco algo así como lo siguiente:
"No entiendo por qué tienen ustedes un ejército demasiado grande para enfrentarse a Grecia y pequeño para enfrentarse a nosotros..."
#12, qué golpe, eso lo montó él para hacer limpieza.
#145, ganas más con menos gente más cohesionada que con una Turquía que amenazó a Grecia (otro miembro de NATO) hace 2 años, que tiene ocupada media Chipre, etc.
#_11, desde fuera me da la impresión de que Rusia ha demostrado una torpeza increíble en el campo diplomático, bien podría haber negociado una base militar en Cuba antes de empezar la guerra para disuadir a la OTAN con lo de Ucrania, bien podría ahora amenazar a Turquía con dar pleno apoyo a los kurdos si hacen el tonto... Pero me temo que seguirán con la torpeza.
@admin, sería muy conveniente añadir alguna clase de aviso de que los usuarios te tienen en ignore antes de responder.
#52 Pues nada, se expulsa a Turquia y arreglao.
#1 Pues nada, se expulsa a Turquia y arreglao
#44 Pues nada, se expulsa a Turquia y arreglao.
#59 pues nada, se arregla a expulsado y Turquía.
#66 Pues nada, Turkía arreglada, bromas expulsadas.
A ver si hay suerte y exige la expulsión de España, que así sería lo única forma de salir.
#71 por desgracia si. Los drones que está usando Ucrania para machacar los tanques rusos son turcos.
#2 Turquía exige las cabezas de ciertos terroristas que se encuentran en suelo sueco, y que se valore en serio su entrada en la UE.
Nadie da nada gratis, y Turquía, como socio de la OTAN y por su posición geoestratégica, vale los dos cojones de un pato mandarín.
#84 Conociendo al personaje, te saldrá con que en Cuba hay más valores que en Europa
#61 Se considera a UK y Francia más fuertes que a Turquía, y a Italia comparable, según algunos indicadores. El segundo mayor ejército solo en número de soldados, pero no en otras cuestiones.
#14 De esto se habla poco, pero a medida que avance el deshielo se va a montar bonita por allí arriba
#6 Error.
El ejército de Turquía es diez veces el de Finlandia y Suecia juntos.
Fin del debate.
#4 Finlandia no deportó a ningún judio en la segunda guerra mundial en los años que pasó al bando del eje para recuperar el terreno que les había robado la URSS, si en ese contexto no lo hicieron, no lo van a hacer ahora.
#116 Honestamente, yo tampoco.
Turquía nos salva a todos.
#34 perdón, que en el 2003 sacó 15.000 millones (Segundo enlace) eeuu-francia-quieren-combatir-milicia-estado-islamico-libia/c07#c-7
EEUU y Francia quieren combatir a la milicia del E...
elcomercial.com.ar#47 no han querido hasta que han visto las orejas al lobo
#17 La posición estratégica del bósforo nos la fumamos tambien entonces...
#42 da igual. Lo sustituirá otra cosa, el wokismo o las banderas
#50 Nada pues, arreglado se expulsa Turquia a y
#41 Es el momento de crear un ejército europeo y dejar de lado la OTAN para que ni los turcos ni los anglos nos manipulen. Finlandia y Suecia merecen nuestra ayuda y protección colectiva.
#22 En Geopolítica todo el mundo vende a todo el mundo. Las minorías y los derechos humanos quedan relegados a un segundo plano siempre.
#71 Es un poco como el ruso, muchos números con muchos problemas
#23 El único país que ha traído la guerra ha sido Rusia.
#16 es lo que hemos elegido que sea. Un lugar sin identidad en el que lo importante es ser consumidor y vivir la vida como en un videojuego
#23 En realidad es irrelevante que entren porque la diferencia para un miembro de la eu es apenas un paso a la hora de solicitar la intervencion militar;
En la eu sin otan;
- potencia extranjera ataca a X
- X pide la intervencion de la eu
- Eu llama a la otan y la otan exige intervencion.
Miembro de la otan en la eu;
- Potencia extranjera ataca a X
- X pide la intervencion a la otan.
- La otan se reune con los miembros de eu y exige intervencion.
Vaya vaya con Turquía, la ocasión la pintan calva.
#10 Turkia ya se habia eliiminado ella sola desde un principio. Ya dijo que nada de armas ni ningún tipo de ayuda a Ukrania por su territorio.
#10 Turkia no sale de la OTAN, ahora toca comprar el voto de Turquía, quién apuesto que no se conformará con que le levanten el embargo de armamento y exija que le entreguen a los kurdos.
#129 lógico, Ucrania no pertenece ni a la OTAN ni a la UE…
#114 por lo visto si, si no votas lo que interesa a otros, lo de la soberanía y opinión de un estado nos la pela ya
#160 Hacemos de polis para todos o para ninguno, la doble moral que gastáis algunos es increíble. Donde ponéis el límite de vecinos? Donde la piel empieza a oscurecerse?
#42 Se necesita una solucion 8472 (numero de viaje a las estrellas)
Unos milloncetes al burócrata de turno y arreglado
Pues está clara la cosa. Fuera Turquia que no se que pinta en la Otan, y dentro Finlandia, Suecia…y el Kurdistán!!!
Chúpate esa Cerdogán.
#5 Ten paciencia
#16 Obrar de manera contraria sería obedecer a las amenzas de Putin. Por no hablar de que las encuestas a los habitantes de Finlandia y Suecia sobre la entrada en la OTAN le dan una aplastante victoria al sí.