Hace 7 días | Por cocolisto a rfi.fr
Publicado hace 7 días por cocolisto a rfi.fr

Tras una segunda noche de disturbios, la oficina del Alto Comisionado --representante del Estado francés-- Louis le Franc, informó de dos personas fallecidas, sin precisar las circunstancias de las muertes. "Cientos" de personas más resultaron heridas, entre ellas un "centenar" de policías y gendarmes, agregó por su lado el ministro del Interior francés, Gérald Darmanin. Las protestas comenzaron el lunes cuando la Asamblea Nacional, cámara de diputados francesa, empezó a debatir en París la reforma del censo electoral, finalmente aprobada...

Comentarios

N

#5
hay una peli del Mathieu Kassovitz sobre el tema que es interesante:

https://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Ordre_et_la_Morale

Le pilló a Miterrand en mitad de la campaña contra Chirac y para no quedar de presi blando mandó intervenir al GIGN (algo así como los GEOS franchutes)

kumo

#5 Estando más o menos como tú y generalizando la idea principal, si tienes residentes legales en tu país (es decir, son ciudadanos, contribuyen, pagan impuestos...) y no les dejas votar, parece injusto. Pongamos que los Neo-caledonios estos se independizan y forman un nuevo país, tampoco dejarían votar al que no sea canaco? Pues suena peor aún.

Que a lo mejor todo se reduce a un problema de inmigración, pero como hablan de residentes pro-París, pues no sé.

Varlak

#15 Si el problema resumido lo entiendo perfectamente y, sin contexto, te doy toda la razón, pero el mundo es más complicado que eso y una ley tan extraña se haría por alguna razón, así que me parece normal que muchos no tengamos suficiente información y no opinemos, creo que vivimos con demasiada presión a tener una opinión sobre todo todo el rato y no es obligatorio

kumo

#17 No, si eso me parece guay, lo de no opinar sin info. Mi crítica iba por los que sólo entrar a decir "colonias" como si eso solventase algo o aportase alguna info. Cuando al leer la noticia y ver la ley antigua y la reforma, pues la cosa tiene su aquel.

Mirando en la wiki, por enterarme de algo, veo que en el inicio, el tema se parece un poco al del Sahara (todo iba más o menos pactado hasta que llegaron los "rebeldes" y los antentados). Luego la cosa es muy diferente y tras varios pactos, culmina con hasta 3 referendums de auto-determinación que salen todos negativos. Algo me dice que el problema es que si vota más gente, por mucho que repitan los referendums tratando de que salga el sí, pues cada vez va a ser más complicado para los independentistas locales. Y de ahí los disturbios a la vieja usanza.

#20 Sin reformar la ley, ha salido el No ya tres veces. Y además en pocos años.

avalancha971

#8 El problema no es la inmigración. De hecho, en algunos casos en los que ocurren estos problemas no es ni inmigración, son grupos étnicos que coexistían pero como dices la tasa de reproducción cambia la balanza.

El problema es cuando una etnia mayoritaria adopta actitudes fascistas hacia las demás. Y a muchos de los que pertenecen a esa etnia les da igual al no verse afectados. Y esto puede ocurrir por parte de más de una de las etnias existentes, entonces el polvorín está garantizado.

#17 Leyes similares las tienes dentro de los países bálticos que pertenecen a la UE. Personas que llevan toda la vida viviendo en el país, pero que como los consideran rusos y por tanto peligrosos, no les consideran ciudadanos sino "aliens", sin derecho a voto.

En el fondo esto no dista mucho de otros conflictos como el Sáhara, Palestina/Israel... Y cuando a mayor escala ocurrió fue con el nazismo. Que cuando terminó, lejos de proponerse una convivencia pacífica entre etnias, se decidió mover a la población. A los alemanes étnicos que llevaban siglos viviendo en el Volga (Rusia), en Silesia (Polonia) o en Chequia, los movieron a la actual Alemania donde compartían idioma y religión pero con sus diferencias que dejaban atónitas a los que ya vivían ahí. Y a los judíos les mandaron para Israel, logrando Hitler su objetivo.

Pixote

#4 "gente que lleva viviendo allí décadas" es lo que tienen los conflictos coloniales. Si Francia no quisiera mantener colonias aprovechando que son poca gente, no como los argelinos, pues es su problema si luego le explota en la cara.

C

#4 he visto propaganda anti inmigrante en que los nuevos con una tasa de reproducción más alta terminarán reemplazando a la población original, dándoles mucho poder para cambiarlo todo inclusive cultura y religión. Asi que salen con el argumento que se va a imponer a futuro la Sharia, el Ramadán obligatorio, etc...

Raziel_2

#8 Es que el tema de los pobladores originales difiere bastante cuando han pasado 50 culturas en 2 000 años, a cuando una cultura se impuso por las armas a otra que estaba más o menos aislada.

Aún con todo, el debate es el mismo, efectivamente.

Amonamantangorri

#4 Hubo un acuerdo entre Francia y el movimiento de liberación local, con intermediación de la ONU, en el que se reconoce que Nueva Caledonia es un "territorio no autónomo", pendiente de descolonización. Ese estatus significa que Nueva Caledonia deberá ser independiente algún día, cuando su población crea estar preparada. Por supuesto, ahí Francia también juega sus cartas, como promover la migración de franceses allí. Es lo que hizo en Argelia durante 130 años y no me voy poner a contar cómo terminó.

Jakeukalane

#4 Francia ha visto que en la siguiente votación de independencia pierden y cambia la ley para poder mandar a gente pagada medio año antes de las elecciones y seguir controlando de calle.
Es muy burdo

superplinio

#20 Pero vamos con ello... #FerrerasDixit

n

#4 El tema es que si permites esto cuanta más gente traigas de fuera más difícil será que sean independientes.
Por cierto que es lo mismo que ocurre en el Sáhara. Cuarenta años de colonización, dejas ahora votar a todos los colonos y evidentemente sale que no, por eso la ONU dijo que solo podían votar los que estuviesen en el censo español y sus descendientes. Lo contrario es legitimar la ocupación.

kumo

#26 Si por lo que he leído, después de 25 años del partido independentista en el gobierno y 3 referendums, sigue sin salir independencia, pues lo mismo hay que moverse y seguir adelante. Lo he comparado con el Sahara en sus inicios, pero ahora mismo son dos casos totalmente diferentes.

p

#2 los caledonios no quieren "jardines" y me parece bien

m

#2 Pues con una renta per cápita de 36000 dólares no parece que les haya ido mal con Francia.
Sus vecinas Islas Salomon estan en 2400 dólares. Y si comparas con Nueva Zelanda, por lo menos en NC sobrevivieron los indígenas.

kumo

#19 Parece ser que el partido reinante el último cuarto de siglo ha sido el independentista. Pero ahora el que ha subido es otro más pro-Francia. Y claro, lo unes a tres noes en los referendums y me figuro que se están viendo fuera del poder y entonces hay lío.

silvano.jorge

#19 pues hombre, pq tienen recursos minerales y la inmigración que reciben es de otras colonias francesas sin recursos.

S

#19 la soberanía nacional no se trocea con mierdas como esta, que son migajas al lado de lo que se roba la metrópoli.

C

#19 En NZ los indígenas están muy bien, casi no parece un país anglo.

m

#27 Los pocos que quedaron.

AntiTankie

#27 esos indigenas eran tambien invasores que genocidaron a los primeros pobladores que eran pacificos y hospitalarios

r

#19 Es lo que tiene comparar sólo una cosa, que sale lo que el que compara quiere.

g

#2 yo trabajé unos cuantos años con franceses y la opinión mayoritaria era que había que mandar a la mierda a los dom tom, empezando por Córcega (aunque no lo sea) , 😄

m

#29 Yo tengo familia en Francia y su sueño es dejar de subvencionar los territorios de ultramar y mandarlos a tomar por... Con la excepción quizás de guyana. También están por cerrar fronteras de una vez por todas y no dar papeles a nadie que no lleve muchos años trabajando en francia.

r

#2 Y en pleno 2024... que lo de macron y su deseada guerra con rusia, es sólo por eso...

AntiTankie

#2 votaron quedarse con francia

El_Tio_Istvan

#1 ah, coño! Ya decía yo que había meneado una mandada por ti sobre esto que me parecía igual.

Juegas al despiste, ladrón!

cocolisto

#13 No, que va, es que evoluciona todo muy rápido, de hecho he vuelto a actualizar a ésta que señala que el conflicto se ha cobrado ya 4 muertos, 1 de ellos policía. Es ésta:
Nueva Caledonia: cuatro muertos, incluido un gendarme; el estado de emergencia anunciado por Emmanuel Macron(francés)

Hace 7 días | Por cocolisto a lemonde.fr

benderin

¡Ah! La grandeur...

T

Cuando estudiaba conocí a una chica de Nueva Caledonia que llevaba ya muchos años en España, sabía francés y me dijo literalmente que odiaba hablar francés.

cocolisto

#11 Es absurdo odiar un idioma que afortunadamente tienes la capacidad de hablar. Algo patológico hay en ello. Es como odiar hablar catalán, vasco, castellano o arameo.

glezjor

Se le rebotan las ex y actuales colonias a Francia

D

Como está Rusia últimamente.

aPedirAlMetro

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