Hace 1 año | Por Henryjo a elsaltodiario.com
Publicado hace 1 año por Henryjo a elsaltodiario.com

El estigma y lo que llaman “la industria del rescate” son algunos de los problemas que señalan Séfora Jiménez, María José Barrera, Ninfa y Verónika Wolf, que reclaman superar la falsa dicotomía entre abolición o regulación de la prostitución. Temen la propuesta de ley abolicionista del PSOE, pero advierten de que ya existen mecanismos para criminalizarlas.

Comentarios

yvero

#1 Llevamos décadas gobernados por hijos de p*ta, tocaría que se lo dejásemos a las profesionales, que las madres saben más.

Olarcos

#5 ¿Y el de los trabajadores?

ccguy

#71 sí, yo estoy convencido de que el trabajo legal es mucho mejor que el ilegal.

hasta_los_cojones

#7 ¿por qué hay que perseguir a los puteros?

KuroBulled

Qué manía esta de las prostitutas con abrir la boca para algo no relacionado con su trabajo, como si alguien les hubiera pedido opinión o algo. Nuestra Señora Nazirene Primo de Rivera ya sabe lo que tiene que hacer por su propio bien.

Heil Montero.

Olarcos

#20 ¿Ahora están permitidos?

Olarcos

#17 Y eso teniendo en cuenta que si alguien se pasa un pelo sea en la prostitución o tomando un café en un bar, puede ser denunciado sin ningún problema. ¿O acaso en una comisaría le dirían: No mire, señorita. Es usted puta, de modo que aguántese y no venga a molestar?

jobar

Para ellas y ellos todos los derechos y protección del mundo, lo que hay que perseguir son a los puteros y proxenetas, y que ellas sepan que puedan denunciarles cuando se pasen un pelo o se pongan mínimamente tontos.

Estarán seguras cuando sepan que tienen la sartén por el mango.

sergyc

Esperando a que llamen facha a elsaltodiario

ccguy

#44 das unos cuantos saltos, no?

D

El feminismo lo hace por vuestro bien, dejad que os prohiban, ellas saben lo que necesitáis.

Pablosky

#80 Cierto, había ignorado las ordenanzas municipales.

Claro que no suelen afectar a las independientes que trabajan en su casa o similar y la nueva ley sí que podría afectarles mucho, por ejemplo, podrían denunciar a su casero.

ccguy

#87 para considerar la prostitución un trabajo no hay que legalizar la venta de órganos

ccguy

#11 por qué tiene que tener miedo nadie?

PasaPollo

#93 Comes perdices al terminar.

voidcarlos

#6 No sé a quién se le ocurrió esa tontería de frase, pero ya está bien

ccguy

#90 No sé de qué alquiler hablas. Esto es un servicio. Dime la diferencia entre dar un masaje con o sin final feliz, por decirlo de alguna forma. Una hora de tiempo de la persona que lo da, a cambio de dinero, cuando acaba el trabajo cada uno a su casa. Uno con más dinero del que tenía, el otro con menos. Y todos sus órganos intactos.

KuroBulled

#19 Y que suelen ser bastante machistas y casposos, de los que se dan golpes en el pecho alardeando de su femifascismo para ligar. Luego tratan a los mujeres como páteres ultraprotectores, a modo del machismo caballeresco vintage de toda la vida pero actualizado a los tiempos modernos.

Por el nótame hay algún famoso whiteknight de estos, de los de usar el femifascio para ligar. No hace falta decir quién. Y no tienes más que ver sus notas sobre sus relaciones con mujeres para ver lo enormemente machista y dependiente emocional que es.

Olarcos

#33 Ah, y con la nueva ley será legal?

Olarcos

#36 Y con la nueva no hará falta demostrar nada entiendo. ¿Se acabó la presunción de inocencia pues?

ccguy

#54 un jefe que te hace trabajar de más también está abusando de su relación de poder y de la necesidad que tengas.

#126 no es como otro cualquiera por tu moralidad judeo-cristiana, que te enseñó que el sexo es algo sucio y sagrado a la vez.

KuroBulled

#25 Tiene sus inconvenientes. Una agencia que seleccionase clientes, se encargase de filtrarlos, ofreciese servicios para sus trabajadores (guardería, etc), pudieran cubrir bajas sin mayor problema, etc, seguramente sería lo ideal, pero para evitar injusticias esas agencias deberían ser cooperativas.

Claro que esto lo podemos aplicar a cualquier ámbito laboral. Al final donde hay un empresario llevándose tus plusvalías hay injusticia. Lo mejor sería todo cooperativas, pero claro, no es tan sencillo.

Meneanauta

El mercado de las trabajadoras sexuales está jodido

ccguy

#47 bueno, porque todas las imágenes que tenemos es del chulo violento explotador que obliga a las prostitutas.

No sé si de forma realista puede existir otro modelo tipo agencia de limpieza o de niñeras.

D

#25 totalmente. El problema es que, persiguiendo al cliente, estás jodiendo a la que lo hace libremente, por cuenta propia.

El proxenetismo y la explotación ya estaban prohibidos y penados, pero nunca se han perseguido efectivamente. ¿Se va a perseguir ahora, con esta nueva ley, o se va a seguir haciendo como que la explotación no está ahí?

Pablosky

#7 Y que SU VECINO que la odia también puede denunciar a sus clientes, dejándola sin trabajo de facto y obligándola a abandonar su casa. Un 10 para esta inteligente medida...

PD: Y también podrá denunciar a su casero, el cual seguro que estará encantado con la nueva ley...

PasaPollo

#115 Ahora sí. Me he leído el primer párrafo, parece bastante ameno y claro (últimamente me echo a temblar con los textos filosóficos; parece que desde Derrida y Focault escribir con miedo a que te entiendan no es sólo cosa de los teutones).

Añado: me gusta la distinción que hace en función de su dimensión individual o grupal. El ejemplo de la vendetta es muy claro. No obstante... tendré que darle una vuelta. Algo me chirría y no sé el qué.

stygyan

#140 curiosamente, soy amiga de dos de las entrevistadas, y conozco a otra de las dos. De esto hemos hablado mucho, mucho, mucho.

dick_laurence

#116 Mira, si te apeteciera echar el rato y ahondar algo más en el tema, aquí tienes el asunto con una mayor exposición (ver los puntos del 1 al 4, a partir del 5 ya deriva el tema hacia la "bioética" y ese ya es otro asunto):

https://nodulo.org/ec/2009/n093p02.htm

Linceono

"Hay que ver las condiciones materiales que no llevan a esto: la Ley de Extranjería, la precariedad laboral, el patriarcado; si se ataca eso y se puede tener una sociedad más justa para todas las personas, va a haber muchas menos putas"

Entre otras muchas medidas como perseguir activamente la trata, el proxenetismo, la tercería locativa... Vamos, equidad y protección social.

La prostitución nunca puede ser un trabajo. Eso sólo abre la puerta a más explotación, véase lo que llevamos viendo toda la vida con la hostelería.

PD: Si se considera un trabajo la prostitución deberíamos despenalizar los vientres de alquiler y la compra y venta de órganos también.

KuroBulled

#54 No hablamos de tu jefe (que por cierto no todos los curritos trabajan tocándose los huevos en un pc), sino del empresario que se queda con tus plusvalías. Y no hablamos de explotación directa (ya penada), sino de cuando ni siquiera la hay, que es lo que prohibe esta ley.

Si quieres poner un ejemplo no te pongas tú de ejemplo rascándote los huevos en una meeting, sino un currante de hostelería o un albañil. El empresario ahí no tiene diferencia con un proxeneta, e insisto, hablamos de proxenetismo que no sea trata de blancas.

maria1988

#97 Te explico cómo se actuaba normalmente:
El proxeneta tenía un bar (o sea, un prostíbulo) en el que trabajaban camareras (o sea, prostitutas) a las que alquilaba por horas habitaciones del local (o sea, que se llevaba una parte de lo que pagaba el cliente).
Todo legal hasta ahora.
Con esta nueva ley, lucrarse con los espacios en los que se ejerce la prostitución pasa a ser ilegal, con lo que se pueden perseguir estas prácticas
CC. #104 #78

ccguy

#103 pues si eso es un axioma, nada más que hablar

stygyan

#97 #67 el tema es que lo de "proxenetismo" tal como lo define la nueva ley es bastante turbio.
Por ejemplo, si yo soy dueña de un piso y se lo alquilo a dos chicas —sin siquiera saber a qué se dedican— y estas me pagan el alquiler gracias a los ingresos obtenidos como trabajadores sexuales yo cuento como proxeneta.
Si una de estas chicas me contacta para que les lleve la parte de contactos/whatsapp/etc (el tema de redes sociales y contestar a los clientes es una auténtica mierda, y lo sé de primera mano) y me llevo una comisión por cada cliente cerrado, también me estoy lucrando y se puede considerar proxenetismo.
 

ccguy

#146 dudo que la mayoría de clientes piense eso, y además les dará igual.

Partiendo de la base de que te inventas lo que piensan los clientes, todo lo demás da igual.

D

#17 feminismo Saudí, me gusta llamarlo.

Mellamantrol

Cualquier prostituta se puede dar de alta como autónoma. Es lo justo. La prostitución por cuenta ajena no la veo.

D

Titular alternativo (sin eufemismos): "Prostitutas opinan sobre la prohibición: Queremos decidir nuestro futuro."

Olarcos

#66 Te lo vuelvo a preguntar. ¿Cómo existía el proxenetismo sin explotación? Es que no lo entiendo, de veras. ¿Como es el proxenetismo sin explotación?

jobar

#60 Ya follan clandestinamente, y las que parece que no lo hacen hay gente detrás aprovechándose de ellas. ¿O te crees que la prostituta libre y voluntaria presenta un proyecto al ayuntamiento y a la administración turística?

Joder, si el trabajo normal es un cachondeo de abusos y explotación, ¿esperas sinceramente que con la regulación la prostitución no sea mucho más turbio y abusivo que el que te explota en un bar poniendo cañas?
La servidumbre voluntaria no es legal, pero pasa todos los días por desgracia pero en ese caso se castiga al explotador o esclavista, aquí igual.

No sé la solución pero que el putero que se aprovecha de otra persona no se vaya de rositas me parece un buen comienzo.
Pero a mí lo que me jode es que se utiliza el argumento de qué lastima las prostitutas cuando quién sale más o casi exclusivamente perjudicados son en realidad los puteros y proxenetas, a las prostitutas por desgracia no les va a ir ni mejor ni peor. Pero ya vale de hipocresía.

voidcarlos

#65 Gracias

PasaPollo

#67 #70 En dos palabras: tercería locativa.

jobar

#74 Te crees que no lo pueden hacer ya?
¿Crees que puedes ir al ayuntamiento y pedir licencia de burdel individual?
Si no lo hacen es porque hay gente detrás amenazando para que el negocio funciones y esos por ahora gozan de impunidad.

P

#57 >> Pero qué pasa, que se ha hecho una ley que les afecta sin tenerlas en cuenta?

Así se hacen las cosas en España. Votas un día y te callas hasta las elecciones siguientes. Tenemos políticos totalmente incompetentes legislando sobre materias que desconocen y no se molestan en consultar a los que entienden o a los afectados. Y esto es así a todos los niveles, hasta los ayuntamientos.

Recuerdo cuando vivía en Estados Unidos, en Washington, había juntas de barrio o distrito y avisaban de cualquier cambio y convocaban reuniones para que los vecinos fueran a dar su opinión. En España no nos hacen falta porque los políticos ya lo saben todo.

Estoy con un cabreo de cojones porque me han puesto delante de mi casa un carril bici que es un despropósito. Ni consultar a los vecinos ni ná. No podemos aparcar, se estrecha la calle para el tráfico y va a ser causa de accidentes. Da igual. Están votados y no hay más que decir. Consultar con los afectados es para los que saben algo. Los que no saben nada no necesitan consultar nada.

PasaPollo

#96 La ética es el estudio o teorización de la moral, hasta donde sé; o como decía Óscar en The Office, "una discusión efectiva sobre el bien y el mal". La moralidad no es exclusiva de las religiones.

Entiendo que pueda tener las connotaciones que dices, porque demasiadas veces se ha utilizado de forma torticera; pero también pienso que al final la sociedad se organiza por normas según un ideal de justicia y que dicho ideal entronca con una serie de grandes (pero escasos en número) principios morales, de los que se extraen morales "más pequeñas".

Así pues, ideas como que todos los adultos podemos votar o que un adulto no debe tener sexo con un niño derivan al final de esos principios morales "supremos". Al menos así lo veo yo. Y la ley y las normas imponen o prohíben dichos comportamientos en base a una cierta moral.

James_787

Pero qué pasa, que se ha hecho una ley que les afecta sin tenerlas en cuenta?
Los vicios en democracia se regulan y se rentabilizar. Ya somos mayorcitos para que sin miedo en el IAE o autónomos ponga trabajador/a del sexo.

dick_laurence

#99 lo de "La ética es el estudio o teorización de la moral" me ha recordado a ese que a la pregunta "¿qué es la física?" contestó "lo que haya en el tratado de física":

https://fgbueno.es/med/tes/t002.html
(Leer el texto)

D

#94 ¿y cómo las ayudas? ¿Dándoles un curro limpiando hoteles a medio euro la habitación? Me parece muy bien para las víctimas de trata ¿Pero has pensado en que quizás hay prostitutas que han elegido serlo porque esa proporción les proporciona una vida mucho mejor?

f

#11 Me da a mí que no. Cuando hay clandestinidad, no suele haber más seguridad.

KuroBulled

#20 Antes no se iba a por los proxenetas? Pregunto.

M

#17 Sisi lo mismito oiga, es igualito que me jefe se me ponga borde en un meeting o que me haga trabajar 2 horas de más todos los días a que un desgraciado abuse de ti aprovechando la relación de poder dinero/servicio. No lo queréis ver y punto, soltais que somos todos unos puritanos mojigatos y os quedais tan anchos.

Wallack

#7 el putero no es el cliente?

maria1988

#24 Antes en proxenetismo solo era ilegal en los casos en que había explotación (cosa difícil de probar). Ahora es ilegal en todos los casos.

N

#14 Y Ayuso que? lol lol

P

Tengo entendido que en Ibiza una abogada consiguió dar de alta una cooperativa de estas mujeres pese a que tuvo que pelear por el epígrafe que las correspondía.

Pablosky

#15 Estando de acuerdo en tu argumentación, ¿no se supone que hace siglos que se considera correcto que nadie se inmiscuya en las relaciones sexuales de los demás?

Alguno dirá ahora: No es el acto, el motivo del acto; Entonces aquí se puede abrir un interesante debate, si se considera que la única que no es violación es la que es deseada al 100% por ambas partes sin meter dinero de por medio, lo mismo resulta que mucha gente (inclusive muchas mujeres) han violado a mucha otra gente muchas veces

PasaPollo

#72 Lo de siglos espero que sea en sentido metafórico, jaja. Sí, yo creo que todos podemos convenir en que lo que hagan dos adultos libremente en sus relaciones sexuales sólo les incumbe a ellos. Yo ahí pongo por encima la libertad sexual de los individuos de una relación, por ejemplo.

Pablosky

#79 Tan sencillo como con la nueva ley seguro que no.

Pablosky

#95 si se queda sin clientes dudo que a ella le mole...

#44 no se entiende nada. Habría que prohibir la hostelería? No debería ser un trabajo?

jobar

#9 Sí, que el miedo y el poder cambie de bando, aunque sea un poco puede ser disuasorio.

jobar

#17 No hijo no, ahora las multas son para ellas, y si denuncian pasan de ellas y el putero mientras se descojona.

Si automáticamente al putero le cae un buen multón y a ellas no les pasa nada. Aunque nunca denuncien los puteros van a entrar más suaves que un guante.

En cuanto a las calificaciones sobre el sexo y el puritanismo te las ahorras, ya que no me conoces de nada.
Que yo sepa los puritanos y talibanes siguen siendo los que prohíben el aborto o los que consideran perversión y vicio todo lo que no sea sexo heterosexual con fines reproductivos.
O si no pregunta al vice inútil de CYL.

Olarcos

#144 Sí, sí, la prostitución es un crimen. Las neomonjas imponiendo su moral.

Olarcos

#28 ¿Cuándo se es proxeneta sin explotación? Perdóname, pero no lo entiendo. Proxeneta es el que explota de forma sexual a otra persona para él ganar dinero.

Olarcos

#18 Ayuso ya tiene bastante con darles becas a los ricos. La Robin Hood de nuestro tiempo.

Olarcos

#56 Pero eso antes no estaba permitido ¿No? Ni en el ámbito sexual ni en el no sexual.

Olarcos

#51 Pues que si antes estaba prohibido y ahora también no entiendo dónde está el cambio.

Olarcos

#68 ¿Pero cuándo en el proxenetismo no hay explotación?

Pablosky

#76 Puede que "siglos" no haya sido muy exacto, cierto lol

Shotokax

#15 la palabra "moralidad" tiene una connotación (negativa en muchos aspectos) referente a las religiones, creencias o el puritanismo. La moral sin esas cosas se suele llamar "ética".

Olarcos

#70 No entiendo como es eso de prostituirse por cuenta ajena. ¿Cómo gana dinero otro con la prostitución de una persona sin que sea un proxeneta y no esté prohibido? Si otro gana dinero con la prostitución es un proxeneta y eso está prohibido.

PasaPollo

#59 Nadie ha dicho eso. Pero el usuario al que respondo lleva una racha de comentarios mentando a "Nazirene" y me hizo recordar ese artículo de EMT. Todo ello sin acritud, ojo.

Olarcos

#104 Si son tapaderas es porque el negocio es ilegal. Hasta donde yo sé no hay forma de que el proxenetismo sea legal en España. De modo que en ese aspecto, poco va a cambiar la nueva ley.

PasaPollo

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Olarcos

#125 Vale ¿Con ello va a desaparecer la prostitución?

ExtremoCentro

#19 o los fumados del PSOE que llaman a podemos partido de puteros y mafias

Olarcos

#139 Suena turbio sí. Gracias por la aclaración.

Olarcos

#131 La prostitución no va a desaparecer nunca. Es iluso creer que sí. Esto no va a traer más que problemas y marginalidad.

Olarcos

#142

Comparando la prostitución con los asesinatos. Ole tú!

D

#71 ¿O te crees que la prostituta libre y voluntaria presenta un proyecto al ayuntamiento y a la administración turística?
Que es precísamente lo que pedimos los que defendemos la regularización.

maria1988

#7 Precisamente la nueva ley va de eso, de ir a por los proxenetas.

D

Fake: no creo que nadie se folle a "eso" ni cobrando.

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