Hace 1 año | Por nereira a elpais.com
Publicado hace 1 año por nereira a elpais.com

Uno de los científicos más citados del mundo, el químico español Rafael Luque, ha sido suspendido de empleo y sueldo para los próximos 13 años, según han confirmado a EL PAÍS el propio afectado y su institución, la Universidad de Córdoba. El organismo ha sancionado a Luque por firmar sus estudios como investigador de otros centros exóticos, como la Universidad Rey Saúd, en Riad (Arabia Saudí), y la Universidad Rusa de la Amistad de los Pueblos, en Moscú, pese a tener un contrato de funcionario a tiempo completo con la institución española.

Comentarios

thorin

"Luque no para de publicar estudios, cada vez más rápido. El año pasado firmó unos 110. En el primer trimestre de 2023, ya lleva 58."

m

El químico español asegura que nunca recibió dinero “directamente” ni de los saudíes ni de los rusos, más allá de financiación para sus análisis, viajes en clase preferente y hoteles lujosos. “En mi cuenta no habrían encontrado ni un céntimo de Rusia ni de Arabia Saudí ni de ningún otro sitio”, proclama.

Claro, porque los viajes en clase preferente y los hoteles de lujo los ofrecen por cortesía sin pedir nada a cambio... claro.

c

Mercenarios de la ciencia...
Bien sancionado está y más que debían sancionar.
Y si la universidad de Córdoba cae en los rankings pues casi mejor. Seguro que su calidad docente no se ha visto mermada porque este señor haya sido expulsado.

M

Otro ejemplo de un sistema de valoración que se ha pervertido y convertido en un fraude.

Medir la importancia de un científico por sus publicaciones y por las citas en otras publicaciones, parecía una buena idea hasta que se ha visto manipulada. Como las opiniones de los usuarios en Google o las listas de espera de la sanidad española etc

En lugar de modificar la realidad, resulta más cómodo alterar los indicadores.

reithor

#15 No solo, véase la Universidad de Beercheva (Israel) por poner un ejemplo. Además, esos centros con avidez para fichar científicos con altas métricas también abundan en Europa, no solo universidades, también centros de investigación. Con vigilar de cerca que firme únicamente con su centro le tienes controlado este tema. Es que he visto, literalmente, que hay centros que para fichar a uno que acaba de sacar un ERC le ofrecen duplicar el presupuesto del proyecto, si son capaces de darte hasta 2.5 millones para que te cambies de centro por el sellito, también pueden traer gente con métricas altas. Al fin y al cabo no ha publicado ciencia fraudulenta (que se sepa), sino que ha firmado con otras instituciones.

jonolulu

#3 Lo cojonudo es que cada estudio lo publica con un grupo de investigación diferente lol

No descarto ver a Dan Chin Chon entre los autores

PD: Menéame tiene aplicado un ban a Google Scholar

sonix

#51 el regimen juridico obliga que primero tienes que solicitarlo, y luego que te den permiso, si no lo haces, no puedes

baraja

Mediocres, que sois unos mediocres



Mediocres comentando y opinando (sin conocer NADA de la/mi historia) en 3, 2, 1…

Joice

#64 Joder que personaje. Necesito una entrevista en vídeo ya!!!

Sergi-o

#20 Esto venía a decir yo, normalmente un artículo científico rápido, necesita unos 3 meses de trabajo, si hablamos de algo de alto impacto puede ser un año o dos y ya si vamos a Science o Nature sólo el proceso de revisión ya son unos 4/5 meses.
Con esos números, debería tener un equipo de cuanto, ¿100 alumnos?. Los PhD necesitan tiempo o postdocs que los lleven y estos últimos son increíblemente caros.
El único equipo que conozco de tal calibre es el de Edward Sargent, y publicó unos 79 artículos en 2022.
   
Edito: Web de su departamento (https://www.uco.es/~q62alsor/people.html) lo siento mucho pero con esa cantidad de alumnos no me parece razonable.

ElChepas

#64 madre mia se está cubriendo de gloria con sus comentarios

Coronavirus

#91 Dime que estás escribiendo con ChatGPT

E

#86 tiene un peligro... Mi mujer es revisora en dos-tres revistas y ChatGPT es como un consultor de McKinsey, te da argumentos que en un primer análisis parecen sólidos pero haciendo cuatro números se caen. Y no todo el mundo sabe cómo rehacer esos números o no tienes el dataset completo.

R

#28 yo del mundo académico se poco. Pero eso de “X está representado por la métrica Y. Queremos mejorar X así que vamos a evaluar cómo sube la métrica Y” y que esto acabe en esa métrica Y cada vez más trampeada y al final no tenga relación alguna con X es algo que he visto hasta aburrirme

marc0

#5 Los viejunos somos más de Manuel Luque. Busque, compare, y si encuentra algo mejor, cómprelo.

Al-Khwarizmi
LaInsistencia

#3 Luque no para de publicar estudios, cada vez más rápido. El año pasado firmó unos 110. En el primer trimestre de 2023, ya lleva 58. El químico reconoce que desde diciembre utiliza el programa de inteligencia artificial ChatGPT para “pulir” sus textos. “Estos meses han sido bastante productivos, porque hay artículos para los que antes necesitaba dos o tres días y ahora los hago en un día”, señala. ChatGPT, lanzado en diciembre, es capaz de generar textos profundos en respuesta a preguntas complejas. Luque sostiene que básicamente lo utiliza para mejorar la expresión escrita en inglés y niega rotundamente tener relación con ninguna fábrica de estudios al por mayor.

Madre mía, los cientéficos cuando se pongan a leer lo que publica este señor...

jonolulu

#5 Ese era Rafael Luque el anestesista

oliver7

#8 os sorprendería la cantidad de "niñatos" que hay ahí en las Universidades. lol

b

#29 Tu crees? ... un cientifico que publica un estudio cada 37 horas ... te huele bien eso?
Hay muchos "cientificos" que no son buenos para la ciencia ni para la especie. Cocinando datos, publicando basura, estudios pagados por empresas y grupos de presion, ... Tambien lso hay que simplemente son malas personas, o se corrompieron en algun momento. Abusando de doctorandos, fortaleciendo un sistema de castas, ... el sistema de meritos y publicaciones esta bastante roto, pero eso no los hace menos responsables individualmente.

Supercinexin

#32 La Universidad del Rey Saúd lo que gana es citas y artículos publicados con su nombre y por lo tanto la obtención de prestigio internacional y de que la industria y los estudiantes quieran pagarles muchos millones para que la Universidad del Rey Saúd haga cosas, eso es lo que gana. Mientras tanto, el científico en sí gana millones de petrodólares para sus investigaciones que NO le van a dar en España (ni en UK, ni en USA, ni en Francia, ni en Alemania, ni en...).

Y no es ni ilegal ni raro, y de hecho funciona y hace crecer a dicha Universidad y sus proyectos científicos. También lo hacen otros centros educativos privados a lo largo de todo el mundo. Y este señor no es el único español que ha sido contratado por esa universidad. Hay otros "cracks" de la Química en España, como por ejemplo fácil y rápido Avelino Corma, que también tienen o han tenido contratos con dicha Universidad y ni siquiera han ido a vivir a Arabia Saudí sino que han seguido trabajando desde España.

Lo que haya hecho éste señor para ser declarado fuera de la ley y expulsarle de empleo y sueldo, no lo sé. Supongo que habrá incurrido en ilegalidades mientras que los otros lo tendrían todo en regla y con sus nóminas y demás correctamente declaradas.

thorpedo

#74 he estado viendo la web de su departamento y es la salsa de todos los artículos y todas las fotos. Me parece que le gusta ser la reina de la fiesta

CathyVipi

#3 Mal momento para Cristiano Ronaldo, primero Messi le supera como mejor jugador y ahora este científico le supera como persona con mayor ego del mundo.

reithor

#22 Ya lo sé. También sé en qué condiciones (que no son las mismas que universidades y centros de investigación de la UE), ya que es un third-party. Pero no cambia el hecho de que está en Asia.

D

#52 20-30 artículos significa que cada 10 dias ha encontrado algo digno de publicar, lo ha estudiado, lo ha desarrollado, ha escrito un artículo, lo ha comprobado, compartido con sus colegas para control interno y presentado a una revista.

1 artículo al mes es ya una barbaridad. Como ya he dicho, para mi alguien que publica 1 artículo al mes lo hace para sacar publicaciones, y no porque tenga algo tan intersante que compartir. No me creo que no puedas esperar 3 meses y comaprtir algo de más calidad y mejor enlazado.

torkato

#5 Ese no es Rafael Luque, es Kerry Caverga.

thorin

#64 Es cómo un niño, lo que comenta #3

Fumanchu

El amigo Luque parece estar un tanto endiosado por si mismo, al igual que el poco corrupto y envidioso ambiente universitario.

D

#10 yo la verdad que prefiero que sí lo encuentre, un científico sin hacer nada es algo que como especie no nos podemos permitir

b

#3 Yo tenia la esperanza de que esto fuera EMT ... madre mia vaya fiasco de tipo.

mudito

#1 cagada ninguna, el problema de este chaval es que está en todas y en ninguna a la vez.

deprecator_

#3 Me recuerda lo de youtubers en 30 segundos de zorman

shem

#41 Si estuvieramos hablando de algo razonable, digo 20-30 articulos al año, te diría que puede ser. Hablando de un artículo cada 37 horas es de tal ridiculez que no hay espacio para la duda.

LaInsistencia

#81 Cienteficos prompt engineer, la nueva moda. "OpenAI, eres una ingeniera quimica. Voy a pasarte un articulo cientifico sobre el tema. Quiero que lo leas y decidas si hay errores evidentes o no. Responde ok si lo has entendido, o preguntame las dudas que tengas si no"

E

#70 no, si ya se los están leyendo para publicar hace falta un peer review

Aunque igual los revisores están usando también ChatGPT y se les cuela lo que antes no pasaba

Adson

#30, no pongas 12ft.io en la barra de direcciones o acabarás en una página inmoral que se salta los muros de pago.

painful

#143patchgirlpatchgirl, organiza un Pregúntame, por favor.

Se_armó_la_gorda

El césar vidal de la ciencia..
Si realmente es tan bueno no tendrá problema en encontrar otro sitio, pero habría que saber todos los matices que seguramente seran muchos

S

#7 hasta donde se un funcionario puede tener otros trabajos, con más restricciones que un trabajador que no sea funcionario, pero poder puede...


Ahora me diréis que en la noticia lo explica... Pero esto es menéame... Venga voy a leerme la noticia ahora que he comentado

thorpedo

#3 a mi la duda que me corroe es que mierda investiga si puede publicar por mucha ia que use para redactar cada 37 horas, cuando una investigación "normal" suele tardar años en realizarse

b

#2 Es una verguenza ese tio. Un estudio cada 37h? ... vaya chiringuito tenia montado.

reithor

#98 Sí, sus declaraciones son desafortunadas y carentes de modestia alguna. Ajenovergonzosas, de hecho.

DangiAll

#3 con un artículo cada 37 horas tiene que ser un experto en el corta pega y colorea

Sergi-o

#133 Los artículos pasan un control de calidad, pero el editor no va a decirte nada sobre los autores. Es muy posible que parte de la investigación del investigador sea real, y que de hecho, sea un buen investigador, pero sus cifras están muy infladas, ya sea porque le ponen como autor en papers que solo tiene que revisar o porque pone a otros en sus papers a cambio de que le pongan a él. Esto es una práctica más o menos común en la universidad española (por lo que yo conozco).

Como te digo, compara el grupo de Sargent con el de este señor : Sargent tiene 43 Postdocs, 25 PhD y mucho dinero, y aun así sólo es capaz de publicar ~80 artículos por año. No sé como sería el grupo de este señor, pero mirando su web parece que son menos de 12 repartidos en el departamento...

b

#13 Es lo ultimo q se pierde. lol

porto

Para que digan que no se puede actuar contra un funcionario.

difuso

#20 Sí a todo

#75 Luego ves a políticos presentándose de alcaldes a una ciudad y en las listas del partido para la asamblea de la comunidad.

daTO

#70 Artículos en un, dos o tres días ---> Mierda segura. Lo normal es que tardes meses por artículo.

estoyausente

#14 #20 Son gente que cree que jackean el sistema, porque se dedican a reventarlo, básicamente.

En una comunidad de software libre donde participo pasa una cosa similar. Las aportaciones de código dan créditos (vamos, como puntos) y es una manera de demostrar tu colaboración y ver tu implicación en el sistema. Esos puntos no son dinero ni nada, pero si dan cierta "fama" o reconocimiento. Pues hay empresas e individuos (casi todos de La India, no hay porqué ocultarlo, no es mi culpa) que se dedican a realizar aportaciones a lo loco, a saquísimo, que no aportan ningún valor, solo por el crédito. El "1 modificación añadida" o "una corrección hecha".

Lamentable.

aironman

#11 y a bing …

mudito

#3 vaya con el "prolífico" investigador, que se expresa como si estuviera en el cole.

Pero al final eso no quita que en la Universidad tengan razón. Otra cosa es si procede que la universidad se ponga la medalla si no paga por su tiempo o si lo ha publicado con recursos y tiempo de otra universidad (que no parece el caso)

#51 Pues no, para poder trabajar en otra cosa necesitas un permiso previo de compatibilidad, salvo unos casos muy contados.

ElChepas

Por desgracia, hay miles de investigadores de renombre sacando un paper cada 20-40 minutos "al peso", la gran mayoria irrelevantes o pasables sólo para un pequeño grupúsculo especializado y su revista. La ciencia ya hace tiempo que está plagada de tramposos

LaInsistencia

#94 Eso me ha recordado a la estafa que dio nombre a los esquemas de Ponzi. Sobre el papel todo encajaba: era una compraventa de documentos internacionales que podían cambiarse por sellos de correos de curso legal. Comprabas el documento en Guinea (mas barato) y lo cambiabas por sellos en EEUU (mas valor), vendías los sellos y te embolsas la diferencia. De entrada todo encajaba, era un negocio seguro en el que invertir... pero en el momento que hacías cuentas, era evidente que hacían falta comerciar con varias veces todos los documentos que existían en el mundo para que los gastos de la operación estuvieran cubiertos.

GPTChat buscando datos y cruzando, va bien. Pero se le va la pinza en el momento en que le pidas algo que requiera matemáticas, como "dime cuanto peso soportaría la tapa de un arcón congelador de 55cm x 90cm, formada por un bloque de HDPE de 4 centímetros de grosor y dos laminas de aluminio de 1 milimetro". Sabe que existen las formulas y sabe a que datos corresponden las variables, pero se lia aplicándolas. En vez de calcularlo como si fuese una placa, te lo calcula como si fuese una viga, y cosas asi...

D

Pues sí, los científicos también les gusta presumir de tenerla larga. La química no le gusta tanto como presumir.

lentulo_spinther

#5 Ése se llama Elver Galarga

shem

#69 Como cientifico te digo que conozco muchos "Rafael Luque" y todos tienen dos cosas en común: no son muy listos y su son conocidos como cientificos por tener chorrocientas publicaciones y super h-index, pero nadie sabe especificamente que es lo que han aportado a la ciencia.

Asi que el Rafael Lluque al que hay que respetar se puede ir a tomar por el culo. Cuanto mas lejos de la ciencia, mejor.

reithor

#108 No ha mentido "que se sepa". El volumen de publicaciones por año alcanzado induce a pensar que en algunos de ellos no ha examinado lo publicado minuciosamente ó que son muy parecidos unos a otros, flirteando con el autoplagio de ser así. Con lo que está expuesto a que alguno de sus colaboradores se haya columpiado... y el del nombre famoso es él.

c

#13 A los que puedes optar por estar afiliado a una universidad europea...

limoncio

#9 no, ese es el doctor, Rafael Luque Mengeche

mudito

#54 ¿ChatGPT va citado como autor? Debería ir en primera posición.

H

#104 Cierto, aunque lo que vemos en esta noticia es que un español está inflando métricas de otros países, no del suyo propio. Lo digo por tu punto 2.

neiviMuubs

#84 ya sabia yo que me sonaba un sabiondo Luque que no se llamaba como el de la noticia.

No confundir tampoco con Luqui, Juaquín. Ay la hostia que mayor empiezo a sentirme.

Elanor

#98 Lo acabo de leer y mi primera impresión ha sido, menuda perlita.

p

Muro de pago

NapalMe

#3 Los niños y los borrachos siempre dicen la verdad.

Coronavirus

#69 Más que la calidad de esos estudios, hay que mirar cuántos de los autores fueron doctorandos de su departamento, que sabemos cómo funcionan estas cosas.

Cuando estuve en academia, nuestro jefe de departamento no escribía NADA y tenía su nombre en 50-60 papers al año.

reithor

#113 No entiendo qué quieres decir con eso.

reithor

#117 Sí, y sin disimulo, que le han suspendido 13 años.

espinor

#14 ¡Ostrás! ¿y qué sabes de Santiago? Cuenta, cuenta, que me interesa.

LeDYoM

#138 Yo no he dicho que no lo sea, pero es una manera un poco rara.
Y lo de un paper cada 37, horas...

LeDYoM

#145 Un paper cada 37 horas. Y yo soy superman si esos papers tienen una minima calidad investigadora.
Y si, cambiaria mucho.
De si se merece el suspenso de empleo y sueldo o no.

oceanon3d

#3 Creo que las malas lenguas dicen que es un plagiador de nivel estratosférico.

c

#20 #108 Tiene ya varios papers bajo sospecha
"El mecanismo, bienintencionado, ha tenido efectos perversos, como explica el ingeniero británico Nick Wise, un investigador de la Universidad de Cambridge que, en sus ratos libres, se dedica a buscar fraudes en la ciencia. Wise ha destapado turbias “fábricas de estudios científicos”, elaborados con cortapegas y generadores automáticos de texto, y cuya autoría se vende en secreto por cientos o miles de euros, para inflar los currículums. “He encontrado un estudio de Rafael Luque cuya autoría se había ofrecido previamente en un grupo de [la plataforma de mensajería] Telegram”, sostiene Wise.

El investigador español publicó hace cinco meses ese artículo bajo sospecha, sobre la degradación del ibuprofeno en aguas residuales, con seis coautores de la Universidad de Bushehr y otro más de la Universidad de Tabriz, ambas en Irán. Luque asegura que jamás ha pagado para firmar en un estudio ajeno, pero añade que no conoce a todos los coautores iraníes y no descarta que alguno de ellos sí pagase para figurar. “Yo eso obviamente no lo sé, pero alucino con este tema. ¿Quién paga para publicar un estudio? Alguien al que le haga falta, quizá, no lo sé”, afirma por videoconferencia desde Dhahran, el corazón de la industria petrolera saudí, en cuya universidad podría iniciar una nueva colaboración."


"El matemático ruso Alexander Magazinov, como Nick Wise, también dedica su tiempo libre a buscar en la literatura científica “frases torturadas”: expresiones inusuales que son añadidas a textos plagiados, para evitar precisamente los programas informáticos que detectan plagios. Un ejemplo es sustituir la habitual “inteligencia artificial” por “conciencia falsificada”. Magazinov menciona que un inexistente “microscopio electrónico vegetativo” aparece en dos estudios de Luque con colegas iraníes."

MasterChof

#20 Realmente era una IA

elmakina

“Sin mí la Universidad de Córdoba va a bajar 300 puestos. Se han pegado un tiro en el pie”

Esta parte ya resume perfectamente lo patético de la situación.


El químico reconoce que desde diciembre utiliza el programa de inteligencia artificial ChatGPT para “pulir” sus textos

Esta otra, centra el tema un poquito más.


Luque reconoce que se saltó los procedimientos establecidos para colaborar con otras instituciones, pero insiste en atribuir la sanción a las envidias y a una falta de entendimiento con el equipo del anterior rector.

Acabáramos... pero es el profe que me tiene manía...

En fin... buen ejemplo del funcionamiento de la universidad española...

E

#45 puedes publicar como segundo o tercero y que realmente estés con coordinación y revisión de algo que hace el post doc que tienes a cargo.

dudo

#7 las investigadores suelen colaborar con grupos de trabajo internacionales, porque el conocimiento es universal, de ahí el concepto de universidad.

Y la máxima suspensión de empleo y sueldo legal es de 6 meses.

Si recurre y gana el juicio le tendrán que pagar por todo el tiempo que ha estado suspendido sin trabajar.

La universidad de córdoba se acaba de declarar que nada de universo, lo suyo es solo un chiringuito local.

D

#98 ¿ Cuál es el motivo por el que piensas que alguna de esas dos cosas no es cierta ? Me has dejado totalmente intrigado.

Nortec

Tengo una duda: estas Universidades que han pagado (supuestamente) a Rafael Luque, ¿qué es lo que ganan?

Estoy suponiendo que, por ejemplo, la Universidad Rey Saúd hace un paper de mierda, pero paga a Rafael Luque para que pueda publicarse en una revista de prestigio, ¿no? ¿Es así?

D

Cientifico español de pura cepa lol

LaInsistencia

#44 Pues teniendo en cuenta que le critican porque llena sus trabajos de referencias a los trabajos de otros, yo diría que el equivalente a un youtuber reaccionando a otro video de otro youtuber, pero en quimica. Coges un estudio, buscas a que mas cosas se podria aplicar la hipotesis, te lias a probar un mes, y salen veintisiete investigaciones, a una cada dia casi.

Fernando_x

#51 Depende. Si su contrato especifica que es a tiempo completo, entonces no puede.

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