Publicado hace 2 años por albertiño12 a cincodias.elpais.com

El 94% de los jueces en prácticas declara no tener familiares directos dentro del sistema judicial y un 30% manifestó carecer de cualquier tipo de vinculación con el sector jurídico. Los aspirantes a juez se ven obligados estudiar bajo la dirección de un preparador (que cobra unos 150 euros al mes) durante al menos cuatro años. Esto supone que, “al final, solo aprueben los mejores de entre aquellos que pueden permitírselo”. Y “que la población con menos recursos, normalmente más progresista, no se esté viendo representada en el Poder Judicial".

Comentarios

D

#4 Y en 20 días si eres Casado.

c

#2 Importantísimo saberse mierda de memoria.

baraja

#14 No, la media son 4 años y 7 meses, ahí es donde está el error del artículo. Confundir la media con el mínimo. A la media de cuesta algo más de cuatro años, algunos se lo sacan en 2 años, otros en 3, otros en 5 y otros en 7.

https://confilegal.com/20200925-el-90-de-los-miembros-de-la-nueva-promocion-tiene-como-destino-cataluna-debido-al-exodo-de-jueces/

Cuando llegaron a la Escuela, habían dedicado una media de 4 años y 7 meses a preparar las oposiciones de acceso a la Carrera Judicial, que algo más de la mitad –el 58,06%- había decidido afrontar durante su estancia en la Universidad como estudiantes de Derecho. Un 30,65% de los jueces en prácticas lo decidió antes de empezar sus estudios universitarios.

vaiano

#17 mi hermana se saco secretario judicial trabajando en Mercadona sin preparador ni ostias, eso si, casi se vuelve loca de las horas que estudio flipante

blockchain

#2 dios, esa asunción final de que los de más recursos liberales y los de menos progresistas le resta seriedad al artículo...
Puede ser así, pero si no lo refrendada con datos, mejor que se lo guarde

c

#12 Conocerlas no significa sabérselas de memoria.

c

Porque hasta se crean plazas adrede a medida de ellos mismos.

Véase el caso de la hija de Marchena.

qwerty22

#1 No se yo si tendrá buena acogida porque desmontas las excusas trasnochadas de muchos para apoyar la no independencia del poder judicial.

D

#9 No saberse esa mierda de memoria llevaría a no diferenciar un juez de un meneante cualquiera.

arturios

#2 La gente con menos recursos no son necesariamente más progresistas, es más, lo suelen ser menos.

a

#1 ¿Para cuando una cuota de hombres en la judicatura? Habrá que dar puntos extra en esas oposiciones a los hombres para lograr una paridad de 50 - 50 ¿no?

baraja

durante al menos cuatro años

La oposición de juez se puede sacar en 2 años y en 3 también. Ese "al menos" no se ajusta a la realidad.

albertiño12

#6 O Rajoy. Está claro que los del PP son de otra "casta" superior roll
#11 No. El sub es de "actualidad y sociedad".

D

#15 Exacto. Cuando te aprendes algo de memoria no lo asimilas ni entiendes lo que estás "aprendiendo"

Tenemos muchos libros, físicos, digitalizados, internet, a donde se puede recurrir cuando se necesita algo.
Aprender de memoria es una chorrada

Los médicos tampoco se saben todo de memoria y tienen que actuar y dar diagnósticos. Algunas cosas se las irán aprendiendo con la práctica y otras pues las tendrán que consultar. La clave es tener los conocimientos para saber a que recurrir, donde buscar, como, y entender lo que pone, claro.

WcPC

#1 Pero que eso es una encuesta...
¿Estaban obligados a decir la verdad?
Porque estoy seguro que si le preguntas a las cúpulas de cualquier partido político si está ahí por enchufe, por corrupción o por méritos propios.... ¿Que van a contestar?

s

Si una élite conservadora lo es porque para entrar hace falta poder pagar a un hijo 150 euros de preparador y 3 comidas al día las élites ya no son lo que eran.

Sinceramente no se me ocurre un sistema más accesible para que el hijo de un obrero llegue a juez que el de oposición libre.

skaworld

#29 #38 #43 #56 juego de agudeza visual en ingles

Carlos_Valiña

#24 Aunque hay otras muchas razones a favor de la memorización te dejo una evidente: Si hay que chaparse todo eso y a ese altisimo nivel de exposición, el tipico enchufado, no tiene nada que hacer. Antiguamente en España los cargos, notario, recaudador de impuestos, etc, se compraban. Creeme no es mejor opcion. Saludos.

JackNorte

Es aqui el concurso donde se nos siguen meando encima y nos dicen que llueve?

n

#46 tv3 hablando de sesgos…

Jejej. Me alegraste la comida

qwerty22

#2 #8 #17 Es una falacia decir que una persona de clase baja tiene las mismas oportunidades de sacarse una oposición a juez que una de clase alta. Es mentira, una persona de clase alta lo tiene mucho más fácil. Pero también es cierto que hay muchas más personas de clase baja que personas de clase alta, y las cosas se compensan.

El tema de "la clase endogámica de jueces que tienen que ser de derecha rancia porque son los únicos que se lo pueden permitir, y solo eres juez si tus padres eran jueces franquistas"... es un cuento, como demuestra el artículo con las cifras.

Ser juez no es tan caro, lo del preparador son 150€ al mes, pero es opcional, y no creo que sea durante todas las oposiciones si solo se trata de memorizar. Pero aunque lo fuera, la media de edad pone que son 28 años. Ahora me diréis que no conocéis a ninguna familia de clase media o media baja que no haya tenido a sus hijos en casa hasta los 28 años viviendo del cuento y pagándoles una carrera universitaria. Yo no lo veo tan imposible.

Pero hay otra cosa que me parece reveladora. Las carreras universitarias. Sacarse una carrera universitaria cuesta dinero, mantener a un hijo 5 o 6 años mientras la acaba es un desembolso importante. Y obviamente la clase pudiente se puede permitir mucho mejor sacarse carreras universitarias. ¿Me lo vais a negar? ¿Me vais a decir que no es una obviedad que las clases pudientes van mucho más a la universidad y les es mucho más fácil sacarse una carrera? Incluso muchos se la sacan casi sin esfuerzo a base de talones en la privada.

Según vuestra teoría, dado que las clases pudientes se pueden permitir mantener a sus hijos, el estrato de la sociedad formado por universitarios debería ser mucho más conservador que la parte de la población que no tiene carrera, ¿no? Pues va a ser que no:

https://elpais.com/politica/2019/07/30/actualidad/1564499209_543441.html

Los universitarios son la franja social que más apoya a podemos. Con muchísima diferencia. Cuanto más estudios parece que más de izquierdas. ¿Cómo se explica eso? ¿No deberían crecer el conservadurismo en los universitarios porque para los ricos es más fácil pagar estudios? Pues parece que no.

baraja

#6 ¿Casado es juez también aparte de abogado licenciado en Derecho? roll

J

Bueno, yo no creo que una oposición a la antigua sea el mejor sistema para elgir y formar un juez. Que una persona de veinticinco años pueda juzgar a otra, cuando tal vez no tiene ninguna experiencia vital, más que haberse dedicado a estudiar y memorizar La verda es que es mejorable.
Tendrían que más experiencia de vida, tienen que juzgar la vida de otros y deben tener cierta capacidad empática porque para juzgar hay que comprender.
Para eso no puede valer cualquiera que saque una oposición, creo que hay que tener una cierta valía y formación personal, y hay quien la tiene y algunos sólo la aparentan. Pasa en toda actividad.
Pero ser Juez tendría que ser algo más sólido y con una formación más específica, porque hoy por hoy la escuela judicial es de mero trámite, casi unas vacaciones después de la oposición.
Entonces ¿hay que seleccionarlos como en el siglo XXVIII, o hay que mejorarlo?

p

#39 Cuando dicta sentencia (que lo hace solo, y fuera del juicio) es cuando puede consultar las leyes, no es necesario saberlas de memoria.

I

#17 Coincide tambien con otra experiencia mia personal, una chavala de familia rica a la que el padre le promete que le paga todos los costes de academia por el tiempo que sea necesario hasta que sea jueza. Al final no se tiro a por ello, pero la moraleja es que esas oposiciones tan larguisimas y con costes de academia altos no se los puede permitir cualquiera.

brainsqueezer

#2 No nos damos cuenta del desastre para el pais que supone nuestro sistema de oposiciones. Personas que pierden años de su vida que podían estar produciendo (el dinero para mantenerlos no sale de nuestros bolsillos pero si de la economia del pais). El hecho de que las oposiciones valoren la capacidad de memorización pero cuente tan poco la capacidad para hacer el trabajo que hay que hacer. Y eso es solo la punta del iceberg.

a

#83 Ejército: Los requisitos son básicamente ser mayor de edad y no tener antecedentes penales. Puede entrar cualquiera (que quiera hacerlo, claro).
IBEX: Privado. Actualmente se subvenciona la presencia femenina.
Cine: Actualmente se subvenciona la presencia femenina.

Vaya ejemplos que has cogido. Uno de entrada libre y dos cuya presencia femenina esta fuertemente subvencionada.

tarkovsky

Falta el dato de cuántos jueces en activo son miembros del opus dei. Puede parecer un dato irrelevante pero a mí me parece el quid de la cuestión. Mucho más importante que la procedencia social de los jueces. ¿Este artículo es un bulo que ha soltado un juez? https://www.publico.es/espana/juez-santiago-vidal-tercio-del.html . Pregunto

D

#45 ¿Poder? ¿Qué poder tiene un juez?

blockchain

#28 aaamigo, no es el sueldo lo que buscan, es el poder y las dádivas que trae

Eibi6

#8 un 98'4% vivió de sus padres para hacer la opo según los datos del artículo, vamos que te tienen que poder mantener esos 10 añitos de carrera universitaria, máster (opcional pero recomendable) y preparación de oposición... Lo de cualquier estrato socioeconómico pueda acceder es muy relativo

omegapoint

#39 ¿no has estado en muchos juicios verdad?

En un juicio se exponen las partes y luego el juez decide tras el juicio.

Un juez en un juicio solo te va a interrumpir para pedirte más información sobre una cuestión, para decirte que no te desvies de la cuestión que te ha preguntado o para que cierres la puta boca.

canduteria

Sí, siguiente pregunta.

#39 No es como si el juez pueda detener el juicio a cada momento para consultar los manuales.

No, pero tampoco tiene que dictar la sentencia en el acto de viva voz (y rara vez lo hacen, aun en los casos en los que la ley se lo permite).

Sergi-o

#34 150 € al mes son 1800 € al año, mi carrera en Barcelona costaba 2400 € + tasas.

Si tienes muy poco dinero te pagan la matrícula y te dan un extra, si ahorras ese extra puedes pagarte 2 o 3 años de preparación. También puedes trabajar a media jornada o los fines de semana por 300-500 €, yo trabajé durante el último año para pagarme matrículas de asignaturas repetidas, comida, etc...

Yo he estudiado carrera, master y doc (4 + 1 + 4) viniendo de una familia muy muy pobre. Es cierto que casi todo el mundo viene de clase media/alta, pero aunque cogí cierto odio a los pijos he de decir que nunca tuve problemas para estudiar.

Penrose

#9 Claro, en la judicatura, qué importancia puede tener eso....

c

#8 También está al alcance de todos un Ferrari. Pero puedes comprarlo?

mikelx

#40 #44 La gente 'rica' suele ser conservadora porque el sistema les beneficia y parte el objetivo del conservadurismo es mantener el status quo. La gente de menos recursos suele querer cambios en el sistema que clarmente no los trata bien.
Que los cabios que quiere la gente pobre sean 'políticamente inorrectos' (a veces echar a inmigrantes o perseguir minorías a las que creen culpables de su situación) no implica que no sean 'progresistas'. El progreso no tiene una dirección definida y a muchos les puede parecer retroceso según qué cambios. Del mismo modo que un animal que vive en la oscuridad puede perder los ojos con las generaciones no por ello está 'involucionando'.

ccguy

#22 está bien donde está.
No hagas caso a los que no saben leer.

s

#75 En derecho hay asignaturas de teoría y filosofía del derecho.

c

#99 Pues nada, que ese año les debió sobrar un fiscal, ya que ampliaron la convocatoria para que cupiera ella.

D

Ya salió en TV3 el problema de sesgo ideológico que se produce con el sistema de contratación de nuevos jueces.

p

#45 el sueldo base son unos 1600 + complemento de destino que són minimo 2000 pavos. Eso sin entrar en más complementos varios...

s

#66 es más barato que estudiar fuera, hacer un máster en tu propia ciudad etc. Un hijo opositando cuesta menos que un hijo en la universidad, casi lo pago de comedor escolar.
Y no es que un opositor gaste mucho en ropa o en salir tampoco. De todos los años que un hijo pasa en casa el que oposita es el que menos gasta. Las únicas familias que no se lo pueden permitir son las que no pueden permirse dejar de ingresar lo que se se hijo habría ganado, y de esas pocas hay que tengan un hijo licenciado.
Ningún sistema de selección de jueces que haya en otros países es más accesible que este.

Ishkar

#12 Como dice #15, sería como dijéramos que los matemáticos se tienen que saber de memoria todas las fórmulas habidas y por haber o los informáticos todos los posibles algoritmos. Si hay buenas herramientas para documentarse sobre el caso en cuestión, no hay más. De hecho en países como los EEUU dónde el cuerpo de ley se basa esencialmente en los precedentes, la parte de investigación y documentación es extremadamente importante.

D

No sé yo si en muchos sitios habrá un 40% de trabajadores que están todos relacionados con ese sitio.
Así que sí, se puede decir que la judicatura es endogámica y elitista.

z

#67 Hay un detalle que me ha llamado la atención del artículo y que leyendo tu comentario me ha vuelto a venir a la cabeza.

Te doy toda la razón con que estudiar tiene un coste y que el esfuerzo para ciertas clases sociales es mucho mayor que para otras. Pero me habría gustado ver una comparación entre la gente que se gradua de jueces y el resto de universitarios y la población en general.

Por ejemplo:
- Es el porcentaje de gente con familiares en el sector legal el mismo para los jueces que para el resto de la gente (o los que han estudiado una carrera)?
- Cuan habitual es, entre los que han estudiado una carrera, tener familiares que se dediquen al mismo sector?
- Es el porcentaje de jueces que han contado con apoyo económico de parte de la familia lo habitual entre los estudiantes universitarios?

El "privilegio" no se mide en terminos absolutos, si no comparando con los demás. Tomarse 4 semanas de vacaciones al año está solo al alcance de unos poco privilegiados de clase acomododada en los EEUU, mientras que aquí es lo habitual.

No defiendo la tesis de la "clase endogámica de los jueces", simplemente los datos no permiten llegar a una conclusión clara.

albertiño12

#18 Si es por excusas se pueden buscar o inventar las que quieran. Pero dime dónde la tendría que poner ¿en política?:

.

neike

Que los jueces son mayormente conservadores lo demuesta que las mayores asociaciones de jueces son las conservadoras. Luego podremos discutir los motivos, que a lo mejor no son solo economicos o de clase social. Pero sigue siendo un buen argumento para que el CGPJ lo ejijan los representantes de los ciudadanos, para asegurar cierto equilibrio.

n1kon3500

#34 y bueno si realmente uno no tiene ni un duro pero confia en sus posibilidades, siempre se puede coger un prestamo. Hay peña que se pide prestamos de 50 mil euros para estudiar. Luego con el sueldo de juez se devuelven rapido

D

#33 El "canto" de leyes es público. Si tienes curiosidad, tú mismo puedes ir a verlo.

D

#7 Que si quiere bolsa, señora.

Shotokax

#39 hace falta que tenga un conocimiento de la ley, no que memorice todo como un loro. Para eso están los discos duros. Sería más interesante que los formaran en ética o filosofía que en cacarear palabras.

Quiero pensar que además de eso les pondrán casos prácticos para que razonen, argumenten, etc.

JohnBoy

#103 Vinculos con la judicatura no, vínculos con el sector jurídico, que es bastante bastante más amplio.

JohnBoy

#112 Si hablamos de gente rica rica sí. Pero en general estamos hablando de clase media o media alta. Funcionarios de alto nivel, cuadros intermedios de empresas, profesiones liberales... Y esos no son necesariamente conservadores. De hecho suelen ser la base de lo que se conoce como "progresía". ¿Que no son anarquistas revolucionarios? Vale. ¿Que probablemente en esos sectores haya más votantes de Podemos que en sectores con menos renta? Pues casi seguro.

D

#112 Claro, segun ese criterio, Vallecas y Puente de Vallecas esta llena de ricos lol lol lol

omegapoint

#103 sector jurídico se refiere a que no tiene a nadie de la familia que sea abogado, procurador, etc.

Es normal que el 70% tenga familiares directos en el sector jurídico.

Seguro que tu mismo tienes a alguien de la familia que es abogado, como el que tienes ahí colgado.

ur_quan_master

#9 técnicas del siglo XIX de vital importancia para mantener al país en el siglo XIX

montaycabe

#105 No es sorprendente que un dislexico incapaz de aprenderse un parrafo para una rueda de prensa apruebe si sabes quien era su padre y lo que hizo

Pedrito71

#2 ¿Entonces la alternativa cual es? ¿Preguntar al candidato a quién va a votar? ¿Hacer las oposiciones mas facilitas para que no se necesite tantos años para prepararlas? ¿hacer dos pruebas, una para clases bajas (más facil) y otras para clases altas (más difícil) para que aumenten los más humildes entre los jueces y tener así gente menos preparada (Tipo mujeres bombero)?
¿Hacemos lo mismo con otras profesiones?

v

#2 no veo diferencia económica alguna con alguien que se prepare otro tipo de oposición. De hecho en la universidad compartí beca con una chica que acabó siendo juez, viniendo de una familia humilde de un pueblo de Sevilla

JohnBoy

#47 Si crees que se pude dominar un temario de 350 temas solo de memoria, sin entenderlo e interiorizarlo es que nunca te has enfrentado a un exámen memorístico mínimamente ambicioso.

D

#10 ¿Cuál es el caso de la hija de Marchena? Pero dilo sin mentir, anda...
No vaya a ser que, por casualidad, hubiese entrado en la escuela y por razones médicas (incapacidad temporal/embarazo) no completase el curso y lo hiciese en la siguiente convocatoria.

b

#53 ¿Y en el ejercito? ¿El IBEX? ¿Dirección de cine?

D

#76 He perdido el enlace pero Google sabe un montón y yo a puntito de dormir la siesta. Si quieres saber más, sólo tienes que meter el texto en el buscador.

Sofía Marchena aprobó la oposición en 2016 con una nota de 68’20 y se incorporó a la Escuela Judicial. Con sede en Barcelona, los aspirantes a juez que han superado deben pasar dos años en esta escuela. Pero Sofía Marchena abandonó al poco de comenzar por enfermedad.

El CGPJ acordó el 21 de diciembre de 2017 suspender su condición de funcionaria en prácticas hasta que «el momento en que aquella situación de baja médica se extinga». Además, estableció que «la alumna se incorporará a la relación de aspirantes que superen el proceso selectivo de oposición a las carreras judicial y fiscal inmediato que se concluya a partir del dictado de la presente resolución».

Para ello, Sofía Marchena conservaría «la puntuación obtenida en el proceso selectivo en el que participó en su momento». Así, la opositora se incorporó al proceso convocado este año que incluye «65 plazas de alumnos de la Escuela Judicial para su posterior ingreso en la Carrera Judicial por la categoría de Juez y 35 plazas de alumnos y alumnas del Centro de Estudios Jurídicos para su posterior ingreso en la Carrera Fiscal».

D

#102 La que les faltaba de la convocatoria anterior que no pudo terminar.

-1+1=0

D

#2 Todo hipótesis y elucubraciones sin ningún tipo de soporte estadístico ni real.
No supone ninguna sorpresa que semejante chorrada sea el comentario más votado, ya que apoya las tesis con las que los medios oficialistas llevan meses machacando, desde que empezó su campaña contra los jueces

celyo

#8 No, sacarse una oposición a juez o a notario es algo al alcance de todos, que no requiere unas condiciones socioeconómicas distintas.

Algunas oposiciones requieren una dedicación en exclusiva, algo que no todo el mundo puede permitirse. Habría que valorar también eso.

gustavocarra

Si, claro, porque la facilidad para los idiomas en un territorio en el que estás todo el tiempo expuesto a esa lengua si depende de la realidad socioeconómica. En cambio, tirarte cuatro años mínimo viviendo con tus padres y pagando 150 pavos al mes, también mínimo, está al alcance de cualquiera.

s

#21 Si, 150 es normal.

D

#41 venía a decir lo mismo así que me voy por donde he venido lol

ipanies

Si tus padres tienen pasta y te haces del Opus ya tienes mucho ganado... Eso sí, eso solo te ayuda a poder tener tiempo para la gilipollez de aprenderte de memoria unos tochacos infumables sin que a nadie le importe tres huevos que entiendas una mierda de lo que allí dice.
Memorizar no es aprender.

D

#89 Sigo esperando que me digas qué poder tienen más que juzgar de acuerdo a la ley y no a sus santos cojones y hacer ejecutar lo juzgado. Una vez más, de acuerdo a la ley y no a sus santos cojones.

D

#96 ¿No tienes una respuesta mejor? Entonces, chao.

angelitoMagno

#38 Si, todos pueden ser dueños potenciales de un Ferrari. Es cuestión de dinero. Aprender el catalán es cuestión de capacidad.

D

#112 es que lo de que hay que ser rico es una chorrada del argumentario reciente de la campaña contra los jueces de todos los medios afines al gobierno

150 euros al mes durante los 4 años de media que dice el artículo son 7.200 euros. 7.200 euros no es ninguna gran fortuna que sólo puedan permitirse las clases acomodadas como nos tratan de vender.

Cuánto cuesta la matrícula, las clases de refuerzo y el alquiler de un piso en otra ciudad (con sus facturas) durante 5 o 6 años para un estudiante universitario? Un año de colegio mayor ya son más de 7.200 euros. Y esto sin contar que el estudiante universitario sale de bares y se va de viaje. El opositor no tiene tiempo para eso.

D

#82 #105 El padre de Rajoy absolvió al hermano de Franco en un caso muy feo, con muertes en extrañas condiciones.
Tal vez el dictador se sintiera agradecido.
https://es.wikipedia.org/wiki/Caso_Reace

shake-it

#53 Hola. Se ta colado un poco de comentario en tu misoginia.

baraja

#25 El sueldo de un juez no es de "ricos". A ver si nos creemos que por 2500 euros al mes alguien RICO se tira 4 años estudiando como un loro para acabar en un juzgado en la España profunda.

D

#54 No me parece buena comparación.
Si yo digo algo en un tribunal, el juez se debe saber las leyes y saber si es legal o no lo que digo. No me puede interrumpir a cada paso, ni puede sacar por lógica o razonamiento la información de ningún lado.
En ciencias es justo lo contrario, si algo es falso, se puede derivar e incluso aproximar la solución al tener conocimientos.

c

#39 Yo creo que lo que tiene que saberse de memoria es como funciona una instrucción o un juicio... Las leyes y aplicarlas puede hacerlo en su despacho.

j

#8 Creía que era irónico hasta que he visto el usuario...

D

#32 En su momento una forma de captación del Opus era que conseguían preparadores casi gratis para casí cualquier cuerpo de elite

ColaKO

#42 Son personas muy excepcionales. No caigamos en señalar que el sistema no discrimina porque hay una persona que lo consiguió a pesar de las dificultades.

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