Hace 2 años | Por --702785-- a hoy.es
Publicado hace 2 años por --702785-- a hoy.es

Como hiciera Rusia en agosto de 2008, cuando reconoció la independencia de los territorios rebeldes georgianos de Abjasia y Osetia del Sur, la Duma (Cámara Baja del Parlamento ruso) se está planteando hacer lo mismo con las autoproclamadas repúblicas de Donetsk y Lugansk en Ucrania.

Comentarios

b

#12 Una mala paz termina en una buena guerra.

u

#12 "Más vale una mala paz que una buena guerra."

¿Chamberlain, eres tú?

gale

#1 Igual son zonas que eran rusas y sus ciudadanos se sienten rusos. En pro de la democracia habría que hacer lo que desee la mayoría de ciudadanos de esas regiones. Eso sería lo civilizado.

Elbaronrojo

#1 Cualquiera diría que estamos en 1938 y hay problemas en los sudetes.

p

#15 seguro que sí, de ese modo todos podríamos danzar cogidos de la mano bajo un arcoiris mientras los pajarillos revolotean a nuestro alrededor.

D

#2 Chamberlain y Daladier aplauden tu comentario.
Y todos los que los recibieron entre aplausos en Londres y París también.

Gry

#1 #5 A los que no son vecinos los manda a freír espárragos: https://www.nytimes.com/es/2021/09/03/espanol/rusia-cataluna-puigdemont.html

D

#12 Justamente ese era el planteamiento y la mentalidad de los países de Europa durante todas las brabuconerias de Hitler entre 1934 y 1939

Más vale una mala paz que una buena guerra. - Chamberlain

kedu2o

#39 Decir que lo que está haciendo Putin es mover las tropas dentro de sus fronteras es como decir que lo que estamos haciendo los demás es sacarlas de turismo.

D

#20 Hay que enseñar los diente y no ceder.
Belicismo es desplegar 170.000 tropas en la frontera con Ucrania.
Y Moscú ha preparado para las próxmas semanas maniobras a gran escala "en todas las zonas de responsabilidad de la flota" con la participación de más de 140 buques, 60 aviones y casi 10.000 soldados. "La última vez que hubo unos ejercicios tan grandes fue en la época soviética", dijo el almirante Víctor Kravchenko, comandante en jefe de la Armada rusa.
Rusia y EE UU juegan con Ucrania a una Guerra Fría 2.0: "Es el momento de más tensión desde la disolución de la URSS"

Hace 2 años | Por pignito a 20minutos.es

chu

#1 Creo que estas confundiendo la objetividad con defender a Rusia y putin.

oLiMoN63

#4 Por lo visto, estuvieron a puntito de venir 10.000 soldados rusos... roll

Siento55

#65 Otra vez pensaba que hablabas de Rusia hasta que leí lo del tío Sam lol

La paja en ojo ajeno.

De la Wikipedia:
"El imperialismo (generalmente en forma de un imperio) —que se basa en ideas de superioridad1 y aplicando prácticas de dominación— es el conjunto de prácticas que implican la extensión de la autoridad y el control de un Estado o pueblo sobre otro."

currahee

#52 No, tienes razón. Putin está moviendo sus tropas entre Bolivia y Paraguay. Disculpa mi error.

Cooping

#31
Es tu opinión.
Yo lo que veo es un país imperialista que sigue pensando que puede hacer lo que le da la gana, y enfrente se encuentra con una potencia nuclear que no le rinde pleitesía, como en cambio sí hacen los países de la Unión Europea, incluyendo lamentablemente el nuestro.

D

#12 Repito: Daladier y Chamberlain están muy de acuerdo contigo.
Y los franceses e ingleses que los recibieron a la vuelta de Munich también.

Dos años después, los alemanes marchaban bajo el Arco de Triunfo.

V

#42 Sois expertos en hacer hombres de paja, como las pajas mentales que os haceis. La izquierda se posiciona en un NO A LA GUERRA, así que no puedes estar del bando de nadie si no quieres guerra. Si te parece que hacer un análisis y crítica de las motivaciones de USA es defender a Rusia, revísate el TLP político que tienes y de paso unas cuantas falacias de falsa dicotomía. Ya llegan los astroturfers a manipular.

D

#1 Ya sabemos cómo suele ir esto. "Soy súper súper de izquierdas y odio a usa. Represento la verdadera izquierda, pero la de verdaz verdaz. Pero al ser tan tan tan de izquierdas he dado la vuelta al eje y salí por el otro lado.Ahora soy un rojo nacionalista de ultraderecha. ¡Muerte a usa. Viva Rusia!!"


"Capitalismo liberaata, puros nazis. Ultranacionalismo militarista, tradicionalista y oligárquico, la nueva verdadera izquierda!".

lol
Y eso que en lo personal me caen bien los rusos. De hecho diría que me resultan más simpáticos que los yankees. Pero hablando de regímenes... Es que esos supuestos izquierdistas que hacen felaciones a Putin resulta entre ignorancia aderezada con un poco de síndrome de Peter pan.

Penrose

#65 La gente como tú da lástima. En serio. Asociando a un usuario con la defensa de una potencia porque no te gusta otra, no puede haber nada más ridículo e infantil. Especialmente infantil.

e

#65 Se pueden criticar las dos, sabes?

Ovlak

#9 Alvise: hoy salimos a follar a gordas.

M

La disolución de la Unión Sovietica dejó muchos flecos fronterizos que no respondían a los límites de dichas repúblicas.
Lo siguiente Transnistria y quizá Estonia, Letonia y Lituania que están al abrigo de la Unión Europea.

Lo que haga el mundo: Kosovo 2ª parte

y

#3 "Lo siguiente Transnistria y quizá Estonia, Letonia y Lituania que están al abrigo de la Unión Europea."

Cualquiera de ellos seria Casus Belli con la Otan. Estonia, Letonia y Lituania porque son miembros de la OTAN Y Trasnitia porque no tendrían forma de acceder sin cruzar por tierra o aire territorio OTAN.

D

#1 Pero que quede claro, el que está organizando un follón es EEUU.

s

Acaso no reconoció la OTAN una provincia serbia, Kosovo como pais soberano? O en su momento Helmut Koll, el canciller aleman, no reconoció la independencia de Croacia, dando el pistoletazo de salida a la Guerra de los Balcanes?

fofito

#14 O no.
Ahí tienes la crisis de los misiles.

dmeijide

Yo lo que reconocería es a Trump como ganador de las últimas elecciones le y entregaba todos bienes americanos. Como ellos con Guaidó. Ya que abrieron el melón....

Ya verás la que se liaba.

D

#15 Los nazis justificaron sus primeras conquistas en el derecho de autodeterminación de los pueblos.

Primero donde eran mayoría las minorías alemanas (los sudetes), luego basándose en cuestiones históricas (Polonia, Austria) y luego lo justificaban en la defensa legítima (el resto de países).

Hasta el holocausto era justificado como justicia, pues los judíos eran los culpables históricos de todos los problemas alemanes.

fofito

#75 Reescribir?
Que hicieron ante Franco ,los nazis y los fascistas italianos?

Sancionar a la República con un bloqueo a la venta de armas.

nitsuga.blisset

Cuántas muertes ahorraría el reconocimiento universal del derecho de autodeterminación de los pueblos y el escrupuloso respeto a las minorías nacionales.

fofito

#23 Belicismo es abogar por la entrada en tu organización militar de ciertos países sabiendo que tu enemigo del último siglo lo asumirá como una agresión.
Y lo sabes porque te lo exigió desde el primer momento.

Y sí,eso es lo que está haciendo Putin,enseñar los dientes.

D

#49 Perdona, pero hasta ahora los únicos cojones masacrados aquí son los ucranianos, y no precísamente por yankees ni por alemanes ni por españoles.

c

#23 Desde 2014 llevo leyendo que Rusia despliega 100.000 soldados en la frontera con Ucrania. Supongo que alguna vez acertaréis.

https://cnnespanol.cnn.com/2014/04/02/hay-una-amenaza-real-en-la-frontera-entre-ucrania-y-rusia/

O quizá es un meme tan viejo que ya nadie recuerda quien lo inventó.

b

#92 En este conflicto en concreto, criticar a Rusia significa apoyar a USA.
Sí, el país de 'Irak tiene armas de destrucción masiva' ahora en su nueva versión 'Rusia va a invadir Ucrania mañana'.
En esta ocasión está perfectamente justificado hablar de la hipocresía de USA.

p

Mientras tanto, en los medios de comunicación mayoritarios la noticia importante en Djokovic.

Mientras escribo esto en Antena3 están hablando de la obesidad de las ardillas y no es coña.

Cooping

#63
Siguiendo la argumentación absurda de tu comentario, Portugal debería invadir Galicia, Castilla y León, Andalucía.... Y sobre todo, la Comunidad de Madrid.

D

#77 ¿Te has dado por aludido o qué? Porque yo no estoy hablando de la izquierda. Hablo de cierto perfil de usuario que inunda las redes en la que se pone 400 etiquetas de izquierdista pero apoya a regímenes totalitarios bastante más nazis que aquello que lo que critica. Quien se da por aludido que pase en fila y le de al negativo. Así los voy conociendo porque nunca me quedo con los nombres. falacias de falsa dicotomía No es una falacia. es una parodia de un personaje, como las que se hacen con los cayetanos, o como lo que hacen los de pantomima full. Pasa que cuando se hace de los demás nos da mucha risa pero cuando uno se ve identificado a veces se pica. Y no digamos si uno se enfrenta a sus proias contradicciones. Lo fácil es negarlo, situar al adversario en algún grupo maligno, y buscar el apoyo del grupo, antes de reflexionar sobre la lógica o coherencia de sus ideas.

fofito

#67 “Debo confesar mi más profunda desconfianza hacia Rusia. No creo en absoluto en su capacidad para mantener una ofensiva eficaz, aunque quisieran. Y desconfío de sus motivaciones, que me parecen poco relacionadas con nuestras ideas sobre la libertad”
Neville Chamberlain.



Y no hay más que ver que hicieron los políticos británicos y franceses en el conflicto de España,dejar hacer a los fascistas ante la duda de que triunfara el comunismo .

D

#92 Lo curioso es que la mayoría de los que te han votado llevan días defendiendo a EEUU en su intromisión europea sin importarles las consecuencias de eso.

n1kon3500

Si se contentan con eso pues ni tan mal. Ellos hacen su show, les cae una nueva ronda de sanciones, Ucrania gana tiempo para seguir construyendo su ejército y se salvan vidas.

D

Como reconozcan Cataluña tendremos un problema

LázaroCodesal

#56 ¿Que ucranianos?. No olvides que lo que hay allí es una guerra civil. Se masacran entre ellos. Unos por dominar a los otros y los otros por querer pirarse.

freieschaf

#92 Es el manual de propaganda argumentación ruso. Jamás he tenido una discusión con alguien pro-Putin, como todos estos que aparecen como setas aquí, que no pase por "Sí, pero EEUU..." Jamás. Falta de argumentos o complejo de inferioridad?

E

#1 correcto nada diferente a lo que hizo Hitler en su momento con Checoslovaquia y Austria, si menéame existiera por aquella época también pensarían que Hitler era un cacho pan?

Cooping

#22
Por tu comentario das a entender que desconoces el hecho de que el nazi Reinhard Gehlen fue nombrado jefe de los servicios secretos de la Alemania capitalista/occidental por orden de EEUU.
Supongo que tampoco te sonará qué es la Operación Paperclip.

chu

#95 Crimea pertenecía a Ucrania por cuestiones organizativas internas de la URSS, pero ese territorio siempre ha sido ruso y casi toda la población era étnica y culturalmente rusa.
Eso es así.

chu

#23 Suponiendo que sean ciertas esas cifras, Rusia responde al expansionismo occidental en su frontera.

Siento55

#78 Después de perder Crimea sin poder hacer nada para evitarlo, es natural que Ucrania, que para Rusia son como un ratón con el que el gato juega antes de comérselo, intente buscar aliados que le permitan poder sobrevivir a esa amenaza.

Si queréis decir la verdad podéis empezar diciendo que todo lo que está pasando ha sido provocado por Rusia, sus amenazas constantes a sus vecinos y sus ansias imperialistas.

Siento55

#94 Qué bonita historia. Querían ser rusos y lo lograron. Voy a llorar. Fue todo tan espontáneo y bonito.

Ojalá los que no quieren que Ucrania sea rusa tuvieran la misma suerte y derechos, y no tuvieran a Rusia amenazándoles militarmente por ello.

D

#75 supongo que no es necesario recordarte que Stalin ofreció en repetidas ocasiones , un pacto de defensa mutua contra Hitler a Francia y R.U que fue rechazador por ellos.
No tenían los gabachos y los british problemas con el expansionismo alemán... mientras fuera hacia el este.

Xantinpa

#1 Finalmente USA conseguirá que le compremos el gas a ellos

chu

#47 Hay acuerdos firmados en los 90.
No lo vistáis de decisión democrática porque nadie ha votado esto en Ucrania.
Cuba es un país soberano, puede poner bases rusas con misiles apuntando a Washigton.

n1kon3500

#12 Chamberlain: Paz en nuestro tiempo

JungSpinoza

#36 Me apunto

Olarcos

#13 Pues porque se ve que hacía falta un "y tú más".

fofito

#15 Pero se romperían demasiados cortijos y , bueno,tras una guerra siempre hay que reconstruir...

D

#20 No queda otra que iniciar el rearme de Europa. Los países ricos y débiles no duran mucho ante los países pobres y fuertes.

Rusia está en decadencia, y Putin ha decidido cambiar el rumbo de los acontecimientos con la única carta que tiene, su inmenso ejército.

Espera que las débiles democracias se acobarden y cedan a sus exigencias. No le ha hecho ni puta gracia que los alemanes hayan votado a partidos contrarios al NS2, y que le exijan cumplir las leyes europeas y alemanas

kedu2o

#60 ¿Que diría Marruecos si plantamos 100.000 soldados pegados a la valla en plenas tensiones diplomáticas y tras haberle robado en 2014 una parte de su territorio?

fofito

#19 Entiendo entonces que abogas por el belicismo preventivo.

ewok

#130 De Lituania?

Cooping

#22
Cualquiera diría que estamos ante el inicio de la crisis de los misiles.
Tú comparación es errónea.

D

#33 Ucrania es un país soberano y decide si quiere entrar en la UE o en la OTAN, y Rusia no es nadie para impedírselo.

n1kon3500

#48 tienen la pasta para reconstruirlo?

Estaria bien si sacan aun más pasta fuera de inversiones para poder conectar su cacho del Donbass. Solo llevan 10 años perdiendo competividad contra el resto del mundo, seguro que se pueden permitir otros 10 años.

currahee

#82 Trump ya no es presidente desde hace un año. Si tan preocupado estaba Biden por el bienestar de los ucranianos, habría intervenido inmediatamente. Pero no, interviene ahora que estamos en medio de una crisis energética del copón, con un crash financiero asomando la patita y con su popularidad por los suelos.
Te recuerdo además que Biden es un buen amiguete de la industria armamentística y que ha patrocinado todas las guerras habidas y por haber a lo largo de su carrera en el Senado.
Te recuerdo, para terminar, que Hunter Biden tiene muchos intereses financieros con la oligarquía ucraniana.

Lo que está sucediendo no tiene nada que ver con "ayudar al pueblo ucraniano". Y menos sabiendo que a la mayoría de habitantes del este de Ucrania les da igual pertenecer a Rusia que a Ucrania. Conozco a bastantes ucranianos de orillas del Mar Negro y casi hasta prefieren tener el pasaporte ruso. Conozco a unos cuantos de la otra punta, de Lviv, y no quieren ver a los rusos ni en pintura.

Raziel_2

#64 No tienen porqué ser nucleares, ya verías qué alegría les iba a entrar a los Yuesei si Rusia instala baterías de misiles hipersonicos, que los tiene, en Cuba y Venezuela. Repito, nada de nucleares, solo un "paraguas" antimisiles americanos.

O que Rusia decida ceder misiles nucleares a Irán, y cascarselos a tiro de piedra de Israel y Arabia Saudí, iba a ser una fiesta todo.

Putin es un hijo de la gran puta, tan fascista e imperialista como el que más, pero lo que hacen desde USA es agitar el avispero, y en nuestra puerta, no en la suya.

m

#99 No, ese territorio perteneció a los tártaros crimeanos por más de medio milenio. Depués de la segunda guerra mundial la URSS los expulsó a Uzbekistán y lo repobló con rusos.

https://es.wikipedia.org/wiki/T%C3%A1rtaros_de_Crimea

s

#137 O pedirles amablemente que les dejen pasar un momento, como nos hizo Napoleón.

Penrose

#77 El hombre de paja más repetido en esta web siempre es el que viene justo después de una crítica a Rusia, donde se le asigna al usuario al que se le responde el rol de representante o defensor de las posturas de la OTAN.

Y con mucha diferencia.

Y esto lo digo yo para excusar a esa gente, porque yo SÍ creo que la respuesta de la OTAN es reactiva, no activa. Y SÍ creo que es Rusia quien está tomando la iniciativa y tentando la suerte de forma diaria.

Cómo tiene que ser la cosa para que Suecia y Finlandia se estén planteando entrar en la OTAN, después por supuesto de que tanto aviones como submarinos rusos se paseen por sus aguas como pedro por su casa.

p

#83 pero eso es porque no se ha implementado bien. La siguiente seguro que sale bien...

e

#41
USA es una potencia nuclear igual que lo es Rusia. Y EEUU se ha comportado como un pais imperialista por que lo es, igual que Rusia lo hizo con sus URSS y si Rusia pudiese economicamente lo volveria a hacer. No te equivoques no hay buenos y malos. Hay malos con dinero y poder y malos sin dinero y poder.

D

#59 Jejejeje.
Buen intento de reescribir la historia. Reconozco que me ha hecho gracia.

mtrazid

Joder con los lameculos yankis...
Si USA no metiese sus narices Rusia estaría calladita. Está mal reconocer a Donetsk y Lugansk pero bien a Kosovo. Kosovo es un estado porque a USA le salió de sus santos cojones y sus lacayos europeos a obedecer...

s

#34 Ucrania no es OTAN, y desde ahí puedes acceder a Transnistria.

c

Serbia, Montenegro, Kosovo, Croacia....

Stormshur

#24 Los alemanes se quedarán sin gas por culpa de USA por tocar los cojones provocando a quien no debe, encima de forma hipócrita, recordemos la crisis de los misiles de Cuba, y todavía habrá quienes apliquen el maniqueísmo de o con Rusia o con USA, ni lo uno ni lo otro, que dejen de tocarse los cojones entre ellos y así no nos perjudiquen a los demás.

fofito

#29 Daladier y Chamberlain fueron esos dos políticos que consintieron el rearme y agresividad alemana antes que aliarse con la URSS para hacerle frente,verdad?

A ver si en lugar de mansos lo que ocurría era que estaban más interesados en la caída de los comunistas que en parar los pies a Hitler...

s

Siendo preocupante esta escalada, no es menos cierto que a Putin le pueden aparecer unos cuantos Afganistanes en su área de influencia. Una invasión de Ucrania siempre encontrara resistencia, quizá de poca intensidad en un principio pero que se irá infectando con el tiempo y el armamento USA a la resistencia. Por no hablar de otras repúblicas que esperan su momento y el siempre larvado conflicto en Chechenia muchos frentes para Putin.

Cooping

#102
¿A quién te refieres?
Lo que es infantil es pretender situarse por encima del bien y del mal, o repartir certificados de madurez, como parece ser tu caso.

Cooping

#144
Lo siento, no comparto tu punto de vista. Ni es tan simple como lo planteas, ni es cierto que la URSS se comportó igual que EEUU. De hecho, la URSS acabó con el régimen nazi, mientras que EEUU acogió a unos cuantos, y no me refiero a los científicos que consiguieron la bomba atómica.
La red Gladio y los atentados de falsa bandera solamente venían de un bando.

p

#1 El Euromaidán no fue mala suerte, era algo muy calculado para instaurar un gobierno títere en Ucrania sustituyendo al oligarca prorruso anterior. En los límites de Rusia se producen conflictos porque es donde chocan los intereses imperialistas ruso y estadounidense. Pero aquí parece que hay que ser fiel lameculos de un amo, sea éste Putin o el tío Sam.

E

#64 esa es una parte, la otra era mantener una línea de países neutral entre los miembros de la OTAN y Rusia. Que debía de quedarse en Finlandia, Bielorrusia y Ucrania (Aunque inicialmente eran más los países que en principio no iban a unirse)

Por ese motivo, al estar considerando que Ucrania forme parte de la OTAN buscan que se formen esas repúblicas independientes al oeste de Ucrania, para que siga habiendo una zona neutral

D

#28 Sí. Como ahora.

currahee

#123
1. Ahora de repente ya aceptas que las tropas no han cruzado la frontera. Me alegro de que recojas cable, aunque sea para irte por la tangente.
2. Ponle unas comillas a ese "robado" o, por lo menos, léete un poco la historia de Ucrania e infórmate de cómo piensan los ciudadanos del este de Ucrania, que en su mayoría adquirirían encantados el pasaporte ruso. Contrariamente al centro y sobre todo al oeste, donde vomitan con tan sólo oír hablar de Putin.
3. Si quieres hacer una analogía con situaciones que no tienen punto de comparación, añade a tu hipótesis que a España se le había prometido que Marruecos y los países del Magreb no se unirían a ninguna alianza entre los países subsaharianos y China concebida ex profeso contra España y que en los últimos 30 años esta promesa se había ido incumpliendo poco a poco.
Añade también que España tenía un acuerdo para transportar aceite de oliva, vino y tortillas (con cebolla y sin cebolla) a través del Magreb hasta el Africa Subsahariana pero que China hizo presión para evitarlo y ser ella quien suministrase tan preciados productos, que necesitan dinero.
Añade también a tu hipótesis que la población del norte de Marruecos se siente española.
Luego si quieres hablamos de esos 100.000 soldados que, a pesar de todo, seguirían estando dentro de la frontera de España.

b

#107 Pero es que EEUU está llevando armas a Ucrania, y está proponiendo meter a Ucrania en la Otan, lo cual obviamente conduciría a una guerra (igual que si Rusia pusiese bases militares en Mexico).
Me sorprenden las gafas que lleváis algunos, que veis a los USA como si fueran angelitos.
Bueno, en realidad no me sorprende.

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