Hace 2 años | Por --702785-- a hoy.es
Publicado hace 2 años por --702785-- a hoy.es

Como hiciera Rusia en agosto de 2008, cuando reconoció la independencia de los territorios rebeldes georgianos de Abjasia y Osetia del Sur, la Duma (Cámara Baja del Parlamento ruso) se está planteando hacer lo mismo con las autoproclamadas repúblicas de Donetsk y Lugansk en Ucrania.

n1kon3500

Si se contentan con eso pues ni tan mal. Ellos hacen su show, les cae una nueva ronda de sanciones, Ucrania gana tiempo para seguir construyendo su ejército y se salvan vidas.

M

La disolución de la Unión Sovietica dejó muchos flecos fronterizos que no respondían a los límites de dichas repúblicas.
Lo siguiente Transnistria y quizá Estonia, Letonia y Lituania que están al abrigo de la Unión Europea.

Lo que haga el mundo: Kosovo 2ª parte

D

Como reconozcan Cataluña tendremos un problema

Gry

#1 #5 A los que no son vecinos los manda a freír espárragos: https://www.nytimes.com/es/2021/09/03/espanol/rusia-cataluna-puigdemont.html

oLiMoN63

#4 Por lo visto, estuvieron a puntito de venir 10.000 soldados rusos... roll

p

Mientras tanto, en los medios de comunicación mayoritarios la noticia importante en Djokovic.

Mientras escribo esto en Antena3 están hablando de la obesidad de las ardillas y no es coña.

D

#7 Se hubiesen perdido por la Costa Brava y no los encuentra nadie...

c

Serbia, Montenegro, Kosovo, Croacia....

b

#12 Una mala paz termina en una buena guerra.

nitsuga.blisset

Cuántas muertes ahorraría el reconocimiento universal del derecho de autodeterminación de los pueblos y el escrupuloso respeto a las minorías nacionales.

u

#12 "Más vale una mala paz que una buena guerra."

¿Chamberlain, eres tú?

fofito

#14 O no.
Ahí tienes la crisis de los misiles.

fofito

#16 Cicerón, Erasmo, Franklin,Gracián...

D

#12 Justamente ese era el planteamiento y la mentalidad de los países de Europa durante todas las brabuconerias de Hitler entre 1934 y 1939

Más vale una mala paz que una buena guerra. - Chamberlain

fofito

#19 Entiendo entonces que abogas por el belicismo preventivo.

fofito

#15 Pero se romperían demasiados cortijos y , bueno,tras una guerra siempre hay que reconstruir...

Elbaronrojo

#1 Cualquiera diría que estamos en 1938 y hay problemas en los sudetes.

D

#20 Hay que enseñar los diente y no ceder.
Belicismo es desplegar 170.000 tropas en la frontera con Ucrania.
Y Moscú ha preparado para las próxmas semanas maniobras a gran escala "en todas las zonas de responsabilidad de la flota" con la participación de más de 140 buques, 60 aviones y casi 10.000 soldados. "La última vez que hubo unos ejercicios tan grandes fue en la época soviética", dijo el almirante Víctor Kravchenko, comandante en jefe de la Armada rusa.
Rusia y EE UU juegan con Ucrania a una Guerra Fría 2.0: "Es el momento de más tensión desde la disolución de la URSS"

Hace 2 años | Por pignito a 20minutos.es

D

#1 Pero que quede claro, el que está organizando un follón es EEUU.

D

#2 Chamberlain y Daladier aplauden tu comentario.
Y todos los que los recibieron entre aplausos en Londres y París también.

D

Ya tardan

p

#15 seguro que sí, de ese modo todos podríamos danzar cogidos de la mano bajo un arcoiris mientras los pajarillos revolotean a nuestro alrededor.

D

#12 Repito: Daladier y Chamberlain están muy de acuerdo contigo.
Y los franceses e ingleses que los recibieron a la vuelta de Munich también.

Dos años después, los alemanes marchaban bajo el Arco de Triunfo.

fofito

#23 Belicismo es abogar por la entrada en tu organización militar de ciertos países sabiendo que tu enemigo del último siglo lo asumirá como una agresión.
Y lo sabes porque te lo exigió desde el primer momento.

Y sí,eso es lo que está haciendo Putin,enseñar los dientes.

Dramaba

#25 Qué cruel... lol

chu

#23 Suponiendo que sean ciertas esas cifras, Rusia responde al expansionismo occidental en su frontera.

y

#3 "Lo siguiente Transnistria y quizá Estonia, Letonia y Lituania que están al abrigo de la Unión Europea."

Cualquiera de ellos seria Casus Belli con la Otan. Estonia, Letonia y Lituania porque son miembros de la OTAN Y Trasnitia porque no tendrían forma de acceder sin cruzar por tierra o aire territorio OTAN.

chu

#1 Creo que estas confundiendo la objetividad con defender a Rusia y putin.

Ovlak

#9 Alvise: hoy salimos a follar a gordas.

E

#1 correcto nada diferente a lo que hizo Hitler en su momento con Checoslovaquia y Austria, si menéame existiera por aquella época también pensarían que Hitler era un cacho pan?

dmeijide

Yo lo que reconocería es a Trump como ganador de las últimas elecciones le y entregaba todos bienes americanos. Como ellos con Guaidó. Ya que abrieron el melón....

Ya verás la que se liaba.

D

#20 No queda otra que iniciar el rearme de Europa. Los países ricos y débiles no duran mucho ante los países pobres y fuertes.

Rusia está en decadencia, y Putin ha decidido cambiar el rumbo de los acontecimientos con la única carta que tiene, su inmenso ejército.

Espera que las débiles democracias se acobarden y cedan a sus exigencias. No le ha hecho ni puta gracia que los alemanes hayan votado a partidos contrarios al NS2, y que le exijan cumplir las leyes europeas y alemanas

Cooping

#31
Es tu opinión.
Yo lo que veo es un país imperialista que sigue pensando que puede hacer lo que le da la gana, y enfrente se encuentra con una potencia nuclear que no le rinde pleitesía, como en cambio sí hacen los países de la Unión Europea, incluyendo lamentablemente el nuestro.

D

#1 Ya sabemos cómo suele ir esto. "Soy súper súper de izquierdas y odio a usa. Represento la verdadera izquierda, pero la de verdaz verdaz. Pero al ser tan tan tan de izquierdas he dado la vuelta al eje y salí por el otro lado.Ahora soy un rojo nacionalista de ultraderecha. ¡Muerte a usa. Viva Rusia!!"


"Capitalismo liberaata, puros nazis. Ultranacionalismo militarista, tradicionalista y oligárquico, la nueva verdadera izquierda!".

lol
Y eso que en lo personal me caen bien los rusos. De hecho diría que me resultan más simpáticos que los yankees. Pero hablando de regímenes... Es que esos supuestos izquierdistas que hacen felaciones a Putin resulta entre ignorancia aderezada con un poco de síndrome de Peter pan.

Cooping

#22
Cualquiera diría que estamos ante el inicio de la crisis de los misiles.
Tú comparación es errónea.

D

#15 Los nazis justificaron sus primeras conquistas en el derecho de autodeterminación de los pueblos.

Primero donde eran mayoría las minorías alemanas (los sudetes), luego basándose en cuestiones históricas (Polonia, Austria) y luego lo justificaban en la defensa legítima (el resto de países).

Hasta el holocausto era justificado como justicia, pues los judíos eran los culpables históricos de todos los problemas alemanes.

D

#33 Ucrania es un país soberano y decide si quiere entrar en la UE o en la OTAN, y Rusia no es nadie para impedírselo.

Álvaro_Díaz

Será para anexionarse esos territorios

Stormshur

#24 Los alemanes se quedarán sin gas por culpa de USA por tocar los cojones provocando a quien no debe, encima de forma hipócrita, recordemos la crisis de los misiles de Cuba, y todavía habrá quienes apliquen el maniqueísmo de o con Rusia o con USA, ni lo uno ni lo otro, que dejen de tocarse los cojones entre ellos y así no nos perjudiquen a los demás.

gale

#1 Igual son zonas que eran rusas y sus ciudadanos se sienten rusos. En pro de la democracia habría que hacer lo que desee la mayoría de ciudadanos de esas regiones. Eso sería lo civilizado.

Siento55

#15 ¿Y quién decide la delimitación de esos pueblos?

¿La comunidad guiri debería poder decidir qué parte de las Baleares se independiza de España? ¿Puede decidirlo mi portal, mi barrio, mi ciudadad, mi comarca, mi comunidad autónoma, una parte de alguna de esas comunidades? ¿Dónde está el límite y quién lo pone?

kedu2o

#39 Decir que lo que está haciendo Putin es mover las tropas dentro de sus fronteras es como decir que lo que estamos haciendo los demás es sacarlas de turismo.

Stormshur

#31 Yo soy del bando de que USA deje sus complejos de lado por perder la hegemonía económica mundial en una década o dos y no provoque a las bestias indomables rusas.

Xantinpa

#1 Finalmente USA conseguirá que le compremos el gas a ellos

D

#49 Perdona, pero hasta ahora los únicos cojones masacrados aquí son los ucranianos, y no precísamente por yankees ni por alemanes ni por españoles.

D

#7 lo confirmó la embajada de rusia y todo.

chu

#47 Hay acuerdos firmados en los 90.
No lo vistáis de decisión democrática porque nadie ha votado esto en Ucrania.
Cuba es un país soberano, puede poner bases rusas con misiles apuntando a Washigton.

fofito

#29 Daladier y Chamberlain fueron esos dos políticos que consintieron el rearme y agresividad alemana antes que aliarse con la URSS para hacerle frente,verdad?

A ver si en lugar de mansos lo que ocurría era que estaban más interesados en la caída de los comunistas que en parar los pies a Hitler...

currahee

#52 No, tienes razón. Putin está moviendo sus tropas entre Bolivia y Paraguay. Disculpa mi error.

Cooping

#22
Por tu comentario das a entender que desconoces el hecho de que el nazi Reinhard Gehlen fue nombrado jefe de los servicios secretos de la Alemania capitalista/occidental por orden de EEUU.
Supongo que tampoco te sonará qué es la Operación Paperclip.

n1kon3500

#54 Mexico se gestionaba con el culo. ¿Aquien se le ocurre despues de varios conflictos con colonos ingleses abrir la puerta a que emigrantes en masa y darles tierra gratis?

Mexico gestionaba California y Texas de formas absurdas.

D

#58 Los acuerdos del 90 siguen y no se han desplegado armas nucleares en ningún país de la antigua URSS, que es lo que establecen esos acuerdos.

Cooping

#61
Es increíble los que defendéis las intervenciones imperialistas, los atentados de falsa bandera y todas las barbaridades cometidas por el tío Sam y sus lacayos.
Si tuvieras un familiar víctima del atentado de la estación de Bolonia, por poner un ejemplo, espero que no opinaras igual. Aunque vista tu falta de respeto por los Derechos Humanos, no lo tengo muy claro.

n1kon3500

#25 ya controlan el DNR y el LNR de facto.

Al final lo que degrada a Rusia es la falta de inversión. Si les pones más sanciones para que bajen del 20% pues aceleras el proceso.

El tema es si se atrevera occidente a empezar a explotar las grandes reservas de gas de Ucrania.

n1kon3500

#12 Chamberlain: Paz en nuestro tiempo

JungSpinoza

#36 Me apunto

Siento55

#65 Otra vez pensaba que hablabas de Rusia hasta que leí lo del tío Sam lol

La paja en ojo ajeno.

De la Wikipedia:
"El imperialismo (generalmente en forma de un imperio) —que se basa en ideas de superioridad1 y aplicando prácticas de dominación— es el conjunto de prácticas que implican la extensión de la autoridad y el control de un Estado o pueblo sobre otro."

D

#28 Sí. Como ahora.

JungSpinoza

#15 #51 Estoy preparando la autodeterminación de la republica de mi casa.

fofito

#47 y dónde queda la soberanía de mi país para poder vetar la entrada de un tercero que haga que se desestabilice la paz global?

En Washington? En Berlín? En Londres?

No existe tal soberanía para los países pequeños,dejad de repetir ese estúpido mantra.

Cooping

#63
Siguiendo la argumentación absurda de tu comentario, Portugal debería invadir Galicia, Castilla y León, Andalucía.... Y sobre todo, la Comunidad de Madrid.

n1kon3500

#48 tienen la pasta para reconstruirlo?

Estaria bien si sacan aun más pasta fuera de inversiones para poder conectar su cacho del Donbass. Solo llevan 10 años perdiendo competividad contra el resto del mundo, seguro que se pueden permitir otros 10 años.

D

#59 Jejejeje.
Buen intento de reescribir la historia. Reconozco que me ha hecho gracia.

n1kon3500

#73 los portugueses son la mayoria de la población en Galicia?

Porque lo que consiguió México es que los colonos de USA fueran mayoria.

De ahí que se les ocurriese la idea de "si somos la mayoria, deberiamos ser parte de USA" hay un paso minimo

Porque te crees que Kazajistán esta aterrorizado de tener regiones con 60% de población rusa? Los politicos rusos se lo recuerdan a Kazajistán cada año

V

#42 Sois expertos en hacer hombres de paja, como las pajas mentales que os haceis. La izquierda se posiciona en un NO A LA GUERRA, así que no puedes estar del bando de nadie si no quieres guerra. Si te parece que hacer un análisis y crítica de las motivaciones de USA es defender a Rusia, revísate el TLP político que tienes y de paso unas cuantas falacias de falsa dicotomía. Ya llegan los astroturfers a manipular.

p

#1 El Euromaidán no fue mala suerte, era algo muy calculado para instaurar un gobierno títere en Ucrania sustituyendo al oligarca prorruso anterior. En los límites de Rusia se producen conflictos porque es donde chocan los intereses imperialistas ruso y estadounidense. Pero aquí parece que hay que ser fiel lameculos de un amo, sea éste Putin o el tío Sam.

E

#23 Realmente crees que a alguien le interesa tener una guerra en Europa?
Habrá algunos a los que no les preocupe tanto como a EEUU o a China, porque si no salta a otros continentes no les va a afectar demasiado.

Pero con la capacidad de destrucción de los dos bandos después de la guerra queda Europa como en la Edad Media.

Al final esto va a ser un show de unas semanas, para que los dos bandos justifiquen que hay que seguir invirtiendo en armamento y en defensa. Unas sanciones por aquí otras por allá y nos volvemos a ver en 4 años

g

#58 Rusia != Estados Unidos

ComentadorOcasional

#39 Estados Unidos no hizo nada porque estaba Trump que hacía recibido ayudita de Putin en su campaña. Entre otras cosas hackearon el censo. Con esos datos organizaron propaganda personalizada de desinformación en Facebook con la famosa Cambridge Analítica.

Ha habido rollo de espías, gente ha acabado en la cárcel ...

Y eso suponiendo que el vídeo de Trump con prostitutas haciendo la lluvia dorada es un bulo

pys

#15 La idea del derecho de autodeterminación de los pueblos, una edulcorada forma de referirse al nacionalismo, ha sido la principal causa de tantas muertes. Espero que con los años la historia recuerde a esta ideología como la más terrible de todas que han existido.

E

#64 esa es una parte, la otra era mantener una línea de países neutral entre los miembros de la OTAN y Rusia. Que debía de quedarse en Finlandia, Bielorrusia y Ucrania (Aunque inicialmente eran más los países que en principio no iban a unirse)

Por ese motivo, al estar considerando que Ucrania forme parte de la OTAN buscan que se formen esas repúblicas independientes al oeste de Ucrania, para que siga habiendo una zona neutral

D

#77 ¿Te has dado por aludido o qué? Porque yo no estoy hablando de la izquierda. Hablo de cierto perfil de usuario que inunda las redes en la que se pone 400 etiquetas de izquierdista pero apoya a regímenes totalitarios bastante más nazis que aquello que lo que critica. Quien se da por aludido que pase en fila y le de al negativo. Así los voy conociendo porque nunca me quedo con los nombres. falacias de falsa dicotomía No es una falacia. es una parodia de un personaje, como las que se hacen con los cayetanos, o como lo que hacen los de pantomima full. Pasa que cuando se hace de los demás nos da mucha risa pero cuando uno se ve identificado a veces se pica. Y no digamos si uno se enfrenta a sus proias contradicciones. Lo fácil es negarlo, situar al adversario en algún grupo maligno, y buscar el apoyo del grupo, antes de reflexionar sobre la lógica o coherencia de sus ideas.

CheliO_oS

#23 He buscado Viktor Kravchenko y solo he encontrado a uno que fue funcionario en la época URSS y que desertó y otro que fue exjefe del Estado Mayor de la Armada Rusa entre el 1998 y 2005. Del tal Viktor Kravchenko Almirante en jefe (actual) de la Armada Rusa nada de nada.

s

Acaso no reconoció la OTAN una provincia serbia, Kosovo como pais soberano? O en su momento Helmut Koll, el canciller aleman, no reconoció la independencia de Croacia, dando el pistoletazo de salida a la Guerra de los Balcanes?

currahee

#82 Trump ya no es presidente desde hace un año. Si tan preocupado estaba Biden por el bienestar de los ucranianos, habría intervenido inmediatamente. Pero no, interviene ahora que estamos en medio de una crisis energética del copón, con un crash financiero asomando la patita y con su popularidad por los suelos.
Te recuerdo además que Biden es un buen amiguete de la industria armamentística y que ha patrocinado todas las guerras habidas y por haber a lo largo de su carrera en el Senado.
Te recuerdo, para terminar, que Hunter Biden tiene muchos intereses financieros con la oligarquía ucraniana.

Lo que está sucediendo no tiene nada que ver con "ayudar al pueblo ucraniano". Y menos sabiendo que a la mayoría de habitantes del este de Ucrania les da igual pertenecer a Rusia que a Ucrania. Conozco a bastantes ucranianos de orillas del Mar Negro y casi hasta prefieren tener el pasaporte ruso. Conozco a unos cuantos de la otra punta, de Lviv, y no quieren ver a los rusos ni en pintura.

D

#77 Añado, ya en lo personal, que me has dicho que defiendes la paz. Yo no estoy criticando ni de lejos a los que defienden la paz. Yo tampoco quiero guerra. Lo que estoy haciendo es una crítica ácida a todos aquellos que defienden la invasión rusa de ucrania e incluso futuras acciones militares rusas contra cualquier país vecino.

Siento55

#78 Después de perder Crimea sin poder hacer nada para evitarlo, es natural que Ucrania, que para Rusia son como un ratón con el que el gato juega antes de comérselo, intente buscar aliados que le permitan poder sobrevivir a esa amenaza.

Si queréis decir la verdad podéis empezar diciendo que todo lo que está pasando ha sido provocado por Rusia, sus amenazas constantes a sus vecinos y sus ansias imperialistas.

fofito

#67 “Debo confesar mi más profunda desconfianza hacia Rusia. No creo en absoluto en su capacidad para mantener una ofensiva eficaz, aunque quisieran. Y desconfío de sus motivaciones, que me parecen poco relacionadas con nuestras ideas sobre la libertad”
Neville Chamberlain.



Y no hay más que ver que hicieron los políticos británicos y franceses en el conflicto de España,dejar hacer a los fascistas ante la duda de que triunfara el comunismo .

LázaroCodesal

#56 ¿Que ucranianos?. No olvides que lo que hay allí es una guerra civil. Se masacran entre ellos. Unos por dominar a los otros y los otros por querer pirarse.

chu

#90 Crimea es cultural e históricamente rusa. Se separó de Ucrania porque sus habitantes se sentían amenazados por el acercamiento a la OTAN y las políticas antirusas.

Siento55

#94 Qué bonita historia. Querían ser rusos y lo lograron. Voy a llorar. Fue todo tan espontáneo y bonito.

Ojalá los que no quieren que Ucrania sea rusa tuvieran la misma suerte y derechos, y no tuvieran a Rusia amenazándoles militarmente por ello.

D

#1 #8 Esta "noticia" es simplemente guerra de desinformación y propaganda.

En vez de repetirme dejo enlace a otro comentario de otra noticia relacionada:
no-a-la-guerra-9/c0107#c-107

Hace 2 años | Por --297311-- a twitter.com
Publicado hace 2 años por --297311-- a twitter.com

jujutsu

#8 Y ahora vamos corriendo a ayudar a esos que nos desestabilizaron. Desde luego no volveremos a ser nadie
Claro, que se dice que los rusos estuvieron alentando lo de Cataluña... (Esto no digo que sea cierto, el tiempo lo dirá)

fofito

#75 Reescribir?
Que hicieron ante Franco ,los nazis y los fascistas italianos?

Sancionar a la República con un bloqueo a la venta de armas.

chu

#95 Crimea pertenecía a Ucrania por cuestiones organizativas internas de la URSS, pero ese territorio siempre ha sido ruso y casi toda la población era étnica y culturalmente rusa.
Eso es así.

Penrose

#8 Dime que eres un sectario sin decir que eres un sectario.

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