Hace 2 años | Por --676862-- a publico.es
Publicado hace 2 años por --676862-- a publico.es

Los primeros indicios recabados por los investigadores en el caso del asesinato a golpes del joven coruñés Samuel Luiz, de 24 años, apuntan a que el móvil de la agresión que le provocó la muerte no fue por homofobia (...) todo se desencadenó, según las primeras investigaciones de la Policía, cuando Samuel y una amiga estaban realizando una videollamada con el teléfono móvil con otra joven, lo que desencadenó la pelea porque un grupo de jóvenes creyó que les estaban grabando.

Comentarios

StuartMcNight

#6 Y eso que la única fuente de los tirantes de España era su amigo todavía más nazi que él.

x

#5 vale, pero hay agravantes.

D

#3 el uso de maricón como genérico es algo que se usa, la RAE mismo lo recoge: https://dle.rae.es/marica#AV7YDtA

1. adj. despect. malson. afeminado (‖ que se parece a las mujeres). U. m. c. s. m.
2. adj. despect. malson. Dicho de un hombre: Apocado, falto de coraje, pusilánime o medroso. U. m. c. s. m.
3. adj. despect. malson. Dicho de un hombre: homosexual. U. m. c. s. m. U. t. c. insulto.

Solo la tercera acepción encaja para insultar a un homosexual.

D

#1 Si un tío agrede a otro mientras le dice hijo de puta, quiere decir automáticamente que el motivo de la agresión es el odio hacia los hijos de las prostitutas?

D

#26 Que no? Se nota que no ves fútbol. Se suele insultar con esa palabra como sinónimo de débil o cobarde. De hecho mi experiencia es alreves. Casi nunca he visto una pelea donde no se use.

mariKarmo

No le habrán matado por el simple hecho de ser gay, pero estoy absolutamente seguro que por le hecho de ser gay se han ensañado con él hasta su muerte.

Valientes hijos de puta que van en manada a apalizar a gente. Espero que publiquen sus fotografías y que cuando salgan de la cárcel se encuentren con otra "manada de hijos de puta".

txillo

Eso sí, si te dan un par de hostias por ir borracho y meterte con la gente en un bar Y RESULTA QUE ERES GUARDIA CIVIL, entonces sí que es odio.

D

#38 #28 no eran nazis eran mulatos

Santino

#1 tiene que ser en el tercer jueves y sábado de cada mes en horario de 13 a 15, y sólo si se lleva camiseta blanca, porque en caso contrario no puntúa...justicia española

angelitoMagno

#5 ¿Te toca los cojones que se hable del posible motivo del asesinato?

Anomalocaris

#3 Maricon no es específico, es tan genérico como subnormal e hijo de puta. En una pelea o agresión se le puede decir a cualquiera independientemente de su orientación sexual.

Narukami

#39 es más grave aún matar a alguien por su orientación sexual que sin ningún motivo. Lo siento pero a mí me parece igual de grave matar a alguien por su orientación sexual que matar a alguien sin ningún motivo.

Shinu

#25 Eso pienso yo, salieron ganas de gresca y se toparon con ese chaval. Que también eran homófobos? Pues sí, seguro, pero no creo que ese fuese el detonante.

oceanon3d

#1 La policía española no ha identificado todavía quien es M. Rajoy....para mi que no es de fiar.

R

Cualquier persona del colectivo sabe perfectamente por qué lo primero que les sale de la boca es "maricón" cuando se meten contigo. No es algo genérico en absoluto. Muchas veces es algo que el agresor percibe y lo usa contra ti porque ser maricón es la última degradación en su cabeza.

Tenemos que llevar un triángulo rosa que nos identifique para que se aplique el delito de odio, al parecer. Si no, no cuenta. No se podía saber. Nadie nunca ha identificado a un maricón por la calle sin conocerle.

rutas

"...lo que desencadenó la pelea..."

¿"pelea"? Qué coño "pelea"... Eso no fue una pelea. No hubo un enfrentamiento entre dos partes. Fue una agresión, luego una persecución, una cacería, y finalmente un linchamiento. No hubo ninguna pelea.

jobar

#53 ¿Ya no son los hermanos de la hispanoesfera? Que rápido que sueltan lastre algunos.

D

#35 eran mulatos

j

#1 Les daba igual que fuese homosexual, negro, calvo, o con gafas. El motivo de la paliza no fue ese, se la hubiesen dado igual si no hubiese sido homosexual. Para que exista el delito de odio el motivo de la paliza tendría que haber sido ese, y por lo que cuentan los testigos y las declaraciones, no lo fue.

Quel

#2 Son nazis. Pueden odiar sin motivo racional. Odiar por odiar.

D

#69 al parecer era una banda latina

Al parecer en base a qué?

j

#2 les daba igual, que fuese homosexual, negro, calvo, o con gafas. El motivo de la paliza no fue ese, se la hubiesen dado igual si no hubiese sido homosexual.

D

14 contra uno además de cobardes es un delito de odio, mire como se mire, luego la policía puede decir misa o lo que le hayan mandaron decir, pues su opinion es solo eso...

D

#69 Nazis latinos.

nilien

#93 Samuel, se llamaba Samuel...

Que todo el mundo se puede confundir o cometer un error, pero creo que ese no hubiera sido el caso de la inmensa mayoría de las personas que se manifestaron ayer. Entre otras cosas, porque Samuel les importa y se identifican hasta el punto de que sienten que lo que le ha sucedido también les afecta. Probablemente, porque han pasado por situaciones similares, aunque fueran menos graves.

D

#5 A los heteros nunca nos han linchado o matado por serlo.

A los maricones y las lesbianas, ya tal... roll roll roll

No, no es menos grave. Pero es grave (si lo fuera) un crimen a una persona por ser de un colectivo. Y es un agravante cuando ocurre aunque mucha gente no lo quiera ver. Es lo que tiene, vivir en tus privilegios en los que sabes que no te pueden matar por ser hetero.

Mark_

#5 el delito de odio existe para castigar aún más los ataques a minorías frecuentemente castigadas, o a grupos humanos que necesitan una especial atención para evitar caer en errores en los que ya hemos caído hace tiempo.

g

#17, #26 Yo sigo viendo como se usa como insulto genérico, incluso por niños, y no vivo en South Park.

Independientemente de la intención con la que usaron la expresión los autores del asesinato, me alegraría que fuese considerado agravante. La gente (entre la que me incluyo) debería dejar de usarla como insulto.

D

#3 Lo pense cuando vi los testimonios de las testigos, que para la defensa de los agresores iba ser muy facil decir que el uso de maricon era una expresion de insulto y no de homofobia, dado el uso extendido que se le da a las expresiones maricon de mierda o similares y ademas no parece que exista un vinculo anterior que pueda hacer saber al agresor o agresores la condición sexual de la victima. Espero que paguen por el asesinato aunque sea sin agravantes.

j

#43 otro ignorante igual. En el bar sabian que eran guardia civiles, el motivo de la pelea es que fueron a por ellos porque eran guardia civiles.
En este caso el motivo no fue que fuese homosexual, se la hubiesen dado igual si fuese hetero. El motivo fue otro, que sea homosexual es irrelevante al motivo de la paliza.

loborojo

Delito de odio es para cuándo es policía o guardia civil, colectivos que deben protegerse por su vulnerabilidad.

Trabukero

#26 Es normal en las peleas de bar usar maricon.

Aunque seas hetero de vox y tengas 5 churumbeles.

dmeijide

#93 Claro que lo sería. Pero la gordofobia no está reconocida como delito de odio porque no es una minoría vulnerable. Los delitos homófobos o contra el colectivo LGTBI sí.

D

#9 El agravante sería la alevosía, que salieron con intención de asesinar a alguien. Lo otro no parece que fructifique porque no sabían ni su orientación sexual.

A

#25 Videofobia, lo que yo decía. ¡Dispérsense!

Ante todo dejar claro que me parece repulsivo lo que pasó.

También se debe decir que esto se lleva diciendo desde ayer, ni testigos ni los amigos afirman que el detonante fuera que el chico fuera homosexual, a ver qué ocurrió al final.

Respecto a la discusión sobre el insulto maricón en este hilo de comentarios, también notar que si alguien están tan volado de la cabeza para matar a alguien a golpes encaja que en la pelea le grite maricón, sea el agredido homosexual o no, pues creo que forma parte del repertorio "estándar" de agresiones verbales usadas por gente de semejante baja calaña.

m

#80 A algunos solo les importa la agenda política. No sé si viste los tuis asquerosos de alguna basura criticando al pobre padre del chaval.

D

#25 No digo que no pueda ser, desde luego por los vídeos que ví y las explicaciones de las amigas, no veo que se pueda asegurar que el único motivo fue la homofobia.

Aún así, puede que aunque no le viesen gestos gais, le hubiesen pegado igual, por supuesto, pero tampoco se puede obviar el hecho de que esos gritos demuestran un odio quizá mayor. Y también hay que entender que si la homofobia puede ser un agravante, es normal que los acusados digan que "para nada, señor juez!" y carita de cordero degollado...

Y siempre lo digo, crecí escuchando a mis compañeros de clase llamando continuamente a los demás "gay!" "maricón!", pero no era sólo una broma, era con sentido despectivo. Sólo el hecho de usar esas palabras en sentido despectivo denota homofobia. Y no se puede pasar por alto.

CC: #1 #35 #53 #105 #180 #215 #248 #47 #103 #120 #121 #122

N

#81 Para nada, no hay nada más que ver los comentarios...

Les suda los cojones a los sectarios lo que diga policia, autoridades o quien sea si va en contra de su discurso...

Al fin y al cabo, la policía es facha...

Lamentable...

qwerty22

#5 Si es hetero no es menos grave, pero si hay gente que se dedica a predicar el odio y las palizas contra los "heteros" o los "kantineros" especificamente, aumentando mucho la probablidad de que te peguen una paliza solo por ser como eres, agradecerás que ese delito esté más penado.

Y no te preocupes. La ley de delito de odio está muy bien redactada, es totalmente bidireccional (no como otras): Art 22.4 del código penal, agravante por odio:

4.ª Cometer el delito por motivos racistas, antisemitas u otra clase de discriminación referente a la ideología, religión o creencias de la víctima, la etnia, raza o nación a la que pertenezca, su sexo, edad, orientación o identidad sexual o de género, razones de género, de aporofobia o de exclusión social, la enfermedad que padezca o su discapacidad, con independencia de que tales condiciones o circunstancias concurran efectivamente en la persona sobre la que recaiga la conducta

Si alguna vez te dan una paliza al grito de "hetero de mierda" o te matan por ser hetero, no te preocupes, el que lo haga recibirá también una pena más dura por hacerlo.

El_perro_verde

#5 Si, si es hetero es menos grave.
Seguiría siendo gravísimo, por supuesto, pero es más grave aún matar a alguien por su orientación sexual que sin ningún motivo.

CC #30

Mark_

#11 una expresión homófoba, por cierto.

snowdenknows

#32 Si al final hasta se libran de la cárcel ya verás... aún no hay detenidos El asesinato de Samuel no tiene todavía detenidos: el atestado del suceso y los antecedentes de los sospechosos

Hace 2 años | Por snowdenknows a telecinco.es

Y "La mala calidad de las imágenes grabadas por las cámaras próximas al lugar de los hechos dificulta la identificación del autor, han añadido las mismas fuentes." y eso que tienen hasta DNIs y testigos describiendo la banda latina de los 12 esa, parece que está al cargo mortadelo y filemón

D

#28 Me dicen por el pinganillo que son latinos.
¿Latinos nazis?

D

#21 entras aquí a ver los comentarios por si añaden más información o expanden la noticia, y resulta que la mitad de los comentarios son que seguro que son los nazis y de Bocs. En fin, en MNM los que os creéis que estáis en el día D en Normandía aferrados a vuestros teclados como si de un fusil se tratara, tenéis que dejarnos un respiro al resto de meneantes que todavía quedamos en este foro para expandir nuestro horizonte informativo.

No todos estamos aquí contratados, ni somos cibervoluntarios, ni luchamos por tener el ultimate karma.

En Tele5 un testigo ha dicho que ha sido un grupo grande que ha percibido como latino, que me parece un poco una temeridad sin datos ni más información.

e

#25 el detonante según las noticias era que estaba haciendo una videoconferencia y los que estaban enfrente pensaban que les grababan y a pesar de decírselo fueron a por el hasta matarlo.

Es totalmente absurdo en lo que se convierten algunas personas.

Aunque no les puedan caer cargos por delitos de odio y demás era para encerrarlos y tirar la llave al río.

qwerty22

#2 Además de que el tema del móvil motivó la primera agresión. Luego volvieron.

D

#127 Nazis everywhere. Aquí cuánto más homofobia, más chiringuitos. Y pobre del que dude sobre si es homofobia o no. Ya lo estás viendo en este hilo.

t

#7 Esta claro que a Feijoo ya le habían pasado esta información, aunque aquí ya se le había juzgado como intolerante por decir eso.
Cuidado con los juicios mediaticos, por favor.
Que es una agresión execrable, que encima viene justo después del orgullo donde se han producido ataques más o menos graves a la libertad sexual. Pero esto no nos debe llevar a juzgar demasiado a la ligera, siguiendo la corriente de los medios sensacionalistas.

nilien

#10 Está de desconexión, bien merecida, y además necesaria...
@PasaPollo

wondering

#25 Yo creo que no exactamente. Según se lee en algún medio, todo pareció empezar cuando estaban con el móvil haciendo una video llamada y el grupito este interpretó que los estaban grabando. Creo que hubo un "no me grabes maricón" (o algo así), y de ahí al primer puñetazo solo pasaron unos pocos segundos.

El_perro_verde

#17 pues chico, yo creo que éste siglo no he escuchado nunca a nadie llamar maricón a nadie como insulto genérico, como dice #12 era habitual el siglo pasado...

CC #23

vacuonauta

#84 cobarde, blando, sensible, afeminado, llorica, débil, quejumbroso... Se usa como sinónimo de todos esos adjetivos, no solo como homosexual, de forma generalmente despectiva, aunque pueda ser de broma.

Es decir, se usaba para decirle a alguien que tenía las características estereotípicas de las mujeres, desde un punto de vista machista, por supuesto.

Eso sí, cada vez menos. Es difícil escucharlo en muchos contextos.

CC/ #26

Verdaderofalso

#32 son basura humana que debería estar metida entre rejas y salir esporádicamente a limpiar montes con las manos desnudas.

El_perro_verde

#36 Insisto en que yo creo que no he escuchado a nadie llamar maricón a nadie en 20 años. También es verdad que eso no demuestra nada, esa gentuza vive en el siglo pasado.

D

#116 Yo soy medio latino y en mi país de nacimiento algunos había lol Y todos decían que su abuelo era alemán, aunque se apellidaran López. Pero me da que no es éste el caso. Aunque para mi que sean nazis o no sean nazis no le quita gravedad al asesinato. Lo que tampoco quiero es que ahora algunos comiencen a utilizar este asesinato para hacer creer a la gente que en España los homosexuales están perseguidos y son asesinados y que hay nazis por todas partes: en la policía, en la justicia, en el gobierno, en los colegios, all nazis... De hecho ya veo a gente intentando crear ese relato, y si les discutes por supuesto es porque tú también eres nazi...

perrico

#5 Siempre es grave. Pero un delito de odio tiene a todo un colectivo como víctimas.
Nonsolo asesinas a alguien, sino que creas miedo a todo un colectivo.
Bien está que esté más penado.

D

#45 Pues quizá deberías abrir tus círculos o tus orejas y dejarte de mariconadas.

Ves cómo todavía se usa?

vacuonauta

#26 bueno, tampoco te flipes. Como mucho lleva 10 años está censura social a la palabra.

SpanishPrime

#3 #12 En mi barrio es sinónimo de "cobarde" de toda la vida. Se usa muchísimo por su sonoridad tan contundente. Como substituto no homófobo escuché el otro día al (T)rapero Omar Montes decir "cagón" y me pareció muy acertado.

Por otro lado, yo también pienso que, fuese cual fuese el origen o motivación inicial, la homofobia juega un papel clarísimo en el ensañamiento. Sean nazis, pandilleros latinos o simples buscalíos, que eso está aún por aclarar, ahí coinciden todos.

Dsociaty

#35 claro es que los gays son 4 en españa…y maricón es un insulto marginal…

Maitekor

#93 LA cuestión es que si de inicio no fue por gay, este detalle sí que puede ser un motivo de ensañamiento. Igual por gordo no lo apalizarían tanto. Es una especulación, pero es que si te siguen llamándote maricón, quiere decir que algo tiene que ver en todo.

R

#23 Leer esas acepciones y no comprender que todas están refiriéndose esencialmente a lo mismo, que es que ser maricon es algo negativo es... Bueno, interesante.

No es el mismo maricon el que un hetero le suelta a un amigo hetero que el que un hetero homófobo le dice a un maricon. Y si no sabes la diferencia, quizás es porque no lo has experimentado en carne y hueso. Te aseguro que se distinguen perfectamente, y en el caso del último tipo de exabrupto, sí, es muy específico.

D

#265 No importa que no fuera el único motivo, era uno de los motivos. Que les añadan agravantes por todos los motivos que correspondan, faltaría más.

Quel

#5 Mis dies.

El_perro_verde

#28 Son nazis matando a hostias a un homosexual al grito de "maricón", creo que la homofobia no va a ser muy difícil de demostrar a pesar de lo que digan en sus declaraciones. En todo caso deberían pudrirse en la cárcel por nazis de mierda, pero si les meten extra tiempo por homófobos mejor aún.

L

#3 de verdad que no te parece genérico?? Has probado a salir a la calle??

y

#3 de unas premisas de lo más clarificadoras por su objetividad sacas una conclusión de lo más subjetiva.

De no ser por la tendencia actual a victimizar colectivos como el LGTB, habrías llegado a la conclusión lógica que de todos ellos eran insultos genéricos. Entendiendo por genéricos que su único fin es el insulto en sí, con independencia de si realmente eres un subnormal, si tu madre es una puta o eres maricón.

Lo importante ahora debiera ser que la Ley sea contundente con los asesinos. Desgraciadamente tenemos todo un sector más preocupado en que se califique el delito de homófobo, para seguir justificando el imaginario de exigencias del colectivo en el que militan.

D

#206 En base a lo que han dicho los testigos. Llamale banda o llámale "cuadrilla" o llámale "grupo de amigos que salen a pegar", pero los testigos los han identificado como latinos, y no todos blancos, así que lo de grupo neonazi difícil.

https://www.telecinco.es/elprogramadeanarosa/sucesos/testigos-reanimar-samuel-coma-suelo-latinos_18_3166020956.html

Ya tendremos sus identidades dentro de poco.

D

#265 nadie grita gay, raro raro. Maricon a la orden del día. A mi me intentaban pegar en el instituto, porque yo era de una minoria de las que somos muy pocos, hijo de la jefa de estudios del centro donde cursas.

Y no creo que me llamaran maricon por eso, sino porque es el tipico insulto de gallito prepotente que pega a alguien que no se defiende.

Pero como ya he dicho, espero que les caiga delito de odio, solo para desquitarme de todas las veces que se han ido de rositas conmigo.

Kantinero

#46 Me toca los cojones que se mate, sea quien sea la víctima, no entiendo porqué reducirlo a homofobia

y

#1 #2 pero ¿le conocían? ¿sabían que era gay? Y si no, ¿era evidente que lo fuera?

Jakeukalane

#75 Mayor razón para pensar que es homófobo. Los sudamericanos no se destacan por su tolerancia a la homosexualidad.
CC #88

Siento55

#102 La paradoja de Vox. Justifican su rechazo a la inmigración porque comparten la cultura homófoba de Vox.

Siento55

#125 Simplemente el dato que has dado, que creo que es un dato objetivo, me ha recordado esa paradoja. No pretendía aludirte.

Jakeukalane

#135 bien, ya decía que seguramente no hubiera entendido. Un saludo

socialista_comunista

#95 No, no los leí, cualquier acto de carroña por uno u otro lado me parece vomitivo (prefiero no prestar atención a mensajes flames, insultantes o vejatorios)

Esfingo

#84 Cuando insultas vas a hacer daño no tiras eufemismos por si alguien más se siente ofendido, aparte que es una pelea es una reacción bastante primaria.

dmeijide

#11 Una expresión que demuestra homofobia.

¿Porque sino iban a utilizar maricón como insulto?

No tiene nada de malo.

Battlestar

#2 Supongo que pasará como con el ensañamiento, la alevosía, la intimidación u otros conceptos penales, que no se aplican directamente en su concepción coloquial si no que requieren unas características más especificas.

Del mismo modo que a veces tú tienes claro que se han ensañado con la victima porque le han dado 25 puñaladas no quiere decir que le apliquen "ensañamiento" porque en el código penal dice que si a la segunda puñalada está muerto las otras 23 ya no cuentan porque no hacen daño.

Por lo que aunque a nivel coloquial podamos tener claro que sea un delito de odio, ninguna paliza de muerte se da por amor, eso no quiere decir que a nivel judicial califique como tal.

j

#34 Si el motivo para darte un par de hostias es porque sabían que eres guardia civil y van a por ti por eso, si.
El motivo de la paliza no fue ese, se la hubiesen dado igual si no hubiese sido homosexual.
No quita que sean una panda de desgraciados que no deberían estar en sociedad.

D

#26 Pues vives en una burbuja, lo he escuchado como insulto, y muchísimas veces como coña en confianza.

D

#25 que casualidad que si haces eso y el muerto es un nazi con una pulserita de España te cae asesinato y delito de odio

d

#208 qué pillaron, si nos dejaron dando gracias por vivir. Como llegaron se fueron. Imagino que esa gente no hace esas cosas de manera ocasional...

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