Hace 5 años | Por Wurmspiralmasch... a republica.com
Publicado hace 5 años por Wurmspiralmaschine a republica.com

El secretario general de Podemos, Pablo Iglesias, ha avanzado este jueves que su formación no apoyará la reforma de la Constitución que anunció el presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, para acabar con los aforamientos si no se incluye también la supresión de la inviolabilidad de los miembros de la Casa Real. "Desde luego no vamos a apoyar una medida que deje fuera del control democrático a la Monarquía", ha sentenciado Iglesias en una rueda de prensa en el Congreso, al ser preguntado por el anteproyecto de reforma constitucional

Comentarios

I

Iglesias pone de manifiesto el gran problema de España. Es imposible ponerse de acuerdo, y ello eterniza los problemas.

D

#2

qwerty22

#23 Pablo Iglesias es así. O todo o nada. Y al final siempre nos quedamos en nada.

D

#12

placeres

#10 si constitucion art 56.3.
Hace falta mayoría de 2/3 disolución elecciones otra mayoría de 2/3 y referéndum. Y todo eso pablito lo sabe perfectamente, no hay tiempo ni apoyo por ningún bando para una reforma completa ( que hace falta sin duda) pero estas chorradas maximalistas contenta a su electorado más belicoso que se cree todo lo dice.

#16 Ya, pero no es la propuesta máxima de Podemos, PNV [...] e IU: eliminar la "inviolabilidad" del rey.

D

#12 .lo que llamas tu "medida beneficiosa para todos " es lo que se conoce como el parche de toda la vida o una tomadura de pelo

1cacalvo

#1 más bien (hablo de memoria) 2000 de 40.000 que la reforma solo es para cargos políticos...

pero bueno, que sí que yo aceptaría esos 2K y luego seguiría metiendo caña con el ciudadano felipe el preparao y toda su recua...

D

#1 No engañes, según leí eran como unas 2000 personas lol

D

#48 Es verdad, no es engañar, por eso los dos hijos de Aznar uno miente en su máster sin enseñar el Trabajo fin de Máster, aprobó su carrera en dos años (el 70% de las asignaturas) después de llevar otros 9 años tocándose la minga y el otro decía que era doctor, luego doctorando y ahora nada. No mienten, qué va.
Por cierto, imagino que engañar a los más limitado es decir que vas a quitar los aforamientos y solo quitar menos del 10% de ellos.

redscare

#63 Tu votaste podemos? No. Pues entonces no tienes derecho a pedirles explicaciones. Tienes por supuesto derecho a expresar tu opinión, pero nada más. Vete a pedirle explicaciones a pedro sobre la derogaciones de la reforma laboral o la ley mordaza esas que prometió.

urannio

#1 el rey es el mayor obstáculo para conseguir la igualdad de todos los ciudadanos españoles. Es recomendable recordar que el borbón franchute es capitán general de todos los ejércitos. Si no se le retira la inviolabilidad como jefe de las cloacas hará que no cambie nada por mucho que cambie el gobierno.

D

#17 ¿Por qué no puede ser lo del rey?.

Si no se puede es por que hay intereses... Y siendo como ha sido el rey, no creo que muy buenos´.

Shotokax

#1 en toda negociación se empieza exigiendo el máximo para luego bajar las pretensiones.

D

Yo el asunto lo veo claro, me atrincheró en lo del rey sabiendo que no puede ser ,para sacar algo por otro lado.
Se llama política.

ElGonzo

#2 lol lol

Priorat

#1 Por su culpa no. Por la del PSOE.

Edito: #13 Tienes razón y en ese caso doy la razón a #1

Se trata de una reforma fácil.

pip

Se saca una primera release y luego ya se hará otra versión con mas features.
Si esperamos a tenerlo todo todo no salimos nunca y perdemos usuarios.

D

#12 Estooooooo. No.

Krab

#86 La cosa es que en la actual propuesta los aforamientos no se eliminan realmente. Es una tomadura de pelo, y los corruptos y demás escoria seguirán blindados mientras usan sus cargos para beneficio propio o de sus allegados.

parabola

Esto es en esencia Podemos, les da igual que la medida sea beneficiosa para todos, anteponen el ansia de poder del líder.

hazardum

Se hace camino al andar....

A veces no se puede saltar el río de golpe.

#1 En realidad, de miles de aforados (creo que 38.000), la propuesta del PSOE apenas quita unos cientos.

Y dado que requiere una reforma constitucional con toda su dificultad (y el compromiso de Podemos de preguntar al pueblo y no hacerlo a sus espaldas como el 135), veo normal pedir que se intente hacer "un poco bien".

No digo que "un poco" no sea mejor que "nada", pero a lo mejor por "un poco", no merece la pena tanto lío y es mejor buscar una oportunidad mejor. Ten en cuenta, que con la excusa de ese cambio, es muy difícil que permitan otra modificación en ese sentido en algunas décadas.

D

#33 Mucho mejor lo que opine Riverita o el de los máster regalados.

RobertNeville

50 comentarios y nadie ha dicho que lo que opine Iglesias es irrelevante para suprimir los aforamientos.

Si se ponen de acuerdo PSOE, PP y Cs, se puede reformar la Constitución. Suman más de 3/5 de los diputados. En el Senado es suficiente con un pacto entre PSOE y PP.

redscare

#47 Pse. El PP ha gobernado siempre con mayoría absoluta o poniendo el culo para las derechas vascas y catalanas (recordemos como Aznar hablaba catalán en la intimidad). No diría yo que eso es ser un maestro de la negociación precisamente.

sevier

#1 Si se pueden hacer las cosas bien desde un principio mejor no dejarlo para después, que luego ese después es un nunca.
Estoy totalmente de acuerdo con el.

D

#52 NO, no es irrelevante, al tener mas del 10% de los diputados puede forzar un referendum con todo lo que eso implica (que en cataluña y pais vasco voten no con tal de que ese voto cuente como independendia), aunque el referendum se ganaria de calle....

D

#24 lo cualo?

RubiaDereBote

#46 Estoy hasta la polla de oir argumentar que que hay que joderse y no aprobar cosas porque sino hay que explicar al votante no sé qué. Dejad de mearnos y decir que llueve. A ver si avanzamos un poco, copón.

G

#12 y en qué te va a beneficiar a ti? El paripé que están haciendo en el PE no vale para nada. Poder juzgarlos por robar unas cremitas en el súper pero siguen intocables en los casos de corrupción.

Cantro

"“En los actos en los que el Rey es refrendado por ministros o por el presidente del Gobierno, tiene lógica que sea irresponsable, pero en el resto de los actos es inexplicable en democracia, en el siglo XXI, que esto siga ocurriendo. Esperamos que el Gobierno lo reconsidere. Si no, no podrá contar con nuestro apoyo”, ha avisado."

Pues tiene toda la razón. Entiendo que el Rey no tenga ninguna responsabilidad en aquello que hace en tanto que Rey (por aquello de que en realidad es un mandado) pero para mi debería poder ser juzgado y, en su caso, condenado por delitos cometidos en actividades realizadas a título personal.

OT: Ahora a ver si Iglesias se acuerda de lo del refrendo cuando en navidades vuelva a criticar al Rey por su discurso si sabe que se lo escribe el gobierno o se le "olvida" como de costumbre. Hagan juego.

redscare

#73 De hecho separo en: Derecha rancia, derecha en lo económico que se cree de izquierdas por aprobar el matrimonio homosexual, y cuatro gatos de izquierda lol

Seamos sinceros, este es un país de apesebrados. Cuanto hace de la última huelga general decente?

m

#82 pues han sido el motor de muchos avances.

G

#1 no te creas. Lo que quieren hacer es una ley de pacotilla, de cara a la galería. Para que sean juzgados por multitas de tráfico o si se llevan un boli de la oficina. Para corrupción de la gorda seguirían siendo intocables.

minardo

#29 eso es absolutamente falso, no sé de donde sacas esa chorrada. Los miembros de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad están sometidos a los tribunales ordinarios, igual que cualquier otra persona...

aiounsoufa

Pues es más importante cambiar la figura inviolable del rey que lo de los aforados. Porque lo 2º no va a cambiar muchas cosas...
https://elpais.com/elpais/2018/08/21/opinion/1534860893_588806.html

Catacroc

Gran jugada, Bra - vo.

minardo

#45 un ser de luz en un cuarto oscuro es un blanco perfecto...

Avantasia

#105 No afecta porque la propuesta solo quita el aforamiento en casos no relacionados con el ejercicio de sus funciones, por lo que político corrupto en política = aforado, como ahora, eso si, casos tipo "master comprado" y demás si que dejarían de contar con esa protección.
A mi me parece una mierda de reforma también tal y como la proponen, pero como está de moda lo de Casado, Cifu & Co... no van a dejar pasar la ocasión de quedar de superprogres, cuando la reforma de verdad sería eliminar TODOS los aforamientos.

valoj

#8 O eso, o que han convertido la política en un espectáculo mercadotécnico y al parlamento en un circo infame dónde lo que importa es venderse a cualquier precio y recibir votos de caladeros objetivo, y poco más. Luego claro, en el poder o cerca de él se dedican a hacer lo que criticaban, a promover auténticas barbaridades o a no hacer nada en absoluto. ¿De qué le valdría a un político estar de acuerdo con otro, si rivalizan por el pastel? O ser sensato, ya puestos.

Una de las razones por los que allá por el pleistoceno me ilusioné con Podemos es que pensé que rompería algo con esa dinámica, se dejaría de subterfugios y memeces y empezaría a tratar a los votantes como adultos buscando acordar y promover lo que fuera adecuado por sí mismo. Me equivoqué. De muy largo además, hasta el punto que ya me dan hasta miedo. Y este no es ni por asomo el caso más sangrante.

Gol_en_Contra

#77 No te quedes con las ganas hombre, la vida es para vivirla.

D

#17 De primero de Marketing: «Diga “no” y luego negocie».

urannio

retirar la inviolabilidad al borbón franchute dejaría sin argumentos a los nacionalistos domésticos...

por una España multicultural de ciudadanos iguales sin borbones ni naciones

redscare

#52 Sería irrelevante si el PP estuviera dispuesto a ALGO, lo que fuese, en este asunto. De momento que yo sepa solo han dicho que el rey es intocable y que el resto "lo están estudiando".

Varlak

#99 en muchos paises? O en España, Italia y poco mas?

D

Es decir, Iglesias prefiere que las cosas se queden como están, con todos aforados, a eliminar el aforamiento a la mayoría porque no quieren tocar la sacrosanta y mágica divinidad del Rey. No se le ocurre que eso pudiera hacerse más adelante, y que mejor es dar un salto gigantesco a quedarse en el punto actual.

¿Es idiota o qué?, ¿o seré yo el idiota?

Lajalsne

#52 pero se te olvida que podemos puede llevar el cambio constitucional a referendum

D

#1 Ahora pueden presionar al ser todo un paquete. Si dejan fuera a la familia real, no habra forma de presionar con nada para hacerlo. Seria proponer desaforarlos solo a ellos y todos se opondrian. Tienen la ocasion de presionar para todos los aforamientos por igual.

No lo veo mal para demostrar esos privilegios absurdos a dia de hoy.

redscare

#37 Si sacas una app con las mismas features que otra que ya está en el mercado y sin ningún factor diferenciador, entonces si que no te comes ni un colín por mucho que prometas que la siguiente release va a ser la ostia

RaícesRotas

#79 Los grandes cambios son los que se van asentando poquito a poco, sin prisa, partiendo de la situación actual. Los radicalismos se sustentan únicamente en el rechazo y si pretendes ofrecer una alternativa seria, es importante que ésta se sustente en algo sólido y constructivo..
Pablo Iglesias se ha serenado mucho desde que entró en política y eso le hace mejor dirigente, los idealismos son solo simplificaciones interesadas, la realidad contiene mucha más información y la humildad es vital para acceder a ella.

Gol_en_Contra

#53 ¿Y eso que tiene que ver con la noticia?

Eso que no lo entiendo del todo. Pero igual no tiene nada que ver.

D

Iglesias haciendose retratos.

urannio

#47 la derecha tiene ya el poder y beneplácito del borbón franchute y jefe de las cloacas. A la izquierda poco le dejan, o repúblicanos liberales. En otros países el Congreso o la cámara baja tienen un verdadero control y existen contra-poderes reales... Alfonso XIII lo dejó todo atado y bien atado

urannio

#85 negociar para cambiar el orden de las cosas tiene un punto de ingenuidad... porque las estructuras de estado en España están atadas y muy bien atadas. Y no es que la derecha sea más lista, es básicamente que están para defender las bases del régimen borbónico del 78. Los que se tienen que remar y golpearse contra una pared son la izquierda, liberales, republicanos, etc, etc

Posiblemente los que llevamos tanto tiempo lleguemos a entender que hay cambios básicos que son importantes de hacer. Y no hacerlo será seguir mareando la perdiz y una pérdida de tiempo, o incluso mucho peor, que sucedan cambios que sean muy difícil de revertir, OTAN, condiciones actuales del euro, deuda con Alemania, tensiones nacionalistas domésticas, mediocridad económica, anti-ibérismo borbónico-franquista y un largo etcétera

Es preferible pedir cambios reales y que sean los ciudadanos los que decidan a que atenerse en el futuro. Lo demás es una suerte de morfina que duerme conciencias...

D

#30 en qué coño dices que miento? Si estoy haciendo una reflexión subjetiva, nene

placeres

#150 Ya pensaron en ello
Articulo 57.1 La Corona de España es hereditaria en los sucesores de S. M. Don Juan Carlos I de Borbón, legítimo heredero de la dinastía histórica. La sucesión en el trono seguirá el orden regular de primogenitura y representación, siendo preferida siempre la línea anterior a las posteriores; en la misma línea, el grado más próximo al más remoto; en el mismo grado, el varón a la mujer, y en el mismo sexo, la persona de más edad a la de menos.

La única forma de hacerlo sin modificar la constitución sería que murieran todos los herederos (Juan Carlos Felipe y sus hijas) y que las cortes generales en sus funciones constitucionales, no designarán un nuevo Rey, seriamos un reino sin nadie en el trono, quedaría curioso en los libros de historia.

redscare

#13 Lo que resta de legislatura va a ser simplemente una campaña electoral alargada. Todos los partidos están haciendo lo mismo. El PP y Cs disputandose el voto de la derecha rancia, el psoe queriendo hacer como que es de izquierdas para recuperar a su electorado tradicional, y podemos distanciándose del psoe para que no parezca que son lo mismo y le castigue el famoso 'voto útil'. Va a ser todo puro paripé hasta las próximas elecciones.

Darva

#9 no se va a perder nada, pero volvemos a "hay que hacer lo que yo diga, y no me muevo ni un centimetro hacia tu posición".

Es hora de que todos aprendan a hacer política, y dejar de imponer mis ideales para sacar votos

Señor.X

#2 Lo que huele es a casta, casoplón y boda rural. Ya que lo tengo no me quites a mis aforados

RobertNeville

#90 Si el PP no quiere, no se reforma nada. Da igual lo que Podemos o el resto de partidos hagan o digan.

Varlak

#82 uno no lo se, la clase obrera sin duda

Darva

#1 positivo al canto.
Creo que tienes mucha razón.

Va siendo hora de que en política se dejen al lado "mis cojones o nada" y se miré hacía adelante progresando paso a paso mejor que quedarse estancados como llevamos años

e

#80 me dejas pasmado. Va a ser que uno prospera a base de huelgas generales

rojo_separatista

#158, en estos dos últimos siglos, los más grandes puntos de inflección en los contratos que rigen las relaciones entre los diferentes agentes sociales han sido la revolución francesa, la revolución rusa y la caída del muro de Berlín, además de las grandes guerras. Cambios radicales y revolucionarios que sentaron un antes y un después.

HASMAD

#150 No puedes hacerlo desde el momento en el que la Constitución establece que el Jefe del Estado es el Rey y que ese rey es Juan Carlos de Borbón y después sus sucesores. Está todo atado y bien atado.

rojo_separatista

#182, "Los argumentos bien fundamentados no precisan ser defendidos."

La segunda guerra mundial se ganó lanzando ramos de flores a los nazis.

I

Me imagino que al final habrá que ceder, pero está bien poner estos asuntos a discutir. En fin, poco a poco.

D

#57 Veo que sí que estás limitado si no has entendido a quién me refiero, cualquier persona con dos dedos de frente sabe que es Rivera y Casado.

Señor.X

#1 Es más. Para desaforar al Rey se necesitaría un referéndum ya que la inviolabilidad del Rey esta en la parte de la constitución que no pueden modificar los diputados por su cuenta. Y se necesitaría un referéndum y votar todos los españoles.

Krab

#81 No hace falta, porque lo que se propone no afecta a la Constitución en sí, sino que consiste en deshacer la reforma de 2014 que coló el PP haciendo uso de su rodillo parlamentario:

https://www.publico.es/politica/bronca-pp-psoe-vetos-senado-rajoy-tecnica-hoy-critica-pp-aforamiento-expres-rey.html

Lajalsne

Si no pide que se incluya al rey, un sector los criticara por apoderarse del 15m y adormecer lo.
Si lo pide, otro sector lo apoyará por dedicarse a minucias en vez de a lo importante.
Haga lo que haga va a ser criticado

D

#184 tal cuál.

Señor.X

#93 Si hace falta. Y yo hablaba del Rey que es al que se refiere Podemos. Tu hablas del rey emérito y familia como la mujer e hija del rey actual. La figura del Rey es inviolable según la constitución y eso no se puede cambiar a no ser que exista un referéndum.

D

#46 Y eso pasa cuando gobiernas con la calculadora de votantes en la mano en vez de para cambiar las cosas

joffer

Ya está la izquierda "tan purista" que me resulta hasta sospechoso.

Pablo cojones baja al puto mundo. Pasitos chicos, pero pasitos hacia adelante.

joffer

#146 Mejor se piden imposibles sin tener mayoría para aplicarlo para quedarnos donde estamos.

M

#60 Un ejemplo es lo de "la manada" uno Guardia Civil y otro militar.

D

Los abogados aburridos con pasta van a empezar a meterle litigios a los de izquierdas que van a flipar.

Se creen que hacen algo bueno y solo van a perjudicar todo, pq solo entrará gente con pasta que pueda pagar abogados para estupideces

D

#31 Cari, quieren escuchar un discurso que encaje 100% con lo quieren oir. Si te sales una coma eres el enemigo.

squanchy

#1 ¡Karmo for president!

squanchy

#24 ¿Y por qué pensabas eso, porque frecuentan cuartos oscuros?

D

#1 ¿Por su culpa? ...

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