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#4:
#1 Durante el primer mes:
1- No se sabía cuánto duraba la inmunidad (de hecho, tampoco se sabe ahora)
2- No se sabía cuánto duraban los anticuerpos
3- No se sabía si un ya contagiado antes podía transmitirlo de nuevo
Y ahora mismo puedes pasar el virus y no tener anticuerpos.
No soy abogado, pero no encuentro fundamento legal que conceda a los ciudadanos privilegios frente a las leyes generales en función de su historial médico. Esta medida va a generar arbitrariedades e injusticias, la implemente quien la implemente. Y espérate a que las empresas empiecen a pedirte la cartilla para ver si te contratan o no.
1- No se sabía cuánto duraba la inmunidad (de hecho, tampoco se sabe ahora)
2- No se sabía cuánto duraban los anticuerpos
3- No se sabía si un ya contagiado antes podía transmitirlo de nuevo
Y ahora mismo puedes pasar el virus y no tener anticuerpos.
No soy abogado, pero no encuentro fundamento legal que conceda a los ciudadanos privilegios frente a las leyes generales en función de su historial médico. Esta medida va a generar arbitrariedades e injusticias, la implemente quien la implemente. Y espérate a que las empresas empiecen a pedirte la cartilla para ver si te contratan o no.
#10:
#7 No.
Una cosa es separar a los enfermos (cosa razonable que se hace por ley, pues constituiría un delito contra la salud pública) y otra dar un carné a los que pasaron la enfermedad para que tengan privilegios, durante un Estado de Alarma, que el resto de la población no tiene.
Si yo no estoy enfermo, y estoy sano, y no he estado con ningún infectado, ¿por qué no puedo salir de mi zona pero los que tienen anticuerpos sí?
Y si he pasado el COVID, pero no me salen anticuerpos en sangre, ¿por qué yo no tengo el derecho a moverme?
Una cosa es separar a los enfermos (cosa razonable que se hace por ley, pues constituiría un delito contra la salud pública) y otra dar un carné a los que pasaron la enfermedad para que tengan privilegios, durante un Estado de Alarma, que el resto de la población no tiene.
Si yo no estoy enfermo, y estoy sano, y no he estado con ningún infectado, ¿por qué no puedo salir de mi zona pero los que tienen anticuerpos sí?
Y si he pasado el COVID, pero no me salen anticuerpos en sangre, ¿por qué yo no tengo el derecho a moverme?
#14:
#11 Yo lo veo un precedente peligroso por lo que dice #4, porque podría abrir la puerta a otras cosas como el carnet de buen comportamiento chino, etc. Por otro lado, desde mi desconocimiento legal, diría que puede ser anticonstitucional
Artículo 14
"Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social"
Artículo 14
"Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social"
#11:
#10 Te respondo en un segundo. Tienes anticuerpos que impiden que la pases y que la trasmitas.
Otra forma de saber si la persona ha estado expuesta al coronavirus es la detección de las inmunoglobulinas IgG e IgM. Existen cinco tipos de inmunoglobulinas. IgA, IgM, IgG, IgE (con varios subtipos) IgE (relacionada con las alergias) y la IgD. “Estas inmunoglobulinas son proteínas que reconocen, captan y bloquean los virus para que las células del sistema inmune (linfocitos) puedan reconocerlos y eliminarlos”
La prueba detecta si tienes anticuerpos. La has pasado y has generado inmunidad. Por eso puedes salir.
Otra forma de saber si la persona ha estado expuesta al coronavirus es la detección de las inmunoglobulinas IgG e IgM. Existen cinco tipos de inmunoglobulinas. IgA, IgM, IgG, IgE (con varios subtipos) IgE (relacionada con las alergias) y la IgD. “Estas inmunoglobulinas son proteínas que reconocen, captan y bloquean los virus para que las células del sistema inmune (linfocitos) puedan reconocerlos y eliminarlos”
La prueba detecta si tienes anticuerpos. La has pasado y has generado inmunidad. Por eso puedes salir.
#1:
Esto es lo que se tenía que hacer desde el primer mes para tener controlada la pandemia. Ahora vendrán algunos a decir que es una medida fascista o no se que mierdas. Pero no, es una medida sanitaria y acertada. La implemente quien la implemente.
#51:
#11 #14 #18
Es increíble que se pueda plantear que levantar las restricciones sobre quien ha pasado la enfermedad y ha generado anticuerpos atente a los derechos fundamentales de quienes no tienen anticuerpos.
"Oiga, yo tengo el SIDA y me gustaría saber por qué los que no lo tienen pueden echar un polvo sin preservativo, y yo lo tengo que hacer con preservativo o me arriesgo a que me caiga un puro"
"Oiga, yo soy un tuberculoso bacilífero (expectoro bacilos de Koch, vamos) y me gustaría saber por qué me mantienen en aislamiento, mientras que mi vecino puede salir a la calle, sólo por la tontería de que ya ha curado la enfermedad"
"Oiga, yo soy un epiléptico con crisis cada tres días, y me gustaría saber por qué atentan contra mis derechos constitucionales impidiéndome conducir, cuando a mi vecino le dejan, con la ridícula explicación de que hace cinco años que no tiene una crisis"
Mira, otra noticia (también está en menéame) nos informa de que el ministerio ha establecido un orden para proceder a la vacunación.
https://elpais.com/sociedad/2020-11-27/estos-son-los-grupos-en-que-se-dividira-a-la-poblacion-para-vacunarse-contra-la-covid.html?ssm=FB_CM&fbclid=IwAR1D9S_ckoWH3Pfkd76wQYyn2I74n_nucWJrVTrFZn4tp3pjY0D1FzsbHNA
También habrá quien diga que, como él o ella va de los últimos, es una injusticia, pero no te preocupes. Como lo dice Illa y no Ayuso, aquí no habrá acusaciones de criminalidad, como si lo hubiese dicho Ayuso
Es increíble que se pueda plantear que levantar las restricciones sobre quien ha pasado la enfermedad y ha generado anticuerpos atente a los derechos fundamentales de quienes no tienen anticuerpos.
"Oiga, yo tengo el SIDA y me gustaría saber por qué los que no lo tienen pueden echar un polvo sin preservativo, y yo lo tengo que hacer con preservativo o me arriesgo a que me caiga un puro"
"Oiga, yo soy un tuberculoso bacilífero (expectoro bacilos de Koch, vamos) y me gustaría saber por qué me mantienen en aislamiento, mientras que mi vecino puede salir a la calle, sólo por la tontería de que ya ha curado la enfermedad"
"Oiga, yo soy un epiléptico con crisis cada tres días, y me gustaría saber por qué atentan contra mis derechos constitucionales impidiéndome conducir, cuando a mi vecino le dejan, con la ridícula explicación de que hace cinco años que no tiene una crisis"
Mira, otra noticia (también está en menéame) nos informa de que el ministerio ha establecido un orden para proceder a la vacunación.
https://elpais.com/sociedad/2020-11-27/estos-son-los-grupos-en-que-se-dividira-a-la-poblacion-para-vacunarse-contra-la-covid.html?ssm=FB_CM&fbclid=IwAR1D9S_ckoWH3Pfkd76wQYyn2I74n_nucWJrVTrFZn4tp3pjY0D1FzsbHNA
También habrá quien diga que, como él o ella va de los últimos, es una injusticia, pero no te preocupes. Como lo dice Illa y no Ayuso, aquí no habrá acusaciones de criminalidad, como si lo hubiese dicho Ayuso
#22:
#11 Sin ser médico ni abogado te voy a plantear un dilema para que me respondas. Yo pasé la Covid asintomática conviviendo con mi pareja y descubrí que la había pasado por haber generado anticuerpos IgG. Mi pareja no sabemos si la ha pasado o no porque no tiene anticuerpos. Y te puedo asegurar que la convivencia ha sido total. El caso es que esgrimes que yo tengo una serie de derechos (movilidad plena sin tener que tomar medidas) que ella no tiene y sin que los tenga que justificar de cara a futuro. Si implimentas ese derecho, ten por seguro que ciertas empresas van a "discriminar" para ciertos puestos de trabajo a gente con anticuerpos sobre los que no los tienen. Y ojo, su argumento va a ser sanitario. E incluso defendible desde un colectivo de la sociedad.
#64:
#51 Creo que no es exactamente lo mismo. Citas tres ejemplos de gente que está enferma frente a gente que no, sin embargo, aquí estamos hablando de diferenciar entre gente que ha pasado la enfermedad y gente que, estando sana, no la ha pasado.
Siguiendo tus ejemplos, sería como si, sin tener sida, te obligan a usar el condón por si acaso, sin tener epilepsia no te dejan conducir por si acaso o sin tener tuberculosis te tiene aislado por si acaso.
Sobre el orden de vacunación, supongo que o vacunamos a todo el mundo el mismo día (ojalá fuese posible pero mira que lo dudo) o no hay otra manera de hacerlo que por algún tipo de orden, estemos de acuerdo en ese orden o no
Siguiendo tus ejemplos, sería como si, sin tener sida, te obligan a usar el condón por si acaso, sin tener epilepsia no te dejan conducir por si acaso o sin tener tuberculosis te tiene aislado por si acaso.
Sobre el orden de vacunación, supongo que o vacunamos a todo el mundo el mismo día (ojalá fuese posible pero mira que lo dudo) o no hay otra manera de hacerlo que por algún tipo de orden, estemos de acuerdo en ese orden o no
#7:
#4 ¿Me estas diciendo que si por ejemplo al cura que vino con ébola no le dejaron ir por la calle le estaban mermando sus derechos fundamentales?
Dejémonos de gilipolleces, cada vez conocemos más del virus. Y tendremos que ir probando aunque no tengamos un 100% de seguridad sobre algo. Esto mismo ha pasado con los colegios y mira. Y eso que yo era uno de los que pensaba que iba a ser el caos.
Dejémonos de gilipolleces, cada vez conocemos más del virus. Y tendremos que ir probando aunque no tengamos un 100% de seguridad sobre algo. Esto mismo ha pasado con los colegios y mira. Y eso que yo era uno de los que pensaba que iba a ser el caos.
#3:
#2 ¿Sabes que si tienes IgG es improbable que la pases y que seas foco de nada?
Seamos claros, la vacuna va a tardar más y tenemos que implementar medidas para seguir nuestra vida normal. Puede que nunca acabemos con el COVID19, y en el mejor de los casos para que "desaparezca" nos moveremos en unos 5 años de plazo.
Seamos claros, la vacuna va a tardar más y tenemos que implementar medidas para seguir nuestra vida normal. Puede que nunca acabemos con el COVID19, y en el mejor de los casos para que "desaparezca" nos moveremos en unos 5 años de plazo.
#8:
#5 ¿Sabes que la IgG son anticuerpos?
Otra forma de saber si la persona ha estado expuesta al coronavirus es la detección de las inmunoglobulinas IgG e IgM. Existen cinco tipos de inmunoglobulinas. IgA, IgM, IgG, IgE (con varios subtipos) IgE (relacionada con las alergias) y la IgD. “Estas inmunoglobulinas son proteínas que reconocen, captan y bloquean los virus para que las células del sistema inmune (linfocitos) puedan reconocerlos y eliminarlos”
Otra forma de saber si la persona ha estado expuesta al coronavirus es la detección de las inmunoglobulinas IgG e IgM. Existen cinco tipos de inmunoglobulinas. IgA, IgM, IgG, IgE (con varios subtipos) IgE (relacionada con las alergias) y la IgD. “Estas inmunoglobulinas son proteínas que reconocen, captan y bloquean los virus para que las células del sistema inmune (linfocitos) puedan reconocerlos y eliminarlos”
#18:
#15 Mi respuesta es un análisis lógico de las consecuencias de esta movida frente a la legalidad vigente.
Cuando entras y sales de España estás cruzando una frontera. Ahí cada país puede legalmente seleccionar quién entra y cómo, y tomar medidas excepcionales que buscan que no entre ningún INFECTADO. Porque tener la enfermedad es una condición real y un peligro para la salud ajena.
Pero poder saltarte el Estado de Alarma porque una vez pasaste la enfermedad es absurdo y discriminatorio. Lo explico en #10 y añade leyes #14
Si las soluciones que encuentran son discriminatorias, qué quieres que le haga yo. Que busquen otras. Y si quieres que yo les dé soluciones, pues que me paguen por ello. Pero gratis y desde Menéame no voy a solucionar una mierda.
Cuando entras y sales de España estás cruzando una frontera. Ahí cada país puede legalmente seleccionar quién entra y cómo, y tomar medidas excepcionales que buscan que no entre ningún INFECTADO. Porque tener la enfermedad es una condición real y un peligro para la salud ajena.
Pero poder saltarte el Estado de Alarma porque una vez pasaste la enfermedad es absurdo y discriminatorio. Lo explico en #10 y añade leyes #14
Si las soluciones que encuentran son discriminatorias, qué quieres que le haga yo. Que busquen otras. Y si quieres que yo les dé soluciones, pues que me paguen por ello. Pero gratis y desde Menéame no voy a solucionar una mierda.
#2:
Ah, de puta madre.
¿Saben estos lumbreras que se puede pasar la enfermedad pero no tener anticuerpos?
Y a todo esto... ¿no hay cierta ilegalidad en discriminar así?
¿Saben estos lumbreras que se puede pasar la enfermedad pero no tener anticuerpos?
Y a todo esto... ¿no hay cierta ilegalidad en discriminar así?
#20:
#13 En otra noticia que he leído se referían a residencias de ancianos pero según está redactada la notica no se si es la misma medida pero que no saben escribir o es otra medida diferente y se refieren a todos los residentes.
editado:
Esta https://elpais.com/espana/madrid/2020-11-26/las-familias-de-los-ancianos-que-viven-en-residencias-podran-verlos-a-diario-o-llevarlos-a-casa-si-han-pasado-la-covid.html?ssm=TW_CM_MAD#Echobox=1606466664
#6:
Ayuso quiere pasar la navidad fuera de Madrid
Comentarios
Esto es lo que se tenía que hacer desde el primer mes para tener controlada la pandemia. Ahora vendrán algunos a decir que es una medida fascista o no se que mierdas. Pero no, es una medida sanitaria y acertada. La implemente quien la implemente.
Ah, de puta madre.
¿Saben estos lumbreras que se puede pasar la enfermedad pero no tener anticuerpos?
Y a todo esto... ¿no hay cierta ilegalidad en discriminar así?
#2 ¿Sabes que si tienes IgG es improbable que la pases y que seas foco de nada?
Seamos claros, la vacuna va a tardar más y tenemos que implementar medidas para seguir nuestra vida normal. Puede que nunca acabemos con el COVID19, y en el mejor de los casos para que "desaparezca" nos moveremos en unos 5 años de plazo.
#1 Durante el primer mes:
1- No se sabía cuánto duraba la inmunidad (de hecho, tampoco se sabe ahora)
2- No se sabía cuánto duraban los anticuerpos
3- No se sabía si un ya contagiado antes podía transmitirlo de nuevo
Y ahora mismo puedes pasar el virus y no tener anticuerpos.
No soy abogado, pero no encuentro fundamento legal que conceda a los ciudadanos privilegios frente a las leyes generales en función de su historial médico. Esta medida va a generar arbitrariedades e injusticias, la implemente quien la implemente. Y espérate a que las empresas empiecen a pedirte la cartilla para ver si te contratan o no.
#3 Sí, lo sé.
Pero mis dos preguntas siguen sin ser respondidas.
Ayuso quiere pasar la navidad fuera de Madrid
#4 ¿Me estas diciendo que si por ejemplo al cura que vino con ébola no le dejaron ir por la calle le estaban mermando sus derechos fundamentales?
Dejémonos de gilipolleces, cada vez conocemos más del virus. Y tendremos que ir probando aunque no tengamos un 100% de seguridad sobre algo. Esto mismo ha pasado con los colegios y mira. Y eso que yo era uno de los que pensaba que iba a ser el caos.
#5 ¿Sabes que la IgG son anticuerpos?
Otra forma de saber si la persona ha estado expuesta al coronavirus es la detección de las inmunoglobulinas IgG e IgM. Existen cinco tipos de inmunoglobulinas. IgA, IgM, IgG, IgE (con varios subtipos) IgE (relacionada con las alergias) y la IgD. “Estas inmunoglobulinas son proteínas que reconocen, captan y bloquean los virus para que las células del sistema inmune (linfocitos) puedan reconocerlos y eliminarlos”
#2 la igG no es la que te mira si tienes anticuerpos precisamente?
#7 No.
Una cosa es separar a los enfermos (cosa razonable que se hace por ley, pues constituiría un delito contra la salud pública) y otra dar un carné a los que pasaron la enfermedad para que tengan privilegios, durante un Estado de Alarma, que el resto de la población no tiene.
Si yo no estoy enfermo, y estoy sano, y no he estado con ningún infectado, ¿por qué no puedo salir de mi zona pero los que tienen anticuerpos sí?
Y si he pasado el COVID, pero no me salen anticuerpos en sangre, ¿por qué yo no tengo el derecho a moverme?
#10 Te respondo en un segundo. Tienes anticuerpos que impiden que la pases y que la trasmitas.
Otra forma de saber si la persona ha estado expuesta al coronavirus es la detección de las inmunoglobulinas IgG e IgM. Existen cinco tipos de inmunoglobulinas. IgA, IgM, IgG, IgE (con varios subtipos) IgE (relacionada con las alergias) y la IgD. “Estas inmunoglobulinas son proteínas que reconocen, captan y bloquean los virus para que las células del sistema inmune (linfocitos) puedan reconocerlos y eliminarlos”
La prueba detecta si tienes anticuerpos. La has pasado y has generado inmunidad. Por eso puedes salir.
#9 Sí.
Pero es que puedes pasar el virus y no tener ningún rastro de ello en tu sangre, ni anticuerpos.
https://www.niusdiario.es/ciencia-y-tecnologia/ciencia/infectados-coronavirus-no-generan-anticuerpos-significa-este-inmunizado_18_2946570136.html
https://www.rtve.es/noticias/20200703/se-puede-pasar-covid-19-sin-desarrollar-anticuerpos/2025084.shtml
O sea, que te puedes hacer un análisis y que NO se te detecte absolutamente nada. Aunque lo hayas pasado.
cc: #8
Residentes... ¿Se refiere a residencias de ancianos? ¿A cualquier residente en Madrid? La noticia no lo especifica...
#11 Yo lo veo un precedente peligroso por lo que dice #4, porque podría abrir la puerta a otras cosas como el carnet de buen comportamiento chino, etc. Por otro lado, desde mi desconocimiento legal, diría que puede ser anticonstitucional
Artículo 14
"Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social"
#4 De hecho se está haciendo algo parecido cuando quieres entrar y salir de España. Si vas a Italia tienes que llevar un certificado médico en el que conste que te has hecho una prueba y no estás contagiado. Creo recordar que debe tener 72 horas.
Al final, cuando lo resumes, es básicamente lo mismo; un certificado médico te discrimina frente a quien no lo tenga.
Una cosa tengo clara, están intentando encontrar soluciones para problemas sociales, tu propuesta no es más que el inmovilismo.
#12 pero lo que dice #_8 es que ese test es el de anticuerpos, si has pasado la enfermedad y no has desarrollado anticuerpos, el test dará negativo, digo yo, porque no los tienes.
Pagar por 5 pruebas (los 5 que somos en casa) es una pasta.
Los pobres pasaremos las Navidades en Madrid, no hay problema
#15 Mi respuesta es un análisis lógico de las consecuencias de esta movida frente a la legalidad vigente.
Cuando entras y sales de España estás cruzando una frontera. Ahí cada país puede legalmente seleccionar quién entra y cómo, y tomar medidas excepcionales que buscan que no entre ningún INFECTADO. Porque tener la enfermedad es una condición real y un peligro para la salud ajena.
Pero poder saltarte el Estado de Alarma porque una vez pasaste la enfermedad es absurdo y discriminatorio. Lo explico en #10 y añade leyes #14
Si las soluciones que encuentran son discriminatorias, qué quieres que le haga yo. Que busquen otras. Y si quieres que yo les dé soluciones, pues que me paguen por ello. Pero gratis y desde Menéame no voy a solucionar una mierda.
#15 Si, y en mi empresa se dio un caso la semana pasada de un compañero que le tocó viajar a diferentes oficinas por Europa en 3 días y pese a volar con su certificado de negatividad ha terminado dando positivo y ha tocado avisar y desinfectar todas las oficinas (la prueba se la hizo un par de horas antes de coger el primer vuelo desde Milán y ni aún así).
#13 En otra noticia que he leído se referían a residencias de ancianos pero según está redactada la notica no se si es la misma medida pero que no saben escribir o es otra medida diferente y se refieren a todos los residentes.
No se conoce con exactitud tiempo de inmunidad. No se conoce con exactitud posibilidad de reinfeccion. Y el gobierno de Ayuso sólo tiene interés en que todos los ciudadanos se compren test de anticuerpos en farmacias. Esto pinta muy mal.
#11 Sin ser médico ni abogado te voy a plantear un dilema para que me respondas. Yo pasé la Covid asintomática conviviendo con mi pareja y descubrí que la había pasado por haber generado anticuerpos IgG. Mi pareja no sabemos si la ha pasado o no porque no tiene anticuerpos. Y te puedo asegurar que la convivencia ha sido total. El caso es que esgrimes que yo tengo una serie de derechos (movilidad plena sin tener que tomar medidas) que ella no tiene y sin que los tenga que justificar de cara a futuro. Si implimentas ese derecho, ten por seguro que ciertas empresas van a "discriminar" para ciertos puestos de trabajo a gente con anticuerpos sobre los que no los tienen. Y ojo, su argumento va a ser sanitario. E incluso defendible desde un colectivo de la sociedad.
#7 el cura curado de ébola puedes garantizar que si va otra vez a áfrica no puede volver a contagiarse y volver a traerlo? Ah, ya me parecía a mi que NO, igual que no puedes garantizar que alguien que ha tenido gripe no puede volver a cogerla de alguien y contagiarla, pues esto lo mismo. Esta medida es ridícula, yo he pasado la enfermedad, en febrero ya pero nadier garantiza que no me la puedan volver a contagiar y yo contagiarla a los demás
Los anticuerpos duran hasta 8 SEMANAS, de hecho en junio dada NEGATIVO en anticuerpos en la prueba que me hicieron en la empresa, me quedan los linfocitos T (se supone y tampoco se sabe cuanto tiempo guardan esa "memoria ")pero eso no garantiza que el virus no pueda volver a entrar en mi y que lo pueda o no contagiar a los demas
#23 8 semanas?, joder a mi me sale positivo con 8 meses
#20 Gracias!
#24 yo la pasé en ferebro (me la traje de andorra, semana blanca con un montón de niños en el hotel en escursión de esquí, todos tosiendo como tuberculosos sobre la comida del buffet, ya me lo veía venir en plan "estos nos pegan algo"), se la pegué a mi jefe (tiene pinta porque se sienta a mi lado) y él dio positivo en junio pasandola un par de semanas más tarde que yo , sin embargo yo di negativo en el test en junio
#1 Es una medida como poco dudosa.
En abril la empresa me hizo el test rápido y di positivo en anticuerpos así que me hicieron el serológico, y di unos valores de 12-14 (lo normal es 2-3). Meses más tarde (septiembre) me repiten el serológico para ver la evolución y doy valores de anticuerpos de 3-4. Tengo a varios compañeros en la misma situación además.
Es probable que si me repiten la prueba hoy igual ni aparezcan anticuerpos. Pero con esta medida puedo salir de Madrid (ya que tengo un resultado positivo de hace menos de seis meses) sin una garantía 100% de que siga teniendo anticuerpos. Así que como poco es dudoso.
Y te digo más, mi novia trabaja en una residencia y le hicieron el serológico dos veces a los residentes y a los trabajadores, y todos han pasado de verde (tienen anticuerpos) a rojo (sin rastro de anticuerpos). ¿De cuál resultado hay que fiarse?
#26 Hay personas que ni siquiera tienen anticuerpos después de haberla pasado y otras a las que les dura mucho tiempo, eso de que no puedes tener anticuerpos después de 8 semanas es erróneo
#2 IgG positiva significa tener anticuerpos precisamente, o sea que si has pasado la enfermedad y no tienes anticuerpos, la prueba es negativa.
Ilegal o no lo decidirá un juez. Desde luego no parece una solución maravillosa, pero ninguna lo es.
#28 no me has entendido, se la pegué en ferebro al volver de las vacaciones, el tuvo síntomas unos días más tarde de volver yo a la oficina, estuvo acatarrado y medio enfermo pero no hizo prueba, luego hicimos todos test en junio, yo di negativo y él positivo
Nota: y sí, estaba dentro de los 9 días de iniciar yo los sintomas
#30 ya he editado
#4 Además a mi me genera una duda. Se habla de una comunidad autónoma... Y si otra decide no aceptar ese criterio y bloquear el desplazamiento? O multar al desplazado?
#28 No, no digo eso, digo que hay gente que no los tiene tras 8 semanas 8por eso digo hasta 8 semanas, me refería que puede que a partir de 8 semanas ya ni los tengas, no que es el límite para tenerlo para todo el mundo, pero hay gente que no los tiene tras 8 semanas), hay gente que les dura más y otros menos, ya lo sé, en mi caso no los tenía en junio pero mi jefe sí los tenía
No puede ser, había dicho el gobierno central que no habría 17 navidades.
#33 Si los tienes demuestras que has pasado la enfermedad, sino los tienes no puedes demostrarlo aunque la hayas pasado.
#27 Es que existe la memoria celular. No todo son anticuerpos. Es tener la capacidad de reconocer al bicho para ponerte a producir como un loco y superar la curva con anticuerpos respecto al crecimiento exponencial del virus. Tan sencillo como eso.
#14 Hay por ahí cierta ley que solo aplica si eres de un sexo contreto...y no ha pasado nada...asi que...
#35 Haber pasado la enfermedad no garantiza que no la puedas volver a contraer, que mi jefe tuviese anticuerpos en junio no garantiza que ahora los tenga ni que no se pueda volver a contagiar ni transmitir la enfermedad, como cuando tienes la gripe, que puedes volver a tenerla.
esta es la medida más peligrosa que se ha montado esta gente, dar por hecho algo que no se sabe
En mi hospital entre un 15 y un 20% de personal sanitario(estamos dentro de un estudio), que desarrollamos anticuerpos ya no los tenemos. No significa que no tengamos inmunidad, pero no tenemos anticuerpos. Añado que dos neumólogos(que son de los que más carga viral reciben, aunque vayan protegidos),se han reinfectado tras desarrollar anticuerpos con otra cepa diferente.
El carnet serológico no sirve en todos los casos, y puede ser un peligro si piensas que ya no contagias y " todo vale"
Parece demasiado 6 meses no?
pero tiene más lógica sanitaria permitir salir de la residencia a alguien que tiene anticuerpos y que por tanto no se va a contagiar de nuevo que... no sé... darle billetes de autobús gratis a las mujeres que denuncian violencia de género.
Parece que hay bastante confusión con la noticia. Se trata de las medidas que permiten las salidas en las residencias de ancianos bajo determinadas circunstancias: los que tengan anticuerpos pueden hacer algunas salidas y los que no tengan se les permite pasar vacaciones con la familia y deberán hacerse una prueba antes de volver a ingresar al centro
7) Los residentes que dispongan de una Ig G (+) con una antigüedad menor de 6 meses están autorizados a salir del centro si bien deberán de seguir usando las medidas de protección habituales y no estarán exentos del uso de mascarilla. El número y duración de las salidas estará regulado en función de la logística del centro y los horarios establecidos a tal fin.
8 ) Los residentes (IgG -) que salgan de vacaciones deberán aportar una PCR negativa realizada en las 72 horas previas. Aquellos centros que dispongan de test antigénicos podrán sustituir la PCR por la realización de un test antigénico a la entrada al centro.
https://www.comunidad.madrid/file/235489/download?token=zDWefWNu
#37 Anda ya... eso como va a ser.
O sea, que si pasé el covid al principio como un resfriado, hacen el invento este y ahora me hago el análisis y ya no tengo anticuerpos.... Estoy jodido por los siglos de los siglos. Probablemente no me vuelva a contagiar nunca (hasta que salga una mutación nueva) así que nunca tendré anticuerpos que detecte el test. Precioso.
Me parece una medida bastante razonable, la de dejar salir a los ancianos en función de sus posibilidades de infección.
#4 La discriminación que tu dices ya se está produciendo ahora no dejando salir a los residentes de las residencias, es una medida perfectamente entendible y razonable, pero cogida por los pelos legales.
#1 "Ahora vendrán algunos a decir que es una medida fascista o no se que mierdas"
Algunos soñais con calzadores.
"¿Me estas diciendo que si por ejemplo al cura que vino con ébola no le dejaron ir por la calle le estaban mermando sus derechos fundamentales?"
El cura infectado con Ebola era eso, infectado y con riesgo para salud publica, no tiene nada que ver con la situación actual, actualmente no se está dejando salir de las residencias a personas perfectamente sanas.
#11 Creo que el problema es que estás pensando en algo relativamente banal, como es salir a ver a tu familia.
Pero si lo trasladamos, por ejemplo, al ámbito laboral... ¿qué te parecería que el que tiene anticuerpos pueda optar a un puesto de trabajo y el que no, no? Parece una discriminación como la copa de un pino.
No soy abogado, pero me da que #4 tiene razón.
#4 yo creo que no hay que generalizar medidas excepcionales ante una situación excepcional. Llámame ingenuo, pero por el bien que puede hacer esta medida a los mayores en residencias que van a poder ver a sus familiares, vale bien la pena tomar ese riesgo.
#46 Es que veo este problema como un problema de salud. No como una lucha por recortar nuestros derechos. Al virus eso le importa un pimiento.
Esto da lugar a implicaciones éticas muy serias.
-La posibilidad de falsificar tests para poder salir de la ciudad.
-La posibilidad de infectarse a caso hecho y vulnerar la ética con la posibilidad de congestionar el hospital sólo por el hecho de salir de la ciudad,
Entiendo el fin, pero no va a salir como quieren.
Por no decir que denosta desconocimiento de cómo funciona la inmunidad...
#22 Creo que lo mejor es que sacrifiquemos a tu marido ante la duda... y aprovechas para buscar otro mejor.
#11 #14 #18
Es increíble que se pueda plantear que levantar las restricciones sobre quien ha pasado la enfermedad y ha generado anticuerpos atente a los derechos fundamentales de quienes no tienen anticuerpos.
"Oiga, yo tengo el SIDA y me gustaría saber por qué los que no lo tienen pueden echar un polvo sin preservativo, y yo lo tengo que hacer con preservativo o me arriesgo a que me caiga un puro"
"Oiga, yo soy un tuberculoso bacilífero (expectoro bacilos de Koch, vamos) y me gustaría saber por qué me mantienen en aislamiento, mientras que mi vecino puede salir a la calle, sólo por la tontería de que ya ha curado la enfermedad"
"Oiga, yo soy un epiléptico con crisis cada tres días, y me gustaría saber por qué atentan contra mis derechos constitucionales impidiéndome conducir, cuando a mi vecino le dejan, con la ridícula explicación de que hace cinco años que no tiene una crisis"
Mira, otra noticia (también está en menéame) nos informa de que el ministerio ha establecido un orden para proceder a la vacunación.
https://elpais.com/sociedad/2020-11-27/estos-son-los-grupos-en-que-se-dividira-a-la-poblacion-para-vacunarse-contra-la-covid.html?ssm=FB_CM&fbclid=IwAR1D9S_ckoWH3Pfkd76wQYyn2I74n_nucWJrVTrFZn4tp3pjY0D1FzsbHNA
También habrá quien diga que, como él o ella va de los últimos, es una injusticia, pero no te preocupes. Como lo dice Illa y no Ayuso, aquí no habrá acusaciones de criminalidad, como si lo hubiese dicho Ayuso
#43 Como lo oyes.
La presente Ley tiene por objeto actuar contra la violencia que, como manifestación de la discriminación, la situación de desigualdad y las relaciones de poder de los hombres sobre las mujeres, se ejerce sobre éstas por parte de quienes sean o hayan sido sus cónyuges o de quienes estén o hayan estado ligados a ellas por relaciones similares de afectividad, aun sin convivencia
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2004-21760
#17 Habla de ancianos en residencias. Sois 5 ancianos pobres en una residencia¿?
#48 Incluso ignorando todo lo relativo a derechos, y enfocándolo desde un punto de vista de salud pública, me parece igualmente muy mala idea dar rienda suelta a ese tipo de discriminaciones.
Tenemos un país lleno de paro, mucha gente precaria y con problemas para llegar a fin de mes... si empiezan a aparecer por ejemplo ofertas de empleo que requieran anticuerpos, esa gente tendría un potente incentivo para coger el virus. Eso es una bomba de relojería.
#10 Yo el problema que veo, más allá de eso, es que puede haber gente que se contagie aposta para poder moverse libremente.
#53 Han editado la noticia, antes hablaba de residentes en Madrid
En la noticia no está bien explicado pero supongo que la prueba diagnóstica que deberán hacerse los que presenten IgG negativa será para poder volver a la residencia después de las fiestas, no para salir de ella.
Para los que leen en diagonal, en la entradilla: "La Comunidad de Madrid permitirá salir a los mayores en residencias que presenten IgG..."
Hablan de ancianos que viven en residencias y la medida es para protegerlos a ellos. No quieren dejar salir a los que no tengan cierta inmunidad certificada, para protegerlos a ellos. Y dejarán que quienes han pasado la enfermedad con certificado de anticuerpos, vayan con sus familias en Navidades si así lo desean y pueden (que no siempre es posible)
#56 oks... ya me extrañaba tantos lectores de Menéame que se hubieran saltado esa información 😅
La Navidad está sobrevalorada
¿Tanto rollo por un par de comidas o cenas con la familia?. Se pueden hacer en cualquier momento del año.
Entiendo lo de la tradición, pero vaya, que para reunirse con la familia no hace falta que sea navidad. Vamos a ver si la cosa mejora y nos podemos reunir el año que viene sin pensar en si tengo IGg, Hyj o YtG
Pues me parece una medida razonable
#7 Mi opinión es que se está tapando todo. Yo me he pillado el COVID. Me lo ha pasado mi jefe en una reunión con mascarilla y a él se lo ha pasado su hijo, pillado en el cole. Contagio en el colegio y en el trabajo, que mala suerte tengo, me han pasado justo las cosas que no pasan nunca.
No tengo duda alguna ya que no he salido de casa salvo para ir a trabajar ese día, el resto trabajé desde casa.
Me parece una noticia de propaganda que puede terminar extremadamente mal, espero que los que se 'beneficien' de esta medida luego no tengan que lamentarse de la pérdida de seres queridos a raíz de la misma.
Está muy bien que puedan pasar unos días con su familia (más allá que no se porque tiene que ser navidad y no por ejemplo el puente de diciembre, que ahí ya entramos con las chorradas) pero hay que maximizar la prevención.
#51 Creo que no es exactamente lo mismo. Citas tres ejemplos de gente que está enferma frente a gente que no, sin embargo, aquí estamos hablando de diferenciar entre gente que ha pasado la enfermedad y gente que, estando sana, no la ha pasado.
Siguiendo tus ejemplos, sería como si, sin tener sida, te obligan a usar el condón por si acaso, sin tener epilepsia no te dejan conducir por si acaso o sin tener tuberculosis te tiene aislado por si acaso.
Sobre el orden de vacunación, supongo que o vacunamos a todo el mundo el mismo día (ojalá fuese posible pero mira que lo dudo) o no hay otra manera de hacerlo que por algún tipo de orden, estemos de acuerdo en ese orden o no
#62 Al final es probabilidad. Tu caso es improbable, pero no imposible. Si a eso le sumamos que parece probable la transmisión aérea. Pues te lo digo todo.
#14
Por ejemplo, no se te pueden imponer o levantar restricciones por ser un enfermo contagioso.
ya veo
#1 es una medida que incita a la gente a contagiarse, no tiene nada de buena.
#38 se han reinfectado 15 personas de 50 millones, yo creo que es un riesgo asumible
#67 ¿Que no entiendes de inmunidad? Muy al contrario de lo que dices no incita a nada. Puedes hacerlo o no. Pero por lo menos sabes que corres un riesgo tremendamente bajo al estar protegido.
#7 y el punto 1,2 y 3??? Cuales son tus ideas sobre ellos
vale
#3 Una medida excelente es aplazar las reuniones de navidad a otra fecha. Un año no hice cena de navidad con los compañeros y la cambiamos con una comida en febrero, y no pasó nada.
Y lo mismo con mi padre, por circunstancias llevo tres años sin verle en persona, y depende de como vayan las cosas si no puede venir a España en diciembre, me pasaré otros tres años (comienza otro proyecto de tres años de duración en el extranjero). Si me dejan viajar a donde esté quizás vaya a verle en verano de este año, pero no es el fin del mundo.
Lo importante es que la gente pueda volver a su casa y no dejar a nadie tirado. El no hacer eventos en una fecha determinada no es tan grave.
Me recuerda a lo que iba a haber repetición electoral en navidad, y iba a ser un drama.
#7 Lo que es injusto es que ante una vacuna testada como cualquier otra, haya gente que defienda "que se la ponga otro primero...".
Aquí al final lo que se muestra es que cada uno barre para casa, y empatía poca. Por no decir las ganas que tienen algunos de alargar la pandemia artificialmente...
#4 Añadiría que estás creando el problema de tener gente que falsifique dicho informe de una u otra forma. De hecho, cuando he ido a hacerme unas pruebas de anticueros, solo me preguntaron mis datos. Nadie verificó en ningún momento mi identidad.
Madrid a su puta bola, con su propia agenda política.
Y entonces ¿Por qué tiene que hacer confinamiento municipal una persona que ya ha pasado el covid? ¿Y por qué tiene que respetar el toque de queda? ¿Y la puta mascarilla?
#68 Que hayas detectado a 15 no quiere decir que sean 15, puede que haya miles o cientos de miles que sean completamente asintomáticos (al tener una proteccción) y con capacidad de contagio
#69 si no te da para ver más allá no es mi culpa.
La medida incita a la gente a contagiarse para tener anticuerpos y por tanto poder hacer lo que quieran.
Es decir, si lo pasan vivos estarán protegidos y libres. Si lo pasan...
Edit. Soy de los que leyó mal.
Otra cosa es que el resto les dejen entrar
#51 Mira, otra noticia (también está en menéame) nos informa de que el ministerio ha establecido un orden para proceder a la vacunación.
En esa tema no se está produciendo una discriminación, si no una optimización de recursos.
A priori, todo el mundo que lo desee y le sea recomendable sanitariamente, va a poder recibir la vacuna a cuenta del Estado, si no fuese esa la intención, en mi opinión, si que se produciría discriminación.
Me parece un esquema de reparto lógico. Y según el plan de vacunas que yo conocía (ese de El País no lo conocía), estaría en el 6º nivel de 8 niveles
#50 comprensión lectora buena la tuya:
1. Yo pasé la Covid asintomática
2. yo tengo una serie de derechos (movilidad plena sin tener que tomar medidas) que ella no tiene
#76 para poder contagiar tienes que tener una carga viral mínima y dudo mucho que una persona asintomática que tiene el virus pero no le hace nada tenga esa carga viral.
#14 vamos que no tienes anticuerpos y piensas que si te tienes que joder pues que se jodan todos
#1 ¿Sabes dónde puedo comprar certificados de Igges+ de esos?
#46 la "discriminación" para un puesto de trabajo es la norma, te pueden aceptar o no por miles de circustancias, por edad, estudios, situación familiar, salud, tener una minusvalía, la apariencia física....
Si tan en contra estamos de esto lo primero que debería prohibirse son las entrevistas de trabajo, cuando se oferte un puesto que sea para el primero que llegue.
#83 No sé si los tengo porque no me han hecho ninguna prueba, pero como ya he dicho y dicen otros comentarios, me parece una medida discriminatoria, quizás ilegal y que sienta precedentes muy peligrosos
#4 Con esto incentivan enfermarse y así tener pasaporte inmunitario, porque claro, solo afecta a colectivos de riesgo y no hay reinfectados, aunque en mi entorno haya oído ya de algunos. Muy científico todo. Un plan sin fisuras.
#86 La vida es discriminatoria, a ver si maduramos un poco y lo vamos aceptando
#88 Sobre la vida en general no tengo control, pero sí que aspiro a que nuestros políticos dicten leyes que no sean discriminatorias, tal y como dice la constitución esa de la que a veces estamos tan orgullosos
Como personal sanitario que trabaja con mayores TIEMBLO con esta noticia. Ayer cuando recibí el nuevo protocolo no daba crédito.
Es cierto que es muy complicado calibrar entre pandemia y bienestar cognitivo, afectivo y social. Es cierto que los vínculos, contacto, etc. es esencial para personas mayores (y bebés, adolescentes, jóvenes, adultos...) pero, sin embargo, estas medidas me parecen poner en riesgo nuevamente al colectivo más vulnerable.
Aquel que tiene anticuerpos gozará de más privilegios que aquel que no ha pasado la enfermedad. Sin embargo, también se estipula que aquellos que no tengan anticuerpos puedan realizar una salida semanal. ¿Va a garantizar la familia el no contacto? No me lo creo...
Preveo más rebrotes a raiz de esta medida, más muertos en residencias y, lo peor, nos sorprenderán todas ellas.
#79 Estaría bien que salieran de Madrid pero no pudieran entrar en otro lado.
6 meses? Van listos actualmente se esta considerando 3 meses desde el positivo y generación de Ac como posibilidad de reinfección.
#4 las vacunas son para que tu organismo produca anticuerpos y asi no cojas ni transmitas la enfermedad. Si la has pasado y tienes anticuerpos, es lo mismo que si te hubieras vacunado: ni transmites ni sufres la enfermedad. ¿Por qué tienes que estar limitado si no estas ni sufriendo ni generando el problema? Por esa regla de 3, seguiremos con el estado de alarma mientras quede alguien sin vacunar, ¿no?
#1 para empezar digo yo que es una decisión mutua entre comunidades,no?
#11 También puedes generar una imnunidad celular que no genera ningún tipo de anticuerpos. La has pasado, tienes inmunidad y no tienes anticuerpos.
Por no decir que los tests tiene una fiabilidad relativamente baja. Con un 99% de fiabilidad tendrías muchos falsos negativos que irían por ahi contagiando el virus porque realmente no tienen inmunidad.
#1 Es una medida que fomenta que gente se quiera contagiar para desarrollar la inmunidad. Lo cual agrava más el problema.
En navidades no es lo mismo dar la cena de Nochebuena y comida de Navidad a 200 residentes, que a 100. Las empresas peras y su negocio. Más todo el que sale de Madrid hacia sus lugares de vacaciones navideñas, con virus o con permiso, etc. Siempre Madrid por delante.
#95 ¿Y como la detectas?
#96 Ese sí es un buen punto. No lo discuto.
#12 Y también puedes dar positivo en anticuerpos sin tenerlos o sin tener la inmunidad al virus.