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#4:
#1 Durante el primer mes:
1- No se sabía cuánto duraba la inmunidad (de hecho, tampoco se sabe ahora)
2- No se sabía cuánto duraban los anticuerpos
3- No se sabía si un ya contagiado antes podía transmitirlo de nuevo
Y ahora mismo puedes pasar el virus y no tener anticuerpos.
No soy abogado, pero no encuentro fundamento legal que conceda a los ciudadanos privilegios frente a las leyes generales en función de su historial médico. Esta medida va a generar arbitrariedades e injusticias, la implemente quien la implemente. Y espérate a que las empresas empiecen a pedirte la cartilla para ver si te contratan o no.
1- No se sabía cuánto duraba la inmunidad (de hecho, tampoco se sabe ahora)
2- No se sabía cuánto duraban los anticuerpos
3- No se sabía si un ya contagiado antes podía transmitirlo de nuevo
Y ahora mismo puedes pasar el virus y no tener anticuerpos.
No soy abogado, pero no encuentro fundamento legal que conceda a los ciudadanos privilegios frente a las leyes generales en función de su historial médico. Esta medida va a generar arbitrariedades e injusticias, la implemente quien la implemente. Y espérate a que las empresas empiecen a pedirte la cartilla para ver si te contratan o no.
#10:
#7 No.
Una cosa es separar a los enfermos (cosa razonable que se hace por ley, pues constituiría un delito contra la salud pública) y otra dar un carné a los que pasaron la enfermedad para que tengan privilegios, durante un Estado de Alarma, que el resto de la población no tiene.
Si yo no estoy enfermo, y estoy sano, y no he estado con ningún infectado, ¿por qué no puedo salir de mi zona pero los que tienen anticuerpos sí?
Y si he pasado el COVID, pero no me salen anticuerpos en sangre, ¿por qué yo no tengo el derecho a moverme?
Una cosa es separar a los enfermos (cosa razonable que se hace por ley, pues constituiría un delito contra la salud pública) y otra dar un carné a los que pasaron la enfermedad para que tengan privilegios, durante un Estado de Alarma, que el resto de la población no tiene.
Si yo no estoy enfermo, y estoy sano, y no he estado con ningún infectado, ¿por qué no puedo salir de mi zona pero los que tienen anticuerpos sí?
Y si he pasado el COVID, pero no me salen anticuerpos en sangre, ¿por qué yo no tengo el derecho a moverme?
#14:
#11 Yo lo veo un precedente peligroso por lo que dice #4, porque podría abrir la puerta a otras cosas como el carnet de buen comportamiento chino, etc. Por otro lado, desde mi desconocimiento legal, diría que puede ser anticonstitucional
Artículo 14
"Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social"
Artículo 14
"Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social"
#11:
#10 Te respondo en un segundo. Tienes anticuerpos que impiden que la pases y que la trasmitas.
Otra forma de saber si la persona ha estado expuesta al coronavirus es la detección de las inmunoglobulinas IgG e IgM. Existen cinco tipos de inmunoglobulinas. IgA, IgM, IgG, IgE (con varios subtipos) IgE (relacionada con las alergias) y la IgD. “Estas inmunoglobulinas son proteínas que reconocen, captan y bloquean los virus para que las células del sistema inmune (linfocitos) puedan reconocerlos y eliminarlos”
La prueba detecta si tienes anticuerpos. La has pasado y has generado inmunidad. Por eso puedes salir.
Otra forma de saber si la persona ha estado expuesta al coronavirus es la detección de las inmunoglobulinas IgG e IgM. Existen cinco tipos de inmunoglobulinas. IgA, IgM, IgG, IgE (con varios subtipos) IgE (relacionada con las alergias) y la IgD. “Estas inmunoglobulinas son proteínas que reconocen, captan y bloquean los virus para que las células del sistema inmune (linfocitos) puedan reconocerlos y eliminarlos”
La prueba detecta si tienes anticuerpos. La has pasado y has generado inmunidad. Por eso puedes salir.
#1:
Esto es lo que se tenía que hacer desde el primer mes para tener controlada la pandemia. Ahora vendrán algunos a decir que es una medida fascista o no se que mierdas. Pero no, es una medida sanitaria y acertada. La implemente quien la implemente.
#51:
#11 #14 #18
Es increíble que se pueda plantear que levantar las restricciones sobre quien ha pasado la enfermedad y ha generado anticuerpos atente a los derechos fundamentales de quienes no tienen anticuerpos.
"Oiga, yo tengo el SIDA y me gustaría saber por qué los que no lo tienen pueden echar un polvo sin preservativo, y yo lo tengo que hacer con preservativo o me arriesgo a que me caiga un puro"
"Oiga, yo soy un tuberculoso bacilífero (expectoro bacilos de Koch, vamos) y me gustaría saber por qué me mantienen en aislamiento, mientras que mi vecino puede salir a la calle, sólo por la tontería de que ya ha curado la enfermedad"
"Oiga, yo soy un epiléptico con crisis cada tres días, y me gustaría saber por qué atentan contra mis derechos constitucionales impidiéndome conducir, cuando a mi vecino le dejan, con la ridícula explicación de que hace cinco años que no tiene una crisis"
Mira, otra noticia (también está en menéame) nos informa de que el ministerio ha establecido un orden para proceder a la vacunación.
https://elpais.com/sociedad/2020-11-27/estos-son-los-grupos-en-que-se-dividira-a-la-poblacion-para-vacunarse-contra-la-covid.html?ssm=FB_CM&fbclid=IwAR1D9S_ckoWH3Pfkd76wQYyn2I74n_nucWJrVTrFZn4tp3pjY0D1FzsbHNA
También habrá quien diga que, como él o ella va de los últimos, es una injusticia, pero no te preocupes. Como lo dice Illa y no Ayuso, aquí no habrá acusaciones de criminalidad, como si lo hubiese dicho Ayuso
Es increíble que se pueda plantear que levantar las restricciones sobre quien ha pasado la enfermedad y ha generado anticuerpos atente a los derechos fundamentales de quienes no tienen anticuerpos.
"Oiga, yo tengo el SIDA y me gustaría saber por qué los que no lo tienen pueden echar un polvo sin preservativo, y yo lo tengo que hacer con preservativo o me arriesgo a que me caiga un puro"
"Oiga, yo soy un tuberculoso bacilífero (expectoro bacilos de Koch, vamos) y me gustaría saber por qué me mantienen en aislamiento, mientras que mi vecino puede salir a la calle, sólo por la tontería de que ya ha curado la enfermedad"
"Oiga, yo soy un epiléptico con crisis cada tres días, y me gustaría saber por qué atentan contra mis derechos constitucionales impidiéndome conducir, cuando a mi vecino le dejan, con la ridícula explicación de que hace cinco años que no tiene una crisis"
Mira, otra noticia (también está en menéame) nos informa de que el ministerio ha establecido un orden para proceder a la vacunación.
https://elpais.com/sociedad/2020-11-27/estos-son-los-grupos-en-que-se-dividira-a-la-poblacion-para-vacunarse-contra-la-covid.html?ssm=FB_CM&fbclid=IwAR1D9S_ckoWH3Pfkd76wQYyn2I74n_nucWJrVTrFZn4tp3pjY0D1FzsbHNA
También habrá quien diga que, como él o ella va de los últimos, es una injusticia, pero no te preocupes. Como lo dice Illa y no Ayuso, aquí no habrá acusaciones de criminalidad, como si lo hubiese dicho Ayuso
#22:
#11 Sin ser médico ni abogado te voy a plantear un dilema para que me respondas. Yo pasé la Covid asintomática conviviendo con mi pareja y descubrí que la había pasado por haber generado anticuerpos IgG. Mi pareja no sabemos si la ha pasado o no porque no tiene anticuerpos. Y te puedo asegurar que la convivencia ha sido total. El caso es que esgrimes que yo tengo una serie de derechos (movilidad plena sin tener que tomar medidas) que ella no tiene y sin que los tenga que justificar de cara a futuro. Si implimentas ese derecho, ten por seguro que ciertas empresas van a "discriminar" para ciertos puestos de trabajo a gente con anticuerpos sobre los que no los tienen. Y ojo, su argumento va a ser sanitario. E incluso defendible desde un colectivo de la sociedad.
#64:
#51 Creo que no es exactamente lo mismo. Citas tres ejemplos de gente que está enferma frente a gente que no, sin embargo, aquí estamos hablando de diferenciar entre gente que ha pasado la enfermedad y gente que, estando sana, no la ha pasado.
Siguiendo tus ejemplos, sería como si, sin tener sida, te obligan a usar el condón por si acaso, sin tener epilepsia no te dejan conducir por si acaso o sin tener tuberculosis te tiene aislado por si acaso.
Sobre el orden de vacunación, supongo que o vacunamos a todo el mundo el mismo día (ojalá fuese posible pero mira que lo dudo) o no hay otra manera de hacerlo que por algún tipo de orden, estemos de acuerdo en ese orden o no
Siguiendo tus ejemplos, sería como si, sin tener sida, te obligan a usar el condón por si acaso, sin tener epilepsia no te dejan conducir por si acaso o sin tener tuberculosis te tiene aislado por si acaso.
Sobre el orden de vacunación, supongo que o vacunamos a todo el mundo el mismo día (ojalá fuese posible pero mira que lo dudo) o no hay otra manera de hacerlo que por algún tipo de orden, estemos de acuerdo en ese orden o no
#7:
#4 ¿Me estas diciendo que si por ejemplo al cura que vino con ébola no le dejaron ir por la calle le estaban mermando sus derechos fundamentales?
Dejémonos de gilipolleces, cada vez conocemos más del virus. Y tendremos que ir probando aunque no tengamos un 100% de seguridad sobre algo. Esto mismo ha pasado con los colegios y mira. Y eso que yo era uno de los que pensaba que iba a ser el caos.
Dejémonos de gilipolleces, cada vez conocemos más del virus. Y tendremos que ir probando aunque no tengamos un 100% de seguridad sobre algo. Esto mismo ha pasado con los colegios y mira. Y eso que yo era uno de los que pensaba que iba a ser el caos.
#3:
#2 ¿Sabes que si tienes IgG es improbable que la pases y que seas foco de nada?
Seamos claros, la vacuna va a tardar más y tenemos que implementar medidas para seguir nuestra vida normal. Puede que nunca acabemos con el COVID19, y en el mejor de los casos para que "desaparezca" nos moveremos en unos 5 años de plazo.
Seamos claros, la vacuna va a tardar más y tenemos que implementar medidas para seguir nuestra vida normal. Puede que nunca acabemos con el COVID19, y en el mejor de los casos para que "desaparezca" nos moveremos en unos 5 años de plazo.
#8:
#5 ¿Sabes que la IgG son anticuerpos?
Otra forma de saber si la persona ha estado expuesta al coronavirus es la detección de las inmunoglobulinas IgG e IgM. Existen cinco tipos de inmunoglobulinas. IgA, IgM, IgG, IgE (con varios subtipos) IgE (relacionada con las alergias) y la IgD. “Estas inmunoglobulinas son proteínas que reconocen, captan y bloquean los virus para que las células del sistema inmune (linfocitos) puedan reconocerlos y eliminarlos”
Otra forma de saber si la persona ha estado expuesta al coronavirus es la detección de las inmunoglobulinas IgG e IgM. Existen cinco tipos de inmunoglobulinas. IgA, IgM, IgG, IgE (con varios subtipos) IgE (relacionada con las alergias) y la IgD. “Estas inmunoglobulinas son proteínas que reconocen, captan y bloquean los virus para que las células del sistema inmune (linfocitos) puedan reconocerlos y eliminarlos”
#18:
#15 Mi respuesta es un análisis lógico de las consecuencias de esta movida frente a la legalidad vigente.
Cuando entras y sales de España estás cruzando una frontera. Ahí cada país puede legalmente seleccionar quién entra y cómo, y tomar medidas excepcionales que buscan que no entre ningún INFECTADO. Porque tener la enfermedad es una condición real y un peligro para la salud ajena.
Pero poder saltarte el Estado de Alarma porque una vez pasaste la enfermedad es absurdo y discriminatorio. Lo explico en #10 y añade leyes #14
Si las soluciones que encuentran son discriminatorias, qué quieres que le haga yo. Que busquen otras. Y si quieres que yo les dé soluciones, pues que me paguen por ello. Pero gratis y desde Menéame no voy a solucionar una mierda.
Cuando entras y sales de España estás cruzando una frontera. Ahí cada país puede legalmente seleccionar quién entra y cómo, y tomar medidas excepcionales que buscan que no entre ningún INFECTADO. Porque tener la enfermedad es una condición real y un peligro para la salud ajena.
Pero poder saltarte el Estado de Alarma porque una vez pasaste la enfermedad es absurdo y discriminatorio. Lo explico en #10 y añade leyes #14
Si las soluciones que encuentran son discriminatorias, qué quieres que le haga yo. Que busquen otras. Y si quieres que yo les dé soluciones, pues que me paguen por ello. Pero gratis y desde Menéame no voy a solucionar una mierda.
#2:
Ah, de puta madre.
¿Saben estos lumbreras que se puede pasar la enfermedad pero no tener anticuerpos?
Y a todo esto... ¿no hay cierta ilegalidad en discriminar así?
¿Saben estos lumbreras que se puede pasar la enfermedad pero no tener anticuerpos?
Y a todo esto... ¿no hay cierta ilegalidad en discriminar así?
#20:
#13 En otra noticia que he leído se referían a residencias de ancianos pero según está redactada la notica no se si es la misma medida pero que no saben escribir o es otra medida diferente y se refieren a todos los residentes.
editado:
Esta https://elpais.com/espana/madrid/2020-11-26/las-familias-de-los-ancianos-que-viven-en-residencias-podran-verlos-a-diario-o-llevarlos-a-casa-si-han-pasado-la-covid.html?ssm=TW_CM_MAD#Echobox=1606466664
#6:
Ayuso quiere pasar la navidad fuera de Madrid
Comentarios
#1 Durante el primer mes:
1- No se sabía cuánto duraba la inmunidad (de hecho, tampoco se sabe ahora)
2- No se sabía cuánto duraban los anticuerpos
3- No se sabía si un ya contagiado antes podía transmitirlo de nuevo
Y ahora mismo puedes pasar el virus y no tener anticuerpos.
No soy abogado, pero no encuentro fundamento legal que conceda a los ciudadanos privilegios frente a las leyes generales en función de su historial médico. Esta medida va a generar arbitrariedades e injusticias, la implemente quien la implemente. Y espérate a que las empresas empiecen a pedirte la cartilla para ver si te contratan o no.
#7 No.
Una cosa es separar a los enfermos (cosa razonable que se hace por ley, pues constituiría un delito contra la salud pública) y otra dar un carné a los que pasaron la enfermedad para que tengan privilegios, durante un Estado de Alarma, que el resto de la población no tiene.
Si yo no estoy enfermo, y estoy sano, y no he estado con ningún infectado, ¿por qué no puedo salir de mi zona pero los que tienen anticuerpos sí?
Y si he pasado el COVID, pero no me salen anticuerpos en sangre, ¿por qué yo no tengo el derecho a moverme?
#11 Yo lo veo un precedente peligroso por lo que dice #4, porque podría abrir la puerta a otras cosas como el carnet de buen comportamiento chino, etc. Por otro lado, desde mi desconocimiento legal, diría que puede ser anticonstitucional
Artículo 14
"Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social"
Esto es lo que se tenía que hacer desde el primer mes para tener controlada la pandemia. Ahora vendrán algunos a decir que es una medida fascista o no se que mierdas. Pero no, es una medida sanitaria y acertada. La implemente quien la implemente.
#10 Te respondo en un segundo. Tienes anticuerpos que impiden que la pases y que la trasmitas.
Otra forma de saber si la persona ha estado expuesta al coronavirus es la detección de las inmunoglobulinas IgG e IgM. Existen cinco tipos de inmunoglobulinas. IgA, IgM, IgG, IgE (con varios subtipos) IgE (relacionada con las alergias) y la IgD. “Estas inmunoglobulinas son proteínas que reconocen, captan y bloquean los virus para que las células del sistema inmune (linfocitos) puedan reconocerlos y eliminarlos”
La prueba detecta si tienes anticuerpos. La has pasado y has generado inmunidad. Por eso puedes salir.
#11 Sin ser médico ni abogado te voy a plantear un dilema para que me respondas. Yo pasé la Covid asintomática conviviendo con mi pareja y descubrí que la había pasado por haber generado anticuerpos IgG. Mi pareja no sabemos si la ha pasado o no porque no tiene anticuerpos. Y te puedo asegurar que la convivencia ha sido total. El caso es que esgrimes que yo tengo una serie de derechos (movilidad plena sin tener que tomar medidas) que ella no tiene y sin que los tenga que justificar de cara a futuro. Si implimentas ese derecho, ten por seguro que ciertas empresas van a "discriminar" para ciertos puestos de trabajo a gente con anticuerpos sobre los que no los tienen. Y ojo, su argumento va a ser sanitario. E incluso defendible desde un colectivo de la sociedad.
#4 ¿Me estas diciendo que si por ejemplo al cura que vino con ébola no le dejaron ir por la calle le estaban mermando sus derechos fundamentales?
Dejémonos de gilipolleces, cada vez conocemos más del virus. Y tendremos que ir probando aunque no tengamos un 100% de seguridad sobre algo. Esto mismo ha pasado con los colegios y mira. Y eso que yo era uno de los que pensaba que iba a ser el caos.
#2 ¿Sabes que si tienes IgG es improbable que la pases y que seas foco de nada?
Seamos claros, la vacuna va a tardar más y tenemos que implementar medidas para seguir nuestra vida normal. Puede que nunca acabemos con el COVID19, y en el mejor de los casos para que "desaparezca" nos moveremos en unos 5 años de plazo.
#11 #14 #18
Es increíble que se pueda plantear que levantar las restricciones sobre quien ha pasado la enfermedad y ha generado anticuerpos atente a los derechos fundamentales de quienes no tienen anticuerpos.
"Oiga, yo tengo el SIDA y me gustaría saber por qué los que no lo tienen pueden echar un polvo sin preservativo, y yo lo tengo que hacer con preservativo o me arriesgo a que me caiga un puro"
"Oiga, yo soy un tuberculoso bacilífero (expectoro bacilos de Koch, vamos) y me gustaría saber por qué me mantienen en aislamiento, mientras que mi vecino puede salir a la calle, sólo por la tontería de que ya ha curado la enfermedad"
"Oiga, yo soy un epiléptico con crisis cada tres días, y me gustaría saber por qué atentan contra mis derechos constitucionales impidiéndome conducir, cuando a mi vecino le dejan, con la ridícula explicación de que hace cinco años que no tiene una crisis"
Mira, otra noticia (también está en menéame) nos informa de que el ministerio ha establecido un orden para proceder a la vacunación.
https://elpais.com/sociedad/2020-11-27/estos-son-los-grupos-en-que-se-dividira-a-la-poblacion-para-vacunarse-contra-la-covid.html?ssm=FB_CM&fbclid=IwAR1D9S_ckoWH3Pfkd76wQYyn2I74n_nucWJrVTrFZn4tp3pjY0D1FzsbHNA
También habrá quien diga que, como él o ella va de los últimos, es una injusticia, pero no te preocupes. Como lo dice Illa y no Ayuso, aquí no habrá acusaciones de criminalidad, como si lo hubiese dicho Ayuso
#5 ¿Sabes que la IgG son anticuerpos?
Otra forma de saber si la persona ha estado expuesta al coronavirus es la detección de las inmunoglobulinas IgG e IgM. Existen cinco tipos de inmunoglobulinas. IgA, IgM, IgG, IgE (con varios subtipos) IgE (relacionada con las alergias) y la IgD. “Estas inmunoglobulinas son proteínas que reconocen, captan y bloquean los virus para que las células del sistema inmune (linfocitos) puedan reconocerlos y eliminarlos”
Ah, de puta madre.
¿Saben estos lumbreras que se puede pasar la enfermedad pero no tener anticuerpos?
Y a todo esto... ¿no hay cierta ilegalidad en discriminar así?
#51 Creo que no es exactamente lo mismo. Citas tres ejemplos de gente que está enferma frente a gente que no, sin embargo, aquí estamos hablando de diferenciar entre gente que ha pasado la enfermedad y gente que, estando sana, no la ha pasado.
Siguiendo tus ejemplos, sería como si, sin tener sida, te obligan a usar el condón por si acaso, sin tener epilepsia no te dejan conducir por si acaso o sin tener tuberculosis te tiene aislado por si acaso.
Sobre el orden de vacunación, supongo que o vacunamos a todo el mundo el mismo día (ojalá fuese posible pero mira que lo dudo) o no hay otra manera de hacerlo que por algún tipo de orden, estemos de acuerdo en ese orden o no
Ayuso quiere pasar la navidad fuera de Madrid
#15 Mi respuesta es un análisis lógico de las consecuencias de esta movida frente a la legalidad vigente.
Cuando entras y sales de España estás cruzando una frontera. Ahí cada país puede legalmente seleccionar quién entra y cómo, y tomar medidas excepcionales que buscan que no entre ningún INFECTADO. Porque tener la enfermedad es una condición real y un peligro para la salud ajena.
Pero poder saltarte el Estado de Alarma porque una vez pasaste la enfermedad es absurdo y discriminatorio. Lo explico en #10 y añade leyes #14
Si las soluciones que encuentran son discriminatorias, qué quieres que le haga yo. Que busquen otras. Y si quieres que yo les dé soluciones, pues que me paguen por ello. Pero gratis y desde Menéame no voy a solucionar una mierda.
#2 IgG positiva significa tener anticuerpos precisamente, o sea que si has pasado la enfermedad y no tienes anticuerpos, la prueba es negativa.
Ilegal o no lo decidirá un juez. Desde luego no parece una solución maravillosa, pero ninguna lo es.
#13 En otra noticia que he leído se referían a residencias de ancianos pero según está redactada la notica no se si es la misma medida pero que no saben escribir o es otra medida diferente y se refieren a todos los residentes.
#35 Haber pasado la enfermedad no garantiza que no la puedas volver a contraer, que mi jefe tuviese anticuerpos en junio no garantiza que ahora los tenga ni que no se pueda volver a contagiar ni transmitir la enfermedad, como cuando tienes la gripe, que puedes volver a tenerla.
esta es la medida más peligrosa que se ha montado esta gente, dar por hecho algo que no se sabe
#1 es decir, yo no la he cogido porque mi empresa fue responsable y me mandó a trabajar a casa desde el día 1 de pandemia.
Salía de casa con guantes y mascarillas FFP2.
Solo salía para comprar y si era posible encargaba las cosas por Amazon.
Casi no salí de bares.
Cada vez que entraba en un sitio hidrógel y cada vez que salía lo mismo.
En el coche una botella por si acaso.
Al entrar a casa lavar las manos con agua y jabón.
No compartir vasos ni cubertería con nadie ni tampoco comida.
Y como "premio" no puedo ir a ver a mi familia en Navidad pero a quién incumplió alguna de estas reglas y lo cogió pues premio para el caballero.
Ser un ciudadano cívico está bien recompensado
.
#12 pero lo que dice #_8 es que ese test es el de anticuerpos, si has pasado la enfermedad y no has desarrollado anticuerpos, el test dará negativo, digo yo, porque no los tienes.
Parece que hay bastante confusión con la noticia. Se trata de las medidas que permiten las salidas en las residencias de ancianos bajo determinadas circunstancias: los que tengan anticuerpos pueden hacer algunas salidas y los que no tengan se les permite pasar vacaciones con la familia y deberán hacerse una prueba antes de volver a ingresar al centro
7) Los residentes que dispongan de una Ig G (+) con una antigüedad menor de 6 meses están autorizados a salir del centro si bien deberán de seguir usando las medidas de protección habituales y no estarán exentos del uso de mascarilla. El número y duración de las salidas estará regulado en función de la logística del centro y los horarios establecidos a tal fin.
8 ) Los residentes (IgG -) que salgan de vacaciones deberán aportar una PCR negativa realizada en las 72 horas previas. Aquellos centros que dispongan de test antigénicos podrán sustituir la PCR por la realización de un test antigénico a la entrada al centro.
https://www.comunidad.madrid/file/235489/download?token=zDWefWNu
#9 Sí.
Pero es que puedes pasar el virus y no tener ningún rastro de ello en tu sangre, ni anticuerpos.
https://www.niusdiario.es/ciencia-y-tecnologia/ciencia/infectados-coronavirus-no-generan-anticuerpos-significa-este-inmunizado_18_2946570136.html
https://www.rtve.es/noticias/20200703/se-puede-pasar-covid-19-sin-desarrollar-anticuerpos/2025084.shtml
O sea, que te puedes hacer un análisis y que NO se te detecte absolutamente nada. Aunque lo hayas pasado.
cc: #8
Pagar por 5 pruebas (los 5 que somos en casa) es una pasta.
Los pobres pasaremos las Navidades en Madrid, no hay problema
#1 es una medida que incita a la gente a contagiarse, no tiene nada de buena.
#7 el cura curado de ébola puedes garantizar que si va otra vez a áfrica no puede volver a contagiarse y volver a traerlo? Ah, ya me parecía a mi que NO, igual que no puedes garantizar que alguien que ha tenido gripe no puede volver a cogerla de alguien y contagiarla, pues esto lo mismo. Esta medida es ridícula, yo he pasado la enfermedad, en febrero ya pero nadier garantiza que no me la puedan volver a contagiar y yo contagiarla a los demás
Los anticuerpos duran hasta 8 SEMANAS, de hecho en junio dada NEGATIVO en anticuerpos en la prueba que me hicieron en la empresa, me quedan los linfocitos T (se supone y tampoco se sabe cuanto tiempo guardan esa "memoria ")pero eso no garantiza que el virus no pueda volver a entrar en mi y que lo pueda o no contagiar a los demas
#1 Es una medida como poco dudosa.
En abril la empresa me hizo el test rápido y di positivo en anticuerpos así que me hicieron el serológico, y di unos valores de 12-14 (lo normal es 2-3). Meses más tarde (septiembre) me repiten el serológico para ver la evolución y doy valores de anticuerpos de 3-4. Tengo a varios compañeros en la misma situación además.
Es probable que si me repiten la prueba hoy igual ni aparezcan anticuerpos. Pero con esta medida puedo salir de Madrid (ya que tengo un resultado positivo de hace menos de seis meses) sin una garantía 100% de que siga teniendo anticuerpos. Así que como poco es dudoso.
Y te digo más, mi novia trabaja en una residencia y le hicieron el serológico dos veces a los residentes y a los trabajadores, y todos han pasado de verde (tienen anticuerpos) a rojo (sin rastro de anticuerpos). ¿De cuál resultado hay que fiarse?
#10 Yo el problema que veo, más allá de eso, es que puede haber gente que se contagie aposta para poder moverse libremente.
#4 un poco de humanidad. Para muchos de esos abuelos estas son las últimas navidades. Si no son un peligro para ellos mismos ni para los demás, déjales estar con su familia y no te quejes de que tienen privilegios.
El privilegio de pasar la última nochebuena con sus hijos y nietos. Manda huevos
#1 Es una medida que fomenta que gente se quiera contagiar para desarrollar la inmunidad. Lo cual agrava más el problema.
#3 Sí, lo sé.
Pero mis dos preguntas siguen sin ser respondidas.
No se conoce con exactitud tiempo de inmunidad. No se conoce con exactitud posibilidad de reinfeccion. Y el gobierno de Ayuso sólo tiene interés en que todos los ciudadanos se compren test de anticuerpos en farmacias. Esto pinta muy mal.
En mi hospital entre un 15 y un 20% de personal sanitario(estamos dentro de un estudio), que desarrollamos anticuerpos ya no los tenemos. No significa que no tengamos inmunidad, pero no tenemos anticuerpos. Añado que dos neumólogos(que son de los que más carga viral reciben, aunque vayan protegidos),se han reinfectado tras desarrollar anticuerpos con otra cepa diferente.
El carnet serológico no sirve en todos los casos, y puede ser un peligro si piensas que ya no contagias y " todo vale"
#4 yo creo que no hay que generalizar medidas excepcionales ante una situación excepcional. Llámame ingenuo, pero por el bien que puede hacer esta medida a los mayores en residencias que van a poder ver a sus familiares, vale bien la pena tomar ese riesgo.
La Navidad está sobrevalorada
¿Tanto rollo por un par de comidas o cenas con la familia?. Se pueden hacer en cualquier momento del año.
Entiendo lo de la tradición, pero vaya, que para reunirse con la familia no hace falta que sea navidad. Vamos a ver si la cosa mejora y nos podemos reunir el año que viene sin pensar en si tengo IGg, Hyj o YtG
#86 La vida es discriminatoria, a ver si maduramos un poco y lo vamos aceptando
#10 Y lo peor que se va a empezar a ver anuncios en wallapop de "se vende contagio de covid" como pasaba con la gripe en milanuncios pa pillar baja
#67 En general creo que esta medida incita a muchos comportamientos poco cívicos o indeseables. Esto me recuerda al ejemplo de que si tienes una plaga de ratas, y decides pagarle a la gente por cada rata muerta, lo que la gente acabará haciendo es criar ratas para matarlas. Todas las leyes tienen efectos laterales indeseados, pero algunas veces son peores que directamente no hacer nada.
También puedes crear una falsa sensación de seguridad, y luego tener a gente que falsifica los certificados.
#17 Habla de ancianos en residencias. Sois 5 ancianos pobres en una residencia¿?
#20 Gracias!
Me parece una medida bastante razonable, la de dejar salir a los ancianos en función de sus posibilidades de infección.
#4 La discriminación que tu dices ya se está produciendo ahora no dejando salir a los residentes de las residencias, es una medida perfectamente entendible y razonable, pero cogida por los pelos legales.
#1 "Ahora vendrán algunos a decir que es una medida fascista o no se que mierdas"
Algunos soñais con calzadores.
"¿Me estas diciendo que si por ejemplo al cura que vino con ébola no le dejaron ir por la calle le estaban mermando sus derechos fundamentales?"
El cura infectado con Ebola era eso, infectado y con riesgo para salud publica, no tiene nada que ver con la situación actual, actualmente no se está dejando salir de las residencias a personas perfectamente sanas.
#69 si no te da para ver más allá no es mi culpa.
La medida incita a la gente a contagiarse para tener anticuerpos y por tanto poder hacer lo que quieran.
Es decir, si lo pasan vivos estarán protegidos y libres. Si lo pasan...
#64 Tampoco te dejan viajar a muchos países si no te has vacunado antes de ciertas enfermedades, aunque estés sano. ¿Es eso discriminatorio, ilegal, propio de estados totalitarios y nos lleva a una dictadura? no, son medidas sanitarias que aceptamos porque somos gente razonable y sabemos que nos benefician a todos.
Tus argumentos están más o menos en la misma liga que los antimascarillas.
Para los que leen en diagonal, en la entradilla: "La Comunidad de Madrid permitirá salir a los mayores en residencias que presenten IgG..."
Hablan de ancianos que viven en residencias y la medida es para protegerlos a ellos. No quieren dejar salir a los que no tengan cierta inmunidad certificada, para protegerlos a ellos. Y dejarán que quienes han pasado la enfermedad con certificado de anticuerpos, vayan con sus familias en Navidades si así lo desean y pueden (que no siempre es posible)
#11 Creo que el problema es que estás pensando en algo relativamente banal, como es salir a ver a tu familia.
Pero si lo trasladamos, por ejemplo, al ámbito laboral... ¿qué te parecería que el que tiene anticuerpos pueda optar a un puesto de trabajo y el que no, no? Parece una discriminación como la copa de un pino.
No soy abogado, pero me da que #4 tiene razón.
#76 para poder contagiar tienes que tener una carga viral mínima y dudo mucho que una persona asintomática que tiene el virus pero no le hace nada tenga esa carga viral.
#176 el resto del año no es navidad
no estamos hablando de cenar con el primo del cuñado de tu sobrino, sino con tus padres abuelos y familia muy cercana
Esto da lugar a implicaciones éticas muy serias.
-La posibilidad de falsificar tests para poder salir de la ciudad.
-La posibilidad de infectarse a caso hecho y vulnerar la ética con la posibilidad de congestionar el hospital sólo por el hecho de salir de la ciudad,
Entiendo el fin, pero no va a salir como quieren.
Por no decir que denosta desconocimiento de cómo funciona la inmunidad...
#43 Como lo oyes.
La presente Ley tiene por objeto actuar contra la violencia que, como manifestación de la discriminación, la situación de desigualdad y las relaciones de poder de los hombres sobre las mujeres, se ejerce sobre éstas por parte de quienes sean o hayan sido sus cónyuges o de quienes estén o hayan estado ligados a ellas por relaciones similares de afectividad, aun sin convivencia
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2004-21760
#1 Sin duda pero después me pongo a pensar, que hija puta que me ha robado 140 millones en un hospital de cartón piedra y es una corrupta eso solo de aperitivo, a mi haga lo que haga me da igual, lo que merece es un palazo en toda la jeta por corrupta, ladrona y retarder
#14 Hay por ahí cierta ley que solo aplica si eres de un sexo contreto...y no ha pasado nada...asi que...
Pues me parece una medida razonable
#7 Mi opinión es que se está tapando todo. Yo me he pillado el COVID. Me lo ha pasado mi jefe en una reunión con mascarilla y a él se lo ha pasado su hijo, pillado en el cole. Contagio en el colegio y en el trabajo, que mala suerte tengo, me han pasado justo las cosas que no pasan nunca.
No tengo duda alguna ya que no he salido de casa salvo para ir a trabajar ese día, el resto trabajé desde casa.
#88
La vida en un país capitalista es más discriminatoria, desde luego.
#160
No es un argumento válido.
Además, lo que yo quiero no es solamente para mí.
#162
El progreso y la justicia social no son imposiciones, son derechos.
#158
Efectivamente, una sociedad igualitaria es lo ideal.
#167
Eso dicen los que defienden el capitalismo, un sistema que provoca miseria, hambre y necesidades en todo el mundo, incluso en los denominados países ricos.
Lo mismo engañas con tus comentarios a algún votante de Vox, pero poco más vas a conseguir soltando semejantes falsedades.
#165
Efectivamente, unos lo entendemos para toda la gente, y otros lo entienden para ellos mismos.
Lo vemos a diario en las entidades bancarias y empresas que socializan las pérdidas y privatizan los beneficios.
#173
Eso es lo que decían "genios" como Ronald Reagan o Margaret Thatcher.
¿Tú ves muchos avances en países capitalistas como Haití, Honduras, Guatemala...?
#37 Anda ya... eso como va a ser.
#56 oks... ya me extrañaba tantos lectores de Menéame que se hubieran saltado esa información 😅
#1 Hay algun estudio concluyente para determinar:
A - Qué cantidad de IGg dan protección real (o con cual se considera positivo)
B - Que ademas de inmune, te haga no contagioso
C - La duración de la supuesta protección
Por otro lado:
1 - ¿Por qué ahora y no antes?
2 - ¿Es más importante la Navidad que la vida del día a día, el trabajo o la economía?
3 - ¿No había que tener criterios fijos y no cambiar cada 2 por 3?
4 - ¿Responde a criterios realmente técnicos/sanirarios?
Madrid a su puta bola, con su propia agenda política.
Y entonces ¿Por qué tiene que hacer confinamiento municipal una persona que ya ha pasado el covid? ¿Y por qué tiene que respetar el toque de queda? ¿Y la puta mascarilla?
#14 vamos que no tienes anticuerpos y piensas que si te tienes que joder pues que se jodan todos
#83 No sé si los tengo porque no me han hecho ninguna prueba, pero como ya he dicho y dicen otros comentarios, me parece una medida discriminatoria, quizás ilegal y que sienta precedentes muy peligrosos
#88 Sobre la vida en general no tengo control, pero sí que aspiro a que nuestros políticos dicten leyes que no sean discriminatorias, tal y como dice la constitución esa de la que a veces estamos tan orgullosos
#28 No, no digo eso, digo que hay gente que no los tiene tras 8 semanas 8por eso digo hasta 8 semanas, me refería que puede que a partir de 8 semanas ya ni los tengas, no que es el límite para tenerlo para todo el mundo, pero hay gente que no los tiene tras 8 semanas), hay gente que les dura más y otros menos, ya lo sé, en mi caso no los tenía en junio pero mi jefe sí los tenía
#10 Es discriminatorio con los que hemos pasado la enfermedad pero no estamos en una residencia. Tendría que ser a todos los que somos inmunes, no solo a los de las residencias. Por lo menos no tendríamos que contar en los 6 que pueden cenar en nochebuena. Yo tengo un papel que lo acredita.
#22 Creo que lo mejor es que sacrifiquemos a tu marido ante la duda... y aprovechas para buscar otro mejor.
#11 Una amiga mía pasó el virus, con PCR positiva. Y cuando se hizo la prueba de IgG no le salió ninguno. Los anticuerpos no son la única manera de generar inmunidad.
#3 Una medida excelente es aplazar las reuniones de navidad a otra fecha. Un año no hice cena de navidad con los compañeros y la cambiamos con una comida en febrero, y no pasó nada.
Y lo mismo con mi padre, por circunstancias llevo tres años sin verle en persona, y depende de como vayan las cosas si no puede venir a España en diciembre, me pasaré otros tres años (comienza otro proyecto de tres años de duración en el extranjero). Si me dejan viajar a donde esté quizás vaya a verle en verano de este año, pero no es el fin del mundo.
Lo importante es que la gente pueda volver a su casa y no dejar a nadie tirado. El no hacer eventos en una fecha determinada no es tan grave.
Me recuerda a lo que iba a haber repetición electoral en navidad, y iba a ser un drama.
#4 las vacunas son para que tu organismo produca anticuerpos y asi no cojas ni transmitas la enfermedad. Si la has pasado y tienes anticuerpos, es lo mismo que si te hubieras vacunado: ni transmites ni sufres la enfermedad. ¿Por qué tienes que estar limitado si no estas ni sufriendo ni generando el problema? Por esa regla de 3, seguiremos con el estado de alarma mientras quede alguien sin vacunar, ¿no?
#4 Además a mi me genera una duda. Se habla de una comunidad autónoma... Y si otra decide no aceptar ese criterio y bloquear el desplazamiento? O multar al desplazado?
#10 Además de el peligro de que a la gente le de por contagiarse a propósito para tener via libre...
#51 Oiga estoy sano,.por qué no puedo hacer lo mismo que ese señor con anticuerpos?
No puede ser, había dicho el gobierno central que no habría 17 navidades.
En la noticia no está bien explicado pero supongo que la prueba diagnóstica que deberán hacerse los que presenten IgG negativa será para poder volver a la residencia después de las fiestas, no para salir de ella.
#4 Con esto incentivan enfermarse y así tener pasaporte inmunitario, porque claro, solo afecta a colectivos de riesgo y no hay reinfectados, aunque en mi entorno haya oído ya de algunos. Muy científico todo. Un plan sin fisuras.
#10 Es decir que dentro de los privilegiados estará la gente que se infectó por no cumplir con las normas de seguridad y ahora serán premiados. Ya veo a más de uno montando la fiesta del covid para poder ir a celebrar la navidad con sus familias.
#164 El comunismo es un sistema basura, lo unico que genera es pobreza en los países que se ha instaurado.
#53 Han editado la noticia, antes hablaba de residentes en Madrid
Edit. Soy de los que leyó mal.
#4 Si es que han pasado diez meses y seguimos sin saber nada... Además, ¿no había inmunidad en las células T?
#7 ¿Y no ha sido y es un caos lo de los colegios, junto con la vida social desproporcionada que se lleva para una situación de pandemia, sin medidas de ningún tipo? ¿Pero tú has visto el nivel de incidencia en España o vives en otra realidad? Y sobre los colegios no hay datos fiables. En Galicia no hacen pruebas a contactos, por ejemplo. Hay una ilusión de control basada en datos maquillados. Pero nada, repitamos el mantra de los colegios son seguros. No se está haciendo nada para prevenir la propagación por aerosoles, salvo en la c. Valenciana.
#62 Pero te dirán que lo cogiste en el supermercado o porque tocaste la manilla de una puerta ajena, como si fuese una cosa mística. Del colegio y del trabajo no hay pruebas.
#65 ¿Probable la transmisión aérea? Está más que demostrada. Otra cosa es que al gobierno y a la OMS les cueste reconocerlo, o más bien, actuar en consecuencia porque cuesta dinero adaptar los espacios.
#10 No sabes si eres un vector de propagacion.
No sabes si puedes contagiarte de otra cepa.
#126 una cosa es que te exijan como requisito una vacunación (que es algo voluntario), y otra haber pasado una enfermedad. Ese argumento juega en la misma liga que los terraplanistas.
#142 Te piden una serología positiva que sólo tiene una pequeña minoría de la población, y que sólo puedes adquirir pasando la enfermedad. Las implicaciones éticas de esto son obvias.
No es comparable a los casos que expones. Puede ser defendible, pero no bajo tus argumentaciones falaces.
Residentes... ¿Se refiere a residencias de ancianos? ¿A cualquier residente en Madrid? La noticia no lo especifica...
#15 Si, y en mi empresa se dio un caso la semana pasada de un compañero que le tocó viajar a diferentes oficinas por Europa en 3 días y pese a volar con su certificado de negatividad ha terminado dando positivo y ha tocado avisar y desinfectar todas las oficinas (la prueba se la hizo un par de horas antes de coger el primer vuelo desde Milán y ni aún así).
#27 Es que existe la memoria celular. No todo son anticuerpos. Es tener la capacidad de reconocer al bicho para ponerte a producir como un loco y superar la curva con anticuerpos respecto al crecimiento exponencial del virus. Tan sencillo como eso.
pero tiene más lógica sanitaria permitir salir de la residencia a alguien que tiene anticuerpos y que por tanto no se va a contagiar de nuevo que... no sé... darle billetes de autobús gratis a las mujeres que denuncian violencia de género.
#46 Es que veo este problema como un problema de salud. No como una lucha por recortar nuestros derechos. Al virus eso le importa un pimiento.
Me parece una noticia de propaganda que puede terminar extremadamente mal, espero que los que se 'beneficien' de esta medida luego no tengan que lamentarse de la pérdida de seres queridos a raíz de la misma.
Está muy bien que puedan pasar unos días con su familia (más allá que no se porque tiene que ser navidad y no por ejemplo el puente de diciembre, que ahí ya entramos con las chorradas) pero hay que maximizar la prevención.
#62 Al final es probabilidad. Tu caso es improbable, pero no imposible. Si a eso le sumamos que parece probable la transmisión aérea. Pues te lo digo todo.
#67 ¿Que no entiendes de inmunidad? Muy al contrario de lo que dices no incita a nada. Puedes hacerlo o no. Pero por lo menos sabes que corres un riesgo tremendamente bajo al estar protegido.
#51 Mira, otra noticia (también está en menéame) nos informa de que el ministerio ha establecido un orden para proceder a la vacunación.
En esa tema no se está produciendo una discriminación, si no una optimización de recursos.
A priori, todo el mundo que lo desee y le sea recomendable sanitariamente, va a poder recibir la vacuna a cuenta del Estado, si no fuese esa la intención, en mi opinión, si que se produciría discriminación.
Me parece un esquema de reparto lógico. Y según el plan de vacunas que yo conocía (ese de El País no lo conocía), estaría en el 6º nivel de 8 niveles
#1 ¿Sabes dónde puedo comprar certificados de Igges+ de esos?
#95 ¿Y como la detectas?
#96 Ese sí es un buen punto. No lo discuto.