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#13 #14
Toilet, película en Netflix. Basada en una historia real. Una recien casada descubre que en la familia del marido la religión prohibe defecar dentrode casa. Tiene que levantarse cada día a las 4 de la mañana para hacerlo en el campo sin que ningún hombre le vea el culo. (Tambien descubre que es la segunda esposa, la primera es una vaca, de cuatro patas, pero eso no le importa tanto)
Adivina lo que está haciendo el padre del prota en la primera escena del trailer.
La intención del marido de construir un retrete dentro de su casa genera la oposición de los vecinos que llegan a destruir baño antes de su estreno. "No van a venir estos a imponernos las sucias costumbre europeas"
#18 Para ver el primera pincha donde dice ver en YouTube.
La segunda no es para nada una telenovela. Es una película bastante dura que cuenta las condiciones laborales de los criados en la India.
Siempre según la película, los amos si se consideran traicionados por el criado pueden ordenar matar a la familia de este.
El interes de estas películas, para mi, es conocer como viven otras gentes.
#5 Las que yo conozco son todas de Jaén (hacen envíos a toda España), que para algo es la provincia con el mejor aceite de España:
https://scasanfrancisco.es/producto/aove-fuente-fuena-envase-5l/
https://www.cortijolazarza.com/producto/botella-de-5-litros-aceite-virgen-extra/
Si quieres sólo para tostadas y ensaladas:
https://www.olivardesegura.es/producto/saqura-recoleccion-temprana-500ml/
https://www.cortijolazarza.com/producto/lata-de-500-ml/
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#19 El punto de los abstencionistas activos es deslegitimar el régimen vía abstención mayoritaria para mostrar el rechazo a lo antes nombrado.
Coméntaselo a la izquierda abertzale. Con pueblos con un 90 y pico % de votos nulos/abstenciones cuando ilegalizaron a HB, y en los que acabó gobernando el PP por mayoría absoluta. 0 impacto tuvo aquello.
Abstenerse por regla general sólo sirve para que gobierne la derecha.
#23 NO. Si hay mucha abstención no se puede hacer nada para cambiar nada. No ha de venir acompañada de nada. Una gran abstención es ceder totalmente el poder al partido ganador y haber perdido el partido y tener que abandonar. La abstención le concede el poder absoluto porque no deslegitima el resultado. Los que se abstienen ceden su decisión a los que han votado y la elección de estos representan a todos incluidos los abstencionistas. Por tanto cualquiera que vaya luego contra el sistema también está deslegitimado por la abstención
La abstención deslegitima a quienes quieren cambiar el sistema. Funciona así. Escaños en blanco, esparcir el poder en muchos partidos etc. Pero abstenerse es igual que votar a los que han ganado
#7 Si sé que existen, por eso indico que lo he visto en portales de vivienda...
Lo que quería indicar es que no parecen demasiado extendidos, o quizá asequibles, para casos como el de esta mujer. El precio de venta de dichos pisos no era barato, precisamente. Un ejemplo (en Barcelona): https://www.idealista.com/inmueble/92029880/ . A 300k euros en el centro, otros parecidos a 260k. Si esta mujer tiene una pensión de 400 euros mensuales y perdió su casa, difícil.
Por eso comentaba que podrían ser como habitaciones únicamente, para ser más asequibles. En otro país vi una especie de antiguo hospital o residencia siguiendo ese esquema (aunque los aseos eran comunes). Para personas que no tienen suficiente pensión, algo así parecería adecuado.
Por otra parte, y no lo comenté antes, me suena que hace años se puso de moda una especie de comunidades autogestionadas por jubilados donde se atendían entre sí y vivían en algunos edificios con múltiples apartamentos, algunos incluso compartiendo piso. Otra alternativa a las residencias para aquellos que mentalmente están mejor.
#8 Sí, sí... Sé que existen, al menos en cierta modalidad (con servicio medicalizado incorporado y con acceso a espacios comunes, ésa es la copla con que me quedé), por eso indico en mi comentario que los he visto, no que me los haya inventado
Por otra parte, como indico en #9, me da la impresión de que o no están suficiente extendidos o no son demasiado asequibles. O ambas. Yo encontré estos pisos buscando piso y me sorprendió lo caros que son para, a fin de cuentas, una persona que está acabando su vida, que se habrá gastado ya el grueso de su dinero en general, y que posiblemente tenga una pensión raquítica, como la de esta mujer - que perdió su casa y que parece que no es capaz ni de pagar una habitación en alquiler (y pagar comida y gastos).
#13 Desde luego, aunque creo que realmente es más costoso el pagar a un equipo que esté disponible.
Por eso me da la impresión de que otro tipo de viviendas puede solucionar esto y permitir un balance entre autonomía y unos costes menores - al menos por la parte inmobiliaria.
#10 no nos entendimos bien, lo que yo te hablo es de una residencia pública para la tercera edad, no de bloques de pisos con servicios comunes. Son residencias donde gente mayor autónoma puede escoger esta modalidad (un apartamento con habitación, baño, saloncito), y luego tienen las habitaciones normales donde se queda gente que no se vale por sí misma. Obviamente la plaza de apartamento aun siendo pública cuesta más.
#9 Cuando hice el erasmus... alla por mediados de los 90... viviamos en "corredores" con una pequeña habitación con baño y todo el resto compartido (cocina, despensa, trastero, comedor).
Tenías tu intimidad y, a la vez, acceso a todo lo necesario.
He visto cosas similares en distintos paises en el entorno estudiantil, con más o menos prestaciones según las circunstancias.
Se podrían hacer cosas así para mayores.
#11 Exactamente eso es lo que comento en #9. En mi experiencia era una especie de hospital o residencia antiguo habilitado en múltiples habitaciones con lavabo (los baños comunes, para personas mayores deberían estar dentro de la propia habitación) y con cocina, salón y jardín común.
Los pisos medicalizados o anexos existen, pero son muy caros (precio de mercado, si no tienes ahorros para eso en tu último tramo de vida, no puedes acceder). Estoy de acuerdo en que algo así, con habitaciones y un coste mínimo, como el de esas residencias estudiantiles, podría al menos devolverles parte de la intimidad y libertad para seguir haciendo su vida. Aunque no sé si existen, estos últimos no me los he encontrado.
#5
Sí, mira, y en el mismo Aranjuez: https://www.booking.com/searchresults.es.html?aid=397594&label=gog235jc-1DCAEoggI46AdIClgDaEaIAQGYAQq4ARfIAQzYAQPoAQH4AQKIAgGoAgO4Avmjs4EGwAIB0gIkNzhjZjViYzktN2I4NS00NjJiLWFiZWMtZTc3OTM0ZjQ2Zjkw2AIE4AIB&sid=5ebc7c493ee9dfc38f4042cd681e3382&sb=1&sb_lp=1&src_elem=sb&error_url=https%3A%2F%2Fwww.booking.com%2Findex.es.html%3Faid%3D397594%3Blabel%3Dgog235jc-1DCAEoggI46AdIClgDaEaIAQGYAQq4ARfIAQzYAQPoAQH4AQKIAgGoAgO4Avmjs4EGwAIB0gIkNzhjZjViYzktN2I4NS00NjJiLWFiZWMtZTc3OTM0ZjQ2Zjkw2AIE4AIB%3Bsid%3D5ebc7c493ee9dfc38f4042cd681e3382%3Bsb_price_type%3Dtotal%26%3B&ss=Aranjuez%2C%20Comunidad%20de%20Madrid%2C%20Espa%C3%B1a&is_ski_area=&checkin_year=2021&checkin_month=2&checkin_monthday=18&checkout_year=2021&checkout_month=2&checkout_monthday=19&group_adults=1&group_children=0&no_rooms=1&b_h4u_keep_filters=&from_sf=1&ss_raw=Aranjuez&ac_position=0&ac_langcode=es&ac_click_type=b&dest_id=-371013&dest_type=city&place_id_lat=40.03223&place_id_lon=-3.60397&search_pageview_id=138e3abc724a007e&search_pageview_id=138e3abc724a007e&search_selected=true&ac_suggestion_list_length=5&ac_suggestion_theme_list_length=0&order=price
o también: https://www.airbnb.es/s/Aranjuez--Madrid/homes?tab_id=home_tab&refinement_paths%5B%5D=%2Fhomes&date_picker_type=calendar&query=Aranjuez%2C%20Madrid&place_id=ChIJ2xN-g9YDQg0R8NdMvvNAAwQ&checkin=2021-02-18&checkout=2021-02-19&adults=1&source=structured_search_input_header&search_type=autocomplete_click
- Pe- pe-pero... ¡no son gratis!
- Las otras tampoco, la diferencia es que las tenemos que pagar entre todos los españoles ¡no te jode...!
#7 sí, pero en general los "apartahoteles" que se destinan a pacientes suelen ser casos contados (enfermos oncológicos, enfermos psiquiátricos que precisan socialización pero tutelaje...) y están rigurosísimamente destinados a casos como los que te digo, no a "no quiero compartir habitación"
Vaya con La Gente de Bart
#14 Eso de que "no son gratis" es una obviedad y una chorrada que te has sacado asumiendo que no sé de dónde sale el dinero para destinar a estas acciones.
- Pe-pe-pero... Es que el dinero sale del bolsillo de los contribuyentes, ¡que sois tontos y no lo sabéis!
- Como tantas acciones similares. La diferencia es que todos somos susceptibles de llegar a viejos y quizá no tener casa en propiedad o no poder vivir en ella. Medidas así son complementarias para mejorar la calidad de vida de nuestro propio futuro.
Qué suerte que me has iluminado y ahora, por fin finalmente, soy consciente de que estas cosas van con un incremento de los impuestos. Yo, que creía que se pedía a Papá Noel y los elfos te construían las residencias y pagan al personal (¿acaso no hacen eso ya con las públicas? Las subvebcionan entre Papá Noel y los Reyes Magos, que me lo han dicho). Vaya con los listillos.
La derecha catalana mirando por mantener sus privilegios y su dinero. No es nada nuevo.
Lo que me sorprende es que después de que lleven haciendo lo mismo más de un siglo, la gente se sigue fiando de ellos
#60 Los hechos, por mucho que sean objetivos, por lo general suelen ser el resultado de dos cosas: voluntades subjetivas y cantidad de fuerzas.
Ah bueno, supongo que todos los teóricos de la ilustración, del siglo XIX y del XX no tienen razón porque tú lo has decidido así.
El proyecto sugestivo de vida en comun o los proyectos nacionales tienen una capacidad de reunir voluntades innegable. A la propia historia me remito. Son transversales (ideológicamente, y socialmente) y tienen una capacidad de movilización como pocos, y en España sí adolecemos de eso, en lugar de un discurso que diga "España tiene que mejorar, nuestro proyecto para todos es X", a los que se quieren ir les decimos "Sois españoles por cojones".
Hay que aprender un poquito de la Revolución americana y otro poquito de la francesa, y otro poquito de nuestra propia historia.
la realidad objetiva que es la nacion española desde hace siglos y siglos
Dos siglos, tres en el mejor de los casos. Antes de eso no existe España como nación. Hay un conjunto de reinos que regían los territorios en los que está actualmente situado España, pero eso no era una nación. Así que por favor no uses la historia para justificar ciertos delirios.
El origen del concepto de autodeterminación se remonta al marxismo
¿Y la Revolución americana? ¿Y la francesa? Se ha saltado todo el proceso de creación nacional de finales del XVIII y del XIX, que es a partir del cuál sale todo lo demás.
#8 ¿Me puedes especificar qué genocidio han tenido las "minorias historicas" en España? Porque como no hables de los musulmanes o los judios..,.Es un poco cansino eso de que vuestras paranoias nacionalistas las justifiquéis inventando la historia unos y otros.
#15 lo que España es no lo determina una voluntad sino que es un producto de la historia
No es del todo cierto, es principalmente una voluntad (política), y al mismo tiempo, lo que podemos llamar "la forma de ser", es el resultado de la historia, España es como es por un producto de las voluntades y fuerzas del pasado (que nos han llevado a x eventos históricos), pero si esas fuerzas/voluntades cambian digamos a una Unión Ibérica, o en el sentido de unos Estados Unidos Europeos, España se quedará cómo algo que ocurrió en la historia de la península ibérica.
La antigua Yugoslavia era un sólo estado en la medida en que las fuerzas y voluntades políticas así lo establecieron, ídem con la URSS. Por poner un par de ejemplos recientes.
#51 No lo comparto, los hechos son objetivos, las voluntades son subjetivas, querer mucho algo no te hace alcanzarlo. Y la meta es alcanzar ese objetivo no quererlo mucho. estas confundiendo categorias distintas. Las Naciones son hechos de existencia, no voluntades de existencia, eso creian erroneamentes los nacionalistas desde Renan para aca, e incluso lo exagero Ortega con la fantasmada de: El proyecto sugestivo de vida en comun. Una barbaridad valida para un matrimonio, nunca para un pais.
Pues es de esa barbaridad de Ortega de la que siguen tirando tanto nacionalistas centralistas como separatistas, hasta el rey habla del proyecto de nacion, en lugar de la realidad objetiva que es la nacion española desde hace siglos y siglos
#60 Los hechos, por mucho que sean objetivos, por lo general suelen ser el resultado de dos cosas: voluntades subjetivas y cantidad de fuerzas.
Ah bueno, supongo que todos los teóricos de la ilustración, del siglo XIX y del XX no tienen razón porque tú lo has decidido así.
El proyecto sugestivo de vida en comun o los proyectos nacionales tienen una capacidad de reunir voluntades innegable. A la propia historia me remito. Son transversales (ideológicamente, y socialmente) y tienen una capacidad de movilización como pocos, y en España sí adolecemos de eso, en lugar de un discurso que diga "España tiene que mejorar, nuestro proyecto para todos es X", a los que se quieren ir les decimos "Sois españoles por cojones".
Hay que aprender un poquito de la Revolución americana y otro poquito de la francesa, y otro poquito de nuestra propia historia.
la realidad objetiva que es la nacion española desde hace siglos y siglos
Dos siglos, tres en el mejor de los casos. Antes de eso no existe España como nación. Hay un conjunto de reinos que regían los territorios en los que está actualmente situado España, pero eso no era una nación. Así que por favor no uses la historia para justificar ciertos delirios.
No son pocas las ocasiones en las que, charlando sobre grupos con colegas, sale la expresión ‘eso es música para músicos‘, refiriéndonos a bandas de un elevado virtuosismo, cuyas composiciones no son precisamente pegadizas, sencillas de seguir o de fácil escucha. Vamos, que no son el ‘Torero’ de Chayanne: ni bailongas ni de estribillo pegadizo ni se te va a quedar la melodía en la cabeza a la primera escucha. Lo que no me había tocado nunca oir es lo de ‘musica para sordos‘. Nunca hasta el otro día que lo escuche en RNE Clásica.
Es difícil decir más cuñadeces en solo una frase, pero esta gente nunca deja de superarse.
Contando con que sólo la ingeniería de un túnel de 19km en Noruega pueden ser unos 20 millones de euros...Se oye de fondo el tipo cantando monorail.
Justo ayer a mi novia le pusieron la segunda dosis, junto a sus compañeros, todos ya con el bicho pasado, y en todos los casos fiebre, malestar general, etc. Pero vamos han sido dos días malos como los que puede dar la vacuna de la gripe.
#4 En esas justo estoy yo (incluida la alergia y el asma), lo pasé en abril y sigo teniendo anticuerpos en todos los análisis que me han hecho. Si me ponen el último de la cola 0 quejas.
Veo mucho más importante y razonable que vacunen antes a los sanitarios, gente mayor y de riesgo..
A mi lo que más me flipa de todo esto, es que ves a gente razonablemente joven colándose en los turnos de vacunación. Que si dicen "tal político ha colado a su padre, a su tío, a su abuelo" pues está mal, y es reprobable pero puedes llegar a razonarlo.
De esta forma lo único que muestran es que son putas ratas sin empatía ninguna.
#16 Correcto. Me resulta molesto cuando salen defensores de los políticos diciendo que no son todos iguales, pero no me molesta porque no sea cierto, que lo es.
Me molesta porque es un modo de blanquear una situación política en donde al político bueno ni se le ve ni se le espera. Y me refiero a esos políticos que realmente quieren cambiar esta deriva en la que se han convertido los tres poderes, que no hay por donde cogerlos. Es un inmenso negocio de unas clases que luchan entre ellas al margen de las necesidades reales de la ciudadania que solo recibe folletos subvencionados con el que consiguen crear un debate que nos entretiene y nos paraliza.
Vamos lo lógico, hay que proteger primero a los que son más vulnerables al virus.
#24 Sí hay debate, una persona de 20 años puede sufrir un infarto y morir mientras que una de 105 años puede llegar hasta los 130 o incluso 150 años por lo que convendría vacunar a esa de 105, eso no lo sé, obviamente, pero en general, de media, se sabe de sobra que uno de 85 años tiene más probabilidades de morir que uno de 70. La esperanza de vida en España está en los 83 años.
#29 No, no lo hay. Puede morir de algo o puede que no, no lo sabes, pero lo que si se sabe es que está vivo y tiene derecho a seguir viviendo. También se sabe que hay una relación directa entre la edad y la gravedad del Covid, así que es absolutamente racional que primero vayan los de más edad.
Por una vez que ponen un criterio objetivo y razonable...
#34 #24 A ver no seas cabezón, sobre el papel #29 tiene toda la razon, las probabilidades de morir de causas naturales son mayores cuanto mas edad tengas, eso es incuestionable (a pesar de que lo intentes negar).
Otra cosa es que médicamente nos interese que los muy mayores estén vacunados porque el covid les afecta mucho mas y porque saturan las ucis.
#38 #41 Yo en ningún momento he negado que las posibilidades de morir sean mayores cuanta mas edad tengas, pero hay clara una certeza y es que la persona esta viva, y mientras este viva tiene tanto derecho como tu a recibir tratamiento medico.
Y ya que sacas probabilidades, es mucho mas probable que el viejo se infecte y muera por Covid que el joven (se puede mover mejor y tiene un sistema inmunitario mucho mas fuerte).
Y sobre todo, seamos prácticos, estamos hablando un tratamiento de como mucho 60€ (o 6€ si es la de AstraZeneca) no de un tratamiento que cueste un millón de euros y que estará en general disponible en unos 6 meses (no en años) y que la diferencia entre vacunar al viejo antes solo supondría esperar 2 semanas más, es asumible de sobra.
#63 Respondía a "Si hay debate" y no, no lo hay porque todos tenemos derecho a vivir. Y a las probabilidades no las he negado, pero vosotros obviáis la certeza de que la persona sigue viva, si estuviera muerta o moribunda el propio medico no lo pondría en la lista de gente a vacunar.
#61 Por supuesto que tiene derecho a vivir pero ¿qué tanto derecho tiene sobre otra persona sabiendo que es más probable que muera pronto y sería una vacuna tirada?
Aquí hay dos probabilidades, la de que se infecte y la de que muera por infección. La probabilidad de que se infecte me da que es menor dado que se queda más en casa y si no se infecta, no muere por covid. Y la probabilidad de que se muera una vez infectado, que esa sí es mayor pero el problema está en que esa choca con la probabilidad de morirse por causas naturales que también es mayor.
No es por el precio, es por falta de dosis, da igual que sea barato si no hay vacunas y eso de que solo supondría esperar 2 semanas... querrás decir meses.
#64 "Por supuesto que tiene derecho a vivir pero ¿qué tanto derecho tiene sobre otra persona sabiendo que es más probable que muera pronto y sería una vacuna tirada?"
¿Qué tanto? El mismo derecho que tu, ni mas ni menos, y puede morir o puede que no, pero igual que tu, porque ya puestos pongamoselo primero a los flacos antes que los gordos, que es mas probable que mueran o antes a los niños que a los adultos porque es mas probable que vivan ¿de verdad piensas en alguien que no seas tu?¿El nick te lo pusiste por Groucho? Porque parece que solo sueltas chorradas....
No, los mayores no lo tienen igual de fácil para esquivar el virus, lo tienen bastante mas difícil, y a la escabechina que ha ocurrido en las residencias me remito.
La falta de dosis no es por los viejos, es en general, y para cuando este disponible que se la pongan al viejo antes que a mi no será mucha diferencia, llevo esquivando el virus un año, un mes mas no me va a suponer una gran diferencia.
Edit, para el espabilado de %70 que hace como el avestruz, bloquea como los niños pequeños como si por no poder contestarle ya tuviese razón:
Hostia puta, suelto tantas chorradas que para los trasplantes, al tener pocos órganos se contempla o contemplaba la edad: En esta fase inicial, pueden ser excluídos gran número de pacientes, evitando así gastos innecesarios y falsas expectativas para el paciente. Las razones más comunes de exclusión son la edad, enfermedad cardiovascular...
Servicio de Neumología. Hospital Universitario Reina Sofía. Córdoba
Puede morir o puede que no, otra vez la misma estupidez, creo haberla explicado de sobra.
Mi nick es perfecto para detectar a gente que no saca más de su cabeza que fijarse en el nick. Mi nick no significa nada pero detecta a gente como tú estupendamente Tú fíjate en el nick que eso es lo que importa
Precisamente porque la falta de dosis es general, se debe priorizar y optimizar y hay varios criterios, como la edad que si son viejos se mueren más fácil del virus y.... la edad que si son viejos puede ser una vacuna tirada porque también se mueren de viejos.
Mi abuela con 94 años también lleva esquivando el virus un año, un mes más tampoco le va a suponer una gran diferencia.
Me cuelgo de mi mismo para anidar #64
#34 Puede que sí o puede que no, eso nunca se sabe, por eso se trabaja con estimaciones y las estimaciones dicen sin ninguna duda que uno de 70 tiene más esperanza de vida que uno de 85. Si quieres verlo mejor, uno de 20 tiene más esperanza de vida que uno de 100.
Aplicando tu misma lógica, tampoco se sabe si con el coronavirus el de 85 va a morir y el de 70 va a sobrevivir, puede que el de 85 esté como un berraco y sobreviva mientras que el de 70 muera y resulta que el de 70 también tiene derecho a vivir.
Lo único que se sabe son las estimaciones, igual que con el tema de la esperanza de vida. Así que, del mismo modo que se sabe que hay una relación directa entre la edad y la gravedad del Covid, también se sabe que hay una relación directa entre la edad y la esperanza de vida.
#42 Exactamente, ahí tienes el problema, por tanto ¿qué gráfica miramos? ¿vacunamos al de 80 porque tiene más probabilidades de morir de COVID o no lo vacunamos porque tiene más probabilidades de ser una vacuna perdida si al cabo de un año muere del corazón?
Para que muera de COVID tienen que pasar dos cosas: 1. contagiarse 2. morir. Si no se contagia no muere y aunque se contagie, puede sobrevivir.
Para que muera de forma natural tiene que ocurrir una cosa: Pasar el tiempo . Las estadísticas nos dicen que la esperanza de vida está en los 83 años.
Así que ¿qué es lo correcto?
#5 Pues no, no es lo logico, lo logico es que los mayores esten aislados en sus casas y que se vacunen los vectores de transmision, los currantes que tienen que ir hacinados en metro, los dependientes y trabajadores cara al publico, porque es mentira que este virus solo mate a ancianos, tiene mas papeletas, pero cualquiera puede morir si tiene mala suerte.
Mi prioridad en las vacunaciones habria sido:
Personal medico.
Personal de asistencia a la tercera edad, residencias, limpieza, etc.
Trabajadores cara al publico.
etc
etc
etc
ancianos.
Mientras su puta familia que no este vacunada se contenga las ganas de ir a ver al abuelo y solo reciba visitas de su medico y asistentes sociales que estarian debidamente vacunados, el abuelo no tiene porque pillar el virus.
#33 no es problema que alguien de 20 años sea vector de transmisión si las potenciales víctimas mortales están vacunadas.
Por otra parte, estar vacunado no evita la transmisión así que esa persona sigue siendo vector de transmisión.
La vacuna no evita el contagio, evita el riesgo por tanto el orden debe ser por riesgo de muerte
#33 "Mi prioridad en las vacunaciones habria sido"
Pues parece que los expertos han decidido otra cosa.
Y antes de que me sueltes lo habitual de los "expertos", aquí tienes el listado:
"Grupo de trabajo técnico de vacunación COVID-19, de la Ponencia
de Programa y Registro de Vacunaciones
- Área de Programas de Vacunación (Subdirección General de Promoción, Prevención y Calidad, Dirección
General de Salud Pública, Ministerio de Sanidad):
o Aurora Limia Sánchez
o José Antonio Navarro Alonso (Consultor Honorario Permanente de la DGSP)
o Laura Sánchez-Cambronero Cejudo
o Carmen Olmedo Lucerón
o Marta Soler Soneira
o Elena Cantero Gudino (Tragsatec)
- Miembros de la Ponencia de Programa y Registro de Vacunaciones:
o Andalucía: David Moreno Pérez
o Canarias: Amós José García Rojas
o Cataluña: Luis Carlos Urbiztondo Perdices
o C. Valenciana: José Antonio Lluch Rodrigo y Eliseo Pastor Villalba
o Galicia: José Antonio Taboada Rodríguez
o Madrid: María Dolores Lasheras Carbajo
o Murcia: Jaime Jesús Pérez Martín
o País Vasco: José María Arteagoitia Axpe
- Asociaciones de Profesionales y Sociedades Científicas:
o SEMFYC (Sociedad Española de Medicina de Familia y Comunitaria): José Javier Gómez Marco (GT
PAPPS de Enfermedades Infecciosas)
o ANENVAC (Asociación Nacional de Enfermería y Vacunas): Inmaculada Cuesta Esteve
o AEV (Asociación Española de Vacunología). María Fernández Prada
- Comité de Bioética de España:
o Federico de Montalvo Jaaskelainen
o Vicente Bellver Capella
- Opinión Pública y Sociología: Josep Lobera Serrano (UAM)
- Metodología de la investigación sobre evaluación de los programas de vacunación: Javier Díez Domingo
(FISABIO)
- Expertos de la Administración General del Estado:
o MS, DGSP, CCAES: Mª José Sierra Moros y Susana Monge Corella
o AEMPS, MS:
Agustín Portela Moreira y Alicia Pérez González (División de Productos Biológicos,
Terapias Avanzadas y Biotecnología)
Dolores Montero Corominas y Edurne Lázaro Bengoa (División de
Farmacoepidemiología y Farmacovigilancia)
o CNE, ISCIII: Amparo Larrauri Cámara
o MS, DGSP, Salud Laboral: Montserrat García Gómez
Coordinación del Grupo de Trabajo y del documento: Aurora Limia Sánchez"
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/prevPromocion/vacunaciones/covid19/docs/COVID-19_Actualizacion1_EstrategiaVacunacion.pdf
#10 Además de los que te dice #11 yo te recomiendo las que hay en la Sierra del Segura (mi novia es de esa zona y he probado unos cuántos ya aconsejado por mi suegro).
Así a bote pronto te diría:
- De Arroyo del Ojanco: SCA San Francisco (se va un poco los gastos de envío, pero sigue saliendo barato). El AOVE Fuentebuena es el que más me mola. Como dato curioso parte de las aceitunas de este grupo vienen del olivo más grande del mundo. Ya más gourmet (limitado para ensaladas o tostadas, coged el Saqura de recolección Temprana)
- De Puente de Génave: Olivar de Segura Grupo Cooperativo (hay un pack que sale como a 63 euros los 15 litros, es carete pero de muy buena calidad). Tienen también de recolección temprana, y hay uno, Oro de Génave, que lo puedes encontrar en carrefour casi 3 euros más cara la botella.
-De Villacarrillo. Aceite Sierra del Oro (sale como a 15 euros cada botella de 5L).
Luego la bola extra, el Cortijo la Zarza, también de Arroyo del Ojanco, eso sí se te va a ir la botella de 500ml a 10 euros. Pero se lo echas a una tostada y flipas.
#76 Ahora mismo no le veo en la web, pero por lo general alcampo tiene de COOSUR igual de Carrefour, que son de La Carolina y no están mal, pero ni de broma se acerca a cualquiera de una cooperativa de pueblo pequeña.
No son pocas las ocasiones en las que, charlando sobre grupos con colegas, sale la expresión ‘eso es música para músicos‘, refiriéndonos a bandas de un elevado virtuosismo, cuyas composiciones no son precisamente pegadizas, sencillas de seguir o de fácil escucha. Vamos, que no son el ‘Torero’ de Chayanne: ni bailongas ni de estribillo pegadizo ni se te va a quedar la melodía en la cabeza a la primera escucha. Lo que no me había tocado nunca oir es lo de ‘musica para sordos‘. Nunca hasta el otro día que lo escuche en RNE Clásica.
#6 He tenido la desgracia de ir dos veces a Dhaka por temas de trabajo, la segunda pedí que no me pusieran hotel y volverme en el día.
Es un país sucio, hiper contaminado, con un puto caos de tráfico que flipas (al comerme el primer atasco en la M40 a la vuelta casi di las gracias). Horrible.
#10 Directamente se ponen a cagar en las vías, y no es broma…
#13 #14
Toilet, película en Netflix. Basada en una historia real. Una recien casada descubre que en la familia del marido la religión prohibe defecar dentrode casa. Tiene que levantarse cada día a las 4 de la mañana para hacerlo en el campo sin que ningún hombre le vea el culo. (Tambien descubre que es la segunda esposa, la primera es una vaca, de cuatro patas, pero eso no le importa tanto)
Adivina lo que está haciendo el padre del prota en la primera escena del trailer.
La intención del marido de construir un retrete dentro de su casa genera la oposición de los vecinos que llegan a destruir baño antes de su estreno. "No van a venir estos a imponernos las sucias costumbre europeas"
#18 Para ver el primera pincha donde dice ver en YouTube.
La segunda no es para nada una telenovela. Es una película bastante dura que cuenta las condiciones laborales de los criados en la India.
Siempre según la película, los amos si se consideran traicionados por el criado pueden ordenar matar a la familia de este.
El interes de estas películas, para mi, es conocer como viven otras gentes.
#5 Las que yo conozco son todas de Jaén (hacen envíos a toda España), que para algo es la provincia con el mejor aceite de España:
https://scasanfrancisco.es/producto/aove-fuente-fuena-envase-5l/
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Si quieres sólo para tostadas y ensaladas:
https://www.olivardesegura.es/producto/saqura-recoleccion-temprana-500ml/
https://www.cortijolazarza.com/producto/lata-de-500-ml/
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#5 Las que yo conozco son todas de Jaén (hacen envíos a toda España), que para algo es la provincia con el mejor aceite de España:
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Si quieres sólo para tostadas y ensaladas:
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#19 El punto de los abstencionistas activos es deslegitimar el régimen vía abstención mayoritaria para mostrar el rechazo a lo antes nombrado.
Coméntaselo a la izquierda abertzale. Con pueblos con un 90 y pico % de votos nulos/abstenciones cuando ilegalizaron a HB, y en los que acabó gobernando el PP por mayoría absoluta. 0 impacto tuvo aquello.
Abstenerse por regla general sólo sirve para que gobierne la derecha.
#23 NO. Si hay mucha abstención no se puede hacer nada para cambiar nada. No ha de venir acompañada de nada. Una gran abstención es ceder totalmente el poder al partido ganador y haber perdido el partido y tener que abandonar. La abstención le concede el poder absoluto porque no deslegitima el resultado. Los que se abstienen ceden su decisión a los que han votado y la elección de estos representan a todos incluidos los abstencionistas. Por tanto cualquiera que vaya luego contra el sistema también está deslegitimado por la abstención
La abstención deslegitima a quienes quieren cambiar el sistema. Funciona así. Escaños en blanco, esparcir el poder en muchos partidos etc. Pero abstenerse es igual que votar a los que han ganado
#7 Si sé que existen, por eso indico que lo he visto en portales de vivienda...
Lo que quería indicar es que no parecen demasiado extendidos, o quizá asequibles, para casos como el de esta mujer. El precio de venta de dichos pisos no era barato, precisamente. Un ejemplo (en Barcelona): https://www.idealista.com/inmueble/92029880/ . A 300k euros en el centro, otros parecidos a 260k. Si esta mujer tiene una pensión de 400 euros mensuales y perdió su casa, difícil.
Por eso comentaba que podrían ser como habitaciones únicamente, para ser más asequibles. En otro país vi una especie de antiguo hospital o residencia siguiendo ese esquema (aunque los aseos eran comunes). Para personas que no tienen suficiente pensión, algo así parecería adecuado.
Por otra parte, y no lo comenté antes, me suena que hace años se puso de moda una especie de comunidades autogestionadas por jubilados donde se atendían entre sí y vivían en algunos edificios con múltiples apartamentos, algunos incluso compartiendo piso. Otra alternativa a las residencias para aquellos que mentalmente están mejor.
#8 Sí, sí... Sé que existen, al menos en cierta modalidad (con servicio medicalizado incorporado y con acceso a espacios comunes, ésa es la copla con que me quedé), por eso indico en mi comentario que los he visto, no que me los haya inventado
Por otra parte, como indico en #9, me da la impresión de que o no están suficiente extendidos o no son demasiado asequibles. O ambas. Yo encontré estos pisos buscando piso y me sorprendió lo caros que son para, a fin de cuentas, una persona que está acabando su vida, que se habrá gastado ya el grueso de su dinero en general, y que posiblemente tenga una pensión raquítica, como la de esta mujer - que perdió su casa y que parece que no es capaz ni de pagar una habitación en alquiler (y pagar comida y gastos).
#13 Desde luego, aunque creo que realmente es más costoso el pagar a un equipo que esté disponible.
Por eso me da la impresión de que otro tipo de viviendas puede solucionar esto y permitir un balance entre autonomía y unos costes menores - al menos por la parte inmobiliaria.
#10 no nos entendimos bien, lo que yo te hablo es de una residencia pública para la tercera edad, no de bloques de pisos con servicios comunes. Son residencias donde gente mayor autónoma puede escoger esta modalidad (un apartamento con habitación, baño, saloncito), y luego tienen las habitaciones normales donde se queda gente que no se vale por sí misma. Obviamente la plaza de apartamento aun siendo pública cuesta más.
#9 Cuando hice el erasmus... alla por mediados de los 90... viviamos en "corredores" con una pequeña habitación con baño y todo el resto compartido (cocina, despensa, trastero, comedor).
Tenías tu intimidad y, a la vez, acceso a todo lo necesario.
He visto cosas similares en distintos paises en el entorno estudiantil, con más o menos prestaciones según las circunstancias.
Se podrían hacer cosas así para mayores.
#11 Exactamente eso es lo que comento en #9. En mi experiencia era una especie de hospital o residencia antiguo habilitado en múltiples habitaciones con lavabo (los baños comunes, para personas mayores deberían estar dentro de la propia habitación) y con cocina, salón y jardín común.
Los pisos medicalizados o anexos existen, pero son muy caros (precio de mercado, si no tienes ahorros para eso en tu último tramo de vida, no puedes acceder). Estoy de acuerdo en que algo así, con habitaciones y un coste mínimo, como el de esas residencias estudiantiles, podría al menos devolverles parte de la intimidad y libertad para seguir haciendo su vida. Aunque no sé si existen, estos últimos no me los he encontrado.
#5
Sí, mira, y en el mismo Aranjuez: https://www.booking.com/searchresults.es.html?aid=397594&label=gog235jc-1DCAEoggI46AdIClgDaEaIAQGYAQq4ARfIAQzYAQPoAQH4AQKIAgGoAgO4Avmjs4EGwAIB0gIkNzhjZjViYzktN2I4NS00NjJiLWFiZWMtZTc3OTM0ZjQ2Zjkw2AIE4AIB&sid=5ebc7c493ee9dfc38f4042cd681e3382&sb=1&sb_lp=1&src_elem=sb&error_url=https%3A%2F%2Fwww.booking.com%2Findex.es.html%3Faid%3D397594%3Blabel%3Dgog235jc-1DCAEoggI46AdIClgDaEaIAQGYAQq4ARfIAQzYAQPoAQH4AQKIAgGoAgO4Avmjs4EGwAIB0gIkNzhjZjViYzktN2I4NS00NjJiLWFiZWMtZTc3OTM0ZjQ2Zjkw2AIE4AIB%3Bsid%3D5ebc7c493ee9dfc38f4042cd681e3382%3Bsb_price_type%3Dtotal%26%3B&ss=Aranjuez%2C%20Comunidad%20de%20Madrid%2C%20Espa%C3%B1a&is_ski_area=&checkin_year=2021&checkin_month=2&checkin_monthday=18&checkout_year=2021&checkout_month=2&checkout_monthday=19&group_adults=1&group_children=0&no_rooms=1&b_h4u_keep_filters=&from_sf=1&ss_raw=Aranjuez&ac_position=0&ac_langcode=es&ac_click_type=b&dest_id=-371013&dest_type=city&place_id_lat=40.03223&place_id_lon=-3.60397&search_pageview_id=138e3abc724a007e&search_pageview_id=138e3abc724a007e&search_selected=true&ac_suggestion_list_length=5&ac_suggestion_theme_list_length=0&order=price
o también: https://www.airbnb.es/s/Aranjuez--Madrid/homes?tab_id=home_tab&refinement_paths%5B%5D=%2Fhomes&date_picker_type=calendar&query=Aranjuez%2C%20Madrid&place_id=ChIJ2xN-g9YDQg0R8NdMvvNAAwQ&checkin=2021-02-18&checkout=2021-02-19&adults=1&source=structured_search_input_header&search_type=autocomplete_click
- Pe- pe-pero... ¡no son gratis!
- Las otras tampoco, la diferencia es que las tenemos que pagar entre todos los españoles ¡no te jode...!
#7 sí, pero en general los "apartahoteles" que se destinan a pacientes suelen ser casos contados (enfermos oncológicos, enfermos psiquiátricos que precisan socialización pero tutelaje...) y están rigurosísimamente destinados a casos como los que te digo, no a "no quiero compartir habitación"
Vaya con La Gente de Bart
#14 Eso de que "no son gratis" es una obviedad y una chorrada que te has sacado asumiendo que no sé de dónde sale el dinero para destinar a estas acciones.
- Pe-pe-pero... Es que el dinero sale del bolsillo de los contribuyentes, ¡que sois tontos y no lo sabéis!
- Como tantas acciones similares. La diferencia es que todos somos susceptibles de llegar a viejos y quizá no tener casa en propiedad o no poder vivir en ella. Medidas así son complementarias para mejorar la calidad de vida de nuestro propio futuro.
Qué suerte que me has iluminado y ahora, por fin finalmente, soy consciente de que estas cosas van con un incremento de los impuestos. Yo, que creía que se pedía a Papá Noel y los elfos te construían las residencias y pagan al personal (¿acaso no hacen eso ya con las públicas? Las subvebcionan entre Papá Noel y los Reyes Magos, que me lo han dicho). Vaya con los listillos.
La derecha catalana mirando por mantener sus privilegios y su dinero. No es nada nuevo.
Lo que me sorprende es que después de que lleven haciendo lo mismo más de un siglo, la gente se sigue fiando de ellos
#60 Los hechos, por mucho que sean objetivos, por lo general suelen ser el resultado de dos cosas: voluntades subjetivas y cantidad de fuerzas.
Ah bueno, supongo que todos los teóricos de la ilustración, del siglo XIX y del XX no tienen razón porque tú lo has decidido así.
El proyecto sugestivo de vida en comun o los proyectos nacionales tienen una capacidad de reunir voluntades innegable. A la propia historia me remito. Son transversales (ideológicamente, y socialmente) y tienen una capacidad de movilización como pocos, y en España sí adolecemos de eso, en lugar de un discurso que diga "España tiene que mejorar, nuestro proyecto para todos es X", a los que se quieren ir les decimos "Sois españoles por cojones".
Hay que aprender un poquito de la Revolución americana y otro poquito de la francesa, y otro poquito de nuestra propia historia.
la realidad objetiva que es la nacion española desde hace siglos y siglos
Dos siglos, tres en el mejor de los casos. Antes de eso no existe España como nación. Hay un conjunto de reinos que regían los territorios en los que está actualmente situado España, pero eso no era una nación. Así que por favor no uses la historia para justificar ciertos delirios.
El origen del concepto de autodeterminación se remonta al marxismo
¿Y la Revolución americana? ¿Y la francesa? Se ha saltado todo el proceso de creación nacional de finales del XVIII y del XIX, que es a partir del cuál sale todo lo demás.
#8 ¿Me puedes especificar qué genocidio han tenido las "minorias historicas" en España? Porque como no hables de los musulmanes o los judios..,.Es un poco cansino eso de que vuestras paranoias nacionalistas las justifiquéis inventando la historia unos y otros.
#15 lo que España es no lo determina una voluntad sino que es un producto de la historia
No es del todo cierto, es principalmente una voluntad (política), y al mismo tiempo, lo que podemos llamar "la forma de ser", es el resultado de la historia, España es como es por un producto de las voluntades y fuerzas del pasado (que nos han llevado a x eventos históricos), pero si esas fuerzas/voluntades cambian digamos a una Unión Ibérica, o en el sentido de unos Estados Unidos Europeos, España se quedará cómo algo que ocurrió en la historia de la península ibérica.
La antigua Yugoslavia era un sólo estado en la medida en que las fuerzas y voluntades políticas así lo establecieron, ídem con la URSS. Por poner un par de ejemplos recientes.
#51 No lo comparto, los hechos son objetivos, las voluntades son subjetivas, querer mucho algo no te hace alcanzarlo. Y la meta es alcanzar ese objetivo no quererlo mucho. estas confundiendo categorias distintas. Las Naciones son hechos de existencia, no voluntades de existencia, eso creian erroneamentes los nacionalistas desde Renan para aca, e incluso lo exagero Ortega con la fantasmada de: El proyecto sugestivo de vida en comun. Una barbaridad valida para un matrimonio, nunca para un pais.
Pues es de esa barbaridad de Ortega de la que siguen tirando tanto nacionalistas centralistas como separatistas, hasta el rey habla del proyecto de nacion, en lugar de la realidad objetiva que es la nacion española desde hace siglos y siglos
#60 Los hechos, por mucho que sean objetivos, por lo general suelen ser el resultado de dos cosas: voluntades subjetivas y cantidad de fuerzas.
Ah bueno, supongo que todos los teóricos de la ilustración, del siglo XIX y del XX no tienen razón porque tú lo has decidido así.
El proyecto sugestivo de vida en comun o los proyectos nacionales tienen una capacidad de reunir voluntades innegable. A la propia historia me remito. Son transversales (ideológicamente, y socialmente) y tienen una capacidad de movilización como pocos, y en España sí adolecemos de eso, en lugar de un discurso que diga "España tiene que mejorar, nuestro proyecto para todos es X", a los que se quieren ir les decimos "Sois españoles por cojones".
Hay que aprender un poquito de la Revolución americana y otro poquito de la francesa, y otro poquito de nuestra propia historia.
la realidad objetiva que es la nacion española desde hace siglos y siglos
Dos siglos, tres en el mejor de los casos. Antes de eso no existe España como nación. Hay un conjunto de reinos que regían los territorios en los que está actualmente situado España, pero eso no era una nación. Así que por favor no uses la historia para justificar ciertos delirios.
Es difícil decir más cuñadeces en solo una frase, pero esta gente nunca deja de superarse.
Contando con que sólo la ingeniería de un túnel de 19km en Noruega pueden ser unos 20 millones de euros...Se oye de fondo el tipo cantando monorail.
Justo ayer a mi novia le pusieron la segunda dosis, junto a sus compañeros, todos ya con el bicho pasado, y en todos los casos fiebre, malestar general, etc. Pero vamos han sido dos días malos como los que puede dar la vacuna de la gripe.
#4 En esas justo estoy yo (incluida la alergia y el asma), lo pasé en abril y sigo teniendo anticuerpos en todos los análisis que me han hecho. Si me ponen el último de la cola 0 quejas.
Veo mucho más importante y razonable que vacunen antes a los sanitarios, gente mayor y de riesgo..
A mi lo que más me flipa de todo esto, es que ves a gente razonablemente joven colándose en los turnos de vacunación. Que si dicen "tal político ha colado a su padre, a su tío, a su abuelo" pues está mal, y es reprobable pero puedes llegar a razonarlo.
De esta forma lo único que muestran es que son putas ratas sin empatía ninguna.
#16 Correcto. Me resulta molesto cuando salen defensores de los políticos diciendo que no son todos iguales, pero no me molesta porque no sea cierto, que lo es.
Me molesta porque es un modo de blanquear una situación política en donde al político bueno ni se le ve ni se le espera. Y me refiero a esos políticos que realmente quieren cambiar esta deriva en la que se han convertido los tres poderes, que no hay por donde cogerlos. Es un inmenso negocio de unas clases que luchan entre ellas al margen de las necesidades reales de la ciudadania que solo recibe folletos subvencionados con el que consiguen crear un debate que nos entretiene y nos paraliza.
Vamos lo lógico, hay que proteger primero a los que son más vulnerables al virus.
#24 Sí hay debate, una persona de 20 años puede sufrir un infarto y morir mientras que una de 105 años puede llegar hasta los 130 o incluso 150 años por lo que convendría vacunar a esa de 105, eso no lo sé, obviamente, pero en general, de media, se sabe de sobra que uno de 85 años tiene más probabilidades de morir que uno de 70. La esperanza de vida en España está en los 83 años.
#29 No, no lo hay. Puede morir de algo o puede que no, no lo sabes, pero lo que si se sabe es que está vivo y tiene derecho a seguir viviendo. También se sabe que hay una relación directa entre la edad y la gravedad del Covid, así que es absolutamente racional que primero vayan los de más edad.
Por una vez que ponen un criterio objetivo y razonable...
#34 #24 A ver no seas cabezón, sobre el papel #29 tiene toda la razon, las probabilidades de morir de causas naturales son mayores cuanto mas edad tengas, eso es incuestionable (a pesar de que lo intentes negar).
Otra cosa es que médicamente nos interese que los muy mayores estén vacunados porque el covid les afecta mucho mas y porque saturan las ucis.
#38 #41 Yo en ningún momento he negado que las posibilidades de morir sean mayores cuanta mas edad tengas, pero hay clara una certeza y es que la persona esta viva, y mientras este viva tiene tanto derecho como tu a recibir tratamiento medico.
Y ya que sacas probabilidades, es mucho mas probable que el viejo se infecte y muera por Covid que el joven (se puede mover mejor y tiene un sistema inmunitario mucho mas fuerte).
Y sobre todo, seamos prácticos, estamos hablando un tratamiento de como mucho 60€ (o 6€ si es la de AstraZeneca) no de un tratamiento que cueste un millón de euros y que estará en general disponible en unos 6 meses (no en años) y que la diferencia entre vacunar al viejo antes solo supondría esperar 2 semanas más, es asumible de sobra.
#63 Respondía a "Si hay debate" y no, no lo hay porque todos tenemos derecho a vivir. Y a las probabilidades no las he negado, pero vosotros obviáis la certeza de que la persona sigue viva, si estuviera muerta o moribunda el propio medico no lo pondría en la lista de gente a vacunar.
#61 Por supuesto que tiene derecho a vivir pero ¿qué tanto derecho tiene sobre otra persona sabiendo que es más probable que muera pronto y sería una vacuna tirada?
Aquí hay dos probabilidades, la de que se infecte y la de que muera por infección. La probabilidad de que se infecte me da que es menor dado que se queda más en casa y si no se infecta, no muere por covid. Y la probabilidad de que se muera una vez infectado, que esa sí es mayor pero el problema está en que esa choca con la probabilidad de morirse por causas naturales que también es mayor.
No es por el precio, es por falta de dosis, da igual que sea barato si no hay vacunas y eso de que solo supondría esperar 2 semanas... querrás decir meses.
#64 "Por supuesto que tiene derecho a vivir pero ¿qué tanto derecho tiene sobre otra persona sabiendo que es más probable que muera pronto y sería una vacuna tirada?"
¿Qué tanto? El mismo derecho que tu, ni mas ni menos, y puede morir o puede que no, pero igual que tu, porque ya puestos pongamoselo primero a los flacos antes que los gordos, que es mas probable que mueran o antes a los niños que a los adultos porque es mas probable que vivan ¿de verdad piensas en alguien que no seas tu?¿El nick te lo pusiste por Groucho? Porque parece que solo sueltas chorradas....
No, los mayores no lo tienen igual de fácil para esquivar el virus, lo tienen bastante mas difícil, y a la escabechina que ha ocurrido en las residencias me remito.
La falta de dosis no es por los viejos, es en general, y para cuando este disponible que se la pongan al viejo antes que a mi no será mucha diferencia, llevo esquivando el virus un año, un mes mas no me va a suponer una gran diferencia.
Edit, para el espabilado de %70 que hace como el avestruz, bloquea como los niños pequeños como si por no poder contestarle ya tuviese razón:
Hostia puta, suelto tantas chorradas que para los trasplantes, al tener pocos órganos se contempla o contemplaba la edad: En esta fase inicial, pueden ser excluídos gran número de pacientes, evitando así gastos innecesarios y falsas expectativas para el paciente. Las razones más comunes de exclusión son la edad, enfermedad cardiovascular...
Servicio de Neumología. Hospital Universitario Reina Sofía. Córdoba
Puede morir o puede que no, otra vez la misma estupidez, creo haberla explicado de sobra.
Mi nick es perfecto para detectar a gente que no saca más de su cabeza que fijarse en el nick. Mi nick no significa nada pero detecta a gente como tú estupendamente Tú fíjate en el nick que eso es lo que importa
Precisamente porque la falta de dosis es general, se debe priorizar y optimizar y hay varios criterios, como la edad que si son viejos se mueren más fácil del virus y.... la edad que si son viejos puede ser una vacuna tirada porque también se mueren de viejos.
Mi abuela con 94 años también lleva esquivando el virus un año, un mes más tampoco le va a suponer una gran diferencia.
Me cuelgo de mi mismo para anidar #64
#34 Puede que sí o puede que no, eso nunca se sabe, por eso se trabaja con estimaciones y las estimaciones dicen sin ninguna duda que uno de 70 tiene más esperanza de vida que uno de 85. Si quieres verlo mejor, uno de 20 tiene más esperanza de vida que uno de 100.
Aplicando tu misma lógica, tampoco se sabe si con el coronavirus el de 85 va a morir y el de 70 va a sobrevivir, puede que el de 85 esté como un berraco y sobreviva mientras que el de 70 muera y resulta que el de 70 también tiene derecho a vivir.
Lo único que se sabe son las estimaciones, igual que con el tema de la esperanza de vida. Así que, del mismo modo que se sabe que hay una relación directa entre la edad y la gravedad del Covid, también se sabe que hay una relación directa entre la edad y la esperanza de vida.
#42 Exactamente, ahí tienes el problema, por tanto ¿qué gráfica miramos? ¿vacunamos al de 80 porque tiene más probabilidades de morir de COVID o no lo vacunamos porque tiene más probabilidades de ser una vacuna perdida si al cabo de un año muere del corazón?
Para que muera de COVID tienen que pasar dos cosas: 1. contagiarse 2. morir. Si no se contagia no muere y aunque se contagie, puede sobrevivir.
Para que muera de forma natural tiene que ocurrir una cosa: Pasar el tiempo . Las estadísticas nos dicen que la esperanza de vida está en los 83 años.
Así que ¿qué es lo correcto?
#5 Pues no, no es lo logico, lo logico es que los mayores esten aislados en sus casas y que se vacunen los vectores de transmision, los currantes que tienen que ir hacinados en metro, los dependientes y trabajadores cara al publico, porque es mentira que este virus solo mate a ancianos, tiene mas papeletas, pero cualquiera puede morir si tiene mala suerte.
Mi prioridad en las vacunaciones habria sido:
Personal medico.
Personal de asistencia a la tercera edad, residencias, limpieza, etc.
Trabajadores cara al publico.
etc
etc
etc
ancianos.
Mientras su puta familia que no este vacunada se contenga las ganas de ir a ver al abuelo y solo reciba visitas de su medico y asistentes sociales que estarian debidamente vacunados, el abuelo no tiene porque pillar el virus.
#33 no es problema que alguien de 20 años sea vector de transmisión si las potenciales víctimas mortales están vacunadas.
Por otra parte, estar vacunado no evita la transmisión así que esa persona sigue siendo vector de transmisión.
La vacuna no evita el contagio, evita el riesgo por tanto el orden debe ser por riesgo de muerte
#33 "Mi prioridad en las vacunaciones habria sido"
Pues parece que los expertos han decidido otra cosa.
Y antes de que me sueltes lo habitual de los "expertos", aquí tienes el listado:
"Grupo de trabajo técnico de vacunación COVID-19, de la Ponencia
de Programa y Registro de Vacunaciones
- Área de Programas de Vacunación (Subdirección General de Promoción, Prevención y Calidad, Dirección
General de Salud Pública, Ministerio de Sanidad):
o Aurora Limia Sánchez
o José Antonio Navarro Alonso (Consultor Honorario Permanente de la DGSP)
o Laura Sánchez-Cambronero Cejudo
o Carmen Olmedo Lucerón
o Marta Soler Soneira
o Elena Cantero Gudino (Tragsatec)
- Miembros de la Ponencia de Programa y Registro de Vacunaciones:
o Andalucía: David Moreno Pérez
o Canarias: Amós José García Rojas
o Cataluña: Luis Carlos Urbiztondo Perdices
o C. Valenciana: José Antonio Lluch Rodrigo y Eliseo Pastor Villalba
o Galicia: José Antonio Taboada Rodríguez
o Madrid: María Dolores Lasheras Carbajo
o Murcia: Jaime Jesús Pérez Martín
o País Vasco: José María Arteagoitia Axpe
- Asociaciones de Profesionales y Sociedades Científicas:
o SEMFYC (Sociedad Española de Medicina de Familia y Comunitaria): José Javier Gómez Marco (GT
PAPPS de Enfermedades Infecciosas)
o ANENVAC (Asociación Nacional de Enfermería y Vacunas): Inmaculada Cuesta Esteve
o AEV (Asociación Española de Vacunología). María Fernández Prada
- Comité de Bioética de España:
o Federico de Montalvo Jaaskelainen
o Vicente Bellver Capella
- Opinión Pública y Sociología: Josep Lobera Serrano (UAM)
- Metodología de la investigación sobre evaluación de los programas de vacunación: Javier Díez Domingo
(FISABIO)
- Expertos de la Administración General del Estado:
o MS, DGSP, CCAES: Mª José Sierra Moros y Susana Monge Corella
o AEMPS, MS:
Agustín Portela Moreira y Alicia Pérez González (División de Productos Biológicos,
Terapias Avanzadas y Biotecnología)
Dolores Montero Corominas y Edurne Lázaro Bengoa (División de
Farmacoepidemiología y Farmacovigilancia)
o CNE, ISCIII: Amparo Larrauri Cámara
o MS, DGSP, Salud Laboral: Montserrat García Gómez
Coordinación del Grupo de Trabajo y del documento: Aurora Limia Sánchez"
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/prevPromocion/vacunaciones/covid19/docs/COVID-19_Actualizacion1_EstrategiaVacunacion.pdf
#10 Además de los que te dice #11 yo te recomiendo las que hay en la Sierra del Segura (mi novia es de esa zona y he probado unos cuántos ya aconsejado por mi suegro).
Así a bote pronto te diría:
- De Arroyo del Ojanco: SCA San Francisco (se va un poco los gastos de envío, pero sigue saliendo barato). El AOVE Fuentebuena es el que más me mola. Como dato curioso parte de las aceitunas de este grupo vienen del olivo más grande del mundo. Ya más gourmet (limitado para ensaladas o tostadas, coged el Saqura de recolección Temprana)
- De Puente de Génave: Olivar de Segura Grupo Cooperativo (hay un pack que sale como a 63 euros los 15 litros, es carete pero de muy buena calidad). Tienen también de recolección temprana, y hay uno, Oro de Génave, que lo puedes encontrar en carrefour casi 3 euros más cara la botella.
-De Villacarrillo. Aceite Sierra del Oro (sale como a 15 euros cada botella de 5L).
Luego la bola extra, el Cortijo la Zarza, también de Arroyo del Ojanco, eso sí se te va a ir la botella de 500ml a 10 euros. Pero se lo echas a una tostada y flipas.
#76 Ahora mismo no le veo en la web, pero por lo general alcampo tiene de COOSUR igual de Carrefour, que son de La Carolina y no están mal, pero ni de broma se acerca a cualquiera de una cooperativa de pueblo pequeña.
Alejandro Ruiz Huertas que es el único que queda hoy con vida escribió un libro sobre esto, La memoria incómoda.
Te deja un mal cuerpo increíble , pero merece la pena
#6 He tenido la desgracia de ir dos veces a Dhaka por temas de trabajo, la segunda pedí que no me pusieran hotel y volverme en el día.
Es un país sucio, hiper contaminado, con un puto caos de tráfico que flipas (al comerme el primer atasco en la M40 a la vuelta casi di las gracias). Horrible.
#10 Directamente se ponen a cagar en las vías, y no es broma…