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Hace 3 años | Por --672644-- a lavozdegalicia.es
Publicado hace 3 años por --672644-- a lavozdegalicia.es
Si los jóvenes cobran hoy la mitad que en 1980. ¿Es sostenible esta situación?

Si los jóvenes cobran hoy la mitad que en 1980. ¿Es sostenible esta situación?

 lavozdegalicia.es

A la tasa de paro que alcanza al 40 % de los jóvenes se une un constante deterioro de sus condiciones de trabajo que, en muchos casos, se cronifica en el tiempo dando lugar a lo que ya se conoce como efecto cicatriz: la precarización como marca laboral que acompaña a los jóvenes en una espiral de difícil salida en la que quedan entrampados durante años.

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DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 2.8k 218

Comentarios

M

No. Siguiente pregunta.

V 55
K 437
celyo
editado

#4 Añadamos complejidad al asunto.

Previo a la entrada en la UE, España tenía un tejido industrial propio, podría estar desfasado, pero daba trabajo a la gente.
Con González, se deshicieron de gran parte de ese tejido.

Posteriormente con Aznar, se privatizó muchas empresas estatales.
Generando un remanso de dinero que no se reinvirtió en mejorar nuestra economía, solo darle un toque de glamour "La Alemania del sur"

Parece que la cosa flaqueaba, pero el ladrillo y el turismo nos mantenían a flote.

Llega 2008, y el ladrillo se va a la mierda. Nos queda el turismo.

Ha llegado la pandemia, y ha volado el turismo.

Ahora piden que la generación actual haga un milagro, con todo lo que han dejado hacer.

V 46
K 247
D

No, pero lo que la gente nonparece darse cuenta es que nones solo un probla de jovenes, es un problema de pais.

Jovenes cada vez mas pobres y sin natalidad. Un gasto desbocado y sin visos de que estos bajen o los ingresos suban, problemas estructurales que llevan años sin tratarse, un pais al que el cambio climatico afectara de lleno, una deuda de mas del 100% del pib y llevamos 12 años de deficit...pero no oireis hablar de eso en las noticias. No oireis de que esto amenzada la supervivencia del pais. Mientras tanto, diran que el pib sube sin entender que todas esas ganancias extra no se estan repartiendo entre la poblacion, si no que escapan del pais a modo de dividendo o se muere del asco en una cuenta en un paraiso fiscal.

Cada vez unos pocos mas ricos y el resto mas pobres. Algun dia se enteraran que un rico aunque gane ma que mil persons, no consume mil casas o mil coches.

V 24
K 174
T

Pues no, pero pensamos que "a nosotros no nos afecta" y miramos para otro lado. Luego las consecuencias vendrán a darnos la hostia en la cara. Han conseguido lo que buscaban, un individualismo que acabará por matarnos como sociedad.

V 19
K 145
Autarca
editado

#1 #7 #8 #13 #14 Ya sabe lo que pasa con las medias, son muy engañosas

El sueldo medio en España son casi 2.000€ ¿Quien cobra eso?

https://cincodias.elpais.com/cincodias/2020/06/25/economia/1593079151_839616.html

La realidad es:

Según la distribución del número de pensionistas clasificados según las pensiones que perciben por tramos de cuantía la mayor parte de los jubilados (más de un millón) se sitúan entre 650 y 700 euros. Esa es, por así decir, la pension "más común" en España.

https://www.lne.es/economia/2019/08/21/cobran-pensionistas-afortunados-espana-21333572.html

Y por cierto, es increíble que cuando buscas el dato de la pensión más habitual automáticamente Google te quieren meter el dato de la pensión media, la propaganda neoliberal va fuerte.

V 15
K 143
x

También protestan una ínfima parte de lo que se hacía en 1980.

V 15
K 125
ElTioPaco

Por supuesto, esto se sostendrá hasta que alcancemos el lugar en el mundo que nuestros políticos han elegido por nosotros.

El tercer mundo.

V 12
K 115
Ainhoa_96

#5 Sí hacía falta, yo no estaba segura hasta ese momento

No entendéis que los derechos laborales no sirven de nada, lo importante es la patria, la bandera y tener fe en Dios.

V 12
K 102
He.vuelto

#39 Sobre todo para el y sus sicarios del PP.

V 12
K 101
elGude

Sí. Hay que reducir el SMI, facilitar el despido y que cuando un empleado se marche de una empresa, le devuelva la mitad de lo que le pago mientras que trabajaba allí. Los derechos laborales son un impedimento para el desarrollo de este perfecto sistema que es el consumismo.

¿Hace falta que ponga que estoy siendo irónico?

V 8
K 92
filemon314

#13 La gente está mejor formada cobran menos y la vida es bastante más cara.

V 13
K 92
Varlak
editado

#70 No, mi economía está de puta madre, gracias por preguntar, yo me lo veía venir, pero la que no está de puta madre es la economía del pais porque aún estamos pagando los pufos que dejaron tus ídolos.

En todo caso, no te molestes en constestar, se que eres un troll, solo te escribo para que ningún despistado se crea tu propaganda de mierda.

V 11
K 92
D
autor
editado

#1 los que se jubilan hoy lo hacen de media con 1600€ por 14 pagas y con 5 millones de parados y sueldos de 800€ pues eso, que las cuentas no salen por ningún lado
Las nuevas pensiones de jubilación de los asalariados rozan los 1.600 euros al mes de media

Hace 3 años | Por --672644-- a cincodias.elpais.com
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Las nuevas pensiones de jubilación de los asalaria...

 cincodias.elpais.com

V 11
K 88
D

#26 lo peor no es que nos pidan hacer un milagro, lo peor es que cada vez que se intenta, hay una marabunta de viejos y conservadores que se niegan a cambiar y creen que las mismas formulas de los 70 y 80 van a funcionar ahora. A pesar de que el mundo es hoy mucho mas diferente.

Es hoy 2021 donde se ha creado una ley de cambio climatico! Hoy hay gente que cree que si estas calentando silla hasta las tantas es lo mejor por que el jefe es el jefe y es normal que haga lo que quiera y controle todo!

Hay elecciones en madrid, y ganaran los que creen que no hay nada malo, y que si la gente es pobre , es por que no se ha esforzado lo suficiente

V 8
K 77
Priorat
editado

Los jóvenes y los adultos. Porque yo gano hoy, actualizado con el IPC, lo mismo que en 1999, pero con 22 años más de experiencia y siendo jefe ahora, en 1999 era técnico de campo. Porque 36.000€/año de 1999 son 60.000€/año hoy, No es un problema de los jóvenes, es un problema de España.

Así que no es un tema de jóvenes. Es un tema de todos. Y en 1999, como ingeniero de campo de eólica ganaba 36.000€/año. Y fue mi primer trabajo después de estudiar. Hoy que te paguen 36.000€/año (que equivaldrían a unos 20.000€ de 1999) justo después del título, aunque sea ingeniería es imposible.

V 8
K 66
D
editado

#65 Y como se consiguió eso? Privatizando un monton de empresas publicas y creando un empleo fantasma.
Que sí, que habia trabajo, pero era trabajo basado en vacas gordas, en privatizaciones etc. Trabajo que no iba a durar, y eso paso.

No es algo que se pueda decir una politica buena, fue una politica temporal pensada en el corto plazo. Pan para hoy, hambre para mañana.

V 9
K 62
perrico

Dinosaurios, seguid votando meteorito.
En Madrid ya están todos los diplodocus pensando en la cervecita mientras lo ven acercarse en el cielo.

V 8
K 61
f

Los jovenes son menos, votan menos y a partidos que no son tanto PP PSOE, estos dos partidos que son los que han gobernado siempre tienen sus nichos de votos en personas mayores, que tienen unos intereses mas conservadores que quieren tener su puesto fijo hasta que se jubilen y luego su jubilacion y el resto les importa tres mierdas.

Quien no vea que hay una lucha generacional en España y que los intereses y el pensamiento de la gente joven y la gente mayor son antagonicos, tiene un problema.

Como se puede pagar una pension que es superior al salario medio de los jovenes con las cotizaciones que hay? simplemente es inviable asi que hay tres opciones:

1. Bajar las pensiones un 30% a 50%, si hacen eso PP y PSOE perderian gran parte de su electorado por lo tanto no lo haran.

2. Subir los salarios a los jovenes lo suficiente para pagar las pensiones; no lo haran porque eso implicaria que las empresas ganarian menos dinero y serian menos competitivas, ademas de los favores que tienen que pagar.

3. Pedir dinero prestado y pegar una patada hacia delante y que el que venga se coma la mierda, que es basicamente lo que esta pasando.

El pais esta jodido y quien no quiera verlo es ciego o ignorante, millones de casas vacias y gente sin casa y sin futuro.

V 9
K 60
D
autor

#7 los nuevos pensionistas lo hacen con 1600€ por 14 pagas
Las nuevas pensiones de jubilación de los asalariados rozan los 1.600 euros al mes de media

Hace 3 años | Por --672644-- a cincodias.elpais.com
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Las nuevas pensiones de jubilación de los asalaria...

 cincodias.elpais.com

Salarios de 800€ contratados 6 meses al año hacen de este sistema insostenible

V 4
K 55
He.vuelto

#55 Ansar el único exdpresidente que sera juzgado por crimenes de guerra y asesino de españoles, aparte de estar en el ajo de todos los robos del PP.

V 5
K 51
celyo
editado

#18 Si vemos desde los 80 hasta ahora, lo único que hemos tenido es una perdida paulatina de derecho y la desaparición del tejido productivo.

Lo que se ha mantenido en el tiempo, es el sistema de pensiones hasta más o menos pasado el 2010, donde el sistema ya hacía aguas debido a que económicamente no se sostenía.

Y cómo la mayoría de los votantes están más edad de pensar en sus pensiones o su futura pensión, que en una revolución del tejido productivo del país, pues los políticos se han asegurado siempre de mantener un cierto nivel las pensiones.

V 5
K 48
Varlak

#39 fue la mejor época a corto plazo, luego fue la principal causa de la peor época de verdad. Así es como funciona el liberalismo, a base de cortoplacismo absurdo y engañar a la gente

V 5
K 41
D

#39 En tu comentario tienes parte de razón. Es cierto que España no ha tenido un gobierno Liberal.
El resto no lo comparto para nada.
No creo que Aznar sea en algo liberal, no creo que haya realmente políticos liberales en España, tal cual se entiende el liberalismo.
Y que la época de Aznar fue la mejor, pues esto si va como chiste es bueno. Lo que sí podemos establecer es que la epoca de Aznar fue Corrupta, no sé si la más corrupta de España, pero que fue corrupta es un hecho como una casa de grande. Así que sí, fue la mejor época para Aznar y su gobierno, para el resto de la población, ni de coña.

CC #20

V 5
K 40
montaycabe

#55 Epoca de privatizaciones y endeudamiento al maximo, lo mismo dicen en las familias cuando el padre vende todo el patrimonio y se compra un mercedes a plazos. "Fue la mejor epoca del mundo, en cuanto nos abandonó nos arruinamos..."

V 5
K 39
x

#10 ¿pa qué? Si las huelgas no sirven pa na y los sindicatos están comprados con mariscadas.

V 2
K 37
M

#19 Sin depende alguno, que los ingresos de la población joven hayan caído a la mitad en 40 años mientras el resto de indicadores de riqueza y coste de vida no han dejado de subir es hacerse un Froilán lo midas como lo midas. El patrimonio de los jóvenes en este tiempo tambien se ha hundido, así como el porcentaje de jóvenes emancipados o la natalidad, así que todos los datos parecen cerrelacionar bastante.

La respuesta y medidas a tomar tampoco dependen de qué método se haya llegado al dato, sino de la correcta identificación del problema y de la voluntad política. Porque esto no ha sido cosa de un día, sino un proceso de 40 años durante el cual la clase política se ha limitado a ignorar a los jóvenes que apenas daban votos, dar patadón pa'lante y, por qué no, animar nuestro "espíritu aventurero" para que emigremos.

V 4
K 36
a

#60 tenemos una vision muy estatista en Espana, supongo por nuestro largo periodo en dictadura.

Las empresas las crean LAS PERSONAS, no los estados. Lo que tienes que permitir esque sea facil crear y hacer crecer estas empresas (spoiler: No es facil, los obstaculos burocraticos y fiscales son terribles).

V 3
K 33
M

#74 y no hay que olvidarse de las ayudas económicas de la UE que en aquella época españa era un país receptor de ayuda economica europea, que utilizó Aznar para montar chiringuitos, como las ayudas a los agricultores que hizo que muchos pueblerinos castellano leoneses pensaran que el ídolo Aznar hacía milagros en la economía y les daba un huevo de ayudas. Así ibas al pueblo cada año de aquella época y veías a los agricultores con nuevos tractores y nueva maquinaria carisima y muy agradecidos de Aznar... sin querer enterarse de quecese dinero era de europa y no generado por Aznar con una varita mágica...

V 3
K 33
M

#80 No es verdad, Rajoy era comunista, amigo íntimo de Lenin y Estalin...
Manda huevos que europa y occidente lleva desde los 80 aplicando medidas neoliberales y aún seguís diciendo que no hay nada liberal que todo es socialista... será que privatizar empresas públicas y la colaboración público privada es socialista... si fuera socialista ninguna subcontrata olería un contrato con la administración porque estaría cubierto de funcionarios y empleados públicos... lo único que ha habido en los últimos años es NEOLIBERALISMO.

V 3
K 33
hasta_los_cojones

#1 depende, ¿Cómo se ha calculado esa cifra?

¿Suma de todos los salarios de todos los jóvenes dividido entre todos los jóvenes trabajen o no?

¿Suma de todos los salarios de todos los jóvenes dividido entre los jóvenes que trabajan?

Dependiendo de cómo se haya llegado al "dato" los jóvenes de hoy cobran la mitad, la respuesta a la sostenibilidad será diferente, y las medidas a tomar también.

V 3
K 31
Edheo

#110 #24 Veamos... yo he vivido ambas situaciones como camarero... para mi la hostelería siempre ha sido un eventual casi constante en mi vida. Me ha servido para pagarme estudios, para momentos de aprieto, para tener con qué ayudar a mis familiares en momentos de apuro incluso.

Hasta 2009/2010 era un sacrificio válido, a veces eran muchas horas si... (siempre lo son en hosteleria), pero uff, cómo compensaba todo ese esfuerzo. A partir de ese año, todo empezó a torcerse, no sólo eran muchas horas, sino que empezaban a pagar cada vez menos, da igual donde fueses, aún en restaurantes de alto copete, empezaban a no salir las cuentas, y el nivel de intrusismo y búsqueda de personal "nada capacitado" para permitirse pagar miserias, y rotaciones de personal que eran de infarto, fueron degenerando el sector a niveles insostenibles.

Finalmente, a mi dejó hace años de interesarme tanto sacrificio con dos trabajos, porque realmente... no me solucionaba tanto la vida.

No es cuestión de si pagaban mucho o poco antes... pero la relación con el empresario antes era más equitativa, e incluso en el peor de los casos, aquellos sobreesfuerzos, se retribuian, o así lo hicieron conmigo prácticamente siempre.

A partir de aquella crisis que dicen que ya superamos, ya nada volvió a ser igual, ya no quedó nada verde, nadie podía vivir de lo "suyo" porque prácticamente ha desaparecido cualquier otra posiblidad de "trabajar" en este pais, y más aún si tienes el estigma de ser "un inculto sin carrera", que parece que hoy dia justifica cualquier condena al ostracismo y a la miseria que cualquier ciudadano tenga.

Hemos pasado de estudiar para ser rico... a, si no estudias... da gracias si te dejamos respirar. Y aún con estudios, cuántos hay que se las desean.

Opino igual, este pais va encaminado a la quiebra, no le veo solución, y muchísimo menos intención alguna de querer solucionarlo, ni siquiera poner el espejo que nos diga... "ojo mirad a donde vamos".

En fin, una lástima, y a pesar que soy bastante europeista... me temo que pertenecer a esa comunidad económica, firmó nuestra sentencia de muerte. Poco o nada se puede hacer ya, ni revolución mediante.

V 3
K 31
celyo

#28 El problema es que hay tal lio, que no sabes por donde cogerlo, se han ido cediendo derechos, permitiendo que el sistema se corrompa, que el tejido productivo se destruya, .... y ahora queremos un milagro.

Desde los 80 la cosa ha ido a peor, que se han ido salvando por inyecciones de optimismo económico (entrada en el euro, búrbuja inmobiliaria, el turismo como motor ...) pero sin ninguna reforma seria para atajar los problemas que teníamos, y encima, de lo poco que teníamos, se ha perdido.

V 3
K 30
angelitoMagno

Habría que bajar los salarios para aumentar la competitividad y así los trabajadores cobrarán más cuando los empresarios repartan sus beneficios

V 2
K 28
u

#39 Con todos sus ministros procesados o encausados.

Sin duda la mejor epoca de españa...

V 2
K 28
J

#39 Ejemplo perfecto de lo que es el liberalismo. Cortoplacismo en estado puro. Pan para hoy, hambre para mañana. Aznar hipoteco el pais y todavia hay gente como tu que tiene los huevos de decir que fue la mejor epoca de españa.

V 2
K 26
T

#22 claro... el problema ya es de otro. Así funciona todo.

V 2
K 25
Puño_mentón

#38 "la solución es la emigración." Coño o igual en vez de obligar a nuestros jóvenes a emigrar produciendo una fuga de cerebros, podríamos fomentar la creación de empleo y de empresar de alta tecnología, no sé, como idea, que algunos habláis de la inmigración como si no pasara nada y es un desarraigo brutal......

V 3
K 25
montaycabe

#81 venir con la gilipollez de las malas decisiones y vivir por encima de las posibilidades es lo que tiene

V 2
K 24
a

#26 el paro en Espana siempre ha sido de dos cifras desde que entro la democracia.

No tiene nada que ver con privatizaciones, UE o nada de eso. Es un problema estructural de Espana.

V 3
K 23
Berlinguer

#35 Tu medida supone disminuir la riqueza que se apropia la clase propietaria.

La solución real es acabar con la existencia de dicha clase propietaria.*

Basicamente porque mientras exista como tal seguira usando todo su poder para mantener su privilegio.

*acabar como clase, no acabar con los individuos.

V 2
K 23
E

A emigrar. No hay mayor desprecio que no hacer aprecio

V 2
K 23
celyo

#73 siendo que la realidad es que estamos más cercanos al modelo de RU tras el paso de Aznar principalmente, diría que seremos de visión estatista, pero de realidad liberal

¿Cuántas personas trabajan en las empresas públicas en la Unión Europea?

Hace 3 años | Por Dilet a elordenmundial.com
Publicado hace 3 años por Dilet a elordenmundial.com

¿Cuántas personas trabajan en las empresas pública...

 elordenmundial.com


En cuánto a que las empresas no las crea el estado, una regulación puede tumbar un sector, como ya ocurrió la "Ley del Sol" de Rajoy, que hundió al sector de energías renovables que venía creciendo desde la época de Zapatero con su respectiva regulación.

Es cierto que la burrocracia puede entorpecer la creación de empresas, pero no somos de los peores países.

https://www.bankinter.com/blog/empresas/cuanto-tarda-crear-empresa-espana-infografia#:~:text=En%20Espa%C3%B1a%20se%20tardan%2013,d%C3%ADas%20de%20media%20cada%20uno.

#91 Es hace 40 años, ¿pero entre medias que medidas importantes se han tomado para solucionarlo?
Las cosas han ido yendo bien por eventos concretos (entrada en mercado europeo, entrada en el euro, burbuja inmobiliaria). Si quitas todo eso, ¿ha habido alguna medida revolucionaria?

V 2
K 23
celyo

#86 Aquí tenemos centros de transferencia tecnológica, pequeños en comparación con lo que hay en Alemania, por ejemplo, pero que si se diera un empuje y apoyo del Estado, pues quizás dieran a conglomerados interesantes (que ya hay), pero es una visión a medio y largo plazo.

Más allá de ahí, pues se requiere sectores que puedan absorber a personal altamente cualificado, que coja experiencia y que quizás genera empresas de alto valor.
El problema es ese paso previo, tener dichas empresas. Es cierto que los centros de innovación tecnológica, amparados en una legislación más asequible, permiten su crecimiento, pero en cuanto pasan de cierto tamaño, ya se exponen libremente a un mercado que es muy competitivo a nivel global.
Quizás dar más protección a dichas empresas, como han hecho los chinos, dieran una mayor seguridad.

V 2
K 23
u

Pero tienen Instagram y Twitter.

V 2
K 22
jmangut

#39 di mejor, ¿cuando España NO ha tenido un gobierno liberal?
Desde el gobierno de Felipe González hasta el de Pedro Sánchez, pasando por Zapatero han sido gobiernos de corte social pero liberales en lo económico, para luego venir periodos de ULTRALIBERALISMO con Aznar y Rajoy.
Que fue la privatización de empresas públicas y rentables de Aznar? Liberalismo
Que fue la liberalización del suelo? Liberalismo
¿Que fue la reforma laboral de Rajoy? Liberalismo
Y entre medias los socialistas manteniendo las medidas económicas del PP y devolviendo unos cuantos derechos sociales para contentar a la gente.
Y que trajo todo eso? Aumento de riqueza del 1% y disminución para el resto.
Y si no puedes ver esto, o estás ciego o eres tonto.

V 3
K 22
Autarca

#39 "Que yo sepa en España nunca ha habido un gobierno Liberal."

Por eso he dicho "neoliberal"

Neoliberalismo = Socialismo para ricos = Capitalismo de amíguetes

Las elites le tienen casi tanto miedo al liberalismo como al comunismo, lo de la "igualdad de oportunidades" puede ser un concepto tan terrible para ellas como la supresión de la propiedad privada. Las elites no quieren igualdad de oportunidades, las elites quieren toda la ventaja del universo.

comment_32729619 media
V 1
K 22
D

No veo el momento en que Podemos entre a gobernar y solucione todos estos problemas.

V 2
K 21
celyo

#32 En los 80, había un PSOE joven que quería hacer cosas, y que viniendo de una crisis de final de la dictadura, era tirar para arriba si o si, llámalo querer dejar la dictadura atrás y salir del bache económico, además que entrar en Europa daba mucho empuje económico.

Pero ese PSOE ya tras un par de legislaturas empezaba a flaquear, y se vio un poco salvada por el Tratado de Maastricht (1992), como empuje económico.

Y ya se empezó a ver un estancamiento en los 90 que ya fue todo en retroceso.

No digo que protestar no sirva, pero que hay poco material con el que labrar un futuro ahora mismo, habría que generarlo, y no veo capacidad política. ¿tiramos el sistema? ¿congelamos el actual en pos de obtener una reforma a futuro?

V 1
K 21
E

#10 Las huelgas necesitan que la gente tenga trabajo.

V 1
K 20
Amperobonus
editado

#_39 Joder, los troles cada vez dais más pena. Dejad de hacer el pringado y curráoslo como professor, vagos #45

V 0
K 20
casius_clavius

#9 Sueño con un huelgón que paralice el país, sobre todo las empresas que pagan miserablemente.

V 1
K 19
Candidatas
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U

#9 booooom ya diste la respuesta más certera

V 0
K 19
D

#8 yo ahí solo veo una solución, subir los salarios.

V 1
K 18
p

#20 la media no engaña, es lo que es. Lo que engaña es utilizarla como descriptor de una distribución profunda y deliberadamente tan asimétrica. Y si se usa es por mala fe o ignorancia rasa.

V 1
K 18
EntreBosques

#28 En los 80 y 90 la gente salía a la calle porque había tenido hijos a los que se tenía que alimentar. Hoy en día como no hay natalidad, la propia vida ya te tiene distraído.

V 1
K 18
Z

#84 No te he entendido muy bien. ¿Cuidado con qué? Yo comparto la visión #68. Prefiero que el dinero de las pagas extras esté en mi bolsillo cuanto antes. No necesito que lo "guarde" la empresa de turno unos meses. Al final tributas y pagas por lo que ganas al año, independientemente de si te lo dan mensualmente o si las pagas extras te las dan en junio y diciembre.

V 1
K 18
celyo
editado

#9 teniendo en cuenta que desde los 80 hasta ahora no se ha hecho más que perder derechos y tejido productivo, .......

como no protestemos para que deshagan lo liado.

V 1
K 17
Romántico_Morcillo

#35 Claro, sólo ves la solución demagógica e indolora. La que hemos perseguido durante décadas, mientras el esquema continúa deteriorándose.

V 2
K 17
D
editado

#52 2.007 y 2.008 el paro es España se situaba en el 8%. Nunca hemos tenido esas vibras tan bajas:

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Desempleo_en_España

¿Qué fue un gobierno corrupto? Pues claro, como todos los que han pasado por España Sean del color que sea.

V 1
K 17
D

#71 pues así que recuerde, el del gasoil, el de los refrescos y zumos, la subida de los seguros, el de planes de pensiones...

V 1
K 17
J
editado

#5 Pues sí, hacía falta... y no estoy siendo irónico.

V 1
K 16
j

#3 Todos los países van hacia el tercer mundo, mientras que las élites son internacionalistas. No son de ningún lugar porque pueden ir a cualquier sitio. Claro ejemplo, Estados Unidos. Y en Europa, pondría a Francia como ejemplo, incluso Inglaterra. Alemania se salva porque es la dueña del cotarro. Y los países nórdicos porque son pequeños. Pero el resto...

V 1
K 16
V

#9 La sociedad no existe, existe el individuo. Les ha funcionado de puta madre.

V 1
K 16
D

#40 claro que sí, guapi. No tenemos para un techo, pero vamos primero a solucionarle el problema a los empresarios de las pymes.

V 1
K 16
D

#39 la mejor en la que se nos endeudo y nos exploto una buruja inmibiliria que ha dejado una generacion perdida y la imposibilidad de enmanziparse pronto?

Joder, tenemos conceptos distintos de lo que "la mejor epoca"

V 2
K 16
J

#152 No sé de que hablas, digo que sí hacía falta que digas que estás siendo irónico.

V 1
K 16
J

#161 No te culpo por ello, porque por desgracia más de uno sí estaría de acuerdo...

V 1
K 16
aironman

#102 falta tejido industrial, clientela, fondos de inversión para apoyar esa creación de empresas, conseguir atraer a esos inversores...

Ojalá pasara, la verdad, porque talento formado en este país existe a patadas.

V 1
K 16
D

Lo que no se van a sostener van a ser las pensiones, pero nadie se atreve a mencionarlo.

V 1
K 15
j

#34 Así se ha vendido el sistema desde hace años y muchos hemos picado. Contratos individuales en vez de convenios colectivos, porque así el que más vale, más cobra, etc. Individualismo feroz, que básicamente beneficia a unos pocos, que no dejan de montar asociaciones industriales para defender sus intereses.

V 1
K 15
Kasterot

Lo jodido es que visto lo visto, hoy día cobrarán más que cualquier cosa que se ve a futuro.

V 0
K 13
hasta_los_cojones

#31 si los salarios de los que trabajan no han caído, y sólo tenemos un problema de paro, la solución es la emigración.

Si además del problema de paro, los ingresos de los que trabajan hay caído, tenemos también un problema de mercado laboral o de sistema productivo, que habrá que analizar en más detalle:

¿Han caído en todos los sectores o es que ha cambiado el peso de los sectores productivos?

Al final el dato presentado dice muy poco del problema, y mucho menos de la solución.

V 1
K 13
a

No es sostenible, pero los politicos les gusta contentar a su masa de votantes: Funcionarios y pensionistas.

V 1
K 13
D

#76 Rajoy liberal? Que no sepas de lo que hablas, y encima te permitas la licencia de presumir de ello, no te hace parecer más inteligente sino todo lo contrario.

V 1
K 13
m

#70 Porque el país funciona como un conjunto de personas individuales, no te jode. Acaso no hemos pagado todos los pufos de los bancos que propició el bigotes? Eso nos ha afectado a todos aunque no tomásemos malas decisiones.

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filemon314

#20 Yo en 1999 600€ jornada mensual 220h

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#39 "Y fue la mejor época de España. " Y te quedas tan agusto, haztelo mirar muchacho...

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#86 Tiene una explicación muy sencilla: para la gente corriente es mucho mas sencillo y viable montar una empresa facilonga (fontaneria, cristaleria, carpinteria, bar, restaurante, inmobiliaria) que una empresa dedicada a tecnología y ciencia que requieren de una inversión mucho mayor que no disponen. Simplemente montar un laboratorio de investigación hoy en dia y ser competitivo (es lo que tieno no haberlo montado en su epoca cuando era mas sencillo todo) requiere una inversion muy grande: alquiler y acondicionamiento de una nave, acondicionamiento de oficina, compra de material muy caro como microscopios, microscopios electronicos de barrido, maquinas pcr, reactivos, autoclaves, etc y aparte de sueldos cualificados e inversion a X años. Montar una industria de automovil eléctrico igual: requiere de alquiler de una nave para oficinas de diseño e ingenieria y otra para el montaje, requiere compra de robotica de la cadena de montaje,etc. O simplemente un videojuego AAA (que puede costar mas de 100 millones de € de inversion) para competir con las que en su epoca empezaron con el SuperMario Bros... es lo que tiene ir 40 años de retraso tecnologico, que cada vez cuesta mas empezar de 0 y ponerse a la altura. Era mucho mas facil hace años competir con Pacman o Super MarioBros que ahora con Call of Duty o Assassins Creed, etc...
Y como la gente normalmente no va a ir a un banco y va a decir: oye que tengo planeado montar este negocio de X tecnologia y necesito una inversión de 20 millones de € para empezarlo... el banco se va a reir en su puta cara...
¿quien lo puede hacer? Exacto, las grandes fortunas del pais, o los grandes empresarios del pais que tienen financiación y dinero suficiente para derivar en empresas tecnologicas en inversiones a X años vista. Pero estan mas preocupados de conseguir el contrato con la administracion para su subcontrata dentro del holding de empresas (construccion de hospitales, mantenimiento y servicios de edificios publicos, sistemas informaticos para la administracion) y en montar SuperLigas de futbol (vease tito Floren las preocupaciones que tiene ahora mismo) que en hacer inversiones en tecnologia y ciencia que es menos seguro y una inversión que ya se la dejamos a los demas paises.
Luego se le echa la culpa a la gente de querer vivir de funcionarios en vez de querer trabajar (hijos de puta, que quieren ser funcionarios y quitarnos a nosotros, los grandes de España, nuestro caramelito de subcontratas con las administraciones).

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#99 Claro, mucho mejor pagar ese 20% a un fondo de inversion privado o plan de pensiones privado para que se forren con tu dinero los cuatro listos de la banca y que cuando te vayas a jubilar ter digan: mire usted, es que las previsiones han caido y el fondo ha perdido valor... solo le podemos dar 100€ al mes y ya es mucho...

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#102 Esta tito Floren pensando en crear empresas de alta tecnologia... dejale que esta muy ocupado con la SuperLiga de campeones... ese es principal problema de España, que los grandes empresarios y banqueros tienen secuestrado el pais (tanto trabajadores como pymes y autonomos) para hacer lo que a ellos les plazca y montar el sistema economico que a ellos les beneficie... si realmente les preocupara la gente del pais cuya pulserita llevan siempre a todos los lados, ellos que son los que tienen capacidad de invertir en alta tecnologia estarian invirtiendo en tecnologia y ciencia y no en SuperLigas...

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#17 Desde luego que estando en la oposicion o en minoria en los gobiernos centrales y autonomicos pocas hostias va a solucionar.
Luego si despues de 40 años de PPSOE uno se piensa que el dia que gobiernen en 1 mes tiene que estar todo solucionado y sino es que son todos iguales, pues que se prepare el airbag que la hostia va a ser gorda. Para remoldear estos 40 años de privatizaciones y precarizaciones de toda la sociedad hacen falta años, y sera un proceso largo. Desde luego que desde la oposicion y/o en minoria y sin el apoyo de la gente, la hostia va a llegar tarde o temprano, a unos antes a otros que ahora se sienten seguros mas tarde... cuando una sociedad se resquebraja a todos les llegan las hostias tarde o temprano si no se ponen soluciones a tiempo.

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#109 Por que aqui hay cuatro listos que dicen desde sus lujosas casas/chalets y sus Audis/BMWs/Jaguars de mas de 100k que no les llega y que sus empresas estan sumidas en perdidas por el infierno fiscal, pero mientras ocultan las grandes ganacias que estan teniendo.

Es imposible que teniendo precios parecidos o incluso mas caros que en Alemania o cualquier otro pais de cnetro y norte de europa facilmente comproblable en catalogos de tiendas online de sus respectivos paises como MediaMarkt, Ikea, Leroy Merlin, Carrefour, etc y unos impuestos en la media europea, que los sueldos sean tan bajos en respecto a esos paises.

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#130 "En la practica, hace que los empleos sean mas caros"
España no es el pais que mas coste laboral tiene de toda europa. Lo puedes ver en cualquier fuente de Eurostat en google.

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#6 porque es lo único que se pueden pagar.

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#7 Anda que no se da el coñazo todos los días para que en España se nos quite el derecho a las pensiones.
Tú mismo ahora.
Espero que no consigáis vuestro propósito de quitarlas.

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#19 La segunda.

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#184 Es que da la casaulidad de que es de los paises con mas bajos costes laborales:
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Wages_and_labour_costs
Por debajo de la media

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#166 Pues el programa economico de Carmena era el de Sanchez Mato, economista y concejal de hacienda y economia del ayuntamiento. Y es de Podemos-IU...

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Si es normal, y mientras calle os sostenible, porque la gente que ahora se jubila con x dinero que todo el. Mundo critica, es la que lucho en los 80, e incluso ahora siguen luchando, sin embargo en la actualidad la sociedad vive resignada y se cree sin poder para cambiar las cosas, y ha caído en el juego del enfrentamiento político que si tu facha que si tu comunista, que si rojo, que si zasca...

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El_Cucaracho
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#2 También hay pensionistas que piensan que los afecta porque ellos ya han cotizado...

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#23 pero y porque la masa que debe de pensar en wl trabajo de 18 a 50 pongamos, por acotar, no sale a la calle se queja monta huelgas duras etc etc, como se hacían en los 80 o en los 90,por mucho tejido qque los políticos intenten romper y acaben con el, la sociedad tiene una responsabilidad, queremos todo dado y estoy cansado de escuchar a gente de menos de 35 años conformarse con tener un trabajo en el que está punteado, sin tener cargas, no plantarse, es decir puede entender a alguien con familia y deudas que por llevar sustento a su casa aguante y calle, pero gente que vive con sus padres, que no tienen nada que perder. Que ya no se quejan ni los universitarios.
Todos los cambios revolucionarios han tenido siempre 3 pilares, universitarios, agricultores, traslademos a obreros y curritos, y burguesía, hoy en día ninguno de estos 3 ni está ni se le espera

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#30 pero esa reforma esperamos que salga de los políticos o obligamos a hacer esa reforma. Me refiero hacen falta cambios, pero se ha visto que esperando que se hagan desde arriba es casi imposible, por lo tanto mejor empezar desde abajo o desde el medio, lo que antiguamente era la burguesía.
Pero parece que hoy en día no se quiere luchar y se quiere que todo venga impuestos, sus reformas, sus políticas y si algo viene bien de puta madre.
La gente lucho en los 80, vio su recompensa y ahora la tiene también a modo de mejores pensiones y aún así siguen luchando y movilizandose mucjo más que los que les queda una vida por delante.
Por ejemplo los de asjubi40 o algo así, están jubilados y siguen moviéndose y pidiendo reformas, eso a mi me da envidia y pienso que esa gente estaría dispuesta a luchar por los demás junto a ellos. Pero siempre para mejorar al que está peor, no para joder al que está mejor.

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Shinu

#1 Gracias por ahorrarme el click.

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gustavocarra

Cuando estás dentro de una burbuja, la percepción es que estás bien.

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Varlak
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#_81 No no, argumentos tengo, lo que no tengo es paciencia para debatir con quién no está interesado en un debate sino en soltar su propaganda.

Oh, sorpresa, tiras la chorrada y luego bloqueas, un clásico.

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#1 No les parecerá a los jóvenes que la precariedad y la pobreza sean cosas tan horribles, si están deseosos de hacer nacer a sus propios hijos en ellas, a que sus hijos las disfruten y se las agradezcan tanto como ellos, los jóvenes, también las disfrutan y se las agradecen a sus padres (¿qué persona inteligente, ética y apta como progenitora haría nacer a sus propios hijos en la precariedad o la pobreza si considerase que estas circunstancias son horribles y sufridas?)

España está bien como está, y la precariedad, la pobreza y el derecho de los pobres y precarios de tener hijos son costumbres, cultura y modas de los españoles y hay que respetarlas.

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perrico

#41 Ya estás pagando de más por culpa de las privatizaciones. De momento Madrid es la comunidad de España donde más seguros médicos privados se contratan. Mucha gente va a colegios privados por el abandono de la pública y encima. Y quienes pagan pocos impuestos en comparación son solo los ricos. Los pobres acaban pagando lo mismo pero con peores servicios públicos.

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#90 Esos mismos ahora te dicen que Europa les roba.

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#26 El mantra del aquí había industria, no muy buena, pero daba trabajo me tiene frito.
¿Cuanto te crees que hubieran durado? Ahí tienes a Santana Motor un caso paradigmático de esa época que se alargó en el tiempo.
Es que no hace falta ni seguir comentando.

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#160 Si caes en esa trampa, es que eres muy tonto, e ignorante. Además de no preocuparte en mejorar.
Y pasa. VAya que si pasa. Pasa tan frecuentemente, que pierdes la fe en tu país.

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