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#3:
Pues lo que ha pasado con el poder adquisitivo se ve claramente con un ejemplo de lo que pudo hacer mi padre (operario de fábrica), y lo que jamás podré hacer yo (ingeniero):
Piso (+-80m2):
- Precio en 1978: 1.200.000 pts (+-7200€).
- Precio ahora: +-230.000€ (+-32 veces más).
Sueldo:
- Sueldo mensual en 1978: 21.000 pts (+-125€)
- Sueldo que debería tener yo para comprar ese piso en las mismas condiciones (125*32 = 4000€).
El piso es en un pueblo obrero de toda la vida de la margen izquierda de la ría de Bilbao.
Mi madre no trabajaba fuera de casa, y somos dos hermanos.
Con 40 años mi padre tenía el piso pagado (yo tengo 39 y me quedan 25 años de hipoteca).
A ver cómo se hace eso hoy en día con el sueldo de una persona.
Ese sueldo que debería cobrar yo ahora para pagar su piso y tener 2 hijos en sus condiciones, no lo ganamos entre mi mujer y yo juntos.
Ahora que vengan los de generaciones anteriores a decirnos que los "jóvenes" no nos sacrificamos.
Piso (+-80m2):
- Precio en 1978: 1.200.000 pts (+-7200€).
- Precio ahora: +-230.000€ (+-32 veces más).
Sueldo:
- Sueldo mensual en 1978: 21.000 pts (+-125€)
- Sueldo que debería tener yo para comprar ese piso en las mismas condiciones (125*32 = 4000€).
El piso es en un pueblo obrero de toda la vida de la margen izquierda de la ría de Bilbao.
Mi madre no trabajaba fuera de casa, y somos dos hermanos.
Con 40 años mi padre tenía el piso pagado (yo tengo 39 y me quedan 25 años de hipoteca).
A ver cómo se hace eso hoy en día con el sueldo de una persona.
Ese sueldo que debería cobrar yo ahora para pagar su piso y tener 2 hijos en sus condiciones, no lo ganamos entre mi mujer y yo juntos.
Ahora que vengan los de generaciones anteriores a decirnos que los "jóvenes" no nos sacrificamos.
#10:
pues lo que ha pasado es que la derrota de la URSS y la entrada en el mercado mundial de China y otros paises antes del tercer mundo como grandes exportadores industriales han permitido al capital presionar a la baja en los salarios mientras ellos movian el capital a donde les daba más rentabilidad, sin importar patria ni rey.
#25:
#8 Totalmente cierto, yo ha sido prescindir del PC, el iphone, la television y los 2 vuelos que hacia al ano y ya voy por mi tercer piso comprado con 30 anos. Que enganados estais todos. Escribo sin enes porque estoy en el extranjero, pero por gusto eh, que me gusta a mi la llovizna mananera y los 0 grados de buena tarde del norte.
#62:
#9 #25 #26 #29 Año 1978 el padre de #3 tendría televisor, radio, y algunos electrodomésticos básicos.
Mas adelante cámara de fotos, VHS, ordenador personal, cadena de música, casete de doble pletina.... Esa generacion vivio la revolucion de la electronica de consumo.
Ahora #8 me dirá que el o sus padres nunca tuvieron esas cosas, que vivían en un hoyo, y que tenían lo justo para comer, que eran tiempos muy duros, y que no sabemos lo que hemos ganado con tanto capitalismo y tanta UE. Siempre aparece el mas desgraciado de España en estos hilos.
Pero el caso es que absolutamente todos los chavales de mi clase tenían estas cosas en mayor o menor medida, y yo iba a colegio publico.
Mas adelante cámara de fotos, VHS, ordenador personal, cadena de música, casete de doble pletina.... Esa generacion vivio la revolucion de la electronica de consumo.
Ahora #8 me dirá que el o sus padres nunca tuvieron esas cosas, que vivían en un hoyo, y que tenían lo justo para comer, que eran tiempos muy duros, y que no sabemos lo que hemos ganado con tanto capitalismo y tanta UE. Siempre aparece el mas desgraciado de España en estos hilos.
Pero el caso es que absolutamente todos los chavales de mi clase tenían estas cosas en mayor o menor medida, y yo iba a colegio publico.
#86:
#10 básicamente el derrumbamiento del "peligro comunista" hizo que la casta político-económica dejara de necesitar compartir las migajas con el populacho y mantener la llamada "clase media", no vayamos a que envidiaran a la clase trabajadora del otro lado del muro... había que mantener la ficción de las bondades del sistema capitalista y tal...
Desaparecido dicho espejo, desde entonces han podido depredar a placer y aplicar sin complejos el thatcherismo y sobre todo el mantra del "Reaganomics" de: "la economía para prosperar necesita que los ricos sean más ricos y los pobres más pobres...", cosa que ha ido ocurriendo sin pausa en todos lados... no es casualidad que una de las consecuencias del crack inmobiliario español es que se haya disparado el número de millonarios por ejemplo... y aquí la peña haciendo palmas con las orejas y criticando a los trabajadores que "ganan demasiado"... en fin...
Desaparecido dicho espejo, desde entonces han podido depredar a placer y aplicar sin complejos el thatcherismo y sobre todo el mantra del "Reaganomics" de: "la economía para prosperar necesita que los ricos sean más ricos y los pobres más pobres...", cosa que ha ido ocurriendo sin pausa en todos lados... no es casualidad que una de las consecuencias del crack inmobiliario español es que se haya disparado el número de millonarios por ejemplo... y aquí la peña haciendo palmas con las orejas y criticando a los trabajadores que "ganan demasiado"... en fin...
#14:
#9 No es lo que te puedas dejar ahora, es que es una razón de que los salarios hayan bajado. Para poder tener todos estos productos hoy en dia a precios tan bajos se ha externalizado la producción de ellos a países como China o bajado condiciones a los trabajadores como hace Ryanair. Es la pescadilla que se muerde la cola. La gente va a lo barato y el elegir esos productos tan baratos a la larga rebaja las condiciones de los trabajadores.
Yo siempre que compro ropa por ejemplo intento que sea made in EU aunque cueste un poco más o voy a gasolineras donde me atienda una persona.
Yo siempre que compro ropa por ejemplo intento que sea made in EU aunque cueste un poco más o voy a gasolineras donde me atienda una persona.
#24:
Muy simple.
Políticas neoliberales.
Los neoliberales repiten como un mantra que los sueldos dependen de la productividad, y como muchos de sus postulados, cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia.
Políticas neoliberales.
Los neoliberales repiten como un mantra que los sueldos dependen de la productividad, y como muchos de sus postulados, cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia.
#63:
#3 Había muchos casos en que se podían pagar la vivienda sin hipoteca. Evidentemente los bancos no podían permitir eso.
Para mí, y lo dejas caer marginalmente, uno de los pilares de esta gran estafa es cómo, disfrazándolo de liberación de la mujer, han conseguido que una pareja de trabajadores obtenga lo mismo o menos que un solo trabajador hace 30-40 años.
Es decir, han vestido una estafa un el traje de "progresismo", para que todos la vieran con buenos ojos. Un caballo de troya en toda regla.
Para mí, y lo dejas caer marginalmente, uno de los pilares de esta gran estafa es cómo, disfrazándolo de liberación de la mujer, han conseguido que una pareja de trabajadores obtenga lo mismo o menos que un solo trabajador hace 30-40 años.
Es decir, han vestido una estafa un el traje de "progresismo", para que todos la vieran con buenos ojos. Un caballo de troya en toda regla.
#61:
#3 Ojo, que estás comparando churras con merinas. No puedes comparar el precio de 1978 con el de 2019 sin aplicar la inflacción.
El equivalente de 1 200 000 ESP al 31 de enero de 1978 es de 8 971 036.99 ESP al 07 de mayo de 2019
Inflación durante el periodo: 647.59 %, índice utilizado:ESCPI2013 (Spain - Instituto Nacional de Estadistica (INE)), índice inicial: 13.75, índice final: 102.81
El equivalente hoy en día en euros de 8 971 036.99 ESP es de 53 917.02 EUR
VAmos, que el piso cuesta 5 veces más, no 32
Aparte de eso, tu argumento es perfectamente válido. Nuestro poder adquisitivo ha bajado una barbaridad. También es cierto que nuestro estilo de vida y hábitos de consumo han cambiado y gastamos más que nuestros padres.
El equivalente de 1 200 000 ESP al 31 de enero de 1978 es de 8 971 036.99 ESP al 07 de mayo de 2019
Inflación durante el periodo: 647.59 %, índice utilizado:ESCPI2013 (Spain - Instituto Nacional de Estadistica (INE)), índice inicial: 13.75, índice final: 102.81
El equivalente hoy en día en euros de 8 971 036.99 ESP es de 53 917.02 EUR
VAmos, que el piso cuesta 5 veces más, no 32
Aparte de eso, tu argumento es perfectamente válido. Nuestro poder adquisitivo ha bajado una barbaridad. También es cierto que nuestro estilo de vida y hábitos de consumo han cambiado y gastamos más que nuestros padres.
#18:
Los asalariados han pasado de recibir el 55% de la renta (del total de rentas de cada país) a sólo el 39%.
Y todo esto señores, por obra y gracia de la desregularización de los mercados.
Y todo esto señores, por obra y gracia de la desregularización de los mercados.
#31:
Ha pasado que millones de obreros, cuando su situación mejoró por la presión de la izquierda se creyeron potentados y empezaron a apoyar, digerir y tolerar políticas de derechas. Y así les ha pintado. Y lo peor es que no lo ven.
Y conste que esto lo escribe un empresario.
Y conste que esto lo escribe un empresario.
#37:
#8 Con esas chuminadas intentan hacernos creer que somos "clase media", cuando en realidad no podemos emanciparnos hasta los 30 y pico, hacen falta dos sueldos para meterse en una hipoteca, muchas parejas no tienen estabilidad económica para tener hijos, los trabajos son precarios y las pensiones no están aseguradas.
Estamos mucho peor que nuestros padres, pero si las pantallitas de colores nos consuelan, pues para qué vamos a protestar.
Estamos mucho peor que nuestros padres, pero si las pantallitas de colores nos consuelan, pues para qué vamos a protestar.
#78:
¿Quién iba a pensar que un sistema cuyo objetivo a toda costa es el beneficio económico de las grandes empresas iba a pasar por encima de sus obreros, verdad? No solo eso, sino que además te han convencido de que tienes que venderte como si fueras un producto más y que si fracasas es tu culpa. Todo ha quedado subordinado a la producción y la competitividad.
"El capitalismo tiende a destruir sus dos fuentes de riqueza: la naturaleza y el ser humano."
Karl Marx.
"El capitalismo tiende a destruir sus dos fuentes de riqueza: la naturaleza y el ser humano."
Karl Marx.
Comentarios
Pues lo que ha pasado con el poder adquisitivo se ve claramente con un ejemplo de lo que pudo hacer mi padre (operario de fábrica), y lo que jamás podré hacer yo (ingeniero):
Piso (+-80m2):
- Precio en 1978: 1.200.000 pts (+-7200€).
- Precio ahora: +-230.000€ (+-32 veces más).
Sueldo:
- Sueldo mensual en 1978: 21.000 pts (+-125€)
- Sueldo que debería tener yo para comprar ese piso en las mismas condiciones (125*32 = 4000€).
El piso es en un pueblo obrero de toda la vida de la margen izquierda de la ría de Bilbao.
Mi madre no trabajaba fuera de casa, y somos dos hermanos.
Con 40 años mi padre tenía el piso pagado (yo tengo 39 y me quedan 25 años de hipoteca).
A ver cómo se hace eso hoy en día con el sueldo de una persona.
Ese sueldo que debería cobrar yo ahora para pagar su piso y tener 2 hijos en sus condiciones, no lo ganamos entre mi mujer y yo juntos.
Ahora que vengan los de generaciones anteriores a decirnos que los "jóvenes" no nos sacrificamos.
pues lo que ha pasado es que la derrota de la URSS y la entrada en el mercado mundial de China y otros paises antes del tercer mundo como grandes exportadores industriales han permitido al capital presionar a la baja en los salarios mientras ellos movian el capital a donde les daba más rentabilidad, sin importar patria ni rey.
#8 Me puedo quitar todo eso que dices, y aún así no podría.
#8 Totalmente cierto, yo ha sido prescindir del PC, el iphone, la television y los 2 vuelos que hacia al ano y ya voy por mi tercer piso comprado con 30 anos. Que enganados estais todos. Escribo sin enes porque estoy en el extranjero, pero por gusto eh, que me gusta a mi la llovizna mananera y los 0 grados de buena tarde del norte.
#12 en realidad empezó con la revolución neoliberal de Thatcher (que acabó con los sindicatos británicos ) y Reagan. pero cuando pìsaron el acelerador en el resto del mundo fué tras la caida del muro.
Muy simple.
Políticas neoliberales.
Los neoliberales repiten como un mantra que los sueldos dependen de la productividad, y como muchos de sus postulados, cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia.
Los asalariados han pasado de recibir el 55% de la renta (del total de rentas de cada país) a sólo el 39%.
Y todo esto señores, por obra y gracia de la desregularización de los mercados.
#1 Qué bien entra el racismo sin datos por la mañana
#9 No es lo que te puedas dejar ahora, es que es una razón de que los salarios hayan bajado. Para poder tener todos estos productos hoy en dia a precios tan bajos se ha externalizado la producción de ellos a países como China o bajado condiciones a los trabajadores como hace Ryanair. Es la pescadilla que se muerde la cola. La gente va a lo barato y el elegir esos productos tan baratos a la larga rebaja las condiciones de los trabajadores.
Yo siempre que compro ropa por ejemplo intento que sea made in EU aunque cueste un poco más o voy a gasolineras donde me atienda una persona.
#27 A mi, que el gasolinero no esté, me aporta el que me están cobrándo lo mismo, pero ahorrándose el coste de un sueldo, porque su trabajo lo hago yo, que además no tengo por qué saber cómo manipular hidrocarburos.
#1 ¿lo oyen? Es el eco de la estupidez humana resonando en 17 vibraciones racistas diferentes
Ha pasado que millones de obreros, cuando su situación mejoró por la presión de la izquierda se creyeron potentados y empezaron a apoyar, digerir y tolerar políticas de derechas. Y así les ha pintado. Y lo peor es que no lo ven.
Y conste que esto lo escribe un empresario.
#9 #25 #26 #29 Año 1978 el padre de #3 tendría televisor, radio, y algunos electrodomésticos básicos.
Mas adelante cámara de fotos, VHS, ordenador personal, cadena de música, casete de doble pletina.... Esa generacion vivio la revolucion de la electronica de consumo.
Ahora #8 me dirá que el o sus padres nunca tuvieron esas cosas, que vivían en un hoyo, y que tenían lo justo para comer, que eran tiempos muy duros, y que no sabemos lo que hemos ganado con tanto capitalismo y tanta UE. Siempre aparece el mas desgraciado de España en estos hilos.
Pero el caso es que absolutamente todos los chavales de mi clase tenían estas cosas en mayor o menor medida, y yo iba a colegio publico.
#8 Con esas chuminadas intentan hacernos creer que somos "clase media", cuando en realidad no podemos emanciparnos hasta los 30 y pico, hacen falta dos sueldos para meterse en una hipoteca, muchas parejas no tienen estabilidad económica para tener hijos, los trabajos son precarios y las pensiones no están aseguradas.
Estamos mucho peor que nuestros padres, pero si las pantallitas de colores nos consuelan, pues para qué vamos a protestar.
#14 claro, claro. Curioso que las grandes fortunas sigan siendo grandes fortunas y salgas con la excusa de que nuestros padres no tenian no se que. Curioso que haya cosas como el” VAT Carrousel” o paraisos fiscales, esto no, no afecta a nuestros sueldos. Los que pagan son siempre los mismos , clase media y baja. A pero oye que es porque queremos tener de todo por eso nuestros sueldos son asi.
#3 Ojo, que estás comparando churras con merinas. No puedes comparar el precio de 1978 con el de 2019 sin aplicar la inflacción.
El equivalente de 1 200 000 ESP al 31 de enero de 1978 es de 8 971 036.99 ESP al 07 de mayo de 2019
Inflación durante el periodo: 647.59 %, índice utilizado:ESCPI2013 (Spain - Instituto Nacional de Estadistica (INE)), índice inicial: 13.75, índice final: 102.81
El equivalente hoy en día en euros de 8 971 036.99 ESP es de 53 917.02 EUR
VAmos, que el piso cuesta 5 veces más, no 32
Aparte de eso, tu argumento es perfectamente válido. Nuestro poder adquisitivo ha bajado una barbaridad. También es cierto que nuestro estilo de vida y hábitos de consumo han cambiado y gastamos más que nuestros padres.
#3 Había muchos casos en que se podían pagar la vivienda sin hipoteca. Evidentemente los bancos no podían permitir eso.
Para mí, y lo dejas caer marginalmente, uno de los pilares de esta gran estafa es cómo, disfrazándolo de liberación de la mujer, han conseguido que una pareja de trabajadores obtenga lo mismo o menos que un solo trabajador hace 30-40 años.
Es decir, han vestido una estafa un el traje de "progresismo", para que todos la vieran con buenos ojos. Un caballo de troya en toda regla.
#3 Tal cual. No se puede explicar mejor. Lo que nose es si añades al precio de la vivienda los gastos en intereses de hipoteca, que en 1978 eran bastante más altos, pero aún así te quedaría en pongamos +-25 veces más o algo así.
La economía especulativa se lo va a llevar todo por delante.
#10 básicamente el derrumbamiento del "peligro comunista" hizo que la casta político-económica dejara de necesitar compartir las migajas con el populacho y mantener la llamada "clase media", no vayamos a que envidiaran a la clase trabajadora del otro lado del muro... había que mantener la ficción de las bondades del sistema capitalista y tal...
Desaparecido dicho espejo, desde entonces han podido depredar a placer y aplicar sin complejos el thatcherismo y sobre todo el mantra del "Reaganomics" de: "la economía para prosperar necesita que los ricos sean más ricos y los pobres más pobres...", cosa que ha ido ocurriendo sin pausa en todos lados... no es casualidad que una de las consecuencias del crack inmobiliario español es que se haya disparado el número de millonarios por ejemplo... y aquí la peña haciendo palmas con las orejas y criticando a los trabajadores que "ganan demasiado"... en fin...
#8 Mi padre tuvo chuletas, besugo, merluza, vino, angulas en navidades cosas que hoy por hoy no tenemos mas que en contadas ocasiones, antes esto existía y tenia un costo asumible para cualquiera, hoy por hoy el presupuesto en alimentación a nivel de los 80 quintuplica el que tu comentas.
#4 También habría que tener en cuenta dos factores, que atenuarían lo que comentas:
1. Si por aquel entonces tenían un mayor poder adquisitivo, también tenían mayor capacidad de ahorro, lo que podría hacer que la hipoteca fuese por un porcentaje menor del valor de la vivienda.
2. Al poder pagar la hipoteca en un plazo mucho más reducido, el importe total a pagar por intereses se reduce, lo que podría compensar unos tipos de interés mayores.
¿Quién iba a pensar que un sistema cuyo objetivo a toda costa es el beneficio económico de las grandes empresas iba a pasar por encima de sus obreros, verdad? No solo eso, sino que además te han convencido de que tienes que venderte como si fueras un producto más y que si fracasas es tu culpa. Todo ha quedado subordinado a la producción y la competitividad.
"El capitalismo tiende a destruir sus dos fuentes de riqueza: la naturaleza y el ser humano."
Karl Marx.
#4 Aún con los intereses, seguimos saliendo perdiendo respecto a mi padre (y respecto a toda la generación anterior).
#3 aparte de todo eso, está el hecho de que el precio de las cosas ha subido muy por encima del ipc (del 78 a ahora es un 680% aprox) . Es decir, si no hubiese una especulación brutal, en teoría una familia en las mismas condiciones debería poder vivir con un sueldo de unos 1000€/mes (esperad que me da la risa) porque la vivienda serían unos 53K€... y todos los gastos asociados irían en consonancia.
Pasa una cosa de la que ya habló Karl Marx hace 150 años: lucha de clases.
#18 ese dato es demoledor, claro e inapelable. Y por eso, es un dato que se oculta en cualquier discusión de "expertos".
#4 Los salarios subían con la inflación.
Como la inflación era alta, el nominal del préstamo acababa por ser muy bajo en relación con el salario después de unos años.
Lo vuelvo a dejar ahí:
"Nuestros comerciantes se quejan con frecuencia de los altos salarios e impuestos del trabajo como la causa de que sus manufacturas no se vendan tan baratas [...], pero no dicen nada de los altos beneficios del capital. Se quejan de las generosas ganancias de otra gente, pero no dicen nada de las propias." Adam Smith, La Riqueza de las Naciones, 1776
Ojo que lo dice Adam Smith, padre del capitalismo... lo mismo a alguno se le fusiona la cabeza cuando lea que el capitalismo no es exactamente lo que le contaron...
#3 La inflación de doble dígito de los 70 y 80 en España es lo que hizo que nuestros padres pagaran sus hipotecas en relativamente poco tiempo. Diez años después de que tu padre comprara el piso, su sueldo tranquilamente sería más del doble, mientras que la cuota de la hipoteca no varió.
#36 El interés de las hipotecas también tenían doble cifra.
#77 Ese comentario es una soberana estupidez. Lee el artículo, que no duele.
#13 Las devaluaciones solo preocupaban a los ricos.
El español medio no viajaba, y consumía productos locales
#22 mira el dato, real, de #18. Es el dato importante. Todo lo demás es secundario.
#8 Mamandurrias, hoy en día tienes Internet antes tenían teléfono. En entretenimiento te gastabas tan ricamente unos 100.000 pesetas en una TV, VHS o Equipo de música con doble platina y tocadiscos. Y así muchas cosas.
#10 En parte sí y en parte no. El neoliberalismo empezó con la crisis del petróleo que puso fin a los 30 gloriosos. Luego llegaron Reagan y Thatcher y todo eso cuando aún existía la Unión Soviética, aunque ya estaba en transición al capitalismo. En rigor todo comenzó con la muerte de Stalin.
Mucho rollo pero me quedo con este comentario: "En España cada vez se gana menos porque se pagan más impuestos. La cosa está clara. Cuando ganas dinero pagas el IRPF, si compras algo pagas IVA, si ahorras pagas impuestos, si lo donas pagas impuestos y cuando te mueres, tus bienes pagan otra vez impuestos.
Y mientras tienes una cosa, como por ejemplo una casa, pagas impuestos al comprarla, pagas impuestos por tenerla y pagarás impuestos si la vendes, además de todos los impuestos que pagas por seguros, reparaciones, ... El coche, lo mismo, pagas al comprar, pagas durante toda su vida y pagas al venderlo.
Y si dices que tienes unos servicios públicos acoxonantes... Pero yo estoy en una capital de provincia en la que no hay servicio público de autobuses, por poner un ejemplo. El colegio público donde va mi hija, no tiene canchas deportivas, por poner otro ejemplo. Hay barrios que no tienen agua de las depuradoras, lo sacan de pozos, y hay barrios que están recibiendo en la actualidad las tuberías de los desagues. Estoy en una capital de provincia y a mi cuñado le tuvieron que operar del corazón en otra provincia, porque en esta no hay esa especialidad. Pero de impuestos vamos fenómeno."
#14 A favor con el made in EU pero no con lo de las gasolineras. A dia de hoy un gasolinero a mi por lo menos no me aporta nada y no soy partidario de mantener oficios unica y exclusivamente porque haya gente que viva de ellos si no estan aportando nada.
#8 el coste de esa calidad, el comprar/disfrutar de todo eso que dices, es insignificante en comparación con la perdida de calidad.
Manipulador.
#94 si hubiera caído la peseta al 50% cuando está país literalmente quebró sí que íbamos a saber lo que era crisis.
Y si nuestra prima de riesgo subió cuando los acreedores sabían que iban a cobrar en euros imagina con una moneda que nadie sabe lo que va a valer al.dia siguiente.
#10 También todos tenemos parte de culpa, preferimos algo barato a algo local, así los locales han de abaratar sueldos, al final nos perjudica a todos.
Siempre que compréis mirad la etiqueta y procurad que sea made in UE (si es de dónde vivais mejor todavía). Si, el precio será mayor, aunque la calidad también suele acompañar, gastas más en un principio pero es algo que repercute en tu economía. Si todos lo hiciésemos otro gallo nos cantaría.
#22 No podemos comprar lo caro con esta mierda de sueldos.
#78 Mola más utilizar a sus propios gurús:
"Nuestros comerciantes se quejan con frecuencia de los altos salarios e impuestos del trabajo como la causa de que sus manufacturas no se vendan tan baratas [...], pero no dicen nada de los altos beneficios del capital. Se quejan de las generosas ganancias de otra gente, pero no dicen nada de las propias." Adam Smith, La Riqueza de las Naciones, 1776
Que los grandes empresarios se lo han quedado.
#68 El que se crea que este país a finales de los 70 y en los 80 era mejor que ahora, es que no había nacido todavía. Aquí en los 80 se superó el 20% de desempleo, y en los 90 se superó otra vez (yo emigré a Inglaterra...)
Alucina con esto que te dice un servidor que es del babyboom: en los últimos 40 años este país ha parecido un país europeo "normal" (la gente trabajando, y comprando coche, piso, viajando) solo durante la burbuja.
#88 Eso es cosa de los años 60. Desde la crisis del petróleo a principios de los 70, y su recrudecimiento a finales de los 70, todo eso se fue al carajo, y llevamos siendo los campeones del paro, de la esclavitud del pisito (obsesión española como en ningún sitio) y del coche viejo desde entonces.
#8 Y dale con la mamarrachada de los objetos materiales y tecnológicos.
Tener o no tener iphone, tvs de 65 pulgadas, vuelos low cost, etc... no te va a hacer más rico y mucho menos permitir comprarte una vivienda.
A ver si nos vamos enterando.
#46 no es suficiente. Por que la mayoria de la gente va a seguir comprando barato venga de donde venga. Hay que hacer como minimo dos cosas. Impedir el libre flujo del capital sin costes, y aumentar MUCHO Los impuestos sobre el capital, sobre todo el financiero y el de las Grandes multinacionales y complementar rentas del 90 por ciento de la población con esos impuestos.
#51 Es probable que frenar el cambio climático sí nos haga tener más poder adquisitivo. Hay una gran relación entre la noticia y las externalidades que no paga "nadie".
#8 Sin iphone, vuelos low cost y tvs de 65 pulgadas se puede vivir muy felizmente.
#87 Ya, pues ahora no podemos devaluar, y llevamos ya once años de crisis y recortes.
Y no solo nosotros
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elperiodico.com#8, creo que si lo correlacionas con el porcentaje de votos a los Partidos Comunistas en la Europa occidental para tener el mapa completo que ayude a entender la gráfica, no hacen falta explicaciones tan imaginativas.
El problema no es que se haya estancado el poder adquisitivo, el problema es que lo haya hecho mientras la productividad subía, cosa que significa que alguien se está quedando cada vez un mayor porcentaje de plusvalía.
#40 Igual que los cajeros de autoservicio, que hay cuatro cajas y una persona que vigila que pagues. Así haces tu el trabajo de 4 cajeras y encima lo haces gratis, si que te hagan un descuento por utilizar esa caja y no las que tienen cajeras.
#8 Lo dices como si un tfno de 800 euros fuera barato y lo no más natural. Yo la verdad creo que es preferible poder acceder a una vivienda a un precio razonable y no tener un smarphone, que en el fondo no es más que un capricho. tener un techo no debería serlo.
#124 pues no hay que ir muy lejos.
El artículo lo deja claro, lo que ocurre está justificado.
Ahora cualquiera, no en España sino en el mundo puede hacer trabajo de baja cualificación.
Y encima de eso, también cualquier máquina.
Todas las demás soflamas anti capitalistas existen igual desde hace un siglo, con la diferencia que ahora hay muchos menos pobres (pero la clase media no despega).
Lo propio es tener una visión realista del problema para aplicar soluciones realistas y no quedar peor que antes
#10 Exacto, por ahí leí que todo empezó con la caída del muro de Berlín....
#68 Lo se, mi padre tiene bici de carretra de aquellos años en los que corria el "kas"
#1 Que va, se lo han gastado todo en mantener a la familia real y en engordar Madrid.
#54 O cortar y pegar, aunque es más engorroso.
#57 Cuánto hubiese costado un iphone en 1978? a ver si así lo entiendes...
#92 No creo que el español tenga obsesión con tener piso en propiedad. Son varias variables. Entre ellas que los contratos de alquiler son una mierda. Yo ahora me voy a comprar una casa porque es imposible tener una vida teniéndote que mudar cada pocos años o incluso antes. Ahora tengo prorrogas de 1 año, imagínate. En 10 años independizado llevo pagados 65 mil euros y en sitios que nunca sientes tuyos y nunca lo serán, y que tampoco puedes poner a tu gusto. Si me hicieran un contrato a muy largo plazo como en otros países en los que el alquiler es mucho más habitual, otro gallo cantaría.
De todas formas tener bienes inmuebles en propiedad no está mal. Es dinero que se revaloriza. Aquí se hace con la vivienda, en otros países lo hacen con otras cosas pero también lo invierten.
¿Qué ha pasado con los pequeños comercios y las tiendas de barrio de toda la vida en los últimos 50 años? Ahí tienes tu respuesta.
Para ampliarla, echa cuentas de qué partidos han estado en el gobierno en los últimos 50 años
#77 El hecho de que el aumento de la productividad y beneficios empresariales desde el S. XIX hasta lo que llevamos de S. XXI no se ha visto reflejado en una subida proporcional de los salarios creo que es difícilmente rebatible. Hay un océano de información que corrobora esto. Es cierto que el capitalismo, en una segunda etapa (y sólo en los países del "primer mundo") resulto ser un sistema muy eficaz para la subida del nivel de vida de la clase asalariada, pero para esto fue necesario la aceptación de exigencias sociales (lucha obrera en primer término, politicas socialdemocratas en segundo) por parte de los poderes fácticos (del capital en términos socialistas). Y algunos autores ya nos advierten que esto, desde hace algunos años, se está revirtiendo.
Dicho esto, coincido contigo en que en España muchas veces los impuestos que pagamos no se ven repercutidos en los beneficios que deberíamos tener por nuestra aportación. Esto ha sido una constante en nuestra historia y explica en parte nuestra famosa "tendencia a escaquearse de los impuestos", que no es sino una expresión de la poca conciencia que tenemos del beneficio que unos impuestos graduales sobre las rentas pueden tener, "poca conciencia" que es consecuencia del "poco ejemplo" que hemos podido ver. Aún así creo que una sencilla reflexión sobre el asunto nos llevará a pensar que, en todo caso, lo que deberíamos hacer es exigir que el pago de nuestros impuestos se vea correctamente reflejado en beneficios para el ciudadano, en vez de pedir la desaparición de estos, que en mi opinión es una verdadera irresponsablidad, más cuando lo piden aquellos que tendrían verdaderas dificultades para subsistir sin sanidad publica, seguridad estatal, pensiones, educación publica, etc...
#25 lo de volar al ano es que te mandaban a la mierda?
(no pretendo ser borde, un saludo afectuoso)
Hay muchos factores, el que ya no fabriquemos ni escobas influye. La economia se ha ido (y sigue yendo) hacia Asia. Acabaremos siendo tercer mundo.
#86 Hablando de esro con un amigo economista, vino a decir lo mimsmo que tu pero con otras palabras. El miedo al comunismo hacia que los paises capitalistas tuvieran contentos a los obteros par que no se rebelaran.
#25 ¿Tan al norte pilla Gotham?
#26 y todo era de marca, cola-cao, danone.... no como las marcas blancas de ahora
Sueldos de mierda -> menos consumo -> sueldos de mierda.
Un ouroboros de toda la vida.
#8 Y las pesetas, que con el euro tenemos los precios del centro de Europa, pero los salarios de toda la vida. Además con las pesetas la gente era conciente de donde se estaba metiendo con la hipoteca, con euros no parecía tan grande.
Si cuando en la cooperativa de mi pueblo, el presidente en vez de subirse el sueldo en 3000 euros, lo hubiera hecho por la misma cantidad en pesetas, esa misma tarde le habrían metido fuego a la cooperativa con el presidente dentro.
#75 #104 Espera, que la respondo a lo Monthy Python: si un iphone cuesta 800€ y con 800€ puedo comprar un kilo de angulas como en 1978 un kilo de angulas costaba 1000 ptas un iphone hubiese costado 1000 ptas.
#3 Y tanto... de hecho no me parece ninguna casualidad que la incorporación masiva de la mujer al mercado laboral en España haya coincidido con el auge disparatado de los precios de los pisos... y cuando ni con 2 sueldos se han podido pagar, se recurrió a las cipotecas de locura (30, 40 y hasta 50 años las llegué a ver) y crédito ilimitado, hasta que se hizo insostenible y petó, claro...
#8 sí, a cambio de hacernos cada vez más inaccesibles servicios básicos (vivienda, energía, telecomunicaciones, etc.) nos tienen contentos con cacahuetes, ergo ocio "barato". Montones de jóvenes conozco que están todo el día de Primarks, chorradas de alienexpress&Amazon y viajes lowcost por internet pero sueñan con poder pagarse vehículo propio (piso ya ni se lo plantean..). Pero ey, que tienen Iphone, Netflix y montones de juegos gratis a cambio de tu vida privada y publicidad! Todo bien, vivimos mejor que nuestros papis, todo el día aburridos los veranos en el pueblo de los abuelos!
#25 ALT + 164: ñ
P.D.: Vivo en Suecia
#45 Porque estamos hablando de un coste extra de varios ordenes de magnitud inferior. Comprar varios iPhone es insignificante para el cómputo total.
#8 Creo que #3 ni siquiera a entrado a evaluar el resto de gastos, sus cálculos son anteriores a ellos, así que tu comentario no tiene sentido.
Ha pasado que el pueblo ha sido aborregado de forma muy paulatina e inteligente, en prácticamente todo el mundo (aunque mucho más escandaloso en España).
#51 Qué bonitos los viernes sociales. Ya mismo dicen que autovía que cojas, autovía que pagas.
#100 "No creo que el español tenga obsesión con tener piso en propiedad"
Es algo que no digo yo, sino que demuestran las estadísticas cuando se compara España con Europa, y es un fenómeno que viene de muy atrás. Cuando yo me fui a Inglaterra en los 80 poca gente tenía casa en propiedad (de hecho, casi nadie tenía ni televisión en propiedad tampoco, eran de alquiler...). Recuerdo que Thatcher fomentó la compra de la vivienda (sin mucho éxito). En España no hacía falta: gran parte de la población ya tenía la vivienda en propiedad.
"De todas formas tener bienes inmuebles en propiedad no está mal. Es dinero que se revaloriza."
Eso se decía antes del 2007: "la vivienda no ha bajado desde los tiempos de los romanos". Todavía hoy, en la mayor parte de España, esas viviendas valen la mitad que aquel año.
#109 En teoría deberías tener ahorros, porque lo normal sería que una hipoteca costara aproximadamente el doble que un alquiler.
#115 Siendo propietario vas a pagar bastantes más cosas que solo hipoteca...
#122 ¡Todo! Pase lo que pase, pagarás todo.
Es lo que tiene ser señor de tu propio castillo.
#77 únicamente con que tu cuñado hubiera tenido que pagar dicha operación cardíaca (200.000$ a precio de USA), ya estaría en bancarota ( aunque no hubiera pagado ninguno de esos impuestos). Fin del cuento neoliberal
https://measombro.lavozdegalicia.es/2017/06/operacion-corazon-estados-unidos-costo/
#4 se te olvida que la inflación y las devaluaciones eran mas frecuentes, por compensar tu certera puntualización.
#32 Si y no. Realmente, como dice el viejo dicho, lo barato sale caro.
Y está comprobado, la comida barata es de peor calidad, lo que repercute negativamente en la salud. La ropa barata se estropea fácilmente, se compra más de la que realmente se necesita y no se cuida.
Así todo. Compras algo caro y lo cuidas. ¿Cuánta ropa tenían nuestros abuelos? Seguro que vais al armario y la mayoría de ropa de hace 50 años sigue impecable.
Y así todo. No compramos caro porque queremos tenerlo ahora y tener mucho. Lo ideal es tener poco pero de calidad.
#23 Sin duda. Pero ¿A qué se debe? A que debemos competir con sueldos tercermundistas. Si en el mercado ves algo que vale 50 y otro lo ofrece a 5 la gente va a comprar al de 5, sin importarle como consigue ese precio, el resultado el de 50 ha de abaratar costes y para ello rebaja salarios y calidad.
Al final esto repercute en el propio salario. Privilegiar el consumo local (o al menos de la UE) es lo que debemos hacer para salir de este círculo. De no hacerlo nuestros salarios seguirán bajando y bajando y nuestras condiciones de trabajo empeorando.
#3 He estado buscando estadísticas y datos, no por negarte, si no porque me parece una barbaridad que se haya multiplicado x32 la vivienda.
https://www.elblogsalmon.com/economia-domestica/precios-en-1981-vs-precios-2011-una-mirada-a-la-economia-domestica-infografia
https://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2013/02/06/575217-cuanto-ha-subido-en-los-ultimos-27-anos-el-precio-de-la-vivienda-nueva-en-tu-ciudad-tabla
https://es.wikipedia.org/wiki/Precio_de_la_vivienda_en_Espa%C3%B1a
Imagino que será por zonas concretas y estas tablas marcan una media,
#8 eso son bobadas, los que de verdad están apurados para pagar una casa o mantener hijos pasan de esas mierdas, quizas tienen un móvil normalito y ya está, y el prescindir del móvil no les va a sacar de pobres como se suele decir.
#103 Cierto, no lo dice el articulo, pero en mi opinión también influye, y mucho.
#119 Bueno, no soy economista, pero un poquito a prueba creo que me puedes poner.
https://fundacionmelior.org/archivado/mas-economia-real-menos-economia-financiera/
#132 "Pues yo pienso...." "Yo creo..." "Yo imagino...."
La cruda realidad, es que nos estamos yendo a la mierda con el euro, que llevamos ya once años de crisis, que no paramos de perder poder adquisitivo, que no paramos de experimentar recortes sociales, y que la cosa no parece que vaya a mejorar a largo plazo...
Tu opinas "con la peseta habría sido peor" una opinión muy respetable, yo opino que no, que ni con un mono a pedales dirigiendo el cotarro podría haber ido peor.
Así te engañaron con el euro (¡y lo sabes!)
Así te engañaron con el euro (¡y lo sabes!)
merca2.es#128 El articulo dice muchas cosas ciertas.
Pero esto también es verdad.
En efecto, la inmensa mayoría de movimientos de fondos corresponden a operaciones sobre títulos, valores, opciones, warrants y demás instrumentos financieros ajenos a la economía real y cuyo importe total dista mucho del valor de la riqueza que pretenden representar. Se trata de la llamada “economía de casino”, en la que los jugadores (eufemísticamente llamados inversores) apuestan con fichas para multiplicarlas en poco tiempo y así obtener beneficios a corto plazo. El problema surge cuando los jugadores-especuladores acuden a la caja a cambiar las fichas y no hay dinero de verdad, cuando se descubre el espejismo. O, dicho de otro modo, cuando hay muchas más fichas en circulación que dinero contante y sonante.
#102 Bueno, hablando ya en plan más conspiranoico, otro amigo economista me contó la hipótesis de la hipótesis... esto es, que el quid de la cuestión empezó en la crisis del petróleo de 1973, que en realidad fue un "teatrillo" montado para enmascarar una terrible verdad: que el petróleo y por ende los recursos en general había dejado de ser baratos e infinitos y por tanto no se podía crecer indefinidamente según propugna el sistema capitalista y menos con una población humana en crecimiento exponencial en un planeta también finito...
Así que todas las coñas montadas desde entonces (crisis del petróleo de 1973-1979, caída del muro en 1989, crisis y paranoia del yihadismo por las torres gemelas en 2001, burbujas inmobiliarias y financiera de 2008, primaveras árabes de 2011 etc.) han sido montadas sucesivamente para ir paulatinamente concienciando a la población de que no deben tener hijos por las cada vez peores perspectivas económicas y acostumbrarse a vivir peor que sus padres (y consumir menos recursos por tanto). Pero eso, el populacho... los ricos como digo pues a lo suyo, cada vez más ricos y haciéndonos a los demás pelearnos por las migajas y enfrentándonos entre nosotros (inmigración, racismo, nacionalismo, religión, etc.)
#136 Si, pero luego a los Lemman Brothers de turno hay que rescatarlos.
Bueno, a Lemman Brothers en concreto no se le rescato, pero si a su aseguradora. "Too big to fail"
"El mejor ejemplo de cómo funciona la economía financiera es el mecanismo de la titulización, que básicamente consiste en “trocear” una deuda (como un crédito hipotecario) y vender los trocitos del crédito a un tercero. El comprador de estas porciones de crédito puede, a su vez, hacer más pedazos y seguirlos vendiendo, formando una cadena sin fin en la que el último titular asume todo el riesgo. Y si esta cadena se globaliza, resulta que un jubilado de Palencia, por mediación de una Caja de Ahorros, puede llegar a ser acreedor de un parado en Toronto, al que un banco de Chicago concedió una hipoteca de alto riesgo, basura o subprime.Y ya tenemos servida la crisis financiera a escala planetaria."
#139 Despropósito creado por nuestro infame Luis de Guindos, que parece que no hay desastre en el que este ex de Lehman Brothers no este metido.
https://www.elconfidencial.com/economia/2018-09-15/por-que-eeuu-recupero-dinero-rescate-espana-perdera_1616325/
4. Guindos quiso ser protagonista
El 4 de enero de 2012 el Gobierno salido de las urnas, el de Mariano Rajoy, comenzaba a tomar posesión de sus carteras. El nuevo ministro de Economía era Luis de Guindos, un experimentado banquero y macroeconomista que había sido el responsable en España de Lehman Brothers. Su afán de protagonismo le llevó a conceder su primera entrevista al 'Financial Times', y a lanzar un misil de flotación contra los bancos. Guindos aseguró que la banca española necesitaba 50.000 millones de euros en provisiones extra.
Como castigan las instituciones económicas a este inútil?? Pues colocandolo de vicepresidente del BCE y dándole mas poder todavía, obviamente.
#54 Algo mucho más fácil. ¿No sabéis escribir a máquina? Cambiad el teclado a español y ya está. Yo en mi trabajo lo hago constantemente dependiendo del idioma en el que escriba, se pilla enseguida el cambio.
#123 No hay que culpar a los partidos. Hay que culpar a los hábitos de consumo de la gente y a su credulidad. La publicidad le ha hecho pensar que lo más moderno es ir a un gran centro comercial y no al pequeño comercio de la esquina. Así que mucha gente, especialmente aquella con menos medios, se pensaba ser de los grandes por comer en McDonald's, por ir a un Starbucks o por comprar en el gran centro comercial. Porque comprar en casa Rogelio o en la carniceria Martinez o en la merceria Dolores y tomarse un café en el bar Manolo pues era de paleto. Así que estos lugares han tenido que cerrar y las ciudades acaban pareciéndose unas a otras con los mismos comercios. ¿Qué es lo de moda en la gente con recursos hoy día? Ir a pequeñas tiendas que tienen buenos artículos a precios altos. La gente normal nos cuesta ahora llegar a aquello que para nuestros padres era normal, no únicamente la calidad del producto, la calidad de la atención también prima y la gente que va al gran comercio ni sabe lo que es eso, acostumbrada a como está a que la traten como ganado.
#29 Eso, el que tiene pueblo de los abuelos. Otros, no tenemos ni eso.
Y con la creciente automatizacion va a sobrar gente a mansalva: https://www.oxfordmartin.ox.ac.uk/publications/view/1314
#56 Yo me acuerdo de ir con mi madre al estanco a algo de las "letras de la nevera", es decir que hasta la nevera se pagaba a plazos de lo caras que eran.
#2 eso no es lo que dice el artículo