La ministra de Trabajo, Migraciones y Seguridad Social, Magdalena Valerio, ha afirmado que "nadie se ha tomado en serio" la entrada en vigor del registro de jornada, que fue efectiva desde este domingo, y ha asegurado que "la Inspección de Trabajo va a actuar".
#18:
#_9Y pienso imputar hasta las emergencias que tengo que atender en casa.
No deberías hacer horas extras a menos que se te hayan solicitado explícitamente.
Un trabajador no puede trabajar las horas que quiera y esperar que se las paguen todas, debe trabajar las que le corresponden.
Nota: Este comentario es para responder a @ karmo que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los @admin de @meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Pongo en copia a #7 para que quede medianamente bien anidado (disculpas por las molestias).
#1:
En mi curro estamos fichando hoy por primera vez. Verás que risas cuando la jornada laboral semanal salgan 50 horas.
#125:
#84 Yo he tenido que chapar.
Autónomo, con 2 personas contratadas y pagándoles un sueldo de 1000€ netos al mes (porque me niego a que una persona esté trabajando y cobrando por debajo del mínimo exigible para sobrevivir).
Después de dos años, los números no daban y el colchón se acababa, así que mis opciones eran dos:
-Esclavizaba a la gente y aún más a mi mismo (con lo que dejaba de ver a mi familia) por tener abierto un negocio al que aún le quedaban al menos dos años para ser rentable.
-Admitía que no podía competir sin tener más fondos y cerraba.
La vida es jodida; pero prefiero que lo sea sólo para mi a arrastrar conmigo a quienes no tienen culpa.
Aplaudo, sobremanera, todo este tipo de controles que se ejerzan sobre las empresas para evitar que un empresario se aproveche de un trabajador.
Con lo que no estoy de acuerdo es con las multas; pues deberían ser proporcionales al nivel de ingresos/beneficios de la empresa.
#73:
#48 Soy autónomo, llevo haciendo registro de mis horas trabajadas desde hace más de un lustro por lo menos.
Y no solo entrada/salida, sino tiempo dedicado a cada proyecto. Lo hago así para poder calcular bien el beneficio / hora final de cada proyecto y estimar mejor proyectos futuros, o para saber el tiempo dedicado a cosas que no dan dinero de forma directa (gestiones, labor comercial, etc)
Y me resulta supersencillo llevar el registro. Es que no veo la dificultad. De hecho, me sorprende que haya empresas que busquen ser más eficientes que no lleven ya el registro de tiempos.
#9:
#7 En el sistema que nos ha puesto imputamos nosotros las horas de entrada, salida, descanso, etc... Y pienso imputar hasta las emergencias que tengo que atender en casa.
El sistema es nominativo, así que solo puedo entrar yo a mi imputación de horas. Ellos extraen un reporte. Pero el original queda en mi cuenta.
#10:
Hoy hemos tenido otra reunión para recordar a la gente que tiene que rellenar las hojas de horas.
Lo primero que he preguntado es si alguien había apuntado la hora de entrada. He sido el único, ni los jefes... Que cruz me espera, aunque yo ya he dicho que me lavo las manos.
#111:
#84 Acabas de afirmar sin quererlo, que tu empresa sólo es productiva porque tus trabajadores trabajan más de la cuenta. Es decir, te aprovechas de ellos. Pues sí, ciérrala.
#100:
#89 Soy empleado a cuenta ajena, no puedo explotar a nadie. Saco mi trabajo, si soy un vago es problema mío.
En mi contrato dice que tengo jornada flexible con unas horas "núcleo" en las que he de estar por temas de coordinarme con el resto del equipo, que son muchas menos que las totales. Cuando la empresa saca las cuentas me habla de dólares y euros, según quien hable, no de cuántas horas hemos hecho cada uno. Porque su objetivo es sacar el trabajo, no que esté sentado en mi puesto en todo momento (aunque sea mirando Menéame, como estoy ahora mismo y también tu que me estás leyendo)
#28:
#15 ¿Pero quien ha dicho que tengas que ir a la oficina a fichar? El sistema puede ser online.
¿Y lo del teléfono? ¿Es que sales de la oficina cuando te llaman o como va eso?
#25:
#15 En esos sitios mágicos llenos de unicornios donde trabajar por objetivos implica trabajar menos de 40h a la semana, no tiene por qué cambiar nada. La empresa no tiene que hacer nada si está contenta con la situación.
En el resto de sitios donde se hacen más horas de las debidas puede que está medida ayude,así que no me parece mal.
#58:
No puedo entender que en este pais sea tan dificil llevar a cabo actuaciones que llevan años y años funcionando sin problema en el resto de Europa, en EEUU y seguramente en muchos sitios más.
Los que los veis desde complicadísimo hasta imposible, lo único que estais defendiendo es el derecho de las empresas a seguir robando a los trabajadores.
Es una vergüenza que algunas empresas hayan contratado abogados para ver cómo saltarse la ley en vez de gastarse ese mismo dinero en poner sistemas de control de la jornada.
#104:
#92 La práctica es a partir de la teoría, los Padefos son el mayor cáncer de nuestras relaciones laborales, más que los inmigrantes, mucho más.
#5:
Claro que no se lo han tomado en serio. En mi empresa no tenemos noticia de un sistema de registro, y poco más de 6000€ de multa para mi empresa es calderilla. Como no pongan sanciones que duelan, me parece a mi que ésto del registro se lo van a pasar por el forro.
#91:
#84 Si no sabes emprender, para qué te metes?
Con esclavos emprendo yo también.
#48:
#32 No es tan simple. Sales a comer? Trabajas algún día desde casa? Si lo haces, como marcas si miras el correo, ves que no hay nada y te bajas a desayunar? Y si sales una hora a cualquier cosa un día que sabes que no hay trabajo? Metes todo en la Excel?
Luego está la sensación de control que da la Excel, algunos preferimos sacar nuestro trabajo y que no parezca que hay un burócrata diciendo que esta semana le debemos dos horas a la empresa o que la que viene nos vayamos dos horas antes el viernes para evitar un descuadre.
#29 Eso ya no te vale, ahora has de poner hora de entrada y de salida, no tiempo dedicado a cada tarea.
#28 Si tengo que ponerme a una llamada o a una conferencia a deshora (porque por ejemplo me llaman de otra zona horaria) si, tendría que ponerla. A veces duran horas. Y no voy a andar diciendo que me he ido a casa, descuento la media hora de transporte, ficho de entrada cuando me llaman...
#8:
#5 A partir de la primera sanción, si eres reincidente, las siguientes sanciones se van duplicando.
Claro que no se lo han tomado en serio. En mi empresa no tenemos noticia de un sistema de registro, y poco más de 6000€ de multa para mi empresa es calderilla. Como no pongan sanciones que duelan, me parece a mi que ésto del registro se lo van a pasar por el forro.
#1 A lo mejor en el sistema que os han puesto, la hora de entrada mínima son por ejemplo, las 9 y la máxima de salida las 18:00, y si entras antes de las 9 o sales después de las 18, te marca esas horas en vez de la real.
#7 En el sistema que nos ha puesto imputamos nosotros las horas de entrada, salida, descanso, etc... Y pienso imputar hasta las emergencias que tengo que atender en casa.
El sistema es nominativo, así que solo puedo entrar yo a mi imputación de horas. Ellos extraen un reporte. Pero el original queda en mi cuenta.
Hoy hemos tenido otra reunión para recordar a la gente que tiene que rellenar las hojas de horas.
Lo primero que he preguntado es si alguien había apuntado la hora de entrada. He sido el único, ni los jefes... Que cruz me espera, aunque yo ya he dicho que me lavo las manos.
El gobierno, en sus oficinas en las que ya tienen tornos para fichar entrada y salida, y donde no entienden que en algunos sitios da igual que calientes la silla y buscan que tengas buen rendimiento sin perder el tiempo en chorradas, es incapaz de comprender que existen otras realidades de gente que no puede ir a fichar a la oficina, y que no tiene sentido que entre a un software a fichar cada vez que sale a comer, vuelve, responde al teléfono...
En cuántos sitios van a perder la flexibilidad de horarios por culpa de este sistema.
Si no hay inspecciones de trabajo sin avisar no va a servir absolutamente de nada, los trabajadores ficharán la hora de salida por ejemplo a las 18 aunque se queden hasta las 20 o las 21
#_9Y pienso imputar hasta las emergencias que tengo que atender en casa.
No deberías hacer horas extras a menos que se te hayan solicitado explícitamente.
Un trabajador no puede trabajar las horas que quiera y esperar que se las paguen todas, debe trabajar las que le corresponden.
Nota: Este comentario es para responder a @ karmo que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los@admin demeneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Pongo en copia a #7 para que quede medianamente bien anidado (disculpas por las molestias).
#9 ¿Y no nos han dicho (de viva voz, claro), que la hora mínima de entrada es "X", y la hora máxima de salida es "Y"? (Me refiero a horas de imputación).
#19 Pues no...... simplemente que hay que imputar entrada, salida y descansos. Supongo que esto cambiará cuando vean que si viene una inspección no va a cuadrar las horas imputadas de la gente con las nóminas......
#15 En esos sitios mágicos llenos de unicornios donde trabajar por objetivos implica trabajar menos de 40h a la semana, no tiene por qué cambiar nada. La empresa no tiene que hacer nada si está contenta con la situación.
En el resto de sitios donde se hacen más horas de las debidas puede que está medida ayude,así que no me parece mal.
Me gustaria saber si hay algun tipo de aplicacion web gratuita, o algo similar, para llevar el seguimiento. He estado buscando para la empresa de mi mujer algo parecido, y no he encontrado nada, lo mas cercano es usar Google Docs con plantillas predefinidas.
#15 Dios mío, van a perder la flexibilidad de horarios esa maravillosa que consiste es que te dicen que trabajas 8 horas al día pero te pasas 11 haciendo cosillas para el curro. Qué horror.
En mi curro tengo una aplicación muy sencillita (poco más que una hoja de cálculo) donde consigno todo lo que hago en bloques de 15 minutos, incluyendo conceptos como "tareas generales" (correo, responder dudas a compañeros...), autoaprendizaje o estar desplanzándome a ver a un cliente.
¿Que estoy de 9 a 12 trabajando en un tema pero a la mitad me interrumpen para hablar se otro? Pues según me dé pongo que han sido 3 horas con el tema A ó 2h45 minutos con A y 15 minutos con B. En las propias líneas que voy introduciendo puedo añadir comentarios o especificar si hay que cobrarle o no al cliente relacionado con la tarea en cuestión (a veces son cosas que entran en garantía).
Al final del mes puedo ver cuántas horas he pasado con cada tarea, cuántas de mis horas de trabajo son directamente facturables a cada cliente, etc. Y ya está, no se muere nadie.
#15 Básicamente sirve para tocar los huevos, sí. Yo creo que es una de estas cortinas de humo del PSOE. Si quisieran controlar los horarios les darían más poder a los inspectores.
#9 Nosotros tenemos un sistema similar desde el 2017 aprox (que una inspección de trabajo obligó a la empresa a poner un sistema de control de horas). Pero por ejemplo, las horas extra y cosas así nos la tienen que aprobar los jefes. Es decir, cualquier entrada manual, no automática tiene que ser aprobada. Pero, obviamente cada registrado que si has entrado a las 9 y marcas a las 19 horas, se ve que hay 1 hora extra. Y eso queda registrado en el sistema. Si un jefe o recursos humanos cambiara la hora se vería quien ha hecho el cambio, ya que se registran todos los cambios.
El sistema obliga a marcar la hora de entrada, la hora de descanso para comer, la vuelta del descanso y la salida final. En teoría deberías tener como mínimo 4 marcajes por día.
#15 En muchos menos sitios que los que van a perder la capacidad de meter horas extras y contratos a "media jornada"(solo 12 horas al dia, media jornada) sin que nadie pueda probar nada.
Yo tengo flexibilidad de horarios y ficho todos los dias desde siempre. Es tan simple como una puta tabla de excel que ponga cuando entras, cuando sales, y haga una resta.
Me resulta curioso las excusas peregrinas que se oyen a ciertos periodistas.
Yo toda la vida he estado fichando en el trabajo,y si por cualquier circunstancia llegaba tarde un atasco como es la excusa que han dado hoy a la mañana me jodía y me aguantaba porque sé que tengo que estar a la hora que debo en mi trabajo.
#26 Porque si aparece una inspección y la gente que esta en la oficina ha fichado como que ha salido, el puro para la empresa seguro que es interesante.
#19 Hombre, las risas seran cuando venga la hora maxima de salida sean las seis y la inspeccion de trabajo venga a las siete. Sera lo mismo que pillarte trabajando sin contrato.
Estuve hace unos meses en un curro en el que se "fichaba", es decir, a final de mes había que entregar un papelito con las horas que habíamos hecho y en el que escribía 17:30, 20:30, "albóndiga" o lo que a mí me diera la gana.
Pues a partir de ahora el empresario dirá ¿Qué te tengo contratado media jornada de 14:30 a 18:30 y ya son las 18:25? No pasa nada, en cinco minutos vas a la maquinita del lector digital, pones que has salido y vuelves a entrar a seguir pringando hasta el cierre y si funcionamos con papelitos, cuando te vayas a ir a tu casa a eso de las 23:00 en el papelito me tienes que escribir 18:30 ¿ok?
No digo que la medida no sea bienintencionada, pero la única forma que se me ocurre de acabar con el fraude laboral es con inspecciones y que estas sean por sorpresa: "a ver a quién tienes aquí trabajando y sus contratos con sus horarios".
#30 La idea de esto es que precisamente los inspectores tengan más poder y además lo tengan los trabajadores. Podrán exigir sus tiempos de forma correcta para comprobar que realmente les están poniendo las horas que ponen en contrato, y si curran más y no les cuenta como extra, Inspección al canto
Hoy he estado en tres empresas y nada no han movido ficha no han puesto ninguna medida para ese control, una multinacional de las grandes y las otras dos una medianas y otra pequeña.
#32 No es tan simple. Sales a comer? Trabajas algún día desde casa? Si lo haces, como marcas si miras el correo, ves que no hay nada y te bajas a desayunar? Y si sales una hora a cualquier cosa un día que sabes que no hay trabajo? Metes todo en la Excel?
Luego está la sensación de control que da la Excel, algunos preferimos sacar nuestro trabajo y que no parezca que hay un burócrata diciendo que esta semana le debemos dos horas a la empresa o que la que viene nos vayamos dos horas antes el viernes para evitar un descuadre.
#29 Eso ya no te vale, ahora has de poner hora de entrada y de salida, no tiempo dedicado a cada tarea.
#28 Si tengo que ponerme a una llamada o a una conferencia a deshora (porque por ejemplo me llaman de otra zona horaria) si, tendría que ponerla. A veces duran horas. Y no voy a andar diciendo que me he ido a casa, descuento la media hora de transporte, ficho de entrada cuando me llaman...
#44 Pues si hacer eso, llama a la Inspecciónd etrabajo. El fichaje es una herramienta para el trabajador para que sepa realmente lo que está registrado
#40 Antes de aprobar la medida esta, te puedo asegurar que si inspección de trabajo cogía a un trabajador a tiempo parcial fuera de su horario, te lo ampliaba de oficio a indefinido a jornada completa.
#45 La idea está bien, la implementación.... no todo el mundo trabaja igual, y en muchos sitios simplemente le dirán a la gente lo que tiene que hacer, y sino, a la calle. Hostelería por ejemplo. O piensa en comerciales, o gente que trabaja desde casa, etc.
yo llevo fichando con huella dactilar desde hace 12 años, y ni un problema con la empresa ni con mis fichajes. Si un dia hago 10m de menos o de mas durante la semana lo compenso y no pasa nada.
Asi es como debería ser en todas las empresas, si un dia por lo que sea pincha el bus y llegas tarde, otro dia se compensa. Asi con todo... lo importante es que cuadren las horas, y dejar de putear tanto al currele.
No puedo entender que en este pais sea tan dificil llevar a cabo actuaciones que llevan años y años funcionando sin problema en el resto de Europa, en EEUU y seguramente en muchos sitios más.
Los que los veis desde complicadísimo hasta imposible, lo único que estais defendiendo es el derecho de las empresas a seguir robando a los trabajadores.
Es una vergüenza que algunas empresas hayan contratado abogados para ver cómo saltarse la ley en vez de gastarse ese mismo dinero en poner sistemas de control de la jornada.
#14 Y como haga eso (lo de pedirlo por escrito) va a al calle. Lo que debe hacer es preguntar inocentemente, "perdona, ¿me dijiste ayer que hiciera X?", grabándolo, claro. Y luego, a denunciar a un sindicato que luche o a Inspección... o ambas.
#13 "Es así como se tiene que hablar en este maldito pueblo sin río, pueblo de pozos, donde siempre se bebe el agua con el miedo de que esté envenenada."
Si así se sienten más poderosos, pues mejor para ellos, pero vamos, que igual deberían haber hecho alguna campaña dedicada a ello en condiciones, y menos campañas electorales a costa del erario público.
De todas maneras lo dicho, eso de tratar como a niños esúpidos al personal, se suele volver en tu contra y mucho peor en este caso , en el que cada empresa es un mundo.
Yo ya estoy esperando las máquinas de fichar que se van a tener que comprar todos aquellos que tengan a alguien limpiando su casa o cuidando a los niños.
Qué parte de "es una molestia más tener que entrar a un programa varias veces al día solo porque un burócrata lo necesite? he explicado mal?
En ese programa, si estoy leyendo el correo del trabajo y lanzo un proceso en 10 minutos, tengo que entrar dos veces para decir que he entrado y salido? Yendo más lejos: por qué mi empresa tendría que pagar un programa que solo hace que causar molestias a todos los que no están en la oficina?
La noticia es sensacionalista y errónea (lo cual no me extraña viniendo de este panfleto), el plazo de implantación del registro de la jornada ha recibido una prórroga para que las empresas faltantes puedan implementarlo sin problemas.
Adjunto imagen con información al respecto, procedente de un PDF sindical.
#16 en Coruña hubo unas inspección de trabajo en una famosa cárnica y se lió muy parda porque estaban un sábado currando. Poder se puede, pero el fichar es una ayuda a la inspección. Si esa gente está en la oficina y no concuerda con lo fichado, inspección puede multar
#48 Soy autónomo, llevo haciendo registro de mis horas trabajadas desde hace más de un lustro por lo menos.
Y no solo entrada/salida, sino tiempo dedicado a cada proyecto. Lo hago así para poder calcular bien el beneficio / hora final de cada proyecto y estimar mejor proyectos futuros, o para saber el tiempo dedicado a cosas que no dan dinero de forma directa (gestiones, labor comercial, etc)
Y me resulta supersencillo llevar el registro. Es que no veo la dificultad. De hecho, me sorprende que haya empresas que busquen ser más eficientes que no lleven ya el registro de tiempos.
Una pregunta por si alguien conoce la respuesta, ¿la información de los fichajes ha de estar a disposición del resto de compañeros o del comité de empresa?
#60 Es otra posibilidad, yo prefiero ir de cara, eso suele desembocar en que tu interlocutor también vaya de cara y así los gritos ayudan a que la grabación quede más épica
#50 - ¡Ey, que ayer te equivocaste, me pusiste que habías salido a las 23:00 y no! Saliste a las dieciooocho treiiiinta.
- Mire, no, me tuvo aquí hasta esa hora y usted no es quién para obligarme a mentir, ni a mí ni a nadie.
- ¡Uhhhhh, tu actitud no es del todo buena, no estás implicado en el proyecto empresarial, no muestras resilencia..! ¿Tu contrato era hasta junio, no?
A ver, yo en empresas me he puesto en mis cojones, pero porque tengo una formación específica que para formar a un tío como yo cuesta y sobre todo por lo que no tengo: hijos e hipoteca.
Hay un establecimiento en mi ciudad que solo contratan a padres con hipoteca, madres solteras... Prácticamente no hay nadie allí sin hijos. Tonto que es el dueño...
#73 Llevo años usando una herramienta de control de horas a cada proyecto, es razonable. Pongo las horas aproximadas que he gastado en cada tarea, las categorizo y problema resuelto. Lo que no pongo es que hoy he entrado a las 08:59 o que me apetece irme antes porque no tengo nada que hacer hoy y lo compensaré cuando haya trabajo de verdad, como siempre he hecho.
Llevo años considerando un atraso lo de fichar. Calentar silla para cumplir tu horario cuando es innecesario, salir a la hora aunque hayas dejado algo sin terminar para no pasarte... Ahora mismo muchos sectores tienden al trabajo remoto y a valorar el trabajo más que las horas que haces, pero esta nueva ley nos devuelve al "has hecho horas de más/ de menos, has de compensarlas", que a mí me suena muy ochentero.
#41 Y que culpa tengo yo (me expreso en sentido figurado como responsable de la empresa) de que una vez ha fichado ese señor vuelva a currar?
Como la ley no diga expresamente que si pillan a alguien currando fuera de sus horas se le va a caer el pelo al gerente de turno aquí paz y después gloria.
#1 Las risas me las estoy metiendo yo que voy a tener que chapar una empresa.
Llevo toda mi vida votando a la izquierda y últimamente me estoy empezando a cagar por la pata baja.
Tal vez deberíamos empezar a incluir a los dueños de pymes en el grupo de débiles que pretende proteger la ley.
#46 Si reincides es exponencial:
1.- 6
2.- 12
3.- 24
4.- 48
5.- 96
etc etc
No es que sea una barbaridad pero en algun momento evita eso de "Bah, total pago la multa, que me sale más barata"
Esto es muy sencillo, o eres un vago o eres un explotador. No hay otro tipo de personas que puedan estar en contra de la medida. En tu contrato que pone? Que la jornada es por cuantas que? Pues eso. Si eres muy eficiente, pues curras mas o te arreglas con tu empresa.
No hace falta ni entrar, hay programas que rellenan un archivo con solo darle doble click. De hecho es algo que un chaval de la ESO un poco espabilado te puede programar.
#56 Vives en la excepción. Lo normal es lo que dijo esta mañana Josep Bou en TV3.
"En mi empresa trabajamos por productividad. Si has terminado antes te vas a casa y sino nos quedamos hasta terminar". Adivina cuál de las dos situaciones se da más a menudo.
Las multas son de chiste para muchas empresas.
Hay muchas empresas sin registro efectivo y no son todas pequeñas y medianas.
En grandes empresas especialmente de distribución no se ficha.
#83 Si en eso te doy la razón, el trabajador tiene que poner de su parte. Ahora, es como cierto perfil de maltratada que no tiene estudios, no ha trabajado en los últimos treinta años... No denuncia a su marido ni lo abandona porque se ve con una mano delante y otra detrás.
Aunque lleves a tu jefe a un tribunal laboral y te den la razón ¿Qué clase de relación vas a tener con este a partir de ese momento? Ahora, me has abierto los ojos con una cosa en la que no había caído: el registro es para las inspecciones.
Pero ¿cómo sabe esta señora ni nadie cómo se lo han tomado las empresas si la obligación empezaba ayer (domingo) se van a ver los efectos desde hoy? ¿No es un poco una chorrada en plan "creo que..."?
#89 Soy empleado a cuenta ajena, no puedo explotar a nadie. Saco mi trabajo, si soy un vago es problema mío.
En mi contrato dice que tengo jornada flexible con unas horas "núcleo" en las que he de estar por temas de coordinarme con el resto del equipo, que son muchas menos que las totales. Cuando la empresa saca las cuentas me habla de dólares y euros, según quien hable, no de cuántas horas hemos hecho cada uno. Porque su objetivo es sacar el trabajo, no que esté sentado en mi puesto en todo momento (aunque sea mirando Menéame, como estoy ahora mismo y también tu que me estás leyendo)
Comentarios
En mi curro estamos fichando hoy por primera vez. Verás que risas cuando la jornada laboral semanal salgan 50 horas.
¡Echa pa'llá!
Yo ya he firmado, Ministra.
Yo si. Le he puesto a mi mujer una maquina de fichar en el comedor.
Claro que no se lo han tomado en serio. En mi empresa no tenemos noticia de un sistema de registro, y poco más de 6000€ de multa para mi empresa es calderilla. Como no pongan sanciones que duelan, me parece a mi que ésto del registro se lo van a pasar por el forro.
Donde mi chica les han dicho las horas que tienen que poner, independientemente de las que hagan.
#1 A lo mejor en el sistema que os han puesto, la hora de entrada mínima son por ejemplo, las 9 y la máxima de salida las 18:00, y si entras antes de las 9 o sales después de las 18, te marca esas horas en vez de la real.
#5 A partir de la primera sanción, si eres reincidente, las siguientes sanciones se van duplicando.
#7 En el sistema que nos ha puesto imputamos nosotros las horas de entrada, salida, descanso, etc... Y pienso imputar hasta las emergencias que tengo que atender en casa.
El sistema es nominativo, así que solo puedo entrar yo a mi imputación de horas. Ellos extraen un reporte. Pero el original queda en mi cuenta.
Hoy hemos tenido otra reunión para recordar a la gente que tiene que rellenar las hojas de horas.
Lo primero que he preguntado es si alguien había apuntado la hora de entrada. He sido el único, ni los jefes... Que cruz me espera, aunque yo ya he dicho que me lavo las manos.
#6
Las hojas falsas de firmas para "fichar".
Las hojas falsas de firmas para "fichar"...
laboro-spain.blogspot.comCopias de huellas dactilares al instante próxima apertura.
Han sido mis ojos o he visto a Bernarda Alba?
#6 Dile a tu chica que lo pida por escrito y que ponga la grabadora del móvil para registrar la respuesta
El gobierno, en sus oficinas en las que ya tienen tornos para fichar entrada y salida, y donde no entienden que en algunos sitios da igual que calientes la silla y buscan que tengas buen rendimiento sin perder el tiempo en chorradas, es incapaz de comprender que existen otras realidades de gente que no puede ir a fichar a la oficina, y que no tiene sentido que entre a un software a fichar cada vez que sale a comer, vuelve, responde al teléfono...
En cuántos sitios van a perder la flexibilidad de horarios por culpa de este sistema.
Si no hay inspecciones de trabajo sin avisar no va a servir absolutamente de nada, los trabajadores ficharán la hora de salida por ejemplo a las 18 aunque se queden hasta las 20 o las 21
#14 Se lo comentaré, de momento lo que le he dicho es que si llega tarde igualmente ponga el horario normal.
#_9 Y pienso imputar hasta las emergencias que tengo que atender en casa.
No deberías hacer horas extras a menos que se te hayan solicitado explícitamente.
Un trabajador no puede trabajar las horas que quiera y esperar que se las paguen todas, debe trabajar las que le corresponden.
Nota: Este comentario es para responder a @ karmo que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los@admin demeneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Pongo en copia a #7 para que quede medianamente bien anidado (disculpas por las molestias).
#9 ¿Y no nos han dicho (de viva voz, claro), que la hora mínima de entrada es "X", y la hora máxima de salida es "Y"? (Me refiero a horas de imputación).
Editado (comentario duplicado)
#17 touche
#19 Pues no...... simplemente que hay que imputar entrada, salida y descansos. Supongo que esto cambiará cuando vean que si viene una inspección no va a cuadrar las horas imputadas de la gente con las nóminas......
Somos novatos en esto.
LOL
#14 ganas de hacer amijos en el trabajo ya verás como la pillen
#15 En esos sitios mágicos llenos de unicornios donde trabajar por objetivos implica trabajar menos de 40h a la semana, no tiene por qué cambiar nada. La empresa no tiene que hacer nada si está contenta con la situación.
En el resto de sitios donde se hacen más horas de las debidas puede que está medida ayude,así que no me parece mal.
#1 - Gente, hora de fichar la salida, diez minutos y volveis al tajo.
Si la gente traga con horas extra no pagadas, no veo porque con esto no.
Me gustaria saber si hay algun tipo de aplicacion web gratuita, o algo similar, para llevar el seguimiento. He estado buscando para la empresa de mi mujer algo parecido, y no he encontrado nada, lo mas cercano es usar Google Docs con plantillas predefinidas.
#15 ¿Pero quien ha dicho que tengas que ir a la oficina a fichar? El sistema puede ser online.
¿Y lo del teléfono? ¿Es que sales de la oficina cuando te llaman o como va eso?
#15 Dios mío, van a perder la flexibilidad de horarios esa maravillosa que consiste es que te dicen que trabajas 8 horas al día pero te pasas 11 haciendo cosillas para el curro. Qué horror.
En mi curro tengo una aplicación muy sencillita (poco más que una hoja de cálculo) donde consigno todo lo que hago en bloques de 15 minutos, incluyendo conceptos como "tareas generales" (correo, responder dudas a compañeros...), autoaprendizaje o estar desplanzándome a ver a un cliente.
¿Que estoy de 9 a 12 trabajando en un tema pero a la mitad me interrumpen para hablar se otro? Pues según me dé pongo que han sido 3 horas con el tema A ó 2h45 minutos con A y 15 minutos con B. En las propias líneas que voy introduciendo puedo añadir comentarios o especificar si hay que cobrarle o no al cliente relacionado con la tarea en cuestión (a veces son cosas que entran en garantía).
Al final del mes puedo ver cuántas horas he pasado con cada tarea, cuántas de mis horas de trabajo son directamente facturables a cada cliente, etc. Y ya está, no se muere nadie.
#15 Básicamente sirve para tocar los huevos, sí. Yo creo que es una de estas cortinas de humo del PSOE. Si quisieran controlar los horarios les darían más poder a los inspectores.
#9 Nosotros tenemos un sistema similar desde el 2017 aprox (que una inspección de trabajo obligó a la empresa a poner un sistema de control de horas). Pero por ejemplo, las horas extra y cosas así nos la tienen que aprobar los jefes. Es decir, cualquier entrada manual, no automática tiene que ser aprobada. Pero, obviamente cada registrado que si has entrado a las 9 y marcas a las 19 horas, se ve que hay 1 hora extra. Y eso queda registrado en el sistema. Si un jefe o recursos humanos cambiara la hora se vería quien ha hecho el cambio, ya que se registran todos los cambios.
El sistema obliga a marcar la hora de entrada, la hora de descanso para comer, la vuelta del descanso y la salida final. En teoría deberías tener como mínimo 4 marcajes por día.
#15 En muchos menos sitios que los que van a perder la capacidad de meter horas extras y contratos a "media jornada"(solo 12 horas al dia, media jornada) sin que nadie pueda probar nada.
Yo tengo flexibilidad de horarios y ficho todos los dias desde siempre. Es tan simple como una puta tabla de excel que ponga cuando entras, cuando sales, y haga una resta.
Me resulta curioso las excusas peregrinas que se oyen a ciertos periodistas.
Yo toda la vida he estado fichando en el trabajo,y si por cualquier circunstancia llegaba tarde un atasco como es la excusa que han dado hoy a la mañana me jodía y me aguantaba porque sé que tengo que estar a la hora que debo en mi trabajo.
#16 Yo, todas las inspecciones de trabajo que he vivido (y han sido bastantes) han sido sin avisar.
#26 Porque si aparece una inspección y la gente que esta en la oficina ha fichado como que ha salido, el puro para la empresa seguro que es interesante.
#19 Hombre, las risas seran cuando venga la hora maxima de salida sean las seis y la inspeccion de trabajo venga a las siete. Sera lo mismo que pillarte trabajando sin contrato.
#36 Para eso la inspección de trabajo tendría que ir sin avisar, por sorpresa.
en mi curro llevamos ya 3 semanas fichando
En el sistema de mi empresa, si pones mas de 40 horas en el computo de la semana te da un error y te invita a poner un maximo de 40 horas.
#35 Esperemos que pase eso a menudo, a ver si aprenden.
#26 Porque si llega una inspección, hay gente trabajando y ya han fichado la salida, multa al canto.
En la mía no funcionaba. Mañana veremos a ver.
#37 Teóricamente es así.
Estuve hace unos meses en un curro en el que se "fichaba", es decir, a final de mes había que entregar un papelito con las horas que habíamos hecho y en el que escribía 17:30, 20:30, "albóndiga" o lo que a mí me diera la gana.
Pues a partir de ahora el empresario dirá ¿Qué te tengo contratado media jornada de 14:30 a 18:30 y ya son las 18:25? No pasa nada, en cinco minutos vas a la maquinita del lector digital, pones que has salido y vuelves a entrar a seguir pringando hasta el cierre y si funcionamos con papelitos, cuando te vayas a ir a tu casa a eso de las 23:00 en el papelito me tienes que escribir 18:30 ¿ok?
No digo que la medida no sea bienintencionada, pero la única forma que se me ocurre de acabar con el fraude laboral es con inspecciones y que estas sean por sorpresa: "a ver a quién tienes aquí trabajando y sus contratos con sus horarios".
#30 La idea de esto es que precisamente los inspectores tengan más poder y además lo tengan los trabajadores. Podrán exigir sus tiempos de forma correcta para comprobar que realmente les están poniendo las horas que ponen en contrato, y si curran más y no les cuenta como extra, Inspección al canto
Multa máxima, 6000 euros.
Para multar de verdad hay que cambiar la ley.
Hoy he estado en tres empresas y nada no han movido ficha no han puesto ninguna medida para ese control, una multinacional de las grandes y las otras dos una medianas y otra pequeña.
#32 No es tan simple. Sales a comer? Trabajas algún día desde casa? Si lo haces, como marcas si miras el correo, ves que no hay nada y te bajas a desayunar? Y si sales una hora a cualquier cosa un día que sabes que no hay trabajo? Metes todo en la Excel?
Luego está la sensación de control que da la Excel, algunos preferimos sacar nuestro trabajo y que no parezca que hay un burócrata diciendo que esta semana le debemos dos horas a la empresa o que la que viene nos vayamos dos horas antes el viernes para evitar un descuadre.
#29 Eso ya no te vale, ahora has de poner hora de entrada y de salida, no tiempo dedicado a cada tarea.
#28 Si tengo que ponerme a una llamada o a una conferencia a deshora (porque por ejemplo me llaman de otra zona horaria) si, tendría que ponerla. A veces duran horas. Y no voy a andar diciendo que me he ido a casa, descuento la media hora de transporte, ficho de entrada cuando me llaman...
Se ha repetido, no se porque, sera la falta de control de fichar en Meneame.
#44 Pues si hacer eso, llama a la Inspecciónd etrabajo. El fichaje es una herramienta para el trabajador para que sepa realmente lo que está registrado
#40 Antes de aprobar la medida esta, te puedo asegurar que si inspección de trabajo cogía a un trabajador a tiempo parcial fuera de su horario, te lo ampliaba de oficio a indefinido a jornada completa.
#45 La idea está bien, la implementación.... no todo el mundo trabaja igual, y en muchos sitios simplemente le dirán a la gente lo que tiene que hacer, y sino, a la calle. Hostelería por ejemplo. O piensa en comerciales, o gente que trabaja desde casa, etc.
#48 Hola? Sabes que existen programas para eso? Eres del pasado?
#46 Si es reincidente es mucho mas,
#26 imagino que el 'truco' está en si llega la inspección entre esa firma y tu salida real.
Si no no le encuentro mucho sentido....
yo llevo fichando con huella dactilar desde hace 12 años, y ni un problema con la empresa ni con mis fichajes. Si un dia hago 10m de menos o de mas durante la semana lo compenso y no pasa nada.
Asi es como debería ser en todas las empresas, si un dia por lo que sea pincha el bus y llegas tarde, otro dia se compensa. Asi con todo... lo importante es que cuadren las horas, y dejar de putear tanto al currele.
#14 #17 y si participas en la grabación no es ilegal por si le da canguelo
No puedo entender que en este pais sea tan dificil llevar a cabo actuaciones que llevan años y años funcionando sin problema en el resto de Europa, en EEUU y seguramente en muchos sitios más.
Los que los veis desde complicadísimo hasta imposible, lo único que estais defendiendo es el derecho de las empresas a seguir robando a los trabajadores.
Es una vergüenza que algunas empresas hayan contratado abogados para ver cómo saltarse la ley en vez de gastarse ese mismo dinero en poner sistemas de control de la jornada.
#35 Y Papa Noel, inspección y Papa Noel
#14 Y como haga eso (lo de pedirlo por escrito) va a al calle. Lo que debe hacer es preguntar inocentemente, "perdona, ¿me dijiste ayer que hiciera X?", grabándolo, claro. Y luego, a denunciar a un sindicato que luche o a Inspección... o ambas.
#13 "Es así como se tiene que hablar en este maldito pueblo sin río, pueblo de pozos, donde siempre se bebe el agua con el miedo de que esté envenenada."
Qué gran obra...
#16 yo entendía que eso estaba claro, si no como bien dices es una mierda de implementación!
#48 joder, pasas más tiempo metiendo datos de lo que haces que trabajando.
#39 Pantallazo (y/o foto con el movil) y a inspección laboral.
Denuncias anonimas aqui:
https://expinterweb.mitramiss.gob.es/buzonfraude/
Uyyy que miedo.
Si así se sienten más poderosos, pues mejor para ellos, pero vamos, que igual deberían haber hecho alguna campaña dedicada a ello en condiciones, y menos campañas electorales a costa del erario público.
De todas maneras lo dicho, eso de tratar como a niños esúpidos al personal, se suele volver en tu contra y mucho peor en este caso , en el que cada empresa es un mundo.
Yo ya estoy esperando las máquinas de fichar que se van a tener que comprar todos aquellos que tengan a alguien limpiando su casa o cuidando a los niños.
#53 Existen programas, si.
Qué parte de "es una molestia más tener que entrar a un programa varias veces al día solo porque un burócrata lo necesite? he explicado mal?
En ese programa, si estoy leyendo el correo del trabajo y lanzo un proceso en 10 minutos, tengo que entrar dos veces para decir que he entrado y salido? Yendo más lejos: por qué mi empresa tendría que pagar un programa que solo hace que causar molestias a todos los que no están en la oficina?
#36 Entonces la empresa dirá que nadie ha autorizado esas horas extras y que toda la culpa es del trabajador.
#16 Excepto los meneantes, que tienen todos los huevos recubiertos de grafeno y se negarán a hacerlo.
#18 Si es una guardia y tienes que actuar son horas extras.
La noticia es sensacionalista y errónea (lo cual no me extraña viniendo de este panfleto), el plazo de implantación del registro de la jornada ha recibido una prórroga para que las empresas faltantes puedan implementarlo sin problemas.
Adjunto imagen con información al respecto, procedente de un PDF sindical.
Sigue de #48 En otros sitios tienes un "haz tu trabajo como quieras, solo has de estar trabajando, en la oficina o en tu casa,organizate tu tiempo" .
Ahora la semana que haya habido menos trabajo igual has de quedarte el viernes varias horas para cuadrar.
#16 en Coruña hubo unas inspección de trabajo en una famosa cárnica y se lió muy parda porque estaban un sábado currando. Poder se puede, pero el fichar es una ayuda a la inspección. Si esa gente está en la oficina y no concuerda con lo fichado, inspección puede multar
#48 Soy autónomo, llevo haciendo registro de mis horas trabajadas desde hace más de un lustro por lo menos.
Y no solo entrada/salida, sino tiempo dedicado a cada proyecto. Lo hago así para poder calcular bien el beneficio / hora final de cada proyecto y estimar mejor proyectos futuros, o para saber el tiempo dedicado a cosas que no dan dinero de forma directa (gestiones, labor comercial, etc)
Uso una app online: https://toggl.com/
Y me resulta supersencillo llevar el registro. Es que no veo la dificultad. De hecho, me sorprende que haya empresas que busquen ser más eficientes que no lleven ya el registro de tiempos.
Una pregunta por si alguien conoce la respuesta, ¿la información de los fichajes ha de estar a disposición del resto de compañeros o del comité de empresa?
Es para una cosa
#24 No es buena costumbre mantener "amigos" a costa de tus derechos
#35 Yo oí por la radio el viernes que eran multas de unos 6000 euros, no me extraña que se lo tomen a risas.
#60 Es otra posibilidad, yo prefiero ir de cara, eso suele desembocar en que tu interlocutor también vaya de cara y así los gritos ayudan a que la grabación quede más épica
#50 - ¡Ey, que ayer te equivocaste, me pusiste que habías salido a las 23:00 y no! Saliste a las dieciooocho treiiiinta.
- Mire, no, me tuvo aquí hasta esa hora y usted no es quién para obligarme a mentir, ni a mí ni a nadie.
- ¡Uhhhhh, tu actitud no es del todo buena, no estás implicado en el proyecto empresarial, no muestras resilencia..! ¿Tu contrato era hasta junio, no?
A ver, yo en empresas me he puesto en mis cojones, pero porque tengo una formación específica que para formar a un tío como yo cuesta y sobre todo por lo que no tengo: hijos e hipoteca.
Hay un establecimiento en mi ciudad que solo contratan a padres con hipoteca, madres solteras... Prácticamente no hay nadie allí sin hijos. Tonto que es el dueño...
#73 De hecho, me sorprende que haya empresas que busquen ser más eficientes que no lleven ya el registro de tiempos.
En muchos casos la mayor oposición es por parte de los propios trabajadores ...
#73 Llevo años usando una herramienta de control de horas a cada proyecto, es razonable. Pongo las horas aproximadas que he gastado en cada tarea, las categorizo y problema resuelto. Lo que no pongo es que hoy he entrado a las 08:59 o que me apetece irme antes porque no tengo nada que hacer hoy y lo compensaré cuando haya trabajo de verdad, como siempre he hecho.
Llevo años considerando un atraso lo de fichar. Calentar silla para cumplir tu horario cuando es innecesario, salir a la hora aunque hayas dejado algo sin terminar para no pasarte... Ahora mismo muchos sectores tienden al trabajo remoto y a valorar el trabajo más que las horas que haces, pero esta nueva ley nos devuelve al "has hecho horas de más/ de menos, has de compensarlas", que a mí me suena muy ochentero.
#29 Menudo coñazo, y super manual.
¿Cuanto tiempo pierdes al día con esas gestiones y no con el trabajo en sí?
#41 Y que culpa tengo yo (me expreso en sentido figurado como responsable de la empresa) de que una vez ha fichado ese señor vuelva a currar?
Como la ley no diga expresamente que si pillan a alguien currando fuera de sus horas se le va a caer el pelo al gerente de turno aquí paz y después gloria.
#44 El registro es precisamente para las inspecciones. Pero ahí tienen que pringar los trabajadores y el enlace sindical.
Si los trabajadores no ponende su parte una inspección poco puede hacer.
#1 Las risas me las estoy metiendo yo que voy a tener que chapar una empresa.
Llevo toda mi vida votando a la izquierda y últimamente me estoy empezando a cagar por la pata baja.
Tal vez deberíamos empezar a incluir a los dueños de pymes en el grupo de débiles que pretende proteger la ley.
#72 no se vende carne los sábados?
#49 Todo esto iría mucho mejor si hubiese un límite de 40 horas por usuario.
#27 ———› #73
#46 Si reincides es exponencial:
1.- 6
2.- 12
3.- 24
4.- 48
5.- 96
etc etc
No es que sea una barbaridad pero en algun momento evita eso de "Bah, total pago la multa, que me sale más barata"
#66 blablabla.
Esto es muy sencillo, o eres un vago o eres un explotador. No hay otro tipo de personas que puedan estar en contra de la medida. En tu contrato que pone? Que la jornada es por cuantas que? Pues eso. Si eres muy eficiente, pues curras mas o te arreglas con tu empresa.
No hace falta ni entrar, hay programas que rellenan un archivo con solo darle doble click. De hecho es algo que un chaval de la ESO un poco espabilado te puede programar.
#56 Vives en la excepción. Lo normal es lo que dijo esta mañana Josep Bou en TV3.
"En mi empresa trabajamos por productividad. Si has terminado antes te vas a casa y sino nos quedamos hasta terminar". Adivina cuál de las dos situaciones se da más a menudo.
#84 Si no sabes emprender, para qué te metes?
Con esclavos emprendo yo también.
#75 esa es la teoría
#90 Se puede seguir haciendo lo mismo fichando, pero claro, tu sueldo al mes sera variable dependiendo de las horas que hayas estado en la oficina.
#70 ¿Link a una noticia de verdad tienes?
Las multas son de chiste para muchas empresas.
Hay muchas empresas sin registro efectivo y no son todas pequeñas y medianas.
En grandes empresas especialmente de distribución no se ficha.
Fichar en el trabajo? Antes cómeme lo de abajo.
#29 ¿Apuntas las horas de Menéame?
#83 Si en eso te doy la razón, el trabajador tiene que poner de su parte. Ahora, es como cierto perfil de maltratada que no tiene estudios, no ha trabajado en los últimos treinta años... No denuncia a su marido ni lo abandona porque se ve con una mano delante y otra detrás.
Aunque lleves a tu jefe a un tribunal laboral y te den la razón ¿Qué clase de relación vas a tener con este a partir de ese momento? Ahora, me has abierto los ojos con una cosa en la que no había caído: el registro es para las inspecciones.
Pero ¿cómo sabe esta señora ni nadie cómo se lo han tomado las empresas si la obligación empezaba ayer (domingo) se van a ver los efectos desde hoy? ¿No es un poco una chorrada en plan "creo que..."?
#89 Soy empleado a cuenta ajena, no puedo explotar a nadie. Saco mi trabajo, si soy un vago es problema mío.
En mi contrato dice que tengo jornada flexible con unas horas "núcleo" en las que he de estar por temas de coordinarme con el resto del equipo, que son muchas menos que las totales. Cuando la empresa saca las cuentas me habla de dólares y euros, según quien hable, no de cuántas horas hemos hecho cada uno. Porque su objetivo es sacar el trabajo, no que esté sentado en mi puesto en todo momento (aunque sea mirando Menéame, como estoy ahora mismo y también tu que me estás leyendo)