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#8:
Ese es el sentido. Porque venderse se van a vender. Es mejor venderlos por 10.000€ que enviarlos al chatarrero por 500€.
Al mismo tiempo hace caros a los de gasolina, porque hay que fabricar dos, para vender uno, y hará baratos a los eléctricos que se venderán como restos.
Así que mágicamente acaba de descubrir el porqué de la regulación. Y por el camino saldrá un listo que investigará para hacerlos por 20.000€ y ganar dinero mientras el resto van quebrando. Algunos han empezado. No creo que Volkswagen haya creado la gama ID, con la inversión que supone, para perder.
Se le llama mercado regulado. Lo mejor de dos mundos. Regulación para ir hacia un sitio, mercado para decidir quien va, ser competitivos e investigar.
El problema, por las declaraciones de directores de Mercedes, es que ya se ve venir. Ellos llegan tarde y van a morir.
Al mismo tiempo hace caros a los de gasolina, porque hay que fabricar dos, para vender uno, y hará baratos a los eléctricos que se venderán como restos.
Así que mágicamente acaba de descubrir el porqué de la regulación. Y por el camino saldrá un listo que investigará para hacerlos por 20.000€ y ganar dinero mientras el resto van quebrando. Algunos han empezado. No creo que Volkswagen haya creado la gama ID, con la inversión que supone, para perder.
Se le llama mercado regulado. Lo mejor de dos mundos. Regulación para ir hacia un sitio, mercado para decidir quien va, ser competitivos e investigar.
El problema, por las declaraciones de directores de Mercedes, es que ya se ve venir. Ellos llegan tarde y van a morir.
#25:
#20 Soy super friki...
El finde me hice un viaje de más de 700km, cargando en cargadores de pago cuando ha sido necesario. Me ha salido el viaje por 14€. El resto en cargadores gratuitos. El salir todos los días con la batería llena no se que inconveniente tiene... Más allá de que sale a aproximadamente a 1€ los 100km...
No hay que demonizar las cosas sin haberlas probado y siendo entusiasta de los coches de combustión, tras probar y comprar el eléctrico, no vuelvo ni loco.
El finde me hice un viaje de más de 700km, cargando en cargadores de pago cuando ha sido necesario. Me ha salido el viaje por 14€. El resto en cargadores gratuitos. El salir todos los días con la batería llena no se que inconveniente tiene... Más allá de que sale a aproximadamente a 1€ los 100km...
No hay que demonizar las cosas sin haberlas probado y siendo entusiasta de los coches de combustión, tras probar y comprar el eléctrico, no vuelvo ni loco.
#31:
#20 ¿Cuántos viajes largos haces tú al día? Por que yo lo poco que cojo el coche es para hacer 12 KM para ir y volver del hipermercado que está lejos o para dejar a alguien en algun sitio y volver.
Hago 2 o 3 viajes largos al año y sólo por vacaciones, podría perfectamente alquilar un coche sólo para esos días.
Cada vez veo incluso más taxis eléctricos, y todo el mundo sabe que los taxistas son unos frikis innovadores veganos que instagramean desde el starbucks.
Hago 2 o 3 viajes largos al año y sólo por vacaciones, podría perfectamente alquilar un coche sólo para esos días.
Cada vez veo incluso más taxis eléctricos, y todo el mundo sabe que los taxistas son unos frikis innovadores veganos que instagramean desde el starbucks.
#7:
Ninguna novedad. Muchos fabricantes venden eléctricos para poder seguir vendiendo térmicos sin que les caigan grandes multas por superar los límites de contaminación. Mercedes es uno de esos fabricantes, igual que Honda y otros. Precisamente el fabricante japonés sacó el Honda e simplemente para ello y terminó siendo un fracaso por su alto precio y baja autonomía, así que terminó teniendo que comprar cuota de emisiones a Tesla para evitar multas.
Con ese pensamiento terminarán teniendo que pagar millonadas por multas o cerrando, que no podrán comprar cuotas o pagar multas durante mucho tiempo.
Con ese pensamiento terminarán teniendo que pagar millonadas por multas o cerrando, que no podrán comprar cuotas o pagar multas durante mucho tiempo.
#6:
Las gente pobre no compra coches y de ahí que cada vez se vendan menos y menos coches.
El concesionario de casa tiene aparcados cientos y de coches matriculados nuevos en un terreno a unos cientos de metros.
Se van a comer los coches con patatas, load pobres primero se preocupan de pagar la comida.
El concesionario de casa tiene aparcados cientos y de coches matriculados nuevos en un terreno a unos cientos de metros.
Se van a comer los coches con patatas, load pobres primero se preocupan de pagar la comida.
#34:
Autos Eléctricos: Ellos no los quieren vender (Mercedes y Toyota básicamente) y la gente se los está comprando a otras marcas, que ya hay una muy amplia gama donde elegir, máquinas muy buenas, con baterías cada vez mejores y cada vez más asequibles. Coches con mejores prestaciones, más seguros, más sólidos, mucho más limpios, mas económicos de usar y de mantener.
Autos de Combustión: No es que mucha gente no los quiera comprar, es que muchos ya no los queremos ni regalados.
Soy experto en movilidad a pilas y baterías y NO la cambio por nada
Autos de Combustión: No es que mucha gente no los quiera comprar, es que muchos ya no los queremos ni regalados.
Soy experto en movilidad a pilas y baterías y NO la cambio por nada
#44:
#29 que??? Un coche es la base de la libertad en la vida. Hasta que no lo tienes tu vida se limita a la ciudad donde vivas y tiendes a autojustificarte, "no lo necesito", "no salgo nunca de x", "si algún dia lo necesito siempre podría alquilar un coche", "ya me lleva un colega", etc etc. La realidad es que cuando lo tienes te puedes ir cada finde, puente, festivo, vacaciones o cuando sea a la montaña, a la playa, a la discoteca que tanto mola pero que está a 100 km, a esquiar, a otro país, de road trip, etc etc. Y todo sin depender de horarios de transportes públicos con combinaciones que no cuadran con lo que te gustaría hacer, etc. Eléctrico o combustión, caro o barato, el coche es la libertad auténtica
#38:
#24 En realidad el problema que tienen es que son caros de hacer de base, sobre todo por las baterías.
Todo el mundo quiere un eléctrico de 500 km de autonomía pero las baterías y el peso que le añaden encarecen el modelo base del coche.
Que crees que se vendería mas...¿Un coche eléctrico que vale 20K de 100CV o uno que vale 25K de 200CV?
Porque añadirle un segundo motor no le añade apenas peso y no cuesta tanto dinero fabricarlo e instalarlo.
Conforme se mejora la tecnología de baterías, los costes de producción disminuyen e irán siendo cada vez más baratos, pero la asignatura pendiente que tiene la humanidad con la generación de energía, transporte, almacenamiento, densidad energética y velocidad de recarga nos sigue pasando factura. (Aunque va mejorando poco a poco).
Ojalá el día de mañana se descubra la fusión fría de cristales temporales ionizados con aroma a nenuco y podamos generar energía in situ en cada coche a demanda con un mini generador y nos quitemos un montón de problemas logísticos, pero mientras eso no exista hay que apechugar con lo que hay.
Todo el mundo quiere un eléctrico de 500 km de autonomía pero las baterías y el peso que le añaden encarecen el modelo base del coche.
Que crees que se vendería mas...¿Un coche eléctrico que vale 20K de 100CV o uno que vale 25K de 200CV?
Porque añadirle un segundo motor no le añade apenas peso y no cuesta tanto dinero fabricarlo e instalarlo.
Conforme se mejora la tecnología de baterías, los costes de producción disminuyen e irán siendo cada vez más baratos, pero la asignatura pendiente que tiene la humanidad con la generación de energía, transporte, almacenamiento, densidad energética y velocidad de recarga nos sigue pasando factura. (Aunque va mejorando poco a poco).
Ojalá el día de mañana se descubra la fusión fría de cristales temporales ionizados con aroma a nenuco y podamos generar energía in situ en cada coche a demanda con un mini generador y nos quitemos un montón de problemas logísticos, pero mientras eso no exista hay que apechugar con lo que hay.
#16:
Que raro... No hay red de recarga y la gente no compra coches eléctricos?? Quién compraría un coche de gasolina si no hubiera gasolineras?? Se han dormido en los laureles. Volkswagen pide en Europa que se subvencionen las redes de recarga, pero en EEUU es responsable de la segunda red más grande después de Tesla. Lo siento porque son marcas Europeas, pero han estado haciendo el gilipollas y van a pagar el precio.
#5:
Los de combustión también son demasiado caros y no se venden. He visto concesionarios con coches aparcados hasta en el tejado.
#2:
Una forma fácil de forzar la inversión en eléctricos y abaratarlos a medio plazo. No se venden, pero al desguace tampoco van.
Comentarios
Ese es el sentido. Porque venderse se van a vender. Es mejor venderlos por 10.000€ que enviarlos al chatarrero por 500€.
Al mismo tiempo hace caros a los de gasolina, porque hay que fabricar dos, para vender uno, y hará baratos a los eléctricos que se venderán como restos.
Así que mágicamente acaba de descubrir el porqué de la regulación. Y por el camino saldrá un listo que investigará para hacerlos por 20.000€ y ganar dinero mientras el resto van quebrando. Algunos han empezado. No creo que Volkswagen haya creado la gama ID, con la inversión que supone, para perder.
Se le llama mercado regulado. Lo mejor de dos mundos. Regulación para ir hacia un sitio, mercado para decidir quien va, ser competitivos e investigar.
El problema, por las declaraciones de directores de Mercedes, es que ya se ve venir. Ellos llegan tarde y van a morir.
#2 en breve en sus flotas municipales
#20 Soy super friki...
El finde me hice un viaje de más de 700km, cargando en cargadores de pago cuando ha sido necesario. Me ha salido el viaje por 14€. El resto en cargadores gratuitos. El salir todos los días con la batería llena no se que inconveniente tiene... Más allá de que sale a aproximadamente a 1€ los 100km...
No hay que demonizar las cosas sin haberlas probado y siendo entusiasta de los coches de combustión, tras probar y comprar el eléctrico, no vuelvo ni loco.
Ninguna novedad. Muchos fabricantes venden eléctricos para poder seguir vendiendo térmicos sin que les caigan grandes multas por superar los límites de contaminación. Mercedes es uno de esos fabricantes, igual que Honda y otros. Precisamente el fabricante japonés sacó el Honda e simplemente para ello y terminó siendo un fracaso por su alto precio y baja autonomía, así que terminó teniendo que comprar cuota de emisiones a Tesla para evitar multas.
Con ese pensamiento terminarán teniendo que pagar millonadas por multas o cerrando, que no podrán comprar cuotas o pagar multas durante mucho tiempo.
Las gente pobre no compra coches y de ahí que cada vez se vendan menos y menos coches.
El concesionario de casa tiene aparcados cientos y de coches matriculados nuevos en un terreno a unos cientos de metros.
Se van a comer los coches con patatas, load pobres primero se preocupan de pagar la comida.
#21 Por curiosidad, teniendo en cuenta que hace 10 años el "único" eléctrico era el Tesla Roadster de 100.000 $...
Cómo fue eso de que "salió rana" y que "seguimos igual 10 años después"?
#20 ¿Cuántos viajes largos haces tú al día? Por que yo lo poco que cojo el coche es para hacer 12 KM para ir y volver del hipermercado que está lejos o para dejar a alguien en algun sitio y volver.
Hago 2 o 3 viajes largos al año y sólo por vacaciones, podría perfectamente alquilar un coche sólo para esos días.
Cada vez veo incluso más taxis eléctricos, y todo el mundo sabe que los taxistas son unos frikis innovadores veganos que instagramean desde el starbucks.
#8 Tu visión simplista de este tema es enternecedora.
porque hay que fabricar dos, para vender uno
Tremendo, se te ve un experto en esto.
Se le llama mercado regulado. Lo mejor de dos mundos
jajajajaja.
Los de combustión también son demasiado caros y no se venden. He visto concesionarios con coches aparcados hasta en el tejado.
Autos Eléctricos: Ellos no los quieren vender (Mercedes y Toyota básicamente) y la gente se los está comprando a otras marcas, que ya hay una muy amplia gama donde elegir, máquinas muy buenas, con baterías cada vez mejores y cada vez más asequibles. Coches con mejores prestaciones, más seguros, más sólidos, mucho más limpios, mas económicos de usar y de mantener.
Autos de Combustión: No es que mucha gente no los quiera comprar, es que muchos ya no los queremos ni regalados.
Soy experto en movilidad a pilas y baterías y NO la cambio por nada
Que raro... No hay red de recarga y la gente no compra coches eléctricos?? Quién compraría un coche de gasolina si no hubiera gasolineras?? Se han dormido en los laureles. Volkswagen pide en Europa que se subvencionen las redes de recarga, pero en EEUU es responsable de la segunda red más grande después de Tesla. Lo siento porque son marcas Europeas, pero han estado haciendo el gilipollas y van a pagar el precio.
Una forma fácil de forzar la inversión en eléctricos y abaratarlos a medio plazo. No se venden, pero al desguace tampoco van.
#22 Parece ser que ya a día de hoy el factor limitante no es ni el tiempo de carga, ni la autonomía, ni el precio del coche, sino el número de puntos de carga disponibles.
#21 Dale 3 años. En Alemania tienen las fábricas tan saturadas que los pedidos de vehículos eléctricos son a más de un año vista, eso no parece que sea la definición de "salir rana".
Lo que no se venden son los mercedes porque precisamente los electricos no son buenos en nada.
#18 Leí por ahí que en Francia quieren facilitar el proceso de conversión a eléctrico, también había una propuesta para que los fabricantes vendieran kits de conversión para los vehículos de sus marcas a través de los concesionarios.
#24 En realidad el problema que tienen es que son caros de hacer de base, sobre todo por las baterías.
Todo el mundo quiere un eléctrico de 500 km de autonomía pero las baterías y el peso que le añaden encarecen el modelo base del coche.
Que crees que se vendería mas...¿Un coche eléctrico que vale 20K de 100CV o uno que vale 25K de 200CV?
Porque añadirle un segundo motor no le añade apenas peso y no cuesta tanto dinero fabricarlo e instalarlo.
Conforme se mejora la tecnología de baterías, los costes de producción disminuyen e irán siendo cada vez más baratos, pero la asignatura pendiente que tiene la humanidad con la generación de energía, transporte, almacenamiento, densidad energética y velocidad de recarga nos sigue pasando factura. (Aunque va mejorando poco a poco).
Ojalá el día de mañana se descubra la fusión fría de cristales temporales ionizados con aroma a nenuco y podamos generar energía in situ en cada coche a demanda con un mini generador y nos quitemos un montón de problemas logísticos, pero mientras eso no exista hay que apechugar con lo que hay.
#2 Los matriculan para reducir las multas por emisiones... pero se quedan en los concesionarios o a saber... no sé como no se les ha ocurrido aún cambiar el bastidor y matricularlo de nuevo... y otra, y otra... y otra...
#29 que??? Un coche es la base de la libertad en la vida. Hasta que no lo tienes tu vida se limita a la ciudad donde vivas y tiendes a autojustificarte, "no lo necesito", "no salgo nunca de x", "si algún dia lo necesito siempre podría alquilar un coche", "ya me lleva un colega", etc etc. La realidad es que cuando lo tienes te puedes ir cada finde, puente, festivo, vacaciones o cuando sea a la montaña, a la playa, a la discoteca que tanto mola pero que está a 100 km, a esquiar, a otro país, de road trip, etc etc. Y todo sin depender de horarios de transportes públicos con combinaciones que no cuadran con lo que te gustaría hacer, etc. Eléctrico o combustión, caro o barato, el coche es la libertad auténtica
#58 no tener que preocuparme DONDE está parado mi coche es clave. Es un inconveniente tener que estar pensando todo el rato que hay que cargarlo y si te pilla en mitad de un viaje, tener que esperar horas es que me parece de chiste. Mas cuando hoy en día no existe ningún inconveniente y se carga al 100% en 2 minutos en cualquier gasolinera que estan repartidas por todo el planeta. Es un atraso clarísimo
#22 Claro porque tu coche nunca esta estacionado durante más de 2 minutos al día, entonces es un problema que no cargue en 2 minutos.
Con un cable y un enchufe, cualquier aparcamiento se convierte en un punto de carga, pero mejor derase el dinero en combustible no renovable y contaminante porque "es rapido".
La verdad es que la poca imaginación de algunos, si no vivieramos en sociedad, creo que todavia estariais cazando animales con piedras.
Producir, no importa qué, pero producir...
El milagro del capitalismo esculpido en una obra que marchita el mundo. El desperdicio de recursos se conjuga a la orden de la descarrillada maquinaria que es incapaz de servir coherentemente a la sociedad...
#78 Vives en una gran ciudad o muy cerca de ella, ¿verdad? El resto necesitamos el coche para ir a trabajar a esas grandes ciudades porque no podemos o queremos vivir en ellas, así que seguiremos comprando coches por muy caros que sean porque la alternativa es simplemente pasarnos el día dentro de un transporte público deficiente.
#3 Cuando salgan no valen una mierda y mientras derrochando recursos que podrían mejora la vida de casi todos y joder a unos pocos, bueno joder es un decir por que para joder al de Hiberdrola con doce millones de euros anuales de sueldo ya es dificil
#18 No hay una, hay muchísimas. La primera y más evidente, los chasis de un coche de combustión interna y de un coche eléctrico son totalmente distintos, así como la distribución de cargas, comportamiento dinámico, etc. Son coches totalmente distintos.
Cuando se habla de este tema hay gente que piensa que es cuestión de cambiar un motor de combustión por uno eléctrico y voilá, pero nada más lejos de la realidad. Tendrías que "arrancar" todo el suelo del coche y poner uno nuevo adaptado para alojar las baterías, cambiar la transmisión, centralita, recalibrar o cambiar la amortiguación y un largo etcétera y luego rezar porque eso tenga en carretera un comportamiento dinámico seguro y sensación de conducción seguro aceptable.
¿Se puede hacer? Sí, todo en esta vida se puede hacer, no hay más que ver los realities americanos donde de una chatarra te sacan un deportivo. ¿Es eso medianamente exportable, lógico o rentable? En absoluto, es un trabajo de meses, infinitamente caro y reservado para los que les gusten "trastear" con coches.
#21 si crees que los eléctricos de ahora son como los de hace 10 años es que mientes cuando afirmas que "te metiste en el sector".
#11 Bienvenido al capitalismo, donde si me sale más a cuenta vender el 65% del stock a 60.000€ que el 90% a 45.000.
Piensa que de los 60.000€ una parte son costes fijos (fabrica, materia prima, mano de obra, transporte, marketing, comisión del concesionario, IVA, impuestos de beneficios, etc...) que fácilmente llega al 75% del precio final del producto, sobretodo por los impuestos, con lo que de 60.000 el empresario recibe 15.000e, pero si los vende a 45.000 solo recibiría 10.000. Entonces a 45.000 tendría que vender un 50% más para ganar más que gana vendiendo la mitad de unidades a 60.000.
Tomando los datos del principio, para ganar más que vendiendo un 65% a 65.000 necesitarían vender 92.5% a 45.000%, vender menos ya sería perder dinero.
Todos los datos son inventados, pero básicamente es la idea que hay detrás de almacenar en vez de bajar el precio, todo auspiciado por el capitalismo.
#78 como te han dicho, debes vivir en el centro de una ciudad medio grande. Yo y los míos, viviendo en un pueblo, no podemos prescindir de un coche para cosas tan esenciales como trabajar.
Se aprecia diferencia con mis amigos que viven en el centro, que en lugar de sacarse el carnet con 18 años y X días, lo hicieron a los 25.
Pero todo no es blanco o negro.
El futuro está en las bicis eléctricas y patinetes. Solo hay que ver la falta de stock.
Algo que puedes guardar en tu habitación u oficina, cargar en enchufe normal, cuesta menos de mil euros, no paga impuestos ni seguro y puedes hacer 30 o 40km, lo suficiente para llegar al trabajo.
#37 el modelo de Ford de hace 100 años que cada trabajador tuviera su propio coche ha muerto.
El futuro es el leasing o directamente alquilar por uso un coche de una flotilla disponible que este aparcada en la calle. Nadie con un sueldo de 1200 euros se puede permitir mantener un coche tal como esta concebido el negocio ahora mismo (comprar coche +mantenimiento+seguro+gasolina)
Fijate en los crios de 18 años ya no fardan por tener un 4 latas prefieren gastarse el dinero en ropa o articulos electronicos.
Todos esos electricos van o al desguace o a flotillas de coches a leasing en las grandes ciudades...
El modelo de negocio ha cambiado y con el modelo de venta por concesionario que ha muerto
#52 he dado dos vueltas al mundo. No sé a qué te refieres.
#44 me estás vacilando? Tengo coche porque vivo en el campo y lo necesito para ir a comprar y al médico, que están en el pueblo, pero ni de coña me lo llevo de vacaciones. Viajó en tren, en avión o en barco y soy feliz. Y si voy a la capital, en bus o en Uber, para no preocuparme de aparcar ni de no poder tomarme una cerveza.
Quizas que todos los eléctricos sean bestias de 180 CV para arriba fuera del alcance del común de los mortales tenga algo que ver.
#1 La inversión necesaria no es en fabricar coches eléctricos sino en proveer suficientes puntos de recarga. Y en eso el estado y la regulación fracasan miserablemente.
#97
1. Las comillas sirven para algo. Por eso pongo que el Tesla era el "único" eléctrico decente hace una década. Y aún así nada comparado con un Tesla actual.
2. Si metes al Twizy en tus análisis ya dejas ver por dónde va tu objetividad.
3. Si crees que utilizar a España como termómetro del sector y afirmar tan tranquilo que los eléctricos han "salido rana", entonces ya esbozo una sonrisa y me voy.
Taluego, hesperto.
#117 El hidrógeno en el transporte por carretera es un timo en el que solo verás grandes empresas a la caza de ayudas. Pero pocos proyectos en firme más allá de proyectos pilotos. Es un timo ya que supone perder entre un 50 yun 70% de la energía que produces, lo que es inasumible para cualquier sociedad.
Imagínate ofrecer un producto que es el doble o tres veces más caro que su equivalente, en este caso la electricidad directamente desde las renovables o la nuclear. ¿Quién va a comprar la energía procedente del hidrógeno? Nadie.
https://forococheselectricos.com/2021/01/la-electrificacion-directa-baterias-es-mucho-mas-eficiente-que-el-hidrogeno-y-los-combustibles-sinteticos-y-lo-seguira-siendo-en-2050.html
#26 pues yo ya tengo uno
#85 No sé, yo me acabo de comprar un eléctrico: 15000€ con ayudas (4000€). Carga en 1 hora a mas del 80%. Gasta como un mechero de no fumador.
No veo el problema. El único problema que tengo, ahora mismo, es que hay pocos cargadores en las calles (Lleida, no se como estará en otras partes). Pero tengo cargador en casa.
#2 Si los tienen muertos de asco ¿que ley prohíbe que los desmantelen y los vuelvan a montar y asi fabricar otro coche electrico "nuevo" para seguir con el tinglando?
#5 y lo que nos rondara. Si no hay para comer, no hay para casas, no va a haber para comprar un coche nuevo porque la mision de salvar al planeta ahora resulta que es responsabilidad única del consumidor.
#35 En Alemania, pero hablamos de España.vamos a ver en nuestras ciudades de viviendas en bloque, cascos viejos de pueblos, quien es el guapo que puede cargar un coche eléctrico.
The fast and the Titos.
Previously in Meneame:
Condenado a un año de cárcel el director de Mercedes-Benz España por conducción temeraria
Condenado a un año de cárcel el director de Merced...
elconfidencial.comtirar no los tiran, hasta que su coste de stock y mto sea superior al de una venta a menor precio
quedarán obsoletos, es como fabricar móviles y guardarlos. tarde o temprano tendrán que salir.
#8 ni con tu dinero. Cuando se carguen en 2 minutos como los coches normales hablamos.
#25 bien por ti pero la mayoría de la gente queremos llegar cuanto antes al destino y no perder horas cargando un coche en mitad del trayecto. Ahora estamos acostumbrados a 2 minutos-> 100%, es el elefante de la habitación y lo puedes ignorar si quieres pero seguirá estando ahí.
#41 Las baterías se hacen planas para que refrigeren mejor, si la concentras a forma motor se recalienta.
#60 Kia e-Niro de 64kWh
#154 Tengo serias dudas de si hablas en serio o estás de broma. Mira que no me gusta marcarme Ad hominems, pero precisamente trabajo en el sector y sé de lo que hablo, cuando escribo lo hago con conocimiento de causa.
Hablas de bajar el volumen de baterías en el coche, cuando:
1- por espacio y localización si las quieres poner en el bastidor delantero ya partirías de una potencia más reducida porque no tienes el mismo volumen disponible para colocar baterías comparado con el suelo.
2- Tendrías problemas de refrigeración que dices que solucionarías quitándole baterías, ósea reduciendo aún más la potencia y autonomía del coche.
Si tu intención es gastarte 5000€ en cambiar el motor de tu utilitario y poner uno que te dé como mucho 100km de autonomía y reduzca tu velocidad a máximo 100km/h, como el ejemplo que ha puesto un meneante, libre eres, pero no vendas que eso es un proceso eficiente.
Hablas de que el comportamiento mecánico es igual. En fin, no merece la pena ni comentarlo. Haz un modelo FEM dinámico y me cuentas qué te sale la simulación, el comportamiento del coche, los ruidos, vibraciones o la resistencia a fatiga. Este comentario denota una ignorancia brutal sobre cálculo de estructuras y sobre los procesos de homologación de un coche, o bien que estás de broma. En serio, pienso que hablas en broma cuando dices que es igual.
Sobre el mantenimiento, sí, los coches eléctricos tienen menos mantenimiento, pero hacer un retrofit de por sí es hacer un parche de una instalación existente que en este caso no estaba diseñada para lo que le metes después y eso no está exento de riesgos. Decir que vas a ahorrarte en mantenimiento es un brindis al sol y poco más que una ilusión o cuestión de suerte.
En fin, vamos va dejarlo porque no vamos a estar de acuerdo y esto no lleva a ninguna una parte.
#78 Si a 5 minutos de tu casa tienes metro no necesitas coche. El 95% de españoles restantes sí lo necesita.
Pagar por un coche es un modelo saca cuartos.
Los curritos tienen un coche con 15 años y diesel y le cambian las gomas cada 5 o 6 años y cambio de aceite cada 2. Mucho más económico que pagar 250 euros al mes.
#6 La luz ya se lleva un pico
#25 Qué modelo tienes? Solo por curiosidad
Sensacionalista
https://www.motorpasion.com/industria/concesionarios-alemanes-se-estan-quedando-coches-electricos-ayudas-a-compra-clave
El problema es que España no tiene un nivel de renta que permita adoptar el coche eléctrico dado su alto precio de acceso y la carencia de ayudas.
En países del norte de Europa están sin stocks.
#145 Juventud, divino tesoro, ¡ya te vas para no volver!
#32 La solución es colocarle una batería que tenga el mismo volumen y peso que el bloque motor que estás extrayendo, que se compone de motor y caja de cambios que en un eléctrico es prescindible, en las ruedas motores y prescindes de frenos mecánicos.
No veo donde cambia mínimamente la geometría del reparto de pesos del coche.
#5 Km0 agosto del 2017 35 % de descuento y siguen siendo carísimos
#24 Los coches eléctricos son así. No pienses en los CV como lo haces con un térmico.
#1 Que fuera detenido por conducción temeraria no quita ni pone valor a lo que esta diciendo.
Solo estas haciendo un ad-hominem. ¿No tienes otra forma de rebatir lo que dice?
#81 Entonces es segunda mano, o km0, por mucho que los concesionarios se afanen en ponerle ese nombre a coches usados con 10000kms. Un km0 es un coche matriculado y no usado.
#15 Tremendo, se te ve un experto en esto.
Pues como tú. Ni más, ni menos.
#9 además de valer como un Tesla y no tener red de recarga...
El coche eléctrico ha resultado rana. Hace 10 años que me meti en el sector con toda la ilusión y 10 años después seguimos prácticamente igual. Sigue sin equipararse al térmico en casi ningún parámetro, y sigue siendo algo que en España, con la gente viviendo mayoritariamente en pisos sin garaje, no puede nunca cuajar.
#20 no puedes ir de viaje y punto. Dos años sin salir de tu autonomía. Para que quieres un coche?
Y si ya vives en una ciudad ni te cuento. Un coche es caro e innecesario.
#55 no te entiendo. Vivo en Huelva. Voy una vez al mes a Madrid y cada dos a Cantabria. Voy a menudo a Sevilla a ver a mis amigos. Y no utilizo el coche en estos desplazamientos nunca.
Mercedes se quedo atras hace muuucho tiempo
#123 Te voy a poner otro ejemplo, ya verás como comprenderás mejor que el hidrógeno para el transporte por carretera es humo.
Imagínate que ahora llega un nuevo biocombustible, o un combustible sintético, que ofrece menores emisiones que el diésel o gasolina, pero su precio es dos o tres veces más. ¿qué empresa dará el salto a esa tecnología? Sobre todo cuando existen vehículos a batería que son mucho más eficientes y con un coste operativo mucho más bajo. O se quedan con el diésel, o se pasan al eléctrico. Pero nadie apostará por la opción más costosa por razones evidentes. Eso si, se gastarán miles de millones en proyectos de prueba y fábricas que no tendrán clientes, y que pagaremos los contribuyentes.
Y esos kilos de batería claro que se reciclarán. Ya hay tecnología para hacerlo, y solo hace falta que la legislación siente las bases para obligar a ello.
Sobre la energía producida por las noches se puede usar para alimentar la industria que trabaje por las noches a precio muy bajo, y el resto en baterías, que es un sistema muchísimo más eficiente que el hidrógeno y por lo tanto más barato. Pero incluso en este escenario que indicas tu, el hidrógeno solo podría aprovechar el sobrante durante las horas valle, mientras que las baterías pueden trabajar de forma ininterrumpida para regular el sistema y reducir el coste en los momentos pico.
#131 Es que el mercado estará entre los sistemas convencionales o los eléctricos a batería. No hay sitio para el hidrógeno que es poco eficiente como los combustibles, y mucho más caro que las baterías.
Una pregunta relacionada. Si el objetivo de los coches eléctricos es reducir las emisiones de GEI por qué no se promueve la reconversión de coches de motor de combustión interna en eléctricos? Supongo que el lobby de los fabricantes, etc. etc. pero hay alguna limitacion técnica que impida hacerlo de manera eficiente?
#33 hablo la masa de 1
#32 Yo no tengo ni idea pero he estado buscando un poco y si es tan difícil cómo lo hacen estos por 5.000€?
Esta empresa convierte tu coche de combustión en eléctrico en 4 horas, y por apenas 5.000 euros
https://forococheselectricos.com/2020/10/convierte-tu-coche-de-combustion-en-electrico-en-4-horas.html
#49 Sí, acabo de hacer referencia en #51. Estaba mirando la web de una de estas empresas. Las prestaciones no son para tirar cohetes, pero teniendo en cuenta que no es una sector muy desarrollado, no está mal del todo: https://transition-one.eu/retrofit-cars/
Es una tontería. No van a dejar de vender eléctricos de 40000 euros para ahorrarse una multa de 1000.
#39 nadie ignora ese elefante, es sólo que también vemos la ballena de sus ventajas.
Eso decian del movil .... o de internet que era imposible aplicarlo al mundo rural
#28 No sé en las grandes ciudades, pero donde yo vivo ya hay puestos en todos los parkings de supermercados. Tengo uno en un aldi a menos de 100 metros de mi casa. En las grandes ciudades, igual que se pueden poner parquimetros, se pueden poner puestos de carga.
#85 ahí está. ¿porque prefieren no venderlos y perder toda la inversión a bajar el precio? como dicen en algún comentario de mas arriba, es que no quieren que desaparezca el mercado de coches de combustible, porque aún no están preparados para hacer la transición completa. El caso de Mercedes u Honda que también nombran. Hasta que otro competidor haga la transición, se quede el mercado de los eléctricos baratos y ellos se vayan a la ruina.
#59 si no te preocupas de dónde está parado tu coche será que tienes garaje, porque yo, cuando voy a ciudad grande, siempre es una gran preocupación.
Y el problema y peligro de la autonomía se ha exagerado a niveles sensacionalistas. Recuerdo una polémica, creo que era el programa Top Gear, que probaron un coche eléctrico, y se quedaron tirados en mitad del campo. Luego el fabricante denuncio que había sido un engaño. Tenían su coche monitorizado y pudieron demostrar que los del programa estuvieron dando vueltas y vueltas y vueltas, ignorando los avisos del coche que hasta les indicaba la ruta hasta el punto de carga mas cercano hasta quedarse sin batería. Y los del programa se excusaron en que es un programa con un toque cómico y querían hacer la broma. Broma que nunca hicieron con ningún coche de gasolina, por cierto. Y como pasa con las fake news, la mayoría de la gente no se enteró de la rectificación, sino de que el coche eléctrico se queda sin batería en mitad del campo.
Mercedes timando... que novedad
#21 Van a sacar en breve el dacia spring, por apenas 15.000€, eso sí, algo justo de batería, pero el coche perfecto para ciudad.
#27 Va por emisiones. Si un mild-hybrid no reduce realmente las emisiones (que no lo hace), siguen computando como si fuese un coche térmico de toda la vida (que realmente lo es, por mucho truquito que le pongan). Por mucha pegatina ECO que pueda tener (que no debería tenerla).
#59 si te pilla a mitad del viaje, no comes? Ni echas un descanso para estirar las patorras?
Yo hasta lo veo bien que una máquina vaya en línea con las necesidades de la máquina humana
#14 creo que lo de cumplir con cuotas impuestas, poco tiene que ver con capitalismo
#56 Pues utilízalo que verás qué ventajas.
#38 Va pasando el tiempo y el coche eléctrico no es que se abarate.
#5 Los de ocasión vuelan, los estoy viendo subir.
Que los regalen en los concursos de la tele.
#78 Los chavales primero fardaron de scooter, luego de coche con la burbuja, y ahora fardan de patinete eléctrico
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#90 Efectivamente, con más de 100 km no pueden venderse como kilómetros cero.
Con menos de 10.000 y si solo ha sido usado por personal del concesionario se puede vender como "coche de gerencia", y si tiene menos de 2 años y menos de, creo, 20.000 km, se puede vender como "seminuevos".
Pero un coche de 15000 km y 5 años lo tienen que vender como segunda mano.
#102 Eso no es así. Han ganado autonomía a base de aumentar peso. Hay voces en el sector (en CEO de Audi, por ejemplo) que abogan por ofrecer menos autonomía para coches mas ligeros. Y los precios? Pues iguales. Porque se trata de contenerlos.
Yo sigo pensando que Europa apostará por el hidrógeno a medio y largo plazo. (y Asia también).
Están las marcas trabajando en eso y metiendo prisa a la EU. De ahí la poca decisión por el mercado eléctrico. La diferencia entre el mercado americano y europeo. (baterías e instalaciones unipersonales para EEUU contra plantas de hidrógeno adosadas a la generación eléctrica en Europa)
https://soymotor.com/coches/noticias/toyota-mirai-912054
https://www.motorpasion.com/bmw/bmw-i-hydrogen-next
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/IP_20_1259
#118 El tema es que el hidrógeno se produce en las horas valle de generación eléctrica. Electricidad que no puede ser producida si no hay consumo. Entonces el 30% de aprovechamiento es mucho mas que nada. A partir de ahí es como la gasolina, no necesita infraestructuras adicionales.
La gasolina en el transporte por carretera es un timo en el que solo verás grandes empresas a la caza de ayudas. Pero pocos proyectos en firme más allá de proyectos pilotos. Es un timo ya que supone perder entre un 50 yun 70% de la energía que produces, lo que es inasumible para cualquier sociedad. Imagínate ofrecer un producto que es el doble o tres veces más caro que su equivalente, en este caso la electricidad directamente desde las renovables o la nuclear. ¿Quién va a comprar la energía procedente de la gasolina? Nadie.
Me he permitido alterar tu comentario. Es tan cierto el original como el alterado. Está claro que de la gasolina se aprovecha un 30/35% de su energía solamente en un motor de combustión. Pero por otros motivos llevamos más de un siglo usándola como combustible de los medios de transporte. Además esos 900 kilos de baterías extras también hay que moverlos y reciclarlos
#110 Lo cual es un inconveniente, no es excluyente.
#126 Evidentemente cada uno tiene que adaptarse a sus necesidades y posibilidades. En mi caso, y entiendo que en el de otros muchos, necesitamos el coche diariamente para trabajar, comprar, etc. y no podemos usar el transporte público simplemente porque es muy malo o simplemente inexistente. En nuestro caso, comprar es mucho más rentable que el leasing porque al final el coche comprado lo puedes tener 10-15 años funcionando con un coste medianamente bajo.
#129 Igual no me explico bien. Me dices que las baterías son más eficaces y rentables que el hidrógeno. Estoy de acuerdo contigo (en buena parte). También me dices que por eso se impondrán al hidrógeno. Discrepo. No por ser el mejor sistema se impone ante otros. Hay muchos más agentes implicados, que pueden inclinar la balanza en diferentes direcciones.
#17 Al menos, como es Mercedes, estoy seguro de que estaran BIEN ACABADOS y no seran la puta broma que son los Tesla.
#127 La ayuda (4000€) es el plan renove (no una específica de coche eléctrico, como el Moves). El de gasolina valia unos 12000€ (mismo equipamiento), es un Twingo.
El coche es el 2o coche de la família, sustituirá a la moto que usaba yo (el problema de tener niños pequeños....). No compramos el coche para el Lleida-Madrid (teniendo família en Guadalajara no es un trayecto desconocido), para eso está el coche 1.
Yo no vivo en una gran urbe (en Lleida somos 130000, guapos y buena gente, pero 130000 ). Vivo en las afueras, por motivos ajenos a mi voluntad el cole donde debo llevar a mi hijo está a 10km de casa, y de allí al campus a trabajar, otros 3 km. 2 o 4 veces al dia. Mas los desplazamientos locales (con el twingo tengo 200km de autonomia), me da para ir a la playa, cargando allí (si se pudiese salir de la comarca y no hiciese un frio de huevos).
La mayoria de la gente que conozco (de Lleida o alrededores) hace menos, muchos menos, de 100 km diarios. Con buena infraestructura de carga (y eso es algo que toca a los gobiernos: infraestructura). La mayoria de nosotros podriamos ir a eléctricos.
Piensa además, que el TCO (coste total) del coche en 10 años para un eléctrico es menor que un gasolina (consumos, mantenimiento, reparaciones, etc.).
#140 El eléctrico lleva mas equipamiento que el gasolina "pelao" (de hecho, el gasolina hace unos años que ya no se vende). A las ayudas puede optar todo el mundo, no veo limitaciones (en esta dejé un coche de 19 años a cambio), por eso 4000€ (menos IRPF luego, claro, pero el IRPF es el que tengas en nómina).
Rentar le renta a muchos, lo de poner pasta por adelantado o no es otro tema.
Y lo del enchufe es circunstancial, en Lleida estamos mal, en Barna no está tan mal la cosa. En Lleida, a parte de los 3 públicos, hay algunos en supermercados y así (pero no soy de comprar en esos supermercados).
#10 eso es absurdo, la multa no será mayor que el coste de un coche.
Los venderán si o si
#155 Bueno vale, si es verdad que soy más ignorante que tú en este tema en concreto, pero quizás para mucha gente si le valga una conversión cutre si con ello puede acceder al centro de los ciudades.
También se que el tema no es inviable del todo porque ya hay empresas con propuestas muy competentes.
Hay mucha pobreza aún en España y para gente con coches antiguos que no los pueden cambiar, podrían subvencionar este tipo de modificaciones si con ello podemos bajar las emisiones.
#144 no, si acabados estan....
Como los citroen.... (aunque con cosas que no pasarian los controles de calidad de citroen)
Pero es que valen varias veces lo que un citroen.... q por precio son premium.....
#41 Tío, deja de hacer el cuñao en cosas que no tienes ni idea.
#47 con lo bien que legislan en españa seguro que ese chollo acaba rapido. si de verdad se hacen populares no dudes en que habra que matricular y todo lo que viene asociado con ello