Hace 3 años | Por doctoragridulce a naiz.eus
Publicado hace 3 años por doctoragridulce a naiz.eus

«Se fabrican, pero no se venden». El responsable de la planta de Mercedes Benz en Gasteiz, Emilio Titos, fue extremadamente sincero el pasado viernes, al explicar por qué fabrican coches eléctricos; básicamente, para trampear el techo que la UE pone a las emisiones.

Comentarios

Priorat

#15 Tremendo, se te ve un experto en esto.

Pues como tú. Ni más, ni menos.

d

#8 ni con tu dinero. Cuando se carguen en 2 minutos como los coches normales hablamos.

m

#22 Parece ser que ya a día de hoy el factor limitante no es ni el tiempo de carga, ni la autonomía, ni el precio del coche, sino el número de puntos de carga disponibles.

c

#28 Yo diría que el precio es el primer factor limitante, cuando tienes un gasolina totalmente equipado por unos 13000 euros y el equivalente eléctrico cuesta cerca 35000, va a ser que no y menos cuando se nos viene una crisis económica pavorosa. El segundo sigue siendo la autonomía a no ser que sea un Tesla. Unos 300 km de autonomía es muy poco comparado con los más de 700 que puedes hacer con un coche normal y de ahí viene el problema de los puntos de recarga, necesitas tener muchos y muy cerca para no quedarte tirado.

Fernando_x

#85 ahí está. ¿porque prefieren no venderlos y perder toda la inversión a bajar el precio? como dicen en algún comentario de mas arriba, es que no quieren que desaparezca el mercado de coches de combustible, porque aún no están preparados para hacer la transición completa. El caso de Mercedes u Honda que también nombran. Hasta que otro competidor haga la transición, se quede el mercado de los eléctricos baratos y ellos se vayan a la ruina.

carlesm

#85 No sé, yo me acabo de comprar un eléctrico: 15000€ con ayudas (4000€). Carga en 1 hora a mas del 80%. Gasta como un mechero de no fumador.

No veo el problema. El único problema que tengo, ahora mismo, es que hay pocos cargadores en las calles (Lleida, no se como estará en otras partes). Pero tengo cargador en casa.

Fernando_x

#28 No sé en las grandes ciudades, pero donde yo vivo ya hay puestos en todos los parkings de supermercados. Tengo uno en un aldi a menos de 100 metros de mi casa. En las grandes ciudades, igual que se pueden poner parquimetros, se pueden poner puestos de carga.

Mubux

#22 Claro porque tu coche nunca esta estacionado durante más de 2 minutos al día, entonces es un problema que no cargue en 2 minutos.

Con un cable y un enchufe, cualquier aparcamiento se convierte en un punto de carga, pero mejor derase el dinero en combustible no renovable y contaminante porque "es rapido".

La verdad es que la poca imaginación de algunos, si no vivieramos en sociedad, creo que todavia estariais cazando animales con piedras.

d

#58 no tener que preocuparme DONDE está parado mi coche es clave. Es un inconveniente tener que estar pensando todo el rato que hay que cargarlo y si te pilla en mitad de un viaje, tener que esperar horas es que me parece de chiste. Mas cuando hoy en día no existe ningún inconveniente y se carga al 100% en 2 minutos en cualquier gasolinera que estan repartidas por todo el planeta. Es un atraso clarísimo

balancin

#59 si te pilla a mitad del viaje, no comes? Ni echas un descanso para estirar las patorras?
Yo hasta lo veo bien que una máquina vaya en línea con las necesidades de la máquina humana

Fernando_x

#59 si no te preocupas de dónde está parado tu coche será que tienes garaje, porque yo, cuando voy a ciudad grande, siempre es una gran preocupación.

Y el problema y peligro de la autonomía se ha exagerado a niveles sensacionalistas. Recuerdo una polémica, creo que era el programa Top Gear, que probaron un coche eléctrico, y se quedaron tirados en mitad del campo. Luego el fabricante denuncio que había sido un engaño. Tenían su coche monitorizado y pudieron demostrar que los del programa estuvieron dando vueltas y vueltas y vueltas, ignorando los avisos del coche que hasta les indicaba la ruta hasta el punto de carga mas cercano hasta quedarse sin batería. Y los del programa se excusaron en que es un programa con un toque cómico y querían hacer la broma. Broma que nunca hicieron con ningún coche de gasolina, por cierto. Y como pasa con las fake news, la mayoría de la gente no se enteró de la rectificación, sino de que el coche eléctrico se queda sin batería en mitad del campo.

G

#58 El problema no es cuanto tiempo si no más bien donde, tu ve llegando a la reserva mientras atraviesas los montes de Asturias... con un gasolina sabes que en poco encontraras una gasolinera para repostar, con un eléctrico vete buscando el teléfono de asistencia para que te remolquen.

Mike_Zgz

#8 La otra trampa son éstos, por llamarlos de alguna manera, vehículos híbridos, que llevan un motor eléctrico ridículo con el que apenas puedes recorrer unos kilómetros, pero te lo venden como híbridos y así cumplen la normativa (no me refiero al Prius). Es el mismo vehículo de combustión, pero más caro por el motor adicional, con el mismo consumo y las mismas emisiones.

D

#7 para eso se han sacado los mild-hybrid, el equivalente al casco quitamultas en coche

D

#27 Va por emisiones. Si un mild-hybrid no reduce realmente las emisiones (que no lo hace), siguen computando como si fuese un coche térmico de toda la vida (que realmente lo es, por mucho truquito que le pongan). Por mucha pegatina ECO que pueda tener (que no debería tenerla).

D

#46 lo hace lo suficiente en el ciclo de pruebas (aunque luego en la conducción real no se note) para reducir lo necesario para que el global de emisiones de la marca (que es lo que cuenta para las multas). A mí me parece un atraso porque añade un elemento más de complejidad, peso y eleva el precio de los coches al menos 1000 euros (lo que le faltaba al sector) y lo están poniendo masivamente en todas las marcas. Cierto que también es por la pegatina, espero que eso se corrija con el nuevo baremo que se quiere poner en la DGT.

sotillo

#6 La luz ya se lleva un pico

sotillo

#5 Km0 agosto del 2017 35 % de descuento y siguen siendo carísimos

blockchain

#12 5 años sin venderse?

sotillo

#23 Esto parece, y bastante con 15000 km, se ve que han sido usados por el concesionario

D

#81 Entonces es segunda mano, o km0, por mucho que los concesionarios se afanen en ponerle ese nombre a coches usados con 10000kms. Un km0 es un coche matriculado y no usado.

Cart

#90 Efectivamente, con más de 100 km no pueden venderse como kilómetros cero.

Con menos de 10.000 y si solo ha sido usado por personal del concesionario se puede vender como "coche de gerencia", y si tiene menos de 2 años y menos de, creo, 20.000 km, se puede vender como "seminuevos".

Pero un coche de 15000 km y 5 años lo tienen que vender como segunda mano.

F

#2 Si los tienen muertos de asco ¿que ley prohíbe que los desmantelen y los vuelvan a montar y asi fabricar otro coche electrico "nuevo" para seguir con el tinglando?

#5 y lo que nos rondara. Si no hay para comer, no hay para casas, no va a haber para comprar un coche nuevo porque la mision de salvar al planeta ahora resulta que es responsabilidad única del consumidor.

EmuAGR

#5 Los de ocasión vuelan, los estoy viendo subir.

d

#4 pues sería buena idea, así la gente se acostumbra a verlos. Y si tiran bien se corre la voz.

R

#10 eso es absurdo, la multa no será mayor que el coste de un coche.

Los venderán si o si

elhuge27

Lo que no se venden son los mercedes porque precisamente los electricos no son buenos en nada.

chemado_chema

#9 además de valer como un Tesla y no tener red de recarga...

D

#17 Al menos, como es Mercedes, estoy seguro de que estaran BIEN ACABADOS y no seran la puta broma que son los Tesla.

c

#9 Lo que no se venden son coches eléctricos. En España el año pasado se matricularon sobre 850000 coches, solo unos 18000 eran eléctricos.

M

Producir, no importa qué, pero producir...
El milagro del capitalismo esculpido en una obra que marchita el mundo. El desperdicio de recursos se conjuga a la orden de la descarrillada maquinaria que es incapaz de servir coherentemente a la sociedad...

j

#14 porque si no nos dariamos cuenta que nos han llevado plñor un camino sin sentido ni salida...

balancin

#14 creo que lo de cumplir con cuotas impuestas, poco tiene que ver con capitalismo

Z

El futuro está en las bicis eléctricas y patinetes. Solo hay que ver la falta de stock.

Algo que puedes guardar en tu habitación u oficina, cargar en enchufe normal, cuesta menos de mil euros, no paga impuestos ni seguro y puedes hacer 30 o 40km, lo suficiente para llegar al trabajo.

pieróg

#47 con lo bien que legislan en españa seguro que ese chollo acaba rapido. si de verdad se hacen populares no dudes en que habra que matricular y todo lo que viene asociado con ello

i

#52 he dado dos vueltas al mundo. No sé a qué te refieres.

d

#53 me refiero a la vida cotidiana, no al viaje esporádico que haces 1 vez al año

i

#55 no te entiendo. Vivo en Huelva. Voy una vez al mes a Madrid y cada dos a Cantabria. Voy a menudo a Sevilla a ver a mis amigos. Y no utilizo el coche en estos desplazamientos nunca.

D

#56 Pues utilízalo que verás qué ventajas.

D

Quizas que todos los eléctricos sean bestias de 180 CV para arriba fuera del alcance del común de los mortales tenga algo que ver.

D

#24 hay eléctricos normales, como el smart pero la autonomía es de risa

D

#38 Va pasando el tiempo y el coche eléctrico no es que se abarate.

g

#68 Cierto, pero es que la tecnología que tenían los primeros coches eléctricos era inferior a la que existe ahora, antes había coches de 150km de autonomía y vas que chutas, ahora ya hay muchos que superan la barrera de los 300, aún esta evolucionando (y los precios se mantienen o suben un poquito).

En cuanto toquen techo ya las mejoras serán en precio y no en prestaciones.

Molari

#68 a mismas prestaciones sí se está abaratando. Y como dicen más arriba, dale 3 años más y veremos la explosión

D

#24 Los coches eléctricos son así. No pienses en los CV como lo haces con un térmico.

j

#24 El mío tiene 204 y luego su velocidad máxima son 179. Con mi antiguo i30 pillaba 200 (en circuito, claro).

demostenes

#1 La inversión necesaria no es en fabricar coches eléctricos sino en proveer suficientes puntos de recarga. Y en eso el estado y la regulación fracasan miserablemente.

D

#37 el modelo de Ford de hace 100 años que cada trabajador tuviera su propio coche ha muerto.

El futuro es el leasing o directamente alquilar por uso un coche de una flotilla disponible que este aparcada en la calle. Nadie con un sueldo de 1200 euros se puede permitir mantener un coche tal como esta concebido el negocio ahora mismo (comprar coche +mantenimiento+seguro+gasolina)

Fijate en los crios de 18 años ya no fardan por tener un 4 latas prefieren gastarse el dinero en ropa o articulos electronicos.

Todos esos electricos van o al desguace o a flotillas de coches a leasing en las grandes ciudades...

El modelo de negocio ha cambiado y con el modelo de venta por concesionario que ha muerto

c

#78 Vives en una gran ciudad o muy cerca de ella, ¿verdad? El resto necesitamos el coche para ir a trabajar a esas grandes ciudades porque no podemos o queremos vivir en ellas, así que seguiremos comprando coches por muy caros que sean porque la alternativa es simplemente pasarnos el día dentro de un transporte público deficiente.

D

#83 leasing.

El modelo negocio de adquirir un activo a 10-15 años que se deprecia un 30% al salir de fabrica ha muerto, dado que la tecnologia no dura tanto. Es como los moviles.

La gente se cambiara de coche como se cambia de fondo de armario...

jubileta

#83 la cuestión es qué medio de transporte es más eficiente, barato y rapido.
En mi caso, uso el coche de pascuas a ramos para hacer 17 km al día si llega el caso.
Para ir a mi oficina dias puntuales me estoy planteando patinete, bici electrica o una motillo de 125.
No me hace falta más. Por tanto, mi viejo coche que debo renovar (porque me obliga el universo porque tiene 20 años y va de puta madre, pero contamina como un tanque) igual es sustituido por algo chiquitito y no un coche precisamente.
La cuestión es pararse a pensar qué nos hace falta.
Porque igual un coche no, igual para las 4 veces que lo usamos, es mejor coger un taxi que es lo que te cuesta el seguro.

D

#78 Los chavales primero fardaron de scooter, luego de coche con la burbuja, y ahora fardan de patinete eléctrico lol.

anonymousxy

#78 como te han dicho, debes vivir en el centro de una ciudad medio grande. Yo y los míos, viviendo en un pueblo, no podemos prescindir de un coche para cosas tan esenciales como trabajar.

Se aprecia diferencia con mis amigos que viven en el centro, que en lugar de sacarse el carnet con 18 años y X días, lo hicieron a los 25.

Pero todo no es blanco o negro.

D

#89 insisto leasing.

Cuando te puedas cambiar de modelo de coche cada mes por 100 pavos al mes o menos (incluido seguros + mantenimiento) y tengas una recarga electrica de 1 pavo o menos (30 euros al mes) la gente se tira de cabeza al electrico de leasing

Haz cuentas...

anonymousxy

#93 cuando eso pase, haré cuentas. Mientras tanto, para la inmensa mayoría de la gente, es rentable (sea en cantidad (€) o en calidad de vida).

La gente es más que los que viven en ciudad.

Molari

#93 ¿Dónde puedes contratar ese leasing de 100€ al mes? ¿Qué coches ofrecen?

D

#78 me parece que no conoces el significado de la palabra leasing, y que eres bastante ignorante en general.

D

#96 gracias!!!

No todos podemos ser tan ilustres somo vuestra señoria.

Cuando digo Leasing digo Leasing, y no Renting u otra formula de pago o alquiler.

L

#78 las previsiones del cluster del automóvil eran que en un futuro a medio plazo la gente ya no iba a comprar coches y si alquilar. Ese hecho haría que se vendieran más coches.

demostenes

#78 Si a 5 minutos de tu casa tienes metro no necesitas coche. El 95% de españoles restantes sí lo necesita.
Pagar por un coche es un modelo saca cuartos.
Los curritos tienen un coche con 15 años y diesel y le cambian las gomas cada 5 o 6 años y cambio de aceite cada 2. Mucho más económico que pagar 250 euros al mes.

y

#1 Que fuera detenido por conducción temeraria no quita ni pone valor a lo que esta diciendo.

Solo estas haciendo un ad-hominem. ¿No tienes otra forma de rebatir lo que dice?

manbobi

#80 Te tienes que revisar el detector de ironía, si lo tienes.

M

tirar no los tiran, hasta que su coste de stock y mto sea superior al de una venta a menor precio
quedarán obsoletos, es como fabricar móviles y guardarlos. tarde o temprano tendrán que salir.

sotillo

#3 Cuando salgan no valen una mierda y mientras derrochando recursos que podrían mejora la vida de casi todos y joder a unos pocos, bueno joder es un decir por que para joder al de Hiberdrola con doce millones de euros anuales de sueldo ya es dificil

D

#11 Bienvenido al capitalismo, donde si me sale más a cuenta vender el 65% del stock a 60.000€ que el 90% a 45.000.

Piensa que de los 60.000€ una parte son costes fijos (fabrica, materia prima, mano de obra, transporte, marketing, comisión del concesionario, IVA, impuestos de beneficios, etc...) que fácilmente llega al 75% del precio final del producto, sobretodo por los impuestos, con lo que de 60.000 el empresario recibe 15.000e, pero si los vende a 45.000 solo recibiría 10.000. Entonces a 45.000 tendría que vender un 50% más para ganar más que gana vendiendo la mitad de unidades a 60.000.

Tomando los datos del principio, para ganar más que vendiendo un 65% a 65.000 necesitarían vender 92.5% a 45.000%, vender menos ya sería perder dinero.


Todos los datos son inventados, pero básicamente es la idea que hay detrás de almacenar en vez de bajar el precio, todo auspiciado por el capitalismo.

EmuAGR

#41 Las baterías se hacen planas para que refrigeren mejor, si la concentras a forma motor se recalienta.

N

#41 Pues creo que ya te ha respondido #77 más abajo, las baterías se alojan en el suelo del coche porque por el momento es lo más eficiente para la refrigeración y además facilita la sustitución de las baterías.

En suma, acabas moviendo de 300 a 500kg del frontal al suelo del coche. Si un cambio de centro de gravedad del 20-30% de la masa del coche no lo consideras un cambio mínimo del reparto de pesos...

jmangut

Sensacionalista

https://www.motorpasion.com/industria/concesionarios-alemanes-se-estan-quedando-coches-electricos-ayudas-a-compra-clave

El problema es que España no tiene un nivel de renta que permita adoptar el coche eléctrico dado su alto precio de acceso y la carencia de ayudas.
En países del norte de Europa están sin stocks.

HartzBaltz

Mercedes se quedo atras hace muuucho tiempo

g

El coche eléctrico ha resultado rana. Hace 10 años que me meti en el sector con toda la ilusión y 10 años después seguimos prácticamente igual. Sigue sin equipararse al térmico en casi ningún parámetro, y sigue siendo algo que en España, con la gente viviendo mayoritariamente en pisos sin garaje, no puede nunca cuajar.

g

#35 En Alemania, pero hablamos de España.vamos a ver en nuestras ciudades de viviendas en bloque, cascos viejos de pueblos, quien es el guapo que puede cargar un coche eléctrico.

j

#35 Seat Mii supongo, jeje

D

#21 Van a sacar en breve el dacia spring, por apenas 15.000€, eso sí, algo justo de batería, pero el coche perfecto para ciudad.

g

#50 Se vé que sabes del sector . Entonces el Twizzy, el Leaf... ¿eran de gasolina?.
Si yo me pongo en un puente de cualquier carretera española a contabilizar coches eléctricos.. poco más veo que en el año 2011. Por supuesto que ha salido rana.

currahee

#97
1. Las comillas sirven para algo. Por eso pongo que el Tesla era el "único" eléctrico decente hace una década. Y aún así nada comparado con un Tesla actual.
2. Si metes al Twizy en tus análisis ya dejas ver por dónde va tu objetividad.
3. Si crees que utilizar a España como termómetro del sector y afirmar tan tranquilo que los eléctricos han "salido rana", entonces ya esbozo una sonrisa y me voy.
Taluego, hesperto.

Nylo

#21 si crees que los eléctricos de ahora son como los de hace 10 años es que mientes cuando afirmas que "te metiste en el sector".

g

#73 Hay que intentar entender lo que se lee de verdad antes de criticar. Yo no he dicho que los eléctricos de ahora sean como los de hace 10 años, lo que he dicho es que ha salido rana la penetración del vehículo eléctrico en la sociedad, y he dicho por qué nunca va a llegar a tener un margen muy pequeño de las ventas, por la manera en la que vive la mayor parte de la población española.

Molari

#98 es un poco apresurado decir que han salido rana cuando está empezando a despegar el sector...

Probablemente te metiste demasiado pronto, y si ahora te sales, lo haces tarde. Un error no corrige otro...

perrico

Es una tontería. No van a dejar de vender eléctricos de 40000 euros para ahorrarse una multa de 1000.

D

Eso decian del movil .... o de internet que era imposible aplicarlo al mundo rural

nitsuga.blisset

Una pregunta relacionada. Si el objetivo de los coches eléctricos es reducir las emisiones de GEI por qué no se promueve la reconversión de coches de motor de combustión interna en eléctricos? Supongo que el lobby de los fabricantes, etc. etc. pero hay alguna limitacion técnica que impida hacerlo de manera eficiente?

N

#18 No hay una, hay muchísimas. La primera y más evidente, los chasis de un coche de combustión interna y de un coche eléctrico son totalmente distintos, así como la distribución de cargas, comportamiento dinámico, etc. Son coches totalmente distintos.

Cuando se habla de este tema hay gente que piensa que es cuestión de cambiar un motor de combustión por uno eléctrico y voilá, pero nada más lejos de la realidad. Tendrías que "arrancar" todo el suelo del coche y poner uno nuevo adaptado para alojar las baterías, cambiar la transmisión, centralita, recalibrar o cambiar la amortiguación y un largo etcétera y luego rezar porque eso tenga en carretera un comportamiento dinámico seguro y sensación de conducción seguro aceptable.

¿Se puede hacer? Sí, todo en esta vida se puede hacer, no hay más que ver los realities americanos donde de una chatarra te sacan un deportivo. ¿Es eso medianamente exportable, lógico o rentable? En absoluto, es un trabajo de meses, infinitamente caro y reservado para los que les gusten "trastear" con coches.

D

#32 La solución es colocarle una batería que tenga el mismo volumen y peso que el bloque motor que estás extrayendo, que se compone de motor y caja de cambios que en un eléctrico es prescindible, en las ruedas motores y prescindes de frenos mecánicos.

No veo donde cambia mínimamente la geometría del reparto de pesos del coche.

D

#41 Tío, deja de hacer el cuñao en cosas que no tienes ni idea.

nitsuga.blisset

#32 Yo no tengo ni idea pero he estado buscando un poco y si es tan difícil cómo lo hacen estos por 5.000€?

Esta empresa convierte tu coche de combustión en eléctrico en 4 horas, y por apenas 5.000 euros
https://forococheselectricos.com/2020/10/convierte-tu-coche-de-combustion-en-electrico-en-4-horas.html

nitsuga.blisset

#49 Sí, acabo de hacer referencia en #51. Estaba mirando la web de una de estas empresas. Las prestaciones no son para tirar cohetes, pero teniendo en cuenta que no es una sector muy desarrollado, no está mal del todo: https://transition-one.eu/retrofit-cars/

N

#51 Si, conocía esta opción, pero fíjate de qué prestaciones hablamos, 100km de autonomía (según orografía y estilo de conducción).

En suma, ¿vas a pagar 5000€ por reducir muchísimo las prestaciones y la autonomía de tu coche (reduciendo su uso a prácticamente la ciudad) por el medio ambiente y ahorrarte unos (pocos) euros en gasolina al año?

Queda reservado para los amantes del medio ambiente, pero ni mucho menos es exportable a gran escala porque no puede replicar mínimamente las prestaciones de su coche actual.

P

#32 En Francia ya se hace bastante. Hay un plan Nacional de retrofitting.

Gry

#18 Leí por ahí que en Francia quieren facilitar el proceso de conversión a eléctrico, también había una propuesta para que los fabricantes vendieran kits de conversión para los vehículos de sus marcas a través de los concesionarios.

D

Mercedes timando... que novedad roll

D

Que los regalen en los concursos de la tele.

Elduende_Oscuro

Repetir conmigo: el coche eléctrico nunca será un vehículo de masas.

y

#26 pues yo ya tengo uno

c

#33 hablo la masa de 1

j

#42 Ya somos 2

Elduende_Oscuro

#33 Por curiosidad, ¿tenías coche antes?, y en ese caso ¿lo ha sustituido o tienes los dos?.

y

#43 tengo 2 un térmico y el eléctrico. Pero vamos usamos los 2 diariamente. El eléctrico hace 110km diarios y el térmico 40 diarios

Elduende_Oscuro

#86 Y esa es la razón por la que nunca será un vehículo de masas. Hay poca gente que se pueda permitir un coche eléctrico, tenga un sitio disponible para poder cargarlo a diario y posiblemente otro coche más para viajes largos.

d

Normal, quien va a comprar un coche que tienes que cargarlo cada día y no puedes ir de viaje largo y cargarlo en 2 minutos como uno convencional. 4 frikis y ya

d

#25 bien por ti pero la mayoría de la gente queremos llegar cuanto antes al destino y no perder horas cargando un coche en mitad del trayecto. Ahora estamos acostumbrados a 2 minutos-> 100%, es el elefante de la habitación y lo puedes ignorar si quieres pero seguirá estando ahí.

Nylo

#39 nadie ignora ese elefante, es sólo que también vemos la ballena de sus ventajas.

j

#39 A la ida cargué 20 minutos.

Durante la estancia cargué un día en uno que tenía localizado durante 27 minutos.

Después, en la ciudad donde dormimos durante las 2 noches había un cargador gratuito (uno no, había 8 en un parking y 4 en otro parking en la otra punta de la ciudad) y dejamos la segunda noche el coche allí. Salimos de vuelta con el 100%, aunque no suelo cargar al 100% para evitar la degradación de la batería.

Con el coche eléctrico es mejor hacer 2 paradas de 20 minutos, que una sola de una hora, no tiene sentido cargar más allá del 70%.

S

#25 Qué modelo tienes? Solo por curiosidad

j

#60 Kia e-Niro de 64kWh

Tannhauser

#25 Di la verdad, por 14€ no te ha salido. Súmale las pernoctaciones que no harías si no fuera porque necesitas 5-8 horas para recargar la batería al 100%. Otra cosa es que te hayas montado el finde de tal manera que a cada sitio que visitas haces turismo y pernoctas como si fueras con uno de combustible, y a la vez recargas.

i

#20 no puedes ir de viaje y punto. Dos años sin salir de tu autonomía. Para que quieres un coche?
Y si ya vives en una ciudad ni te cuento. Un coche es caro e innecesario.

i

#44 me estás vacilando? Tengo coche porque vivo en el campo y lo necesito para ir a comprar y al médico, que están en el pueblo, pero ni de coña me lo llevo de vacaciones. Viajó en tren, en avión o en barco y soy feliz. Y si voy a la capital, en bus o en Uber, para no preocuparme de aparcar ni de no poder tomarme una cerveza.

d

#48 para nada. Cada uno escoge como quiere vivir su vida. El coche te da la libertad otra cosa es que haya gente que no quiera usar esa libertad y se conforme con los 4 sitios que tiene a tiro de piedra

D

Que asco de sistema que está destruyendo todo y convirtiendo a la gente en zombis Todavía no nos damos cuenta que esto es una utopía, que se va el mundo a tomar x culo en breve,

j

espera que entre los chinos en el mercado europeo con sus coches electricos por menos de 15 mil , o tesla con su coche de menos de 25 mil ... ya veras risas

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