Hace 5 años | Por --280946-- a electomania.es
Publicado hace 5 años por --280946-- a electomania.es

Si hasta hace unos días el conjunto de los españoles culpaba en gran parte a Ciudadanos de la parálisis existente y del riesgo de tener que celebrar unas nuevas elecciones, los acontecimientos de las sesiones de investidura de esta semana han fijado toda la atención y centrado la responsabilidad, en el PSOE y Unidas Podemos. Quien sale peor parado según las opiniones registradas durante el 24 y 25 de julio es el PSOE. Casi el 60% de los españoles responsabiliza al candidato Pedro Sánchez, mientra que otro 30% echa la culpa a Unidas Podemos.

Comentarios

s

Noticia patrocinada por pudimos

D

Por cierto, mañana publicarán un nuevo Elecopanel con la estimación de voto, y los cambios con respecto a antes de la investidura (21-J). Dudo que lo publique por aquí para no hacer Spam de la página (Llevo un par de envíos de Electomanía bastante seguidos) pero al menos ya estais avisados. Este es el electopanel anterior, (21-J) https://electomania.es/https-electomania-es-ep21jh1/

D

#12
electomanía mantiene abierta siempre el formulario de encuesta, permitiéndote modificarlo en cualquier momento. Tiene una serie de fieles, generalmente muy interesados en la política y las encuestas, por lo que aunque el formulario estuviera abierto dese ayer por la noche, el grueso de las votaciones ha sido hoy, y están actualizadas. Por otra parte son empresas distintas y, lo que es más importante, las cifras no son las mismas Como ya te he dicho separan los datos por partidos, lo cual es muy interesante. Pero además, los datos agregados no coinciden. Por ejemplo en la de ayer ciudadanos era el segundo partido al que culpaban, mientras que en la que he enviado yo es el tercero, pasando de un 20 a un 5,6%. UP en la de ayer tenía un 17, en la de Electomanía tiene un 30%. El psoe tenía en la de LaInformación un 30%, y en la de electomanía un 57%. Son clarísimamente encuestas diferentes.

editado:
en lo único que se parece esta con la de ayer es que la de ayer los que culpaban al PSOE eran un 30% en el dato agregado, y la de hoy un 31% en el dato de los votantes socialistas. Es lo único que veo por el que te puedas haber despistado.

D

#7 No es dupe, son encuestas diferentes. Ya no solo es que sean de medios diferentes, sino que la tuya es anterior a la sesión de investidura, y la que envío es posterior.

Por no hablar que esta añade la "culpabilidad" según los votantes de cada partido, que es algo muy interesante. más incluso que el dato en bruto.

ur_quan_master

#11 se cae por su propio peso.
Auguró pacto con ciudadanos en septiembre.

led_red

#21 por el culo no, por el culo no

.. al final todos sabemos como termina esto.


Gracias PSOE por ser tan falsos e nútiles.

Magog

#1 asumiendo que van a llevarse más votos que todos los demás, y eso es arriesgar mucho, porque electoralmente esto les va a penalizar, y no tenían un margen abrumador como para jugársela

D

Yo creo que van a bajar Ciudadanos y Podemos, de ahi el guante de seda empleado por el PP durante todo este embrollo.

El PPSOE necesita esa segunda vuelta para volver al modelo de bipartidismo que tanto gusta en muchos despachos, con Ciudadanos haciendo de bisagra tipo CDS.

borre

#14 Estoy como tú, pero creo que en vez de Podemos (que se mantendrá estable) será el PSOE el que baje. Lo del PP, al tener tan poca memoria la sociedad, lo de la corrupción y demás, como que ha desaparecido y repuntará.

Un saludete, y a dar vueltas.

D

#28 Poniéndonos exquisitos , los titulares no dicen lo mismo. La anterior era "El PSOE sería el principal culpable si la... " que está en condicional, por lo que es una encuesta "a priori", mientras que la que envío es "Los españoles señalan al PSOE como culpable de... " por lo que es a posteriori.

Pero vamos, que da igual, podemos dejarlo aquí. Simplemente quería dejar claro que las encuestas eran diferentes. No me importa si me la tumban por irrelevante, cansina o incluso "errónea", pero me da mucho coraje que me la puedan tumbar por duplicada cuando no lo es.

io1976

#18 Francamente, querido, me importa un bledo a quien votes.

ur_quan_master

Por si alguien no lo tiene claro y se siente tentado a hacer caso a las fakenews de Pedrito:
Felipe VI encarga a Sánchez formar gobierno

Rorschach_

#17 ¿He podido 'despistarme' con alguna cifra?, sí; ¿los titulares señalan exactamente lo mismo?, sí, que por otro lado y a título particular es más que evidente, no hacían falta encuestas.

Nova6K0

#71 ¿En que es progresista el PSOE? ¿En censurar Internet con la cantidad enorme de analfabetos/as digitales que tiene, por ejemplo la propia Carmen Calvo que fue nefasta como "Menestra" de Cultura hace años? Y no hay nada que indica más el progreso en el S.XXI que Internet y las nuevas tecnologías (aunque eso de "nuevas" es un decir).

Salu2

i

#9 La madre del cordero no es que lo crean culpable, sino si lo aprueban. Hay votantes de Kent que no quieren a Pablo ni en pintura.

Schrödinger_katze

Yo creo que la culpa es del PSOE, pero UP también tiene parte de ella. Estos últimos no deberían aceptar dar los votos gratis, pero tampoco pueden pretender que el PSOE les de algunos ministerios que son fundamentales para la viabilidad del gobierno, como hacienda.

El arte del regateo no consiste en bajar el precio, que eso lo hace cualquiera, sino en saber cuando plantarse porque no se puede mejorar un acuerdo.

Los ministerios de sanidad y de ciencia son dos ministerios fundamentales para el programa de UP y creo que ha sido un error rechazarlos. Para hacerlo, en UP tienen que pensar que pueden conseguir un trato mejor que ese, pero la verdad es que yo no veo como.

Y si su idea es que prefieren unas segundas elecciones antes que esos ministerios, es que han perdido el norte, en mi opinión.

tdgwho

#15 sistema* d'hont

D

#6 Ya quisiera pero no.
Para una mayoría de votantes no se trata de economía, educación, salud, vivienda, trabajo, etc... Solo se trata de colores.
En este país lo único que funciona es "prefiero que me engañen los míos" y "vivan las caenas".

neike

¿Ficha técnica de la encuesta? lol

HASMAD

#71 El Senado no importa una mierda, salvo para la aplicación del 155 y dos chorradas más.

camvalf

#89 el problema no es que se vaya a un chalet, todos tenemos derecho a progresar y velar por la máxima comodidad para nuestra familia, y si lo puede pagar, de puta madre para él. El problema es su famosa frase de que ".. porque se van a vivir a las afueras en barrios ricos y con muros de tres metros que les protejen..." y él no solo hace lo mismo si no que les ponen protección de la Guardia Civil 7/24, todo muy de acuerda con lo que predican. He ahí donde perdió, bajo mi punto de vista, la diferencia entre su partido y el resto. Hay una frase que resume todo" la mujer de cesar no sólo no tienen que ser decente, sino parecerlo"

O

#85 Entiendo lo que dices pero piensa que la maqunaria mediática esta de parte del Psoe y una declaración asíles serviría para ganar la batalla del relato que era de lo que se trataba. El Psoe no tenía intención de pactar con Podemos, todo el rato buscaba excusas y creo que desde Podemos se olían la tostada y han tratado de exponer esa falta de voluntad negociadora.

ExtremoCentro

#27 el #30 es un votante claro de pp, pasado por Cs y con sus esperanzas rotas, no hay mas que leer el lenguage de hooligan que usa entre carraspeos y un carajillo: ZP ZP sociolistos ERES ERES lol lol , si es que con un par de mensajes le sacas la bilis reaccionaria lol -. Bueno tb puede ser el tipico meneante nostalgico de UPyD donde oculta sus vergüenzas

#65 No diría tanto como impotencia, pero está claro que les tiene iniquia a los de Podemos.
Pero bueno, nadie se chupa el dedo. Seguramente los que votan a PSOE y Podemos, tanto si están decepcionados con su partido como si no, ya saben que lo ocurrido en las negociaciones va a perjudicar a sus respectivos partidos en probables futuras elecciones.
Lo único que les queda a los votantes de UP es la calma mental de saber que los miembros de su partido se esforzaron más en llegar a un pacto de gobierno que los del PSOE.

ahoraquelodices

#95 ¿Y qué competencias tenian en esos ministerios?

D

#22 Si, el repunte del PP esta garantizadisimo, una vez el efecto gurtel se ha disuelto, ahora con agitar los tradicionales fantasmas de la derecha, decir que Irene Montero puede ser vicepresidenta vuelven todos cagando leches voto util de sus vacaciones en Vox y Ciudadanos.

Si me dices hace tres dias lo de que Podemos estable y PSOE baja te lo rechazo de plano, pero tras la jugadita de Pablemos de dar el paso para atras fue un torpedo en la linea de flotacion argumental de Falconetti.

Pero ojito, que Pablemos gano de calle los dos debates y Falconetti dio un espectaculo lamentable y mira que paso. Y mucho votante potencial de Pablemos no traga a su consorte que ha quedado muy claramente postulada, casi es la primera becaria * que hacen vicepresidenta del gobierno. Y aparte Podemos ahora es una olla a presion, el 80% de sus carguitos se han quedado en el paro, y con las manos manchadas aun de la sangre de bescansa, errejon, bustunduy y tantos otros, achacan a la entrada de Yoko Ono sus desgracias.

Lo dejo en incertidumbre. Pero es harto posible que Falconetti tenga un transvase de votos muy serio del ala izquierda de Ciudadanos... valdria que Nart dijera algo al respecto para hacerle una brecha gigantesca a Riverita el Voluble.

* No digo lo de becaria en tono despectivo, es que es su unica experiencia laboral al margen de los mamoneos internos del partido.

D

#94 Te puedo asegurar que el karma me importa entre poco y nada. Cuando mando una noticia es porque me resulta interesante, o divertida, o tal vez simplemente me guste. Cuando público un comentario intento ser siempre constructivo, nunca insulto ni busco el chascarrilo fácil, al menos casi nunca (sigo siendo humano y a veces me apetece reírme...) Si solo buscara el karma de dedicaría al chiste fácil, y a tumbar noticias, y no solo no lo hago sino que, en más de una ocasión, he declarado mi descontento con el sistema de negativos.

En cuanto a electomania... Fíjate si considero q la página como una "encuestadora de mierda" que gasto dineros mensualmente en el patreon, para que siga activa. Y si vuelven a pedir una donación especial, gustosamente lo haré. Electomanía es, sin la más mínima duda, la mejor pagina de recolección de encuestas de españa. Publica todas las encuestas que se publican en España, genera su propio ranking de fiabilidad, hace gráficos comparativos, y consigue mantenerse neutral en un mundo polarizado. Recientemente se ha lanzado a hacer sus propias encuestas, y aunque siguen teniendo fallos, demuestran tener una precisión aceptable. Y por todo ello tienen mi financiación, cosa que no tendrá Menéame a no ser que cambia su rumbo actual.

Así que si la mando no es por ganar un poco de karma en esta página, sino porque, sinceramente, creo que es interesante y merece la pena ser compartida.

KdL

Con Rivera no, con Rivera no. lol lol

io1976

#37 Huele a un exseguidor de la amargada de la Rosa Diez reconvertido en liberal naZionalista de Ciudagramos, tiene ese porte de superioridad de chuleta de la barceloneta como Riverita.

led_red

#31 "una conspiración de la CEOE los obispos y el CNI,"

Vamos a ver amigo, aquí en España solo hay un amado líder, una pista lleva corona. Representa a todos esos actores que describes. Con esto te quiero contar que no ha hecho falta una conspiración, solo que nuestro amado lider le dijera tres palabras a don Pedrito alias Ken Sanchez, "con podemos no".

Ahora vas y lo cascas.

shake-it

#31 Podemos es un partido en decadencia y en crisis, estamos de acuerdo; y además los únicos culpables de ello son ellos mismo (y en concreto la caótica dirección de Iglesias, que debería haber dimitido hace tiempo). Iglesias no le ha quitado la presidencia a Sánchez, él solito se ha pegado un tiro en el pie al no querer negociar con nadie (PNV, Bildu, ERC...) y al tratar a Podemos como imbéciles. En cuanto a las conspiraciones, pues yo no hablaría de conspiración sino directamente de presiones del mundo empresarial y la patronal para atar en corto a Podemos (al que le tienen un miedo irracional).

D

#1 El Psoe si bajará. Y Podemos también. Y no por transferencia de votos sino por desmovilización del electorado y la dilución del efecto Vox. No bajará el PP, ni los independentistas....y seguiremos igual.

D

#88 Claro, les ofrecen Sanidad, Igualdad, Ciencia y una vicepresidencia pero claro, cómo iban a aceptar semejante despropósito el marqués.

Si hasta Rufián le ha dicho que se dejase de lloriqueos y aceptase, que el acuerdo estaba de puta madre.

En fin, en algún momento tenía que llegar el punto final de UP.

D

#1 Podemos era desde luego el que más interés tenía en llegar a acuerdo.

El PSOE se veía muy fuerte como para aceptar negociar tan siquiera. Además sin ninguna prisa, van tres meses y hasta las últimas dos semanas lo han querido ni hablar.

PP y C's ni disimulan, como si ellos no tuviesen responsabilidad ninguna en la formación del gobierno. Luego van de demócratas...

S

Esto es como los artículos que excavan en la hemeroteca para detectar incongruencias evidentes en el discurso de los políticos: al electorado en el fondo le da igual. Tenemos unas tragaderas brutales. ¡Qué lejos quedan los tiempos de la esperanza renovada en la política que nos trajo el 15M junto con los talleres de aromaterapia en la calle!

D

#31 Sin conspiraciones dice lol

El nivel de conspiraciones contra Podemos y su gente no tiene precedentes. Aparte de la evidentemente orquestada e incesante campaña de desprestigio contra la formación y sus notables, no es ya que medios hostiles tergiversaran la información o mintieran, que es el pan de cada día en este país, es que medios financiados con dinero público publicaban a bombo y platillo documentos falsos elaborados por policías corruptos bajo las órdenes directas del Ministro del Interior. Si eso no es una conspiración, que baje Dios y lo vea.

Sobornaron a un ex-político venezolano para que mintiera acerca de vínculos inexistentes entre Podemos y Venezuela, robaron un móvil de una ayudante de Iglesias para acceder a sus conversaciones, incluso "alguien" (no quiero señalar) "hackeó" las cámaras de seguridad del chalet famoso para que cualquiera pudiera ver las imágenes por internet. ¿Qué era lo próximo, tipos siniestros siguiéndoles a todas partes? ¿Un tiro en la nuca? Total, los rojos se merecen todo lo que les hagamos les pase ¿no?

Y de todo ello hay pruebas incontestables.

Que habrán perdido votos ellos solitos no te lo voy a negar, pero decir que no ha habido conspiraciones, insinuarlo siquiera, es el colmo del ridículo.

D

#98 ¿Sanidad o Ciencia? Ni idea, no me suenan de nada. Lo que sé son las competencias que tiene Podemos ahora mismo: 0. Y las que va a tener en las siguientes elecciones: 0.

rogerius

#97 Pues habrá que salir a la calle… ahora cuando pase el calor. Ah, no, que hay Ley Mordaza.

Lo llaman democracia y no lo es.

D

#44 Todos. Si tenemos que volver a votar es que algo no han hecho bien.

rogerius

#71 Si el PSOE no es de izquierdas que se cambie de nombre. Partido Progresista, por ejemplo. Aunque muy progresista no le veo.

s

Yo les cerraba las puertas de la sala, y hasta que no haya un acuerdo de ahí no sale nadie, ni para mear.

Yoryo

Supongo que el PsoE va a proponer a otro candidato... este lleva 4 fracasos y no creo que el preparao de deje presentarse de nuevo

Penetrator

#71 ¿Reformas de calado? ¿El PSOE? ¡JA!

Lagrimoso

#15 Que pesados con la ley de DHont. Esta ley sólo sirve para repartir los restos, y repercute muy poco a la hora de repartir los diputados. Lo que premía a los partidos grandes, es la división en circunscripciones pequeñas. Y a mí me parece bien que se haga así porque si no las provincias más despobladas que ya están abandonadas de la mano del estado, lo estarían el doble.

V

#11 Yo creo que si hay elecciones, el P$OE bajara un poco, UP subira un poco, VOX se quedara casi sin representacion, Ciudagramos bajara otro poco y el PP desgraciadamente subira todos los votos que pierdan VOX y C´s.
Yo veo asi el panorama, mas de lo mismo, pero con un PP mas fuerte.

perreme

#31 Ese chalé les costó más que 600.000€...

D

#27 No sé muy bien que decirte, la verdad.
Por un lado me parece que no tienes muchas luces.
Pero por otro estoy muy de acuerdo con el segundo párrafo, hay que ser ingenuo para votar al partido de los ERES que ha hundido 2 veces el país y ha instaurado las políticas de género. No creo que se vaya a hundir porque aún no les ha dado el tiempo a hundirlo por 3º vez y la gente que les ha votado, los sociolistos, parecen no acordarse de ZP y su plan. Y me baso en lo que pasó en los 80 y en 2008.
Ante la duda creo ha sido suficiente.

SalsaDeTomate

#34 Lo pone en una imagen, 1000 encuestas online. Vamos, una mierda muy grande.

F

#22 Que Podemos se mantiene... Muy bueno el chascarrillo. Si hay nuevas elecciones para empezar no habrá siquiera un Unidas Podemos. Ve olvidandote de IU, Compromis, de En Comu, de los Errejonistas y de muchas de las confluencias. Basicamente pq en los ambitos locales los podemitas se estan pasando a cuchillo los unos a los otros porque no hay cuotas de poder y los movimientos de la cupula en las ultimas municipales/autonomicas han dejado muchas agrupaciones locales para el arrastre. Pero tú a lo tuyo. Si se estampa el PSOE y ganan los conservadores volveis a tener una razon para existir. Pq es de lo que vivis, de quejaros de lo que no os dejan hacer.

D

#31 ¿sin conspiraciones? yo no es que sea de los que apoyan alegremente esas tonterías pero la campaña que se ha llevado a cabo contra podemos desde sus inicios, incluso usando fondos públicos para comprar a periodistas que directamente inventaban noticias y comprando a ciudadanos venezolanos para que mintieran sobre las relaciones del partido con Venezuela, etc etc, Yo si lo llamaría, aunque fuese un poco, conspirar contra ellos.

D

Seguro que los partidos políticos no están de acuerdo con esto.

D

Si lo dice electopanel seguro que es verdad, da igual que ni se molesten en poner cuando ni cómo hicieron la encuesta.

D

“Datos a partir de 1000 respuestas recogidas en toda España vía formulario online”

lol

delcarglo

#70 Con fumata y todo....y que alguien saliera a gritar desde cualquier balcón del Parlamento "Habemus presidente"

panchobes

#99 ese es el problema de la izquierda, que ir a votar le supone un gran "esfuerzo"

D

#3 Estilo de apego evasivo.

parrita710

#57 Sin mirar datos me atrevo a decir que la mayoría de votantes de podemos son (somos) antindependencia, pero proreferendum. De hecho la postura oficial del partido ante la independencia es esa. La de ir a un referendum que demuestre de una vez que no hay una mayoría proindependencia.

SalsaDeTomate

#64 Son encuestas de mierda, deberíais intentar mandar algo con más calidad y no buscar karma fácil.

Patrañator

#49 Joder, mi voto útil impedirá que Irene Montero sea vicepresidenta del Gobierno pero quizá convierta a Abascal o a Ortega Smith en ministro...o quizá mi voto útil evite ministros de VOX pero ponga de vicepresidenta a Montero.

creo que me explotará el cerebro wall El voto útil nos... va... a... aniquilar... A TODOS!!

D

#71 " PSOE no es de izquierdas pero sí progresista"
Contradicción.

aironman

#89 lo de vivir en vallecas se lo impuso él mismo cuando dijo que no concebía que alguien que viviera en un chalet debería tener la política económica del país.

Pablo no quería la política económica pero si quiso la hacienda pública.

"Entregarías la política económica del país a quien se gasta 600.000€ en un ático de lujo? "

F

#1 Elecciones que de presentarse errejon serán unas risas. Mas fragmentación en la izquierda y la "izquierda", mientras que a todas luces las ovejas del PP volverán al redil.

D

#63 En parte tienes razón, sin embargo electomanía es una encuesta trabajada, y sé que se lo curran para eliminar sesgos, bastante por encima de cualquier otra encuesta online. En este caso en concreto es cierto que la opinión puede ser diferente a la de la población general, pues la muestra está formada por gente bastante bien informada, pero las encuestas y barómetros electorales que hacen son aceptablemente fiables, mejor que algunas "oficiales" y, desde luego, muchísimo mejor que las frikadas online que abundan en época de elecciones. No es una página web cualquiera, es la página de referencia española en cuanto a encuestas, y lleva un par de años trabajándose un buen nombre.

almogabares

#1 el problema del psoe es que nunca a sido un partido de izquierdas y estar en el gobierno con uno que quiera hacer algunas politicas de izquierdas va en contra de sus ideales e intereses, y eso de que no van a bajar discrepo, ya he hablado con 5 personas que votaron al psoe y que no lo van a volver a votar, sin embargo 3 que votaron a podemos si que los van a volver a votar.

Rorschach_

#9 '... según las opiniones registradas durante el 24 y 25 de julio ...' Eso es ayer y las cifras son las mismas.

D

#45 era de cajon hasta el Orgullo Gay, donde le pusieron de fascista para arriba

Antonio_Ivars_Badía

#69 Tal cual.

Les costó una buena cantidad de votos, así como que sus afines llamaran hipócrita a Iglesias, y los rivales ni te cuento. Han echado el resto:
- Que si el casoplón
- Que si los Marqueses de Galapagar
- Que si son todos iguales, no vayáis a votar.
- ...

Como representante de un partido político al que el nazi medio le encantaría partirle la boca, entiendo que vivir en Vallecas se le debía estar poniendo imposible a Iglesias; pero definitivamente no se pensó bien la jugada de irse a un chalé así.

BM75

#72 Nadie "le puso", él se pone solo.

k

#31 Podemos tiene 42 diputados de los que solo controla directamente 27

Battlestar

#1 La ultima vez que Pedro Sánchez se negó a formar gobierno con Podemos, a la larga, acabó de presidente, con eso lo digo todo lol

Patrañator

#41 la abstención puede afectar por igual a todos los partidos de "teóricas izquierdas" regalando el premio Gordo al trío de Colón, si se vuelven a presentar por separado.

Y Sánchez debería abandonar entonces la primera fila de la política socialista...

Pueden pasar muchas cosas, pero el miedo a Vox ha desaparecido y se ha visto más coherencia en el comportamiento de Podemos que del PSOE.

D

#85 "me parece que el "suelo" de U. Podemos son los votos que sacó en la última elección,"
Esto es un invento y un deseo más que una realidad empírica.
¿Qué pasaría con ese suelo si se presenta también Errejón?

D

#108 un.. quizás el problema ha sido mi uso de "frikadas" en mi primer post. Efectivamente su comunidad está repleta de "frikis de las encuestas", sin que eso sea malo, y aunque en general hacen encuestas interesantes, alguna vez se le va la olla el caso de las cinco hipótesis es uno de ellos, y se tiene que considerar más como una toma de contacto para ver cómo podría variar el voto ante diferentes escenarios que como una encuesta electoral real. Pero me refería a la.gran cantidad de formularios online de encuestas que aparecieron antes de las elecciones, en las que los usuarios iban pidiendo el voto por foros y luego publicaban el resultado en su blog, sin tener en cuenta los problemas de su muestra y son hacer un mínimo trato de los datos.

Electomanía está manejada por unos frikis de las encuestas, como no puede ser de otra forma, pero el tratamiento que hace de los datos es bastante profesional.

Y ojo, que no uso friki como insulto,.si o para definir a alguien muy entusiasmado con un tema relativamente raro

io1976

#23 Ufff!! noto mucho dolor para no ser votante del Psoe.
Entonces no te dolerá que diga que Sánchez junto a la agradaora de la Calvo y la prepará de la Lastra se van al guano si hay elecciones.
Más vistos estáis que el TBO sociolistos.

D

#31 Pues sí, claro. Y teniendo como 2 meses más para que se bajen los pantalones ¿Por que iban a aceptar nada ahora?

D

#34 Por los comentarios de antes, parece que es de participación voluntaria entre los usuarios de esa web.

Un muestreo muy aleatorio lol

j

La postura de Podemos es para no perder nunca. Salgan los votos que salgan, siempre ganará (según él), siempre exigirá gobernar.

Puede ser para bastantes la mejor escusa para pasarse a la derecha por cansancio.

Nunca harán sumas con otros. Intentará siempre ser tutor del que sea. En este caso el PSOE.

p

#36 ambivalente diria yo

D

#31 Y para los que no favorece la encuesta siempre les sale el argumento de que MNM es el mundo paralelo a la realidad. Lo de siempre.

camvalf

#16 pues el tezanos fue el que más se acerco al voto real por mucho que pese al glan lidel macho Alfa, o parásitos jefes de las otras familias

camvalf

#135 solo matizó lo que hay, ya no entro si es capricho suyo, imposición o baile regional

GanaderiaCuantica

Los españoles...pueden decir misa, como el pobre toro, que por mucho que quiera o diga, es el torero el que le hace ir por aquí o por allá roll

camvalf

#95 eso se llama delirios de grandeza, pero es lo que tiene ser el macho alfa

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