Hace 6 años | Por palehari a univision.com
Publicado hace 6 años por palehari a univision.com

El sí se impuso en la consulta popular promovida por el presidente de Ecuador, Lenín Moreno, que tuvo una participación del 82.1%. De acuerdo con los datos del conteo rápido del Consejo Nacional Electoral (CNE), en promedio 68% de los votantes dio su voto afirmativo a as siete cuestiones planteadas a la población, frente a 32% que decantó por rechazar las propuestas de cambios políticos en la legislación.

D

Si hacemos lo mismo en España, al final terminan gobernando las madres de nuestros queridísimos políticos.

anv

#1 Tu no te metas con esa profesión que es honrada.

wondering

Este referéndum era casi más un examen a Correa porque quería presentarse de nuevo. Y Ecuador le ha dicho claramente que NO.

makinavaja

#4 Es la diferencia entre un país democrático, y uno que se hace llamar democrático...

VG6

En España no se podría instaurar, al otro dia no quedaría nadie para gobernar.

D

#4 Vete a ecuador, a mi no me dan ninguna envidia por muchos referendums que hagan.

D

#3 es conocido como el coeficiente de Down

G

#2 No se metía: decía que con su experiencia en el trato con personas, ellas tienen mejor mano que sus hijos. Digo yo, ellas han trabajado mucho más que nadie y saben más del pueblo que sus hijos, que parecen desconectados de la realidad.
Rameras for president!

D

#10 igual ni tan mal

Peazo_galgo

En el país llamado hispanistan donde alcaldes de pueblos condenados por corrupción a cárcel de cualquier signo político que al salir han sido reelegidos por los votantes para nuevos mandatos sin mucho problema le veo poco futuro a esta medida.... Esto es lo que es me temo...

David_VG

Pero esto no es básicamente lo que en españa ya hay y se conoce como "inhabilitación"?

D

#14 Error, es conocido como coeficiente de Backs1ash.

o

#13 El problema es que la justicia no esta separada del ejecutivo y acabaría pasando como ahora con TVE, ministerio de interior, CNI y que más que no sabemos que se utilizaría politicamente

D

#18 No seas aguafiestas. Con lo que están disfrutando criticando la legislación española.

Uzer

Yo añadiría que no pudieran trabajar en empresas privadas que tengan contratos publicos (bueno, en realidad, en general para cualquier cargo o funcionario publico)

Kleshk

No creo que tenga mucha repercusion, quitamos a un político de primer plano político por corrupción, vale... pero eso no quiere decir que no pueda estar detras moviendo el partido

Creo que es mas efectivo limitar sueldos hasta 1500€/mes como maximo y los demas a SMI, así entran los que realmente quieren hacer política (y nada de regalos)

D

#9 Es que Venezuela, como estado fallido, no debería ni salir en la lista. Coincido contigo.

Frankss

#4 Reduces la democracia a hacer referendums?

Autarca

#18 #24 y esa inhabilitacion cuando narices se aplica, porque aquí tenemos gente que está ejerciendo cargos con dos sentencias firmes por corrupción.

Trolleando

#28 Claro claro, sigue comiendo de su mano que seguro que algun dia te soltaran calderilla por haberles lamido bien el ojal lol

Varlak

#13 Venía a decir eso, en general las medidas me parecen bien, y me parecería bien si dejara fuera de la política a los condenados, pero solo porque te juzguen? Se puede convertir facilmente en una herramienta mal utilizada....

Varlak

#14 Me encanta la declaración de Correa al respecto:
Sin embargo, el exmandatario Rafael Correa, que lideró la campaña por el no en la consulta, usó su cuenta de Twitter para seguir con la confrontación. “¡Felicitaciones a todos nuestros militantes! Ningún movimiento por sí solo puede lograr el 36% alcanzado, peor en tan poco tiempo y en lucha tan desigual. La lucha continúa. No podemos aceptar en un Estado de Derecho, tamaño rompimiento constitucional. ¡Hasta la victoria siempre!”.

rutas

Bien. Ahora falta que inhabiliten también a las empresas corruptas que compran a esos políticos corruptos.

D

#20 delitos de corrupción, no es el caso de Puigdemont

Res_cogitans

#5 Efectivamente. Han mezclado preguntas sobre la corrupción con otras como la de poder presentarse un número indeterminado de mandatos y así han condicionado una respuesta similar. Esto está bastante estudiado en psicología. En cualquier caso, se debería preguntar más a la gente. Aquí en España los presidentes pueden ser reelegidos indefinidamente y probablemente una mayor parte de la población no esté de acuerdo. ¡Habría que verlo en un referéndum, como tantas otras cosas!

Res_cogitans

#22 Los referéndums deberían poder ser convocados por número de firmas, como en Suiza, y no a la voluntad del político de turno.

D

#33 ¿Quienes son?

No es una pregunta maliciosa. Pensaba, sinceramente, que este meneo no tenía sentido porque la corrupción va con años de cárcel, inhabilitaciones y además les apartarían de la vida política.

Si dices que no es así te creo, pero me gustaría saber quienes son.

D

#18 inhabilitación vitalicia y automática para todo funcionario público condenado por corrupción. No, no tenemos nada ni parecido

D

#31 Es un tema muy interesante, ¿puedes definir por qué el "no" tiene esos apoyos?

wondering

#11 Al menos mira la metodología, antes de soltar una afirmación así.

M

Lo que debería ser algo normal.

wondering

#8 Sí lo explica. Otra cosa es que no hayas ido a buscar el dato.

Willou

#26 Eso, que solo se puedan dedicar a la política los ricos.

M

#26 pero aun cobrando menos, si es un corrupto tampoco puede seguir.

wondering

#9 Claro, porque todo el mundo sabe lo democrática que es Venezuela en estos momentos.

En fin.

David_VG

#33 #43 Es tan sencillo como que en la sentencia diga que se le sentencia a inhabilitación.

keren

#30 Suiza, ese país donde los criminales de todo el mundo entran y salen para manejar su dinero. Gran ejemplo.

RamonMercader

#30 O a India, con un sistema de castas vigente a día de hoy, al nivel de Francia.

RamonMercader

#48 De el enlace que pones: La mayoría de las respuestas corresponden a “evaluaciones de expertos”, aunque el informe no brinda mayores precisiones acerca de ellos, ni de su cantidad, ni si son empleados de The Economist o catedráticos independientes, así como tampoco acerca de su nacionalidad.

SubeElPan

#45 Brain washing completed.

Autarca

#53 Donde los ciudadanos pueden votarlo todo, y los representantes están obligados a obedecer a los ciudadanos.

Grandísimo ejemplo.

c

En principio suena bien, pero luego te acuerdas de las fiscalías que afinan cosas, de personajes como Villarejo, de Inda declarando en senado sin ponerse ni medio colorao, o de nuestros medios de desinformación, y como que te lo piensas dos veces...

keren

#58 Donde los ciudadanos no votan el quitar el secreto bancario, sino que se lo han impuesto, no vaya a ser que se les acabe en chiringuito.
Donde si llevas viviendo veinte años, y tienes hijos con un suizo, si se le pone entre ceja y ceja a tu vecino, te echan del país (no es exageración, son sus divertidas leyes).

Suiza no es un ejemplo de NADA.

p

#37 Ningún movimiento por sí solo puede lograr el 36% alcanzado

lol ¿Y los del 64%?

wondering

#56 Si vas a la página verás más info.

Pero vamos, me parece ridículo discutir si España es o no una democracia. Es que es completamente absurdo.

España sale arriba en este democracy index, sale arriba en el informa de freedom house, sale arriba en el informe de worldjusticeproject....

Creo que algunos confundís democracia con "gobierna el que me gusta".

Kleshk

#49 al revés, quien entre, que sea por motivación y no por el dinero, y así cuando vean el SMI tan absurdo ellos mismo lo subirían, además, realmente son funcionarios que trabajan por nosotros, ¿no?

Mas o menos funcionan así la política en Dinamarca y de momento no veo corrupción allí

RamonMercader

#62 No, confundo democracia con separación de poderes (en España solo se vota el poder legislativo, que elige al ejecutivo que nombra a parte del judicial), con que el jefe del estado sea democráticamente electo, con que no se condene a cantantes por ejercer la libertad de expresión, no se cierren medios de comunicación por su linea editorial, sin pruebas (como Egunkarria), no se torture impunemente, etc...
Si se cumple lo anterior me imporaría mas bien poco que gobierne M. Rajoy u otro para considerar a España una democracia plena.

p

#53 Suiza, ese país donde los criminales de todo el mundo entran y salen para manejar su dinero. Gran ejemplo.

¿Y qué tiene que ver una cosa con la otra? Yo siempre he alabado a Suiza por su elevado nivel de democracia (a años luz de cualquier otro) a la vez que la he criticado por ser un Estado que se financia con el crimen ajeno. Suceden ambas cosas a la vez.

keren

#64 Joder, pero si es PRECISAMENTE lo que he dicho. Que esa maravillosa democracia había decidido que de abrir el secreto bancario nada de nada, que mejor seguir llevándose su tajada de toda la delincuencia mundial.

No es una democracia, es una Cleptocracia. Gobiernan los ladrones y sus cómplices.

keren

#66 Es una banda de ladrones, proxenetas, traficantes de niños, de armas, de mujeres y de drogas muy democrática.

e

#39 Malversación de fondos públicos.

p

#64 No le sigas el juego; es indiferente lo que los suizos hayan votado, lo verdaderamente importante es que hayan podido hacerlo, aunque sea algo que no nos guste, porque eso es la democracia.

p

#68 Es una banda de ladrones, proxenetas, traficantes de niños, de armas, de mujeres y de drogas muy democrática.

Los ladrones, proxenetas, traficantes de niños, de armas, de mujeres y de drogas suelen ser de otros países; ellos simplemente gestionan ese dinero, lo cuál es detestable, pero no tiene nada que ver con su nivel de democracia, que deja en ridículo a cualquier otro país europeo.

Autarca

#67 que no me toques las narices, estábamos discutiendo si Suiza era una democracia directa o no lo era, y claramente lo es.

Y paraísos fiscales se cuentan a centenares, y por cierto, la mayoría son dictaduras donde los ciudadanos ni huelen el dinero que se genera en su país.

p

#67 No es una democracia, es una Cleptocracia. Gobiernan los ladrones y sus cómplices.

Si sus cómplices son el pueblo entero, entonces sí es una democracia. Me da a mi que no tienes mucha idea de lo que es la democracia. La democracia no es que se tomen las decisiones que a ti te gustan. La democracia no implica que las cosas vayan a funcionar bien, es más, ni siquiera garantiza que se cumplan los derechos humanos; la democracia habla de quién tiene el poder, es decir, de quién toma las decisiones. El sentido de esas decisiones es otro asunto.

D

#33 Qué yo sepa. Hasta una empresario con sentencia firme de corrupción no puede contratar con la administración.

¿Quienes son esos dos políticos que siguen a pesar de sus sentencias?

D

#55 Envías una noticia de indulto a empleados públicos, no ha políticos.

ayatolah

#39 Bueno... depende de por donde tiren del hilo para justificar la malversación de dinero para pagar todo lo que se hizo, quizás puedan hacer una acusación por corrupción. Aunque por ahora, con los datos que hay, no se puede hablar de corrupción.

También pienso que con la presencia de una ley de muerte política y pérdida de los bienes, los políticos se iban a cuidar mucho de acometer asuntos que tansiquiera bordeasen la ilegalidad.
Aquello de "la mujer del César no debe paracer honesta sinó también serlo", me parece a mi que se iba a cumplir por simple miedo. Porque la verdad, ahora mismo a muchísimos políticos les da igual "parecerlo" o no, pero es que a otros incluso les da igual "serlo" o no.

cristomc

#3 Relacionar el 32% al estilo de votante del PP es demostrar publicamente no tener ni puta idea de lo que ocurre en Ecuador.

La derecha de la crisis del 98, el feriado bancario, y similes son las que apoyaron este referendum

D

#27 como puede España salir bien en un indice de democracia, si el jefe de estado se designa por derechos de sangre y no se somete a ningún tipo de proceso para ser elegido democraticamente?

En serio, George Orwell era un visionario.

Vale que estés de acuerdo con la figura del Rey, pero de ahí a decir que un país con un jefe de estado impuesto es una democracia sana...

D

#57 desde luego, pero de todos aquellos que os pasáis el puto dia rajando de nuestro país. Porque aquí se hace todo muy mal.
CC #45

D

#29 yo no odio la democracia. Los que acaba uno harto de leer chorradas en esta web, sobre lo mala que es España.

D

#69 Es un delito, pero en su caso no es por corrupción.

anv

#15 Pues sí...

p

#62 Pero vamos, me parece ridículo discutir si España es o no una democracia. Es que es completamente absurdo.

Coincido. Un país cuyas decisiones las toman entre unos cuantos en un sistema parlamentario jamás puede ser considerado una democracia y nunca lo ha sido hasta que se empezó a llamar democracia a lo que no lo es. Incluso el propio Rousseau, considerado uno de los defensores del parlamentarismo (aunque yo creo que es mucho más que eso), calificaba a ese sistema como aristocracia, en contraposición con la democracia y la monarquía, al igual que hizo el propio Aristóteles.

Creo que algunos confundís democracia con "gobierna el que me gusta".

Yo confundo democracia con el poder del pueblo (terrible confusión en plena imposición de la neolengua). Si el poder no lo tiene directamente el pueblo, no puede haber democracia. Cuando el poder lo tiene un gobierno formado por un presidente elegido por un parlamento cuyos miembros han sido elegidos por los partidos políticos cuyas proporciones han sido determinadas por el pueblo. ¿Dónde queda la democracia? El resultado es que hoy día, por poner un ejemplo, hay una ley llamada "Ley Mordaza" que es rechazada por más del 80% de la población y, sin embargo, ahí está.

Trolleando

#51 Pues en las elecciones hubieron varios observadores internacionales

https://elpais.com/internacional/2013/04/16/actualidad/1366109495_132234.html

e

#81 Pero es que lo de "en su caso" es una interpretación política. La malversación es un delito de corrupción. Puedes considerar que se ha malversado con un fin político con el que puedes estar o no de acuerdo, pero sigue encuadrando dentro de un delito de corrupción.

Willou

#63 Por mucha motivación que tengas, si tienes hijos a los que alimentar, necesitas dinero. Si reduces los salarios de los políticos a salarios de mierda, solo van a poder acceder a esos cargos los ricos. Muy motivados, eso si.

No tengo ganas de buscar. Pero no:

Según google: Dinamarca - Salario Medio. El salario médio en Dinamarca en 2016 ha sido de 55.412€ al año

http://www.cityam.com/229115/how-does-europe-pay-its-politicians

Denmark
Base salary: Two base weightings: The basic remuneration is €83,786.75, added to which is €8,058.79 for Weighting I MPs and €10,745.01 for weighting II MPs. MPs cannot refuse to receive remuneration.

Expenses: Specific data not available

Anything else? An MP who leaves Parliament due to a general election or to sickness receives supplementary remuneration corresponding to the basic remuneration for 12-24 months after leaving. The period depends on how long the person in question has been an MP.

Trolleando

#79 Pajeate con la bandera

D

#87 a mi las pajas me las hacen

Gastibeltza

Con todo el movimiento de jueces neoliberales dando golpes en favor de los CEOS que hay en América Latina y la falta total de separación de poderes, es una barbaridad. Si hubieran querido dar un golpe a la corrupción hubieran hecho un cambio en la manera de elegir los jueces y una limpieza de jueces y fiscales corruptos que juzgan y acusan según quién pone el dinero en la mesa.

c

#1 No se confundan. Este tio representa al 5 % más rico de Ecuador y a las élites. Se cargaran todos los avances en sanidad publica, educación pública, derechos civeles y laborales, medidas para nacionalizar y que las empresas extranjeras no se lleven toda la riqueza del pais gratis. Igual que ocurre con la oposición venezolana, el gobierno brasileño, argentino, etc.

wondering

#84 Si con observadores te refieres a todos los pro-chavismo que fueron, permíteme que me ría. De la lista de observadores, TODOS, a parte de ser socialistas/comunistas/etc, eran pro-chavismo y pro-Maduro. De España: uno del PSOE conocido precisamente por ser pro-Maduro (ya que en el PSOE no es muy común esto), una chica de En Marea (y perteneciente a un partido comunista gallego), y otro de IU (el mismo que ha salido en varios videos defendiendo al chavismo antes de esas elecciones).

De Mex, fue uno de un partido comunista minortiario de allá. De USA, un periodista afín al chavismo que escribe habitualmente en TeleSur, de UK, uno de un sindicato, y otro del Sinn Feinn.... y así con absolutamente todos.

Lo siento, pero no cuela.

D

#90 he hecho la coña por hacer la coña, pero esta medida va dirigida para dearmar "los circulos de Correa".

wondering

#83 ¿Acaso no hemos votado a esos partidos?

Me da que lo que a ti te gustaría es un sistema de partido único...

Lo de que es rechazada por el 80% es un invent como una casa.

wondering

#65
1. Que haya monarquía no es incompatible con la democracia, si ésta es parlamentaria. Porque a todos los efectos, el que decide es el presidente y el congreso, no el rey. Mira los primeros puestos de esa lista que he puesto antes. En el top 5 tenemos a 4 monarquías parlamentarias.
2. La libertad de expresión es un derecho, y como tal, tiene sus límites. Un límte es la injuria. Otro la calumnia. Otro la revlación de secretos. Pues bien, existe otro límtie, para evitar que bandas terroristas puedan crecer. De hecho, gracias a esas leyes (entre otras cosas), hoy podemos hablar tranquilamente sin que un etarra nos pegue un disparo en la nuca.
3. Los medios de comunicación tienen que cumplir leyes, como el resto de la sociedad.
4. A día de hoy no se tortura. La época de los GAL y demás ya queda muy lejos, por suerte.
5. Respecto a la separación de poderes: creo que es mejorable (la forma de elegir a los miembros del CJPG), pero no por ello pienso que no sea una democracia. De hecho hay partidos que están ya pidiendo que cambie eso.

saludos.

wondering

#40 Si te soy sincero no soy muy fan de los referéndums. Creo que son armas de doble filo. Si el tema es menor, es perder el tiempo. Si es un tema más importante (véase el Brexit), al final dependes más de quién hace la mejor propaganda, en lugar de basarse en análisis o estudios económicos. En el caso dedl Brexit es especialmente sangrante, porque para revertir la situación (de un 51% vs 49%), van a pasar años, y eso crea inestabilidad.

Éste en concreto, no me parece mal del todo, aunque todos sabemos que realmente lo que muchos han votado es si Correa puede presentarse o no.

Res_cogitans

#95 Está comprobado que las decisiones de los expertos en muchos campos de las ciencias sociales no son necesariamente mejores que las de la gente corriente o incluso que las de monos pulsando botones al azar. Así todo, la democracia no es tecnocracia. El pueblo manda y es responsable de sus decisiones. El Brexit no es necesariamente una mala decisión a largo plazo. De hecho, nadie sabe si será "mejor" o "peor" para los británicos a largo plazo, y si así fuera, seguro que ese experto y los defensores de su posición habrían convencido a la mayoría de votantes con su infalible modelo predictivo.

Sea como fuere, el pueblo tiene derecho a equivocarse, pues es el soberano. Es cierto que hay otros mecanismos de democracia directa que propician debates y decisiones más informados, pero no hay que obviar la potencia del referéndum. El mayor defecto que le veo es que los sistemas representativos suelen incluirlo como una medida a discreción del gobernante, en lugar de que sea el mismo pueblo el que pueda promoverlos desde la base. Eso lleva a que los políticos los usen como herramienta para sus fines electorales y parlamentarios.

wondering

#96 Yo creo que no es que esté en contra de los referéndums. Es que creo que hay que tener mucho cuidado con ellos. Como dices, están hechos de tal forma que se convierten en una herramienta para los políticos. Y si éstos fueran en su mayoría sinceros y responsables... pero ya sabemos que no lo son (ninguno). Y si lo decide la gente directamente, pues habrá que establecer qué mecanismos hay, qué controles, qué minorías hacen falta... lo veo todo tan cogido por los pelos...

javi_ch

En la antigua Grecia ya tenían algo similar. Lo que el castigo podía alcanzar la muerte.

Res_cogitans

#97 En Suiza los pueden convocar con firmas. Hay un mecanismo bien definido para ello. Se pueden promover nuevas leyes e incluso impugnar la aprobación de las promovidas por el gobierno:
https://sistemaencrisis.es/mecanismos-democraticos/referendum/referendum-en-suiza/

chemari

#13 Es que si esa ley estuviera en España hace años que ya no existiría el PP para condenar a Puigdemont. Piensalo así.
Y bueno, si Puchi es el precio a pagar por librarnos de los corruptos, pues adelante. Cargaremos con la pena.

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