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#2:
"No me sorprende que haya menos nacimientos, pero me da pena", dice. "Me gustaría que haya más niños y niñas con discapacidad porque nosotros aprendemos siempre, aunque nos cueste".
Pero qué cojones?
Ya hay que tener pocas luces para soltar perlas así...
Pero qué cojones?
Ya hay que tener pocas luces para soltar perlas así...
#1:
Si ya es difícil conciliar la vida laboral con la familiar con hijos sin ninguna minusvalía no me quiero imaginar con hijos que necesiten una atención continua.
Comprende perfectamente a los padres que deciden no seguir adelante con este tipo de embarazos.
Comprende perfectamente a los padres que deciden no seguir adelante con este tipo de embarazos.
#4:
Claramente, cualquier persona debería tener el derecho a elegir interrumpir su embarazo en cualquier momento y por cualquier razón, incluyendo la detección del síndrome de Down. Nadie debería ser forzado a tener un hijo que no quieren o no pueden cuidar adecuadamente. Además, tener un hijo con síndrome de Down puede ser un desafío emocional, financiero y físico para muchas familias, y es una decisión importante que sólo deben tomar ellos. Es injusto e inhumano que alguien les imponga su opinión en este asunto tan personal y difícil.
#19:
No veo porqué és un problema que nazcan menos niños con síndrome de Down que antes. Tampoco vería un problema si me dicen que nacen menos niños cojos, mancos, ciegos o con malformaciones congénitas que antes.
En el artículo presentan a unas personas con síndrome de Down que han podido llevar una vida plena, olé por ellos, pero omiten que no es el caso de la mayoría de enfermos que en muchos casos tienen muy mermadas sus facultades y algunos son solo algo más que vegetales.
Tengo una hija que trabaja con enfermos de síndrome de Down y sé de lo que hablo.
En el artículo presentan a unas personas con síndrome de Down que han podido llevar una vida plena, olé por ellos, pero omiten que no es el caso de la mayoría de enfermos que en muchos casos tienen muy mermadas sus facultades y algunos son solo algo más que vegetales.
Tengo una hija que trabaja con enfermos de síndrome de Down y sé de lo que hablo.
#65:
Yo qué sé. Madurar es cabalgar contradicciones.
Yo tengo un hijo con SD. No solo no sufre, sino que puedo afirmar que es mucho más feliz que su hermano, o que yo mismo.
Y, aún así, aunque no lo cambio por nada, estoy seguro que, de haberlo sabido, habría votado en su día por abortar (la madre también opina igual). Igual de seguro que si, ahora mismo, supiera que mi pareja está gestando otro niño con SD mi voto sería abortar.
No me siento orgulloso, pero puedo vivir con ello. Supongo que es puro egoísmo, porque, insisto, mi hijo con SD es la persona más feliz que conozco.
Ya podeis seguir con el debate. Entendedme si no contesto a nadie.
Yo tengo un hijo con SD. No solo no sufre, sino que puedo afirmar que es mucho más feliz que su hermano, o que yo mismo.
Y, aún así, aunque no lo cambio por nada, estoy seguro que, de haberlo sabido, habría votado en su día por abortar (la madre también opina igual). Igual de seguro que si, ahora mismo, supiera que mi pareja está gestando otro niño con SD mi voto sería abortar.
No me siento orgulloso, pero puedo vivir con ello. Supongo que es puro egoísmo, porque, insisto, mi hijo con SD es la persona más feliz que conozco.
Ya podeis seguir con el debate. Entendedme si no contesto a nadie.
#241:
#60 Que te cagas de tierno. Por eso la gente de bien, como dice alguno, cuando lo ve torcido tira de la cisterna sin contemplaciones y aquí no pasó nada. Si hace falta, cambia de país para que no se sepa.
¡Ah! Pero la Paqui y el Manolo, de 45 y 47 años que tienen curro de mierda, precario, y viven hacinados en 50m2 con nula conciliación laboral y en un país desarrollado donde las ayudas se reparten en una proporción 30% clases pudientes - 12% muertos de hambre... Esos dos DEBEN tenerlos porque cualquier otra opción los convierte en dos seres malvados, egoístas y terribles de pésima catadura.
Me cago ya en mi puta vida con las mierdas moralistas estas de medios pseudoprogres como el BBC, el País y demás donde te dulcifican la realidad y meten toda la presión al de la base de la pirámide.
Tú mismo dices que tienes discapacidad. Un bastante llevable, dentro de la enorme jodienda que supone ser sordo, pero que no deja de ser una mierda a todos los niveles.
Ser sordo en el porcentaje que indicas, que es similar al mío, limita las relaciones interpersonales, el aprendizaje cuando eres niño y no tan niño, las oportunidades laborales, la forma de disfrutar el ocio, etc. Ya no te cuento (porque lo debes saber bien) el por culo que puede dar una tontería como los días de lluvia o de mucho calor en los que sudas y se saturan los micrófonos por el agua o se revienta el altavoz (100€), dejándote colgado hasta que pasas por el protésico y te hace el cambio, que en el mejor de los casos, puede ser en el mismo día pero no tiene por qué.
Sin contar el desembolso en dichas prótesis auditivas, que si quieres algo decente se va a 6k-7.000€, en el caso de ser dos, más los medios de apoyo para ver la televisión, pilas, filtros, recambios, mantenimiento, averías, seguro, etc.
Una fiesta.
Suerte que existen esas pedazo de ayudas (de puta pena) de las que sólo te las conceden si estás en sueldos que rozan la miseria y valoras el oír por encima del comer. Y oír mal, que no peor. Porque los audífonos buenos (adecuados al nivel de pérdida) parecen un capricho, como si fueran la montura de unas gafas.
Ni me quiero imaginar la PASTA que le sale a una persona con otro tipo de discapacidad el poder vivir con medio dignidad. Ya sin entrar en que las discapacidades mentales suelen ir de la mano de problemas físicos en un sinfín de casos y estas requieren de apoyos materiales de gran desembolso económico.
Logopedas, centros especiales formativos, centros de día, psicólogos, desplazamientos, etc. etc. etc. Eso no se paga solo y las coberturas públicas siempre son insuficientes.
Luego a parte el tema de la conciliación si no se puede valer por si mism@, que puede darse el caso que no exista dicha conciliación o que exista pero a costa de salario y el plus de mal rollo que se da en los progenitores el saber que a mitad de su esperanza de vida, se quedará sól@ en un mundo hostil sin apoyo económico ni de ningún otro tipo.
Para que venga ahora un elenco de retrasados a decir que está mal abortar sabiendo que el feto viene con problemas.
Que se vayan a la puta mierda ya los cristofascistas estos de las pelotas y si quieren mongolicos o tontitos (sic) porque les hace ilusión, que los cuiden ellos en sus putas casas, como dicen muchos de ellos de los inmigrantes y de la gente que valora la vida humana por encima de la regularidad documental.
Será que no hay pobres discapacitados, desamparados, sin familia, sin opciones en el mercado laboral y sin ningún tipo de recurso que necesitan un hogar para vivir...
¡Ah! Pero la Paqui y el Manolo, de 45 y 47 años que tienen curro de mierda, precario, y viven hacinados en 50m2 con nula conciliación laboral y en un país desarrollado donde las ayudas se reparten en una proporción 30% clases pudientes - 12% muertos de hambre... Esos dos DEBEN tenerlos porque cualquier otra opción los convierte en dos seres malvados, egoístas y terribles de pésima catadura.
Me cago ya en mi puta vida con las mierdas moralistas estas de medios pseudoprogres como el BBC, el País y demás donde te dulcifican la realidad y meten toda la presión al de la base de la pirámide.
Tú mismo dices que tienes discapacidad. Un bastante llevable, dentro de la enorme jodienda que supone ser sordo, pero que no deja de ser una mierda a todos los niveles.
Ser sordo en el porcentaje que indicas, que es similar al mío, limita las relaciones interpersonales, el aprendizaje cuando eres niño y no tan niño, las oportunidades laborales, la forma de disfrutar el ocio, etc. Ya no te cuento (porque lo debes saber bien) el por culo que puede dar una tontería como los días de lluvia o de mucho calor en los que sudas y se saturan los micrófonos por el agua o se revienta el altavoz (100€), dejándote colgado hasta que pasas por el protésico y te hace el cambio, que en el mejor de los casos, puede ser en el mismo día pero no tiene por qué.
Sin contar el desembolso en dichas prótesis auditivas, que si quieres algo decente se va a 6k-7.000€, en el caso de ser dos, más los medios de apoyo para ver la televisión, pilas, filtros, recambios, mantenimiento, averías, seguro, etc.
Una fiesta.
Suerte que existen esas pedazo de ayudas (de puta pena) de las que sólo te las conceden si estás en sueldos que rozan la miseria y valoras el oír por encima del comer. Y oír mal, que no peor. Porque los audífonos buenos (adecuados al nivel de pérdida) parecen un capricho, como si fueran la montura de unas gafas.
Ni me quiero imaginar la PASTA que le sale a una persona con otro tipo de discapacidad el poder vivir con medio dignidad. Ya sin entrar en que las discapacidades mentales suelen ir de la mano de problemas físicos en un sinfín de casos y estas requieren de apoyos materiales de gran desembolso económico.
Logopedas, centros especiales formativos, centros de día, psicólogos, desplazamientos, etc. etc. etc. Eso no se paga solo y las coberturas públicas siempre son insuficientes.
Luego a parte el tema de la conciliación si no se puede valer por si mism@, que puede darse el caso que no exista dicha conciliación o que exista pero a costa de salario y el plus de mal rollo que se da en los progenitores el saber que a mitad de su esperanza de vida, se quedará sól@ en un mundo hostil sin apoyo económico ni de ningún otro tipo.
Para que venga ahora un elenco de retrasados a decir que está mal abortar sabiendo que el feto viene con problemas.
Que se vayan a la puta mierda ya los cristofascistas estos de las pelotas y si quieren mongolicos o tontitos (sic) porque les hace ilusión, que los cuiden ellos en sus putas casas, como dicen muchos de ellos de los inmigrantes y de la gente que valora la vida humana por encima de la regularidad documental.
Será que no hay pobres discapacitados, desamparados, sin familia, sin opciones en el mercado laboral y sin ningún tipo de recurso que necesitan un hogar para vivir...
#218:
#56 Han llegado a ser personas. Desarrollaron su consciencia y, una vez vivos, casi todos quieren seguir viviendo. Todos (casi) somos conscientes de que vida no hay más que una y que es mejor vivir la que nos toca. Aún así, algunos eligen morir antes de seguir sufriendo. Pero el feto no llega a tener consciencia, por lo que no tiene deseo de vivir o angustia ante la muerte.
#196:
#78: Yo me voy a abstener de tener hijos para no pasar la dificultad para recordar caras, no sé si es genético, pero por si acaso prefiero prevenirlo y ahorrar a otras personas del futuro pasar por eso.
Más discapacidad piden... que se discapaciten ellos, yo si pudiera les pasaba mi problema para recordar caras, y la estatura también se la pasaba, y gratis.
Es como los del #bodypositive extremo que dicen que estar gordo está bien. Nota: yo estoy a favor de que se respete a la persona, pero de ahí a plantear los problemas de salud como algo bueno... ¿Qué se piensan, que están rodando una peli de cine y necesitan meter más drama? ¿Se creen que el sufrimiento de las personas dura las 2 horas de la peli y luego todo es normal y corriente y no pasa nada?
Más discapacidad piden... que se discapaciten ellos, yo si pudiera les pasaba mi problema para recordar caras, y la estatura también se la pasaba, y gratis.
Es como los del #bodypositive extremo que dicen que estar gordo está bien. Nota: yo estoy a favor de que se respete a la persona, pero de ahí a plantear los problemas de salud como algo bueno... ¿Qué se piensan, que están rodando una peli de cine y necesitan meter más drama? ¿Se creen que el sufrimiento de las personas dura las 2 horas de la peli y luego todo es normal y corriente y no pasa nada?
#227:
#21
¿No querer tener un hijo con deficiencias para que no te fastidie la vida, es egoísta? Depende.
¿No querer tener un hijo con deficiencias para que no sufra el desprecio de la humanidad (porque la humanidad desprecia), es egoísta? Depende.
¿No querer tener un hijo con deficiencias para que no se tengan que hacer cargo de él tus otros hijos cuando mueras, es egoísta? Depende.
¿Tener un hijo con deficiencias para que te sientas mejor contigo mismo, es egoísta? Depende.
Tachar de egoístas a los demás sin conocer sus circunstancias es de una superioridad moral que raya el egocentrismo.
¿No querer tener un hijo con deficiencias para que no te fastidie la vida, es egoísta? Depende.
¿No querer tener un hijo con deficiencias para que no sufra el desprecio de la humanidad (porque la humanidad desprecia), es egoísta? Depende.
¿No querer tener un hijo con deficiencias para que no se tengan que hacer cargo de él tus otros hijos cuando mueras, es egoísta? Depende.
¿Tener un hijo con deficiencias para que te sientas mejor contigo mismo, es egoísta? Depende.
Tachar de egoístas a los demás sin conocer sus circunstancias es de una superioridad moral que raya el egocentrismo.
Comentarios
"No me sorprende que haya menos nacimientos, pero me da pena", dice. "Me gustaría que haya más niños y niñas con discapacidad porque nosotros aprendemos siempre, aunque nos cueste".
Pero qué cojones?
Ya hay que tener pocas luces para soltar perlas así...
Si ya es difícil conciliar la vida laboral con la familiar con hijos sin ninguna minusvalía no me quiero imaginar con hijos que necesiten una atención continua.
Comprende perfectamente a los padres que deciden no seguir adelante con este tipo de embarazos.
#18 el egoismo es pretender que otros tengan hijos enfermos incurables para que unos terceros se sientan bien con su dios, moral o similares.
#1 Y no ya la conciliación, es que no hay por qué condenar a una persona a vivir con problemas toda su vida si se puede evitar.
#18 «condenar a no nacer», por decirlo asi no es «condenar a no vivir».
Me parece una contradiccion, porque si aun no ha empezado a vivir no se le puede condenar a nada. No tiene sentido.
Claramente, cualquier persona debería tener el derecho a elegir interrumpir su embarazo en cualquier momento y por cualquier razón, incluyendo la detección del síndrome de Down. Nadie debería ser forzado a tener un hijo que no quieren o no pueden cuidar adecuadamente. Además, tener un hijo con síndrome de Down puede ser un desafío emocional, financiero y físico para muchas familias, y es una decisión importante que sólo deben tomar ellos. Es injusto e inhumano que alguien les imponga su opinión en este asunto tan personal y difícil.
No veo porqué és un problema que nazcan menos niños con síndrome de Down que antes. Tampoco vería un problema si me dicen que nacen menos niños cojos, mancos, ciegos o con malformaciones congénitas que antes.
En el artículo presentan a unas personas con síndrome de Down que han podido llevar una vida plena, olé por ellos, pero omiten que no es el caso de la mayoría de enfermos que en muchos casos tienen muy mermadas sus facultades y algunos son solo algo más que vegetales.
Tengo una hija que trabaja con enfermos de síndrome de Down y sé de lo que hablo.
#18 ¿Tú sabes los problemas que tiene la gente con Síndrome de Down a o largo de su vida? Y hablo de problemas físicos de salud graves.
Yo qué sé. Madurar es cabalgar contradicciones.
Yo tengo un hijo con SD. No solo no sufre, sino que puedo afirmar que es mucho más feliz que su hermano, o que yo mismo.
Y, aún así, aunque no lo cambio por nada, estoy seguro que, de haberlo sabido, habría votado en su día por abortar (la madre también opina igual). Igual de seguro que si, ahora mismo, supiera que mi pareja está gestando otro niño con SD mi voto sería abortar.
No me siento orgulloso, pero puedo vivir con ello. Supongo que es puro egoísmo, porque, insisto, mi hijo con SD es la persona más feliz que conozco.
Ya podeis seguir con el debate. Entendedme si no contesto a nadie.
#3 Cuidado, que empezamos con esto y acabamos prohibiendo el aborto en estos casos por ser discriminatorio.
#64 Está concebido un trozo de tejido indisolublemente unido al cuerpo de una mujer, que puede hacer lo que quiera con él. Las concepciones no son personas, son un tejido nuevo en formación.
#53 si, es mejor no llegar a nacer que vivir con sindrome de down
#20 A ti su motivo te puede parecer una mierda, pero ella no tiene que darte ni media explicación. Ella decide lo que lleva dentro y si quiere seguir adelante o no.
#2 Es muy bonito y muy tierno ver en las películas y fotografías a niños con problemas. En la realidad, son todo problemas: Problemas para los padres y problemas para los hijos que serán dependientes toda su vida, primero de los padres y luego de los familiares o del Estado cuando estos no estén. En mi familia tuvimos un caso así, ,yo apenas le conocí porque era muy niño pero mis abuelos y familiares siempre tuvieron que cuidar de el y lo mejor que le pudo pasar, fue fallecer.
Ya hay que tener cinismo y mala fé para querer mas niños con discapacidades. Precisamente las discapacidades son problemas para ellos y lo ideal sería que no hubiera ninguna persona con discapacidades. En mi caso es una tontería, yo tengo sordera (una pérdida mas o menos del 35% en un oído y 50% en otro) y lo que mas deseo sería no estarlo. Que con audífonos tienes un apaño, si, pero lo ideal sería que ni yo ni nadie tuviera problemas auditivos. Entre otros cientos de tipos de discapacidades sensoriales, motoras o neuronales.
No es solo el síndrome de down, he visto protestas contra la selección genética de hijos de personas ciegas de nacimiento para segurarse de que estos no heredaban la ceguera.
El eterno debate sobre la ética de la eugenesia. Debemos traer personas al mundo a sufrir?
#26 No solo eso, sino que además la mayoría de parejas llevan a cabo una planificación familiar. Tener un hijo con síndrome de Down generalmente implica "condenar a no nacer" a otro potencialmente sano.
#1 A mi lo que me cuesta comprender es que alguien decida tenerlo sabiendo que viene con síndrome de down o malformaciones.
Lo respeto totalmente porque es una decisión personal y abortar puede ser duro, pero...
#42 Es que es lo que se debe hacer. Defender el derecho a que la madre decida sobre su cuerpo. Y defender el derecho a vivir de los que ya han nacido.
Lo que es absurdo es quitar el derecho a decidir de la madre, y luego abandonarlos en la misearia y rasgarse las vestiduras por que les dan paguitas y causan gasto al estado.
#64 Si ambos son fértiles, ella está ovulando y él se pone condón, también condena a no nacer. Deberían dejar que la naturaleza siguiera su curso.
#18 querer traer al mundo una vida porque a ti te da la gana también puede considerarse egoísta...
El Niño que nace con Down a cuidarlo y merece todo , son geniales personas.
Pero antes de que nazca mejor evitarlo por supuesto. Como el resto de situaciones no deseadas.
#60 eso dice mi mujer
Por su trabajo atiende a pacientes tanto con síndrome de down como con otras complicaciones o enfermedades que afectan al organismo en su especialidad (no voy a dar más detalles que ya solo me falta colgar su LinkedIn)
Lo que me dice siempre del síndrome de Down es:
- En las noticias salen los que tienen pocas secuelas y menos limitaciones
- En las asociaciones hay muchas familias de pasta que tienen los recursos para atenderles, para tener 2-3 hermanos que se ayuden para sacarles adelante cuando los padres falten y herencia suficiente para todos
- hay enfermedades y síndromes detectables durante el embarazo mucho peores en cuanto a calidad de vida que el down, sí. Pero es en la que pensamos todos porque es la más extendida
Y sí, durante sus embarazos se hizo las pruebas necesarias, y habríamos tenido algún hijo más pero entre la pandemia y que ya tiene una edad, no queremos jugarnos a la lotería un embarazo con más posibilidades de salir mal (la edad de la madre influye en muchas enfermedades)
#11 Y a los otros hijos, de haberlos. Un hermano con discapacidad necesita tanta atención y cuidados (durante toda su vida) que muchas veces los hijos sanos se ven desplazados de pequeños y se convierten en cuidadores cuando aún son niños.
#60 Que te cagas de tierno. Por eso la gente de bien, como dice alguno, cuando lo ve torcido tira de la cisterna sin contemplaciones y aquí no pasó nada. Si hace falta, cambia de país para que no se sepa.
¡Ah! Pero la Paqui y el Manolo, de 45 y 47 años que tienen curro de mierda, precario, y viven hacinados en 50m2 con nula conciliación laboral y en un país desarrollado donde las ayudas se reparten en una proporción 30% clases pudientes - 12% muertos de hambre... Esos dos DEBEN tenerlos porque cualquier otra opción los convierte en dos seres malvados, egoístas y terribles de pésima catadura.
Me cago ya en mi puta vida con las mierdas moralistas estas de medios pseudoprogres como el BBC, el País y demás donde te dulcifican la realidad y meten toda la presión al de la base de la pirámide.
Tú mismo dices que tienes discapacidad. Un bastante llevable, dentro de la enorme jodienda que supone ser sordo, pero que no deja de ser una mierda a todos los niveles.
Ser sordo en el porcentaje que indicas, que es similar al mío, limita las relaciones interpersonales, el aprendizaje cuando eres niño y no tan niño, las oportunidades laborales, la forma de disfrutar el ocio, etc. Ya no te cuento (porque lo debes saber bien) el por culo que puede dar una tontería como los días de lluvia o de mucho calor en los que sudas y se saturan los micrófonos por el agua o se revienta el altavoz (100€), dejándote colgado hasta que pasas por el protésico y te hace el cambio, que en el mejor de los casos, puede ser en el mismo día pero no tiene por qué.
Sin contar el desembolso en dichas prótesis auditivas, que si quieres algo decente se va a 6k-7.000€, en el caso de ser dos, más los medios de apoyo para ver la televisión, pilas, filtros, recambios, mantenimiento, averías, seguro, etc.
Una fiesta.
Suerte que existen esas pedazo de ayudas (de puta pena) de las que sólo te las conceden si estás en sueldos que rozan la miseria y valoras el oír por encima del comer. Y oír mal, que no peor. Porque los audífonos buenos (adecuados al nivel de pérdida) parecen un capricho, como si fueran la montura de unas gafas.
Ni me quiero imaginar la PASTA que le sale a una persona con otro tipo de discapacidad el poder vivir con medio dignidad. Ya sin entrar en que las discapacidades mentales suelen ir de la mano de problemas físicos en un sinfín de casos y estas requieren de apoyos materiales de gran desembolso económico.
Logopedas, centros especiales formativos, centros de día, psicólogos, desplazamientos, etc. etc. etc. Eso no se paga solo y las coberturas públicas siempre son insuficientes.
Luego a parte el tema de la conciliación si no se puede valer por si mism@, que puede darse el caso que no exista dicha conciliación o que exista pero a costa de salario y el plus de mal rollo que se da en los progenitores el saber que a mitad de su esperanza de vida, se quedará sól@ en un mundo hostil sin apoyo económico ni de ningún otro tipo.
Para que venga ahora un elenco de retrasados a decir que está mal abortar sabiendo que el feto viene con problemas.
Que se vayan a la puta mierda ya los cristofascistas estos de las pelotas y si quieren mongolicos o tontitos (sic) porque les hace ilusión, que los cuiden ellos en sus putas casas, como dicen muchos de ellos de los inmigrantes y de la gente que valora la vida humana por encima de la regularidad documental.
Será que no hay pobres discapacitados, desamparados, sin familia, sin opciones en el mercado laboral y sin ningún tipo de recurso que necesitan un hogar para vivir...
#31 Hay algún caso que al tener al niño con síndrome de Down (u otra discapacidad) han ido a por el hermanito/a para que le cuide en un futuro. Me parece el colmo del egoísmo.
#3 en mi familia tenemos una bonita enfermedad genética que nos afecta al riñón. Mi deseo es que no nazca más personas con esa enfermedad genética,, a pesar que mi vida es totalmente normal.
No veo el debate más allá de " la
Gente de Bart"
#56 Han llegado a ser personas. Desarrollaron su consciencia y, una vez vivos, casi todos quieren seguir viviendo. Todos (casi) somos conscientes de que vida no hay más que una y que es mejor vivir la que nos toca. Aún así, algunos eligen morir antes de seguir sufriendo. Pero el feto no llega a tener consciencia, por lo que no tiene deseo de vivir o angustia ante la muerte.
#64 También está condenado a no nacer mi esperma de esta mañana y nadie llora.
#53 si, es mejor no vivir enfermo toda la vida.
#2 lo dice alguien con síndrome de down, es muy llamativo.
#20 si esa mujer blanca se ve obligada a tener al bebé y como es su obligación le da de comer y lo viste, pero como no lo quiere no le da un abrazo en su vida, no le hace caso más haya de que no se muera, tampoco mucho bien no le va a hacer
#4 No estoy de acuerdo. Se puede debatir sobre plazos límite (aunque me parece un debate un tanto estéril), pero creo que la inmensa mayoría coincidimos en que a partir de cierto momento el bebé es una persona y abortar sin un motivo muy poderoso (riesgo de muerte o similar) es un asesinato. Y así lo dictamina el código penal de prácticamente cualquier lugar del mundo.
#20 si decide abortar es libre de hacerlo sin ningún motivo mas que cumplir el periodo de plazos legales
#22 No lo es, de hecho en la fecundación in vitro es común.
Yo no creo que nadie si le dieran a elegir, optará por tener una discapacidad. Basándome en eso y respetando un 100% la libertad de cada uno, creo que sí me viera en la situación, elegiría no traer un bebé así al mundo.
#4 Pues no va a ser, a los 9 meses y un niño perfectamente sano, eso es un asesinato en el momento de que el niño puede vivir sin necesidad de la madre. La ley de plazos y supuestos esta bien. Si no quiere el niño que lo entregue en adocción.
Claramente, cualquier persona debería tener el derecho a elegir interrumpir su embarazo en cualquier momento y por cualquier razón
#78: Yo me voy a abstener de tener hijos para no pasar la dificultad para recordar caras, no sé si es genético, pero por si acaso prefiero prevenirlo y ahorrar a otras personas del futuro pasar por eso.
Más discapacidad piden... que se discapaciten ellos, yo si pudiera les pasaba mi problema para recordar caras, y la estatura también se la pasaba, y gratis.
Es como los del #bodypositive extremo que dicen que estar gordo está bien. Nota: yo estoy a favor de que se respete a la persona, pero de ahí a plantear los problemas de salud como algo bueno... ¿Qué se piensan, que están rodando una peli de cine y necesitan meter más drama? ¿Se creen que el sufrimiento de las personas dura las 2 horas de la peli y luego todo es normal y corriente y no pasa nada?
#20 es racista y se acuesta con personas negras?
pero tú te lees?
#24 a nadie le preguntan por qué aborta en un país con derecho al aborto regulado y como unico requisito los plazos.
Madre del amor hermoso, qué cabecitas.
#17 Teniendo en cuenta que suelen tener bastantes problemas serios de salud, pues yo diría que sí.
Que no todas las personas con síndrome de Down son como los que ves en los anuncios...
#64 Si algún día estas en la situación podrás elegir qué hacer.
Por cierto, se dice "abortar".Es innecesario retorcer el lenguaje para que suene a algo escrito por tu
profetainstitución religiosa favorita.#53 Si me preguntan a mi, sí, es mejor. Si a mi ahora me das sindrome de down prefiero no vivir.
#39 Él no ha dicho nada de eso. Me da a mi que no has querido entenderle.
Hemos llegado a un nivel de gilipollismo tal que está hasta mal visto decir que nos alegramos de que nazcan menos personas con problemas
#71 Son personas. Y dicho esto, digo también que estoy a favor del aborto.
No nos contemos milongas a nosotros mismos.
Tú vete a Doñana, roba un huevo de un águila imperial y dile a la Guardia Civil que no es un águila, que es sólo un huevo, y verás la piazo hostia que te meten...
#39 ¿No sois capaces de defender una idea sin meter a la religión por medio? El debate vas más allá de la religión. Se puede ser el más ateo del mundo y estar en contra del aborto.
#39 Conozco a una catequista cuya hija tuvo un bebé con Down sabiéndolo perfectamende. Me hizo gracia que fuera a una "tarotista" que lo dijo que su nieta "era un Ángel". En mi ranquing de imbéciles hijos de puta me cuesta asignar las posiciones del pódium entre madre, hija y tarotista.
Debate?
"La sociedad en general asume que la discapacidad intelectual es el gran obstáculo para una vida plena y acepta de forma bastante natural que una persona con síndrome de Down en el fondo es una persona menos digna de vivir".
Este tio es gilipollas o del Opus o las dos cosas a la vez.
¿Qué debate? .
#18 Para mi el mayor acto de egoísmo es tener un hijo. Y o no estoy en contra de que las personas lo decidan, pero vamos, decidir no tenerlo en estos casos creo que es mucho más razonable que tenerlo. De hecho la mayor preocupación de unos padres cuando tienen un hijo con alguna discapacidad es como vivirá cuando ellos no estén. Si eso es egoísmo yo ya no se.
#6 ¿Pero las personas con síndrome de Down sufren más que las demás?
#17 de algún modo hay que disfrazar el egoísmo de generosidad.
#1 #11 En vuestra línea.. es que menos en sectores muy creyentes... yo no sé que debate genera, yo en su momento lo tenía claro (no fue el caso, por suerte), no se habría tenido, para que sufrir unos y (pudiendo evitarlo) traer un ser muy dependiente.
#2 Estás siendo capacitista, hombre
Que lo dice alguien con síndrome de Down!
#40 eso si que es heredar un problema, riete de la deuda pública
#17 Por un lado tienen problemas asociados de salud, comorbilidad que se llama.
Por otro depende del grado de retraso intelectual, si tienen poco retraso sufren un extra al darse cuenta de su situación y como afecta a sus seres queridos. Y su familia también sufre.
Firmado: un minusválido.
#7 No son geniales ni dejan de serlo son personas y cada uno con sus cosas.
#18 Y dale con el egoísmo, fíjate eso es lo que nos decían las monjas de mi cole, tal cual. Resulta que querer vivir tu vida es ser egoísta.
#12 Estamos hablando de niños enfermos, no de buscar niños arios.
#19 Completamente de acuerdo. Se nos vende una imagen idealizada del síndrome de Down, pero cualquiera que tenga casos cercanos sabe que lo normal no es ser Pablo Pineda, sino una persona dependiente que es incapaz de cuidarse a sí misma (no digamos ya de vivir sola) con serios problemas de salud que van mucho más allá de la discapacidad intelectual (cardiopatías, obesidad, etc.).
#18 Es imposible condenar a nadie que no existe
#30 la gran mayoría de las personas con problemas de salud graves agradecen el haber vivido, son una muy minoría con otro tipo de problemas los que desearían no haberlo hecho.
#30 Le dan igual, a los "pro-vida" les importa una mierda los bebés después de nacer, sólo que las madres no puedan elegir nada, que así se sienten más ""machos""
#9 Dales ideas.
#71 #185 No son personas. Persona es un término jurídico que refiere a un sujeto de derechos determinados, y este se concede tras sobrevivir horas fuera de la matriz. Durante la embriogénesis, el organismo podrá tener protección especial, según la semana de gestación, pero en ningún caso es persona. Y tampoco es “un trozo de tejido”, es un ser humano en formación diferenciando genéticamente de los progenitores. El aborto podrá estar regulado y los argumentos ser convincentes, pero eso no quita que estemos hablando de seres humanos en gestación, no de tumores.
#42 ? Que dia y que es lo de los calcetines ????
#18 Si quieres tener un hijo sólo, que nazca este es condenar a no nacer a otro.
Esto nunca lo piensan los antiabortistas.
#64 ¿Y si una violación está a punto de ocurrir y la impides también estás condenando a no nacer?
¿Y desde cuándo es nacer un derecho?
#4 ¿En cualquier momento?
#21
¿No querer tener un hijo con deficiencias para que no te fastidie la vida, es egoísta? Depende.
¿No querer tener un hijo con deficiencias para que no sufra el desprecio de la humanidad (porque la humanidad desprecia), es egoísta? Depende.
¿No querer tener un hijo con deficiencias para que no se tengan que hacer cargo de él tus otros hijos cuando mueras, es egoísta? Depende.
¿Tener un hijo con deficiencias para que te sientas mejor contigo mismo, es egoísta? Depende.
Tachar de egoístas a los demás sin conocer sus circunstancias es de una superioridad moral que raya el egocentrismo.
#64 No tiene porque, pueden pasar muchisimas cosas que impidan ese nacimiento natural y puede no llegar a término.
#17 ¿Por qué crees que tienen menor esperanza de vida?
#28 O que se niegan a que les pongan a sus hijos un implante coclear que curaría sus problemas de audición. Esto lo he visto yo también y no me entra en la cabeza; consideran la sordera una cultura en lugar de una discapacidad.
#18 cada uno tiene sus puntos de vista, a mí me parece un acto más egoísta traer a otra persona a este mundo de mierda superpoblado a sufrir, ya sea para que te cuide cuando te haces viejo (no en este caso claro), o porque hace bonito, etc. Como nacido puedo entender que mis padres hubieran decidido que no naciera, dejemos que cada persona decida, no seamos egoístas queriendo decidir por los demás, que ya bastante difícil es para algunas personas.. que muchas veces los mismos que se empeñan a querer decidir por los demás son los primeros en darles la espalda luego, que se busque la vida le dirán luego..
Existen decenas, cientos, de enfermedades que son indetectables en una ecografía. En el propio momento del parto el bebé puede sufrir una falta de oxígeno o que se le detecte a los pocos meses o años de vida un autismo severo o una esquizofrenia. Cuando tenemos un hijo nos exponemos a que, por las razones que sean, esa persona tenga una discapacidad y debamos realizar un esfuerzo mental, físico, económico y de todo tipo para el que no estábamos preparados. Tener un hijo siempre es asumir una enorme responsabilidad.
Afortunadamente hoy disponemos de apoyos en todas las etapas para atender a esas personas y dotarlas de la mayor independencia posible.
Aquellas mujeres o parejas que deseen llevar el embarazo a término, que así lo hagan si quieren. Todos deberíamos respetar su decisión. Igual que la de aquellas que quieran poner fin a su embarazo y estén dentro de los plazos legales para hacerlo.
Hablar de estas cuestiones es sumamente complejo. No deberíamos abordarlo desde concepciones religiosas y mucho menos con enfoques utilitaristas y darwinistas sociales. Lo único que tengo claro es que el mundo es lo suficientemente grande como para que quepamos todos y que puede ser un lugar mucho mejor si nos ayudamos mutuamente.
#30 Es sencillo, es mejor no vivir que vivir con síndrome de down?
#_18 tiene toda la razón. Es entendible (yo lo haría) el aborto en caso de complicaciones, pero no caigamos en la trampa de los eufemismos.
#63 le comunicamos que va a seguir el resto de su vida en una silla de ruedas. Pero no ponga esa cara hombre, la vida es sufrimiento desde que naces.
#53 Por algo se aprobó la eutanasia... y el aborto!
#38 Tienes razón. Es sorprendente que aún haya basura que esté en contra del aborto en pleno siglo XXI
En USA ya se están esforzando por revertir esta tendencia mediante la prohibición del aborto: primero le quitan el respaldo legal a nivel federal y luego ahí van, estado a estado.
#55 Perdona, es una respuesta totalmente coherente con el argumento del que responde. Hace entender que es tan egoísta lo que dice el usuario como lo que critica este de otros.
#56 Lástima que no se pueda preguntar a los 'no-nacidos' si hubiesen preferido una vida de sufrimiento para poder 'dar las gracias' luego.
#18 Muchos discapacitados quieren vivir, pero consideran que teniendo que nacer así, hubieran preferido no haber nacido.
#2 Hay personas incapaces de pensar y te escupen a la cara lo que sienten.
Pegarles es ilegal, lo que sí que se puede hacer es salir corriendo.
#125 detalles:
1. En el momento de cribado, no puedes saber cómo se va a desarrollarse el síndrome.
2. Es muy posible que no llegue a nacer y tenga complicaciones la madre.
3. Si nace, en sus 3 primeros años puede no salir adelante por complicaciones congénitas.
4. No sabes el grado de dependencia, pueder ser del tipo que te haga carreras universitarias, o del tipo totalmente dependiente y que, dependiendo de tus ingresos tenga una vida jodida, deseando que haya en el futuro unos buenos servicios sociales.
Así que no es todo, pues tiene el síndrome y punto. Hay muchos factores a tener en cuenta para llevarlo a cabo o no.
#19 Totalmente de aceurdo. Y no sólo que nazcan, antiguamente había muchos más tullidos por las calles: guerras, hambre, enfermedades (como por ejemplo la poliomielitis).
Todo lo que sea evitable para que cada individuo pueda desarrollar su potencial dentro de la variabilidad genética que tenemos pues es buena noticia. Una malformación triploide concreta dentro de una especie diploide como somos los humanos, por un fallo biológico en la re-combinación genética, que limita en gran medida su supervivencia independiente pues...
A los que están, pues la sociedad debe asumirlos e integrarlos, por supuesto. Igual deberíamos preocuparnos más por la salud de los niños que han nacido y por evitar el sufrimiento de personas adultas o mayores que están vivas, antes de traer más gente al mundo. Está muy bien eso de ejercitar la empatía con los Down, pero luego tener a la abuelita en un rincón olvidada.
#13 tiene sentido la selección genética de óvulos espermatozoides e incluso cigotos.
Pero de embriones ya es un poquito más controvertido.
No veo mucho debate ahí.
Por el momento no tenemos una herramienta para curar las aberraciones cromosómicas , por lo que lo mas lógico es seleccionar los mejores embriones en caso de fertilización in vitro (es básicamente lo que hace la naturaleza con mas o menos acierto) pero con una ley de plazos no hay que dar absolutamente ninguna justificación para no llevar a termino un embarazo.
Si el capital o el estado quieren tener su ejercito proletario , que desarrollen sus propios clones a nivel industrial , los mantengan y los eduquen.
Entretanto , los individuos deberán tener derecho a ejercer su libertad reproductiva sin tener a un estado , un patrón , un dios o una ideología que los obligue a comportarse como langostas arrasando el único planeta conocido con cerveza, o privarles de los placeres de una familia numerosa.
Mas follar y menos joder.
#64 Bueno, la madre hace bastante.
#65 Y esta es la respuesta correcta.
#35 Desde agosto soy padre de una niña con síndrome de noonan así que estoy un poco en esa situación, hay mil variables y problemas a los que te puedes enfrentar si decides tener hijos.
#6 Menuda trampa. No seamos hipócritas, se aborta por comodidad de los padres, que están en su perfecto derecho de hacerlo. El síndrome de down no es la muerte en vida.
Dicho esto, nadie debería obligar a nadie a abortar o a no hacerlo.
#18 de hecho tras abortar lo publican en instagram para que la gente vea lo generosos que son. En serio de dónde sacas esas tonterías?
#44 Pues por lo que explican en este enlace: https://www.down21.org/informacion-basica/40-el-sindrome-de-down-una-vision-globalizadora/79-pronostico.html#:~:text=La%20media%20de%20la%20esperanza,de%20un%20envejecimiento%20precozmente%20instaurado.
#63 Sí, claro, todos tenemos problemas. Algunos tenemos que levantarnos a las seis de la mañana, otros tienen una hipoteca y luego están los que nacen con un tumor en el cerebro. Todos son problemas.
#11 o a sus hermanos
#45 La gente que conozco que tiene familiares con Síndrome de Down (que suelen ser, como dice #19, más parecidos a vegetales), son los primeros en defender que no nazcan más. Es la gente alejada la que idealiza estas situaciones y romantiza el retraso mental severo.
#38 Di que si , ¡a la hoguera con las abortistas!
#18 Una vida no es una vida hasta que esta comienza. No estas condenando a no vivir a nadie, por la sencilla razon que ese "nadie" no existe mas alla de tu cabeza.