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#15:
#2 Diez amigos se reúnen para cenar. Saben que cuatro pizzas familiares son demasiadas pero cuestan bastante menos que diez pizzas individuales. Al final unos comen más, otros menos, y todos pagan lo mismo. Todos han pagado más de lo que han comido (porque sobra comida). Sin embargo todos están satisfechos y han gastado menos que si cada uno se hubiera pedido su pizza.
#10:
Aqui en Dinamarca tenemos en casa un sistema de calefaccion de distrito
Es una caldera enorme que va para todo un barrio, alterna diferentes fuentes de energia dependiendo del precio, funciona con gas, biocombustible, etc A mi casa solo llegan tuberias de agua caliente para la calefacción y la ducha, no hay caldera ni nada parecido por lo que el mantenimiendo es nulo
Hay un contador en la tuberia y pagas por el agua que entra (es mas complicado porque mira también el retorno en el caso de la calefacción) pero se entiende.
Es sorprendentemente barato ya que cuantos más vecinos enganchados, más eficiente es el calentado del agua.
En España parece que siempre se va al revés que en los demás sitios.
Es una caldera enorme que va para todo un barrio, alterna diferentes fuentes de energia dependiendo del precio, funciona con gas, biocombustible, etc A mi casa solo llegan tuberias de agua caliente para la calefacción y la ducha, no hay caldera ni nada parecido por lo que el mantenimiendo es nulo
Hay un contador en la tuberia y pagas por el agua que entra (es mas complicado porque mira también el retorno en el caso de la calefacción) pero se entiende.
Es sorprendentemente barato ya que cuantos más vecinos enganchados, más eficiente es el calentado del agua.
En España parece que siempre se va al revés que en los demás sitios.
#2:
Diez amigos se reúnen para cenar. Acuerdan que cada uno puede pedir lo que quiera, pero la cuenta la pagarán entre todos a partes iguales. Así que cada comensal acaba eligiendo los platos de la carta más caros "porque total yo solamente pagaré la 1/10 parte". Al final todos acaban pagando un pastón.
#17:
#3 a ver, no digamos cosas que no son ciertas. Hablemos de lo que sabemos, anda.
El contrato de la suministradora (repsol, celosa, Iberdrola) igue siendo uno con la comunidad. Ya que el sistema de calefacción sigue siendo el mismo. La diferencia es que ahora la comunidad es capaz de saber cuánto gasta cada casa de manera individualizada y, en vez de cobrar la media a todos, cobra individualizado a cada una. Pero el contrato con la suministradora (de gas, gasoil o lo que sea) sigue siendo el mismo que antes con la comunidad.
CC @UncleOwen
El contrato de la suministradora (repsol, celosa, Iberdrola) igue siendo uno con la comunidad. Ya que el sistema de calefacción sigue siendo el mismo. La diferencia es que ahora la comunidad es capaz de saber cuánto gasta cada casa de manera individualizada y, en vez de cobrar la media a todos, cobra individualizado a cada una. Pero el contrato con la suministradora (de gas, gasoil o lo que sea) sigue siendo el mismo que antes con la comunidad.
CC @UncleOwen
#37:
#4 El vivir en pisos superiores tiene ventajas y desventajas, como en pisos inferiores. El que vive en un 9º tiene más frío, pero mucha más luz natural y mucho menos ruido de la calle. El que vive en un 2º tiene mejor aislamiento térmico (por estar más rodeado), pero mucha menos luz natural y mucho más ruido de la calle. Estas variables, dependiendo de la zona donde esté el piso y de la personas que lo habitan, tienen unas más importancia que otras.
El consumo de agua caliente en una vivienda en la que hay 4 miembros es normalmente mayor que en el piso habitado por 1 ó 2 personas, y lógicamente está individualizado. Lo mismo con otros suministros, como el eléctrico.
Cuando nos mudamos al tercero en el que vivimos ahora, en una ciudad del Sur, asumimos los gasto para mejorar los cierres (calle muy ruidosa) y la iluminación (piso antiguo, bombillas incandescentes y escasas, ahora toda led). La calefacción central es un despilfarro. Tengo vecinos (8º, 9º) en manga corta en enero y votando contra la reducción de horas o de temperatura de la caldera de calefacción, y oponiéndose a medidas para controlar el gasto por vivienda.
El consumo de agua caliente en una vivienda en la que hay 4 miembros es normalmente mayor que en el piso habitado por 1 ó 2 personas, y lógicamente está individualizado. Lo mismo con otros suministros, como el eléctrico.
Cuando nos mudamos al tercero en el que vivimos ahora, en una ciudad del Sur, asumimos los gasto para mejorar los cierres (calle muy ruidosa) y la iluminación (piso antiguo, bombillas incandescentes y escasas, ahora toda led). La calefacción central es un despilfarro. Tengo vecinos (8º, 9º) en manga corta en enero y votando contra la reducción de horas o de temperatura de la caldera de calefacción, y oponiéndose a medidas para controlar el gasto por vivienda.
#120:
#2 #14 una comunidad pequeña de 20 vecinos tiene que instalar 20 calderas, de bajo rendimiento, ocupar un espacio por cada caldera en cada vivienda, un mantenimiento por cada una de las caldera y si se rompen reemplazo x20.
Dos calderas profesionales consumen mucho menos, su eficiencia es mucho mayor, ocupan mucho menos espacio, requiere menos mantenimiento.
No tienes que creerme, no tienes mas que fijarte en los hoteles, hospitales u otras instalaciones de grandes dimensiones. No instalan una caldera por habitación, ni siquiera por planta. Son calderas comunes para todo el complejo, porque sale mucho mas económico en todos los sentidos y mucho más práctico.
New York es otro ejemplo de planificación en ese sentido. La calefacción de todo Manhattan viene de una gran central termica y lo reparte por toda la isla mediante canalizaciones. Esto no es casualidad, si no fruto de estudio y planificación.
Dos calderas profesionales consumen mucho menos, su eficiencia es mucho mayor, ocupan mucho menos espacio, requiere menos mantenimiento.
No tienes que creerme, no tienes mas que fijarte en los hoteles, hospitales u otras instalaciones de grandes dimensiones. No instalan una caldera por habitación, ni siquiera por planta. Son calderas comunes para todo el complejo, porque sale mucho mas económico en todos los sentidos y mucho más práctico.
New York es otro ejemplo de planificación en ese sentido. La calefacción de todo Manhattan viene de una gran central termica y lo reparte por toda la isla mediante canalizaciones. Esto no es casualidad, si no fruto de estudio y planificación.
#130:
#15 Más bien, tal cual entiendo la nueva ley...
Diez amigos se reúnen para cenar. Saben que cuatro pizzas familiares son demasiadas pero cuestan bastante menos que diez pizzas individuales. Al final unos comen más, otros menos, ytodos pagan lo mismo como hay un contador que indica cuanto ha comido cada uno, pagan las pizzas de modo proporcional. Todos han pagado más de lo que han comido (porque sobra comida). Sin embargo todos están satisfechos y han gastado menos que si cada uno se hubiera pedido su pizza.
Diez amigos se reúnen para cenar. Saben que cuatro pizzas familiares son demasiadas pero cuestan bastante menos que diez pizzas individuales. Al final unos comen más, otros menos, y
#51:
#4 no estoy nada de acuerdo de cuanto más antigua la casa peor.
Vivo en un piso que tendrá unos 150 años. Con paredes de piedra y arcilla de aproximadamente unos 50 cm de grosor.
Cambiamos las ventanas porque alguna no ajustaba bien. La capacidad aislante de las paredes es bestial (en invierno y en verano) Lo mismo pasa en casas viejas.
Unos amigos tiene un piso de obra nueva y en invierno el piso se congela y en verano es un horno.
Las obras actuales si que algunas miran en conseguir casas/pisos pasivos. Pero poca obra nueva he visto yo aplicando aislante en las fachadas y cubiertas.
Vivo en un piso que tendrá unos 150 años. Con paredes de piedra y arcilla de aproximadamente unos 50 cm de grosor.
Cambiamos las ventanas porque alguna no ajustaba bien. La capacidad aislante de las paredes es bestial (en invierno y en verano) Lo mismo pasa en casas viejas.
Unos amigos tiene un piso de obra nueva y en invierno el piso se congela y en verano es un horno.
Las obras actuales si que algunas miran en conseguir casas/pisos pasivos. Pero poca obra nueva he visto yo aplicando aislante en las fachadas y cubiertas.
#101:
#22 esto servirá para acabar con barbaridades como la de mi compañero de trabajo, que en pleno mes de abril tenían la calefacción con 22 grados en la calle y para no cocerse no solo las ventanas abiertas le valía, sino que tuvo que poner el aire acondicionado en marcha. La semana pasada en Madrid.
Y acabará con el del tercero a buena temperatura para estar en manga corta mientras el del último pasando frío y pagando a escote el calor de los demás.
Normalmente el que se queja va a ser aquel que salía beneficiado antes.
Y acabará con el del tercero a buena temperatura para estar en manga corta mientras el del último pasando frío y pagando a escote el calor de los demás.
Normalmente el que se queja va a ser aquel que salía beneficiado antes.
#27:
#20 Las vistas o (menos) vecinos son ventajas que tiene el del último piso y que su casa sea más fría es una desventaja. Y tanto una cosa como otra son del dueño del piso. No sé si quieres que el del quinto pague más calefacción que la que él necesita sólo porque el del décimo tiene una casa más fría.
#70:
#15 salvo que estos sistemas no funcionan así. Ahora, en vez de repartir el coste a partes iguales, se reparte proporcionalmente. El que haya consumido la cuarta parte de la pizza disponible va a pagar la cuarta parte del total, el que haya consumido la vigésima parte va a pagar la vigésima parte del total, y el que ni siquiera haya ido porque estaba de vacaciones no va a pagar.
Normalmente se designa una parte del gasto como común, por las pérdidas de calor en el circuito, pero la mayor parte del gasto es proporcional al consumo. Sin cambiar contratos de gas ni nada en la instalación, más allá de los medidores de consumo de cada piso.
Normalmente se designa una parte del gasto como común, por las pérdidas de calor en el circuito, pero la mayor parte del gasto es proporcional al consumo. Sin cambiar contratos de gas ni nada en la instalación, más allá de los medidores de consumo de cada piso.
#88:
#14 Aunque a el lo voten positivo y a ti negativo, su comentario es EXACTAMENTE lo que tu dices. Criticar a España por criticar y sin haber entendido la noticia porque solo se ha leido el titular.
Lo que el pone como el ejemplo de la pera limonera es precisamente lo que va a ocurrir ahora. Los sistemas centralizados van a seguir estando permitidos y utilizados. Lo unico que va a cambiar es que ahora cada vivienda va a tener su propio contador y va a poder controlar su consumo. Vamos, lo que dice que ocurre en Dinamarca.
Asi que no, España no va "al reves que en los demas sitios".
Lo que el pone como el ejemplo de la pera limonera es precisamente lo que va a ocurrir ahora. Los sistemas centralizados van a seguir estando permitidos y utilizados. Lo unico que va a cambiar es que ahora cada vivienda va a tener su propio contador y va a poder controlar su consumo. Vamos, lo que dice que ocurre en Dinamarca.
Asi que no, España no va "al reves que en los demas sitios".
#25:
El titular es erróneo, el sistema de calefacción sigue siendo central, otra cosa es que cada cual pueda regular su uso y pagar en función de ello. Pero cosas como los días y horas de encendido de la caldera o los precios por unidad seguirán siendo comunitarias. Aparte de que me imagino que habrá un tramo fijo de la factura, porque el mantenimiento del sistema hay que pagarlo entre todos.
Comentarios
#2 Diez amigos se reúnen para cenar. Saben que cuatro pizzas familiares son demasiadas pero cuestan bastante menos que diez pizzas individuales. Al final unos comen más, otros menos, y todos pagan lo mismo. Todos han pagado más de lo que han comido (porque sobra comida). Sin embargo todos están satisfechos y han gastado menos que si cada uno se hubiera pedido su pizza.
Diez amigos se reúnen para cenar. Acuerdan que cada uno puede pedir lo que quiera, pero la cuenta la pagarán entre todos a partes iguales. Así que cada comensal acaba eligiendo los platos de la carta más caros "porque total yo solamente pagaré la 1/10 parte". Al final todos acaban pagando un pastón.
Aqui en Dinamarca tenemos en casa un sistema de calefaccion de distrito
Es una caldera enorme que va para todo un barrio, alterna diferentes fuentes de energia dependiendo del precio, funciona con gas, biocombustible, etc A mi casa solo llegan tuberias de agua caliente para la calefacción y la ducha, no hay caldera ni nada parecido por lo que el mantenimiendo es nulo
Hay un contador en la tuberia y pagas por el agua que entra (es mas complicado porque mira también el retorno en el caso de la calefacción) pero se entiende.
Es sorprendentemente barato ya que cuantos más vecinos enganchados, más eficiente es el calentado del agua.
En España parece que siempre se va al revés que en los demás sitios.
#1 Verás que risa cuando de la mano del "lector" de los contadores y del administraidor la suma del consumo de todos los vecinos sea el triple de lo de antes.
#3 a ver, no digamos cosas que no son ciertas. Hablemos de lo que sabemos, anda.
El contrato de la suministradora (repsol, celosa, Iberdrola) igue siendo uno con la comunidad. Ya que el sistema de calefacción sigue siendo el mismo. La diferencia es que ahora la comunidad es capaz de saber cuánto gasta cada casa de manera individualizada y, en vez de cobrar la media a todos, cobra individualizado a cada una. Pero el contrato con la suministradora (de gas, gasoil o lo que sea) sigue siendo el mismo que antes con la comunidad.
CC@UncleOwen
#4 El vivir en pisos superiores tiene ventajas y desventajas, como en pisos inferiores. El que vive en un 9º tiene más frío, pero mucha más luz natural y mucho menos ruido de la calle. El que vive en un 2º tiene mejor aislamiento térmico (por estar más rodeado), pero mucha menos luz natural y mucho más ruido de la calle. Estas variables, dependiendo de la zona donde esté el piso y de la personas que lo habitan, tienen unas más importancia que otras.
El consumo de agua caliente en una vivienda en la que hay 4 miembros es normalmente mayor que en el piso habitado por 1 ó 2 personas, y lógicamente está individualizado. Lo mismo con otros suministros, como el eléctrico.
Cuando nos mudamos al tercero en el que vivimos ahora, en una ciudad del Sur, asumimos los gasto para mejorar los cierres (calle muy ruidosa) y la iluminación (piso antiguo, bombillas incandescentes y escasas, ahora toda led). La calefacción central es un despilfarro. Tengo vecinos (8º, 9º) en manga corta en enero y votando contra la reducción de horas o de temperatura de la caldera de calefacción, y oponiéndose a medidas para controlar el gasto por vivienda.
#1 eso sería justo si todas las viviendas tuvieran el mismo aislamiento. Por lo general el primer y el último piso son más fríos que los pisos centrales. Y cuanto más antigua es la casa, peor aún.
#20 Las vistas o (menos) vecinos son ventajas que tiene el del último piso y que su casa sea más fría es una desventaja. Y tanto una cosa como otra son del dueño del piso. No sé si quieres que el del quinto pague más calefacción que la que él necesita sólo porque el del décimo tiene una casa más fría.
#15 ¿cómo sabes que pagan menos juntos que por separado y usando sólo la pizza que necesitan?
El titular es erróneo, el sistema de calefacción sigue siendo central, otra cosa es que cada cual pueda regular su uso y pagar en función de ello. Pero cosas como los días y horas de encendido de la caldera o los precios por unidad seguirán siendo comunitarias. Aparte de que me imagino que habrá un tramo fijo de la factura, porque el mantenimiento del sistema hay que pagarlo entre todos.
#4 no estoy nada de acuerdo de cuanto más antigua la casa peor.
Vivo en un piso que tendrá unos 150 años. Con paredes de piedra y arcilla de aproximadamente unos 50 cm de grosor.
Cambiamos las ventanas porque alguna no ajustaba bien. La capacidad aislante de las paredes es bestial (en invierno y en verano) Lo mismo pasa en casas viejas.
Unos amigos tiene un piso de obra nueva y en invierno el piso se congela y en verano es un horno.
Las obras actuales si que algunas miran en conseguir casas/pisos pasivos. Pero poca obra nueva he visto yo aplicando aislante en las fachadas y cubiertas.
#10 lo que se prohíbe en España es que no se haga cosas así sin contador individual, pagando a derrama, no a consumo medido.
#8 Putos veganos.
#37 Pues mencionas otra gran putada de los servicios centrales: las horas de calefacción. Mucho mejor cada cual con lo suyo y que ponga la calefacción cuando lo necesite.
#48 Si vives en Almería, no lo es. Si vives en Burgos, sí.
Pero menuda obviedad.
#20 ¿? Pues tenlo en cuenta cuando compres el piso, como hace todo hijo de vecino. ¿Es un primero? Pues tiene menos luz, es más frío, te entra más ruido de la calle y toda la mierda de los coches. Pero es más barato. Y allá cada cual que decida con los pros y los contras.
#15 La realidad es que uno pidió vino, y todos acaban pagando 6 euros más solo por el capricho de uno.
#10 "En España parece que siempre se va al revés que en los demás sitios."
O a lo mejor en cuanto véis un planteamiento diferente ya, automáticamente, lo dais por mejor solo porque en España siempre se tiene que hacer todo mal.
Habría que ver cómo de extendido está ése sistema en Dinamarca y otros países, cómo se implantó, por qué y por qué en España es diferente antes de, como siempre, darnos unos latigazos por no hacer las cosas mejor que nadie.
#6 Lo mismo voy a decir cuando toque cambiar el ascensor. El de arriba que apechugue. O cuando el de arriba tenga goteras que es eso de equilibrar gastos dentro de un mismo edificio "Comunismo"
Aunque lo importante es que paguemos 20 contratos de gas ciudad en vez de uno. Y el banco que tenga el piso vacío especulando se ahorra una pasta gansa.
#15 salvo que estos sistemas no funcionan así. Ahora, en vez de repartir el coste a partes iguales, se reparte proporcionalmente. El que haya consumido la cuarta parte de la pizza disponible va a pagar la cuarta parte del total, el que haya consumido la vigésima parte va a pagar la vigésima parte del total, y el que ni siquiera haya ido porque estaba de vacaciones no va a pagar.
Normalmente se designa una parte del gasto como común, por las pérdidas de calor en el circuito, pero la mayor parte del gasto es proporcional al consumo. Sin cambiar contratos de gas ni nada en la instalación, más allá de los medidores de consumo de cada piso.
#15 si entraras en el enlace sabrías que siguen pidiendo la pizza al mismo lugar y encima piden la misma oferta. Peeeeero aquí tienen ahora una máquina que cuenta las porciones que coge cada uno para que el pago de las pizzas sea en base a las porciones engullidas.
#69 vamos a ir de cara, fue Antonio; siempre el mismo mamón.
#36 Opino lo mismo. Lo tenemos desde hace unos dos años y pagamos entre 70 y 80 € al mes y encima pasamos frío porque no tenemos la calefacción al máximo (porque sino vete a saber cuanto pagaríamos). Yo con abrigo voy la mayor parte del invierno. Y además este año no se que rollo se han inventado de que debíamos mantenimientos del año anterior y nos han duplicado la cuota fija (de 32 y pico a más de 64 €): total 100 € al mes de calefacción. Yo cada dos por tres estoy diciendo que nos han timado y encima para pasar frío.
En casa lo tenemos desde hace dos años y es el timo del siglo.
#49 Joder pues no me parece ningún timo ¿Cuánto esperabas pagar por la calefacción con estos precios del gas? Supongo que el recibo de la comunidad te habrá bajado mucho también. En mi caso pago 130€ mensuales durante todo el año de comunidad y me incluye calefacción, agua caliente y gastos de la comunidad y estoy bastante cansado de ver a gente mayor con las ventanas abiertas en pleno invierno en lugar de cerrar radiadores.
No sé si se ahorraría dinero con la medida, supongo que sí, lo que seguro que se ahorraría es energía.
#4 ¿y? Qué se gasten pasta en aislar mejor. Otras ventajas tienen, como mejores vistas o menos vecinos adyacentes.
#2 #14 una comunidad pequeña de 20 vecinos tiene que instalar 20 calderas, de bajo rendimiento, ocupar un espacio por cada caldera en cada vivienda, un mantenimiento por cada una de las caldera y si se rompen reemplazo x20.
Dos calderas profesionales consumen mucho menos, su eficiencia es mucho mayor, ocupan mucho menos espacio, requiere menos mantenimiento.
No tienes que creerme, no tienes mas que fijarte en los hoteles, hospitales u otras instalaciones de grandes dimensiones. No instalan una caldera por habitación, ni siquiera por planta. Son calderas comunes para todo el complejo, porque sale mucho mas económico en todos los sentidos y mucho más práctico.
New York es otro ejemplo de planificación en ese sentido. La calefacción de todo Manhattan viene de una gran central termica y lo reparte por toda la isla mediante canalizaciones. Esto no es casualidad, si no fruto de estudio y planificación.
Se acabó que el del primero y el del segundo pongan la calefacción a todo trapo con las ventanas abiertas. Se acabó que el del último no le llegue calor por culpa del del primero y el del segundo. Y si sigue sin llegarle, al menos pagará menos que el del primero y el del segundo.
#14 Aunque a el lo voten positivo y a ti negativo, su comentario es EXACTAMENTE lo que tu dices. Criticar a España por criticar y sin haber entendido la noticia porque solo se ha leido el titular.
Lo que el pone como el ejemplo de la pera limonera es precisamente lo que va a ocurrir ahora. Los sistemas centralizados van a seguir estando permitidos y utilizados. Lo unico que va a cambiar es que ahora cada vivienda va a tener su propio contador y va a poder controlar su consumo. Vamos, lo que dice que ocurre en Dinamarca.
Asi que no, España no va "al reves que en los demas sitios".
Divide y vencerás, podrás atomizar contratos y cobrarles más por cada uno.
#22 esto servirá para acabar con barbaridades como la de mi compañero de trabajo, que en pleno mes de abril tenían la calefacción con 22 grados en la calle y para no cocerse no solo las ventanas abiertas le valía, sino que tuvo que poner el aire acondicionado en marcha. La semana pasada en Madrid.
Y acabará con el del tercero a buena temperatura para estar en manga corta mientras el del último pasando frío y pagando a escote el calor de los demás.
Normalmente el que se queja va a ser aquel que salía beneficiado antes.
#4 Por no decir que un vecino que vive entre dos pisos calefactados casi puede vivir sin poner la calefacción.
En mi comunidad de vecinos el agua era de todos y se pagaba entre todos.
Se pusieron contadores individuales y contratos individuales.
Dos años más tarde, el consumo de agua se ha reducido un 5% y el coste por vecino aumentó un 120% por los alquileres de contador y otras mamandurrias que te clavan (coste fijo aunque no consumas).
Con la calefacción va a pasar lo mismo pero con resultados más perversos. Porque además de la subida de costes general, habrá gente que no pueda pagar ese extra y tendremos pobreza energética en nuestro propio edificio.
Todas estas medidas son cojonudas en la cabeza de algún tronchopensante que es incapaz de entender la idiosincrasia de miles de situaciones distintas, construcciones distintas, etc...
Por no hablar de esas medidas de tabla rasa que llegan de Europa pero que sólo son las medidas. Los sueldos no, los impuestos no, la redistribución de la riqueza no, etc... Etc...
Si funciona, no se toca. Coño.
#15 Más bien, tal cual entiendo la nueva ley...
Diez amigos se reúnen para cenar. Saben que cuatro pizzas familiares son demasiadas pero cuestan bastante menos que diez pizzas individuales. Al final unos comen más, otros menos, y
todos pagan lo mismocomo hay un contador que indica cuanto ha comido cada uno, pagan las pizzas de modo proporcional. Todos han pagado más de lo que han comido (porque sobra comida). Sin embargo todos están satisfechos y han gastado menos que si cada uno se hubiera pedido su pizza.#60 El ascensor es común. Los pisos no.
#5 ¿Y?
Y el mío no sabía escribir. ¿Es eso mejor acaso?
#40 Yo voy con chanclas en invierno!
Por añadir otro dato chorra más que no viene a cuento
#16 Porque una caldera individual es mucho menos eficiente que una caldera común.
#84 no se que es la inercia térmica, pero un buen muro de piedra un dia de calor calor te salva la vida.
#6 No recibes calor por arriba en último piso, ni por abajo en primero. Las vistas o vecinos adyacentes no son gastos comunitarios majete.
Que es lo que va a pasar. El ahorro es muy inferior al coste de mantener ese equipo y leer los contadores.
Sin contar otro factor, y es que ese tipo de aparatos son fácilmente manipulables. La única manera que un contador sea fiable y no pueda ser manipulado es el que dice , medir cuanta agua entra, y las temperaturas de entrada y salida. Pero claro, hacer eso está muy bien en casas nuevas que sólo tienen una entrada y una salida. Cuando tienes una por radiador la cosa se complica.
En casas diseñadas para eso esta bien, en casas que no no va a funcionar.
#31 La normativa lleva ya 10 años en Europa, y además no es que sea de "libre" cumplimiento, precisamente.
"Una medida ordenada por Bruselas en 2012"
"Ante la amenaza de una multa europea, el Gobierno aprobó la medida por real decreto en agosto de 2020"
"las comunidades con calefacción central sin sistemas para repartir el consumo se arriesgan ya a sanciones que van de los 1.000 a los 10.000 euros."
Se acabó la barra libre
#7 Así lo tenía yo cuando vivía en un piso en Oviedo, la misma caldera para todos y un contador independiente por apartamento en cada rellano.
#51 España es muy rara en éste tema, cualquier piso hecho a principios de siglo tiene muchas papeletas de ser una puta mierda, en cambio durante el franquismo se construyeron muchos edificios con unas cualidades excelentes para el precio que tenían, y al mismo tiempo tenemos un patrimonio en casas antiguas de piedra que es extraordinario en general a nivel mundial, sobretodo considerando las que están vacías.
Vamos, que en España hay mucha casa antigua de mucha mejor calidad que las nuevas
#7 Es que eso es a lo que obliga la ley. A que cada uno tenga sus contadores (el que contamina paga). La calefacción central seguirá existiendo, que la caldera no se cambia. El principal problema se daba en los edificios más antiguos, en los que los radiadores se conectaban en vertical o por proximidad (del salón del 4B pasa al salón del 5B o del baño del 3A pasa al del 3B y de allí a la entrada del 3A...) de forma que para poder individualizar el consumo hay que poner un contador en cada radiador, lo que es caro y engorroso. Personalmente creo que en estos casos no se debería haber aplicado la norma así, pero a mi no me pidieron opinión.
#29 En muchos países, de genera la calefacción de distrito con un sistema de incineración con recuperación de calor, te quitas los RSU de enmedio y encima generas calor. Gustará más o menos pero es lo que usan.
#19 Precisamente los repartidores son para instalaciones en columna; para sistemas en anillo instalas un contador.
El repartidor no mide energía como tal, cuantifica diferencias de temperatura y aplicando unos correctores dependientes del tipo de radiador, piso, m2, etc. realiza un reparto del consumo que se produce en la comunidad.
Sinceramente, a mí no me gustan. Me fío más de un contador de energía, pero claro, no siempre es viable técnicamente.
Además hay que tener en cuenta que hay que pagar alquiler y lecturas de cada repartidor.
#124 aquí no se habla de calderas individuales sino de personalizar la factura en base a lo que cada uno consuma de la caldera común
Por lo que el ejemplo de #15 no es válido.
El titular es erróneo. Lo que desaparecerá será el reparto a pachas. Las calefacciones centrales seguirán existiendo, pero cada uno pagará por lo que consuma.
#64 En eso tienes razón, pero podemos extrapolarlo a la sanidad? Que cada cual pague la que use?
Yo acabo de pasar de calefacción central a individual, y pagamos un 35% más con menos horas de uso. Si lo multiplicamos por los vecinos, pagamos mucho más que antes. Pero si hay un par de vecinos que duermen con cazadora.
No estoy tan seguro que me parezca bien.
Mi abuelo se reia de la calefaccion.
Mantas de alpaca era todo lo que necesitaba.
Yo recuerdo vivir en el extranjero y el agua caliente central tenía un contador individual que cobraba el bloque de viviendas.
Pienso que se puede hacer lo mismo. Mientras más agua caliente pasa, más tienes que pagar a final de mes según contandor.
Individualizar la calefacción me parece innecesario y costoso; pero puede ser opcional.
#77 Veo que no entiendes. Intentaba extrapolar el número de piso por los metros que recorría en el ascensor ya que eso originaba mas desgaste y gasto eléctrico. Según su sistema, el del ático debería pagar más cuota porque era el que más gastaba el ascensor.
#2 también está el que no quiere cenar nada y sólo estar con los amigos y no tiene más cojones que comer...
#34 yo tengo casa en Madrid con calefacción (y a/a) central y contadores por piso en el rellano. Es más barato y cada uno paga lo suyo. Es nueva construcción. No entiendo por qué decís que es el fin de los sistemas centrales (que son bastante más baratos, de eso no tengáis duda)
#17 Di lo que quieras, pero ya buscarán excusa, como pagar alquiler de contadores
#10 Mi positivo te digan lo que te digan por una frase cita a pesar de haber perdido tanto tiempo explicando de forma completa un sistema distinto
#15 Es que lo que se pretende no es ahorrarle dinero a la gente. Lo que se pretende es, precisamente, que no se desperdicie comida.
#38 Pues vale.
Pero no entiendo qué queréis explicar.
#55 Bueno, la vivienda social franquista era una mierda de calidades, y al menos en Galicia en el desarrollismo de las ciudades se contruía con un aislamiento malísimo en el franquismo
#98 Yo eso lo he vivido en varias reuniones de vecinos... Incluso para el gasto de limpieza de la escalera, siguiendo el mismo razonamiento ("yo no piso escaleras por encima del segundo")
#16 en un bloque de pisos con 40 viviendas, habrá 40 contadores (con sus respectivos alquileres), 40 altas en diferentes comercializadoras de gas, 40 calderas, 40 mantenimientos, 40 revisiones anuales y las obligatorias cada ¿5? años, etc. Solo los costes fijos ya son más altos que si solo tienes un contador y un contrato.
#18 del articulo: La instalación es sencilla y, en las modalidades más básicas, puede costar unos 150 euros por vivienda (o 6 euros al mes, si se opta por la modalidad de alquiler).
Edito: los contadores no los suelen poner las empresas que suministran gas, viene d eparte de empresas mantenedoras de los sistemas, ya contratadas por la comunidad. O de empresas de fontanería.
#229 Fisicamente depende de mil factores asi que no tiene mucho sentido esa pregunta.
La premisa aqui es: asumiendo que gastamos la energia exacta en cocinar una pizza, busquemos el sistema de reparto de costes que no fomente el desperdicio de comida.
Esta medida no pretende elegir el horno que tienes que usar para cocinar la pizza, pues el pizzero ya se encargara de elegir el que le permita establecer los precios mas bajos en la carta, va de establecer una forma de pago que no fomente el desperdicio de comida, es decir, puedes seguir teniendo tu calefaccion con caldera central en el edificio que eso a la normativa le da igual, siempre que cada vivienda pague por el consumo real que haya tenido.
#47 100 € los meses de invierno. El resto del año no pagamos nada (como es lógico). Y respecto a cuanto pagabamos antes pues muchísimo menos, pero no sabría que decir porque lo pagabamos dentro del recibo de la comunidad.
#54 el objetivo del sistema no es ahorrar. Es reducir el consumo evitando el despilfarro.
¿Cuanto combustible habéis consumido menos este año que el anterior?
Nota: mis vecinos del segundo tienen abiertas las ventanas todo el invierno porque dicen que las llaves de los radiadores son viejas y pueden gotear si las tocan (40 años). No les compensa cambiar los radiadores, sale más barato abrir la ventana.
#80 A mí me parece que hay mucho glotón que pedía sin control cuando lo pagamos entre todos y que le pica el bolsillo cuando lo tiene que pagar él. Hay gente además a la que le encanta tirar la comida, cosa que nunca entenderé.
#10 Y habrás visto también por esos lares que en apartamentos o edificios de varias plantas los aparatos de los que hablan en el envío son de lo más común también, desde hace años.
Me es curioso cómo esa calefacción de distrito (fjernvarme), no es necesariamente más barato que calentando la casa con bomba de calor (usando electricidad). Aunque entiendo también que es por las deducciones de precio si usas electricidad como fuente principal de calefacción.
El sistema continua siendo aún "eficiente" (como comentas, cuánta más gente lo usé), pero los precios de esa calefacción son elevados a mi entender.
#7 Así lo tengo yo en Sofía, Bulgaria. Lo de esta noticia me sorprende mucho
Un saludo.
#10 En Suecia también es común, pero son dos cosas distintas, lo que se pide es poder medir y cobrar el consumo individualmente, no que no haya calefacción central o de distrito (el titular de la noticia es un truño). Igual que se hace con la electricidad, vamos.
La obligatoriedad también se aplica en Suecia y me imagino que también en Dinamarca, pero sólo para edificios con una efectividad energética muy baja, solo afecta al 15% de las viviendas. Me imagino que el hecho de que en España afecte a tantas irá por ahí, que en general el aislamiento y otras medidas para aumentar el rendimiento energético son muy pobres.
#14 Como todos los servicios compartidos, es la revés, cuanta más densidad mas efectivo es. De hecho normalmente son las viviendas individuales las que no tienen este sistema porque no vale la pena poner la red para tan pocos enganches.
#2 No van a cenar. Van a calentar un edificio durante meses. El cuento cambia muchísimo porque se decide lo que es mas eficiente para el grupo que es lo mas eficiente para cada uno de ellos aunque algunos en su capricho crean que no es así.
El símil para aproximarse a la realidad de la calefacción debería ser algo como:
Diez amigos se reúnen para cenar y deciden que cada uno paga lo suyo. Uno decide ayunar y el cocinero le dice al resto que tienen que pagar mas para que encienda los fogones porque sino los gastos fijos no le compensan y porque su amigo está ocupando una silla.
#91 en la comunidad de mis padres hay un contador general de agua, que es el que mira la compañia y por lo que se paga y luego cada piso tiene que un contador y según tu consumo el administrador te pasa el recibo.
Las cuentas cuadran más o menos siempre.
Hace muchos años, en Madrid era como dices, el agua entraba en el recibo de la comunidad independientemente de lo que gastaras.
#14 En Dinamarca ese sistema que comenta #10 y el del aparato en el radiador, está más que extendido.
Desconozco los antecedentes y justificación de su implantación en tal país y otros en los que también lo he visto, pero en el mismo envío dan indicios de las motivaciones:
"Una medida ordenada por Bruselas en 2012"
"Ante la amenaza de una multa europea, el Gobierno aprobó la medida por real decreto en agosto de 2020."
"las comunidades con calefacción central sin sistemas para repartir el consumo se arriesgan ya a sanciones que van de los 1.000 a los 10.000 euros."
“...Se ahorra, en lo que se ha podido comprobar, en torno a un 15% o un 20%”, aseguran. Algunos estudios europeos elevan el porcentaje hasta el 30%. "
Así que si se ahorra, se optimiza el consumo y cada uno además paga lo suyo, pues no pinta tan mal. Sobre todo teniendo ya la experiencia de otros países, basados en una normativa europea de hace 10 años.
Pinta que sí, que España aplica medidas y demostradas positivas tarde y a última hora, sólo porque hay multas por medio.
Y luego, este detalle:
"Un ajetreo para Paco Otero, de 54 años y portero de la comunidad. Muchas personas han intentado dejarle las llaves para que abra la puerta a los técnicos, a lo que se ha negado. Y entre quienes no se han enterado, pese a los carteles que anuncian los trabajos en el portal, al menos cuatro han bajado ya a preguntarle. “La gente tiene miedo porque sabe que hay muchas estafas en las casas”, cuenta"
es algo que de real y común que es en en las ciudades españolas, simplemente suena triste y deprimente. Que el personal viva con ese miedo en sus propias casas.
Pero bueno, eso ya es otra historia.
#3 No es verdad. Nosotros tenemos calefacción central con contadores individuales desde que el piso se construyó hace ya más de 20 años.
La factura de la empresa de gas le llega a la comunidad de vecinos y cada uno paga la parte proporcional.
#17 Sí. Pero la lectura y alquiler de contadores tiene un coste. Y a nada que te despistes, mayor que el ahorro.
Esto va a acabar con todo el mundo pasando frío y pagando más que antes. Excepto el aprovechado de turno que pondrá un * encima del "repartidor individual de costes" para pagar menos teniendo la calefacción a tope.
#53 En realidad los 70-80 € son de hace de dos años. Los 100 € son desde hace dos meses y el aumento del precio del gas vete a saber cuando lo empezaremos a notar. Y de comunidad ya pagamos 85 €. En total 185 €, y encima frío (insisto) porque la tenemos más baja que antes me parece una auténtica burrada.
#20 El calor tiende a subir. El último piso recibe el calor del de debajo, pero no es que no reciba por arriba, sino que si no está bien aislado "pierde" calor por arriba.
#76 Con una tasa individuale se consigue fácilmente
Eso no suele funcionar así. Donde yo vivo hay un contador individual en cada vivienda donde pagas tú consumo energético individual de la calefacción central, tanto para calefacción como para agua caliente sanitaria.
La suma del consumo de todas las viviendas es menor siempre que el consumo total de la caldera, ya que los contadores miden el calor consumido en kW, así que hasta que no llega el agua caliente al piso, el contador no marca.
Hay que pagar a parte los gastos comunes de mantenimiento de la caldera y la diferencia entre los consumido por las viviendas y el gasto total.
#93 pienso lo mismo.
#115 Así es, y por tanto su mantenimiento se paga entre todos a partes iguales.
Aparte de esto, la calefacción central es un despilfarro; al menos en casa en mis padres, para que el del último piso no estuviera muerto de frío, mis padres tienen que estar muertos de calor - hasta el punto de tener que abrir las ventanas en invierno.
Y bueno, no todo el mundo quiere tener la casa a la misma temperatura, independientemente del coste. Cada uno que la tenga como quiera y que pague lo que le toque para ello.
#25 Tampoco explica (o sí, he leído rápido y a estas horas...) que esto realmente tiene sentido si los radiadores además de los contadores tienen termostatos, no simplemente grifos normales. Pero la noticia es positiva. Hay que ahorrar.
#10 En España también tienes redes de distrito. Por ejemplo: en Móstoles, en Valladolid y en Aranda del Duero.
La inversión necesaria para esta tecnología es bastante elevada y en muchos puntos de la geografía española, el clima hace que no merezca la pena, siendo la bomba de calor una opción bastante buena.
En Barcelona tienes otro ejemplo en la zona franca, donde además se distribuye frío, no solo calor.
#184 facil, las columnas verticales estan calientes siempre y no puedes apagarlas, por ejemplo en mi casa, con todos los radiadores cerrados, calientan lo suficiente como mantener la casa caliente.
Como esas tuberias son fijas, de ahi viene el fijo, se asume que aunque tengas todo apagado no vas a pagar cero, sino una cifra que son las tuberias verticales, el resto viene calculado por el consumo de tus radiadores.
Aqui los que ganan son las empresas que ponen estos radiadores y ofrecen el servicio de telemetria.
Saludos
#7 La calefacción se puede hacer de manera similar siempre que la distribución sea por anillos y no en columnas (radiadores de cada habitación cosidos en vertical, para distintos pisos).
Pero es un poco más complejo porque tienes que medir también las temperaturas de impulsión y retorno, ya que si cierras, la energía que consumes es diferente. Con el agua, en cambio, consumes lo que sale del grifo y prácticamente la temperatura no varía.
#11 Es imposible, la energia es la misma, lo único que puede pasar es que se iguale o baje. No se puede ser oculto en algo donde todos tenéis los números.
#48 Eso dependerá de donde vivas y de como sea tu casa.
Mi casa es muy calurosa en verano y muy fría en invierno, poner la calefacción fue una de las mejores cosas que pudimos hacer.
Y mis amigos en el norte... sin calefacción es imposible pasar el invierno.
#130 Van a gastar mas por los fijos que tienen que asumir y porque algunos vecinos van a apagar su calefacción y al resto les va a costar mas calentar sus casas.
Vivo en un edificio con calefacción central donde han obligado a poner los contadores esos del demonio y se paga mucho mas que antes como comunidad y a título particular encendiendo mucho menos los radiadores.
Además de que no se puede anticipar el consumo que antes era previsible y que como algunos andan encendiendo y apagando los radiadores hay que purgarlos cada dos por tres, variar las presiones y se producen mas averías.
#49 100€ en invierno es poquísimo.
#55 Los pisos de principio de siglo suelen ser una basura. Pero las obras más recientes (última década) no tanto.
Pero te doy la razón básicamente.
#83 habrá quien diga que la caldera es común
#55 En Córdoba se nota mucho, te metes en una casa antigua de piedra en pleno agosto y se está de maravilla, te metes en cualquier piso que tenga menos de 100 años y sin aire acondicionado te mueres incluso de noche.
#142 El problema de las calefacciones centrales es que a veces tienen periodos absurdos de uso pero como están establecidos así ...
He vivido en algún edificio con calefacción central y cuando empezaban los meses tontos en los que hacía calor pero todavía estaban en el período en que la calefacción funcionaba te tocaba cerrar radiadores o abrir ventanas porque era un horno.
#165 #142 Cuando los radiadores se pueden cerrar, que yo he estado en un piso en el que los radiadores no cerraban. Ríete tú del verano tropical.
#15 me parece que "diez amigos" es una forma muy generosa de referirse a mi comunidad
Tengo curiosidad por saber si el aparatito se puede desmontar temporalmente para que no mida. Cómo lo detecta? Es fiable medir en un radiador los kWh que se usan?
Dependeráá de la superficie, digo yo. Cuánto dura la batería?
Entiendo la dificultad de hacerlo funcionar en sistemas de columna, pero en el artículo no dicen nada de eso. Y es lo que más me llama la atención 😂 😂
http://www.repartidoresdecostes.com/que_es.html para el que sea un friki como yo. Viene muy bien explicado.
#20 Me recuerdas a mi suegro... ¿Si vives en el bajo por qué pagas ascensor?
Mucho testimonio fútil sobre cómo le gotea a la vecina su radiador, pero ni un detalle técnico sobre cómo funcionan esos medidores. Menudo truño de artículo.
#63 dependiendo del edificio la calefacción puede ir de abajo a arriba o de arriba hacia abajo.
Por otro lado, no todo es cuestion de en qué planta vives, la orientación de la vivienda también influye mucho: mi piso está orientado hacia el sur lo que hace que casi todo el dia le de el solecito, mientras que los que dan al otro lado apenas alguna hora a última hora del dia les pega. Cada uno tiene sus ventajas/desventajas, en mi caso he tenido que invertir un dineral en toldos para poder subsistir en verano (terrible), pero en invierno con un poquito de calefaccion me basta para mantenernos a temperatura razonable.