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#23:
#16 SilviaLibertarian, tienes una fea costumbre de responder al primer comentario, aunque tu respuesta no tenga relación, con tal de que tu ideología quede bien visible arriba del hilo. Supongo que los usuarios de meneame se van dando cuenta.
Por mi parte pido perdón por seguirle el juego en esta ocasión y así ayudarle a enmierdar este hilo.
Por mi parte pido perdón por seguirle el juego en esta ocasión y así ayudarle a enmierdar este hilo.
#39:
#23 A mi la verdad es que sus comentarios me ayudan a recordar que la sociedad está enferma. Que hay gente que viviendo en un planeta finito cree que la solución es crecer y crecer y crecer y edificar más y más y más.
Gente poco inteligente, incapaz de asumir de una vez que hay que optimizar. Que especular con recursos finitos es una mierda para el futuro. Pero no... la solución siempre es construir más. Menos terrenos. Más pisos. Menos bosques. Más casas. Vacías, da igual, lo que sea... lo importante es construir más. Ya luego el mercado se regulará solo.
Hay gente que es así.
Gente poco inteligente, incapaz de asumir de una vez que hay que optimizar. Que especular con recursos finitos es una mierda para el futuro. Pero no... la solución siempre es construir más. Menos terrenos. Más pisos. Menos bosques. Más casas. Vacías, da igual, lo que sea... lo importante es construir más. Ya luego el mercado se regulará solo.
Hay gente que es así.
#51:
#5 ya estamos... Ya tardaba en salir...
En serio joder... Que penilla dais los urbanitas....
Hay pueblos con bares, restaurantes, campo de fútbol, de atletismo, baloncesto, fútbol sala, pista de padel, si hay río piragüismo, senderismo casi todos los pueblos.
Puede que haya pueblos de 300 hab, pero también los hay de 45 mil hab con todo eso que te he mencionado.
Médicos, 4g, supermercados, tiendas de barrio...cine de verano... Eventos a cascoporro a lo largo de todo el año... Recuerdo que la discoteca de mi pueblo fue muy famosa en su momento y venían chavales de la ciudad con sus puyitas y todos, pub a cascoporro, dos o tres por pueblo.
En serio joder... Que penilla dais los urbanitas....
Hay pueblos con bares, restaurantes, campo de fútbol, de atletismo, baloncesto, fútbol sala, pista de padel, si hay río piragüismo, senderismo casi todos los pueblos.
Puede que haya pueblos de 300 hab, pero también los hay de 45 mil hab con todo eso que te he mencionado.
Médicos, 4g, supermercados, tiendas de barrio...cine de verano... Eventos a cascoporro a lo largo de todo el año... Recuerdo que la discoteca de mi pueblo fue muy famosa en su momento y venían chavales de la ciudad con sus puyitas y todos, pub a cascoporro, dos o tres por pueblo.
#68:
#43 Media hora en coche??? Se nota que debes vivir en una ciudad grande. Media hora en coche llego desde el pueblo que nací a Santiago de Compostela (unos 35km), vale que no es Madrid, pero sitios para comer y ofertas de ocio tiene bastantes. Vigo tampoco es una ciudad enorme, pero en media hora andando llegas a casi cualquier lado salvo que vivas en las afueras. Yo si tengo que coger el coche media hora para ir a comer prefiero pasar hambre 
Lo único que echaría de menos si fuese a vivir a un pueblo sería que no hay comida a domicilio, lo demás se puede compensar de una manera u otra.
Lo único que echaría de menos si fuese a vivir a un pueblo sería que no hay comida a domicilio, lo demás se puede compensar de una manera u otra.
#164:
#107 A mí la libertaria me cae como un jarro de agua helada, pero es cierto que en esta ocasión su comentario sí está relacionado con el meneo y con el comentario al que responde:
- Ir a vivir a donde hay trabajo -> ¿cómo si no hay más espacio habitable?
(otra cuestión es que tenga razón o no en plantear esa cuestión, pero relacionada está).
La lluvia de negativos que le ha caído es completamente injusta. Pero bueno, tampoco es relevante, y parece que se la suda.
cc: #23
- Ir a vivir a donde hay trabajo -> ¿cómo si no hay más espacio habitable?
(otra cuestión es que tenga razón o no en plantear esa cuestión, pero relacionada está).
La lluvia de negativos que le ha caído es completamente injusta. Pero bueno, tampoco es relevante, y parece que se la suda.
cc: #23
#63:
#34 Porque a nivel global se establecen los centros de producción laboral en las grandes ciudades.
Igual que alrededor de ellas se establecen los grandes polígonos industriales, con todos los servicios de distribución de mercancias, comunicaciones y telecomunicaciones necesarios.
Las empresas van a donde les resulte más facil acceder a un amplio mercado laboral y comercial.
A los gobiernos también les viene bien porque concentran servicios y pueden prestarlos con menor carga laboral y menores gastos generales.
La gente normal, salvo excepciones, no elige dónde quiere vivir. Vive donde puede trabajar, llevar a sus niños al cole y recibir asistencia médica en caso de necesidad.
Igual que alrededor de ellas se establecen los grandes polígonos industriales, con todos los servicios de distribución de mercancias, comunicaciones y telecomunicaciones necesarios.
Las empresas van a donde les resulte más facil acceder a un amplio mercado laboral y comercial.
A los gobiernos también les viene bien porque concentran servicios y pueden prestarlos con menor carga laboral y menores gastos generales.
La gente normal, salvo excepciones, no elige dónde quiere vivir. Vive donde puede trabajar, llevar a sus niños al cole y recibir asistencia médica en caso de necesidad.
#97:
#47 #35 Esto me recuerda a las discusiones en 2004 / 2005. Que si la economia va para arriba, que si hay mucha inmigracion, que si la vivienda nunca baja... Luego vinieron los lloros y los deshaucios.
Es muy dificil acertar el punto de inflexion, pero cuando llega, llega muy rapido. El aterrizaje suave no existe. La razon de ello es en parte cultural, en parte socioeconomica. Aparte de la vivienda, la gente necesita dinero para vivir, para comprar comida, ropa y pagarse el transporte al trabajo. Pero tambien para cosas secundarias, que en el fondo es lo que mas puestos de trabajo crea.
Culturalmente, la gente de este pais esta acostumbrada a dejar un margen escaso a cosas secundarias. Si el precio de la vivienda sube, ya sea alquiler o compra, nos encogemos los hombros y dejamos de hacer otras cosas. Por otro lado, la distribucion salarial es fuertemente asimetrica, como se explica aqui:
https://www.ciencia-explicada.com/2013/08/la-crisis-dispara-la-desigualdad-salarial-en-espana-mas-que-en-ningun-otro-pais-europeo.html
Que provoca eso? Pues que a medida que suben los precios, la demanda parece decrecer lentamente, pero cuando el coste de la vivienda llega a un punto en que deja sin "margen" a una parte cada vez mas grande de la poblacion, el efecto de las subidas tiene un impacto exponencial. De golpe y porrazo, el consumo se desploma y la demanda de vivienda tambien se retrae rapidamente, lo que deja a gente sin trabajo, lo que hace que la economia entre en recesion, lo que provoca una mayor caida del consumo y de la demanda... Las distintas reformas laborales no han hecho mas que empeorar la situacion, la actual estructura salarial hace que la economia sea especialmente vulnerable a subidas de tipos de interes o del coste de la vida, dejando el escenario preparado para una nueva tormanta perfecta.
Y cuando sera eso? Pues dificil de adivinar si sera en 2019, 2020 o en 2025.
Lo unico seguro es que sera en Octubre.
Es muy dificil acertar el punto de inflexion, pero cuando llega, llega muy rapido. El aterrizaje suave no existe. La razon de ello es en parte cultural, en parte socioeconomica. Aparte de la vivienda, la gente necesita dinero para vivir, para comprar comida, ropa y pagarse el transporte al trabajo. Pero tambien para cosas secundarias, que en el fondo es lo que mas puestos de trabajo crea.
Culturalmente, la gente de este pais esta acostumbrada a dejar un margen escaso a cosas secundarias. Si el precio de la vivienda sube, ya sea alquiler o compra, nos encogemos los hombros y dejamos de hacer otras cosas. Por otro lado, la distribucion salarial es fuertemente asimetrica, como se explica aqui:
https://www.ciencia-explicada.com/2013/08/la-crisis-dispara-la-desigualdad-salarial-en-espana-mas-que-en-ningun-otro-pais-europeo.html
Que provoca eso? Pues que a medida que suben los precios, la demanda parece decrecer lentamente, pero cuando el coste de la vivienda llega a un punto en que deja sin "margen" a una parte cada vez mas grande de la poblacion, el efecto de las subidas tiene un impacto exponencial. De golpe y porrazo, el consumo se desploma y la demanda de vivienda tambien se retrae rapidamente, lo que deja a gente sin trabajo, lo que hace que la economia entre en recesion, lo que provoca una mayor caida del consumo y de la demanda... Las distintas reformas laborales no han hecho mas que empeorar la situacion, la actual estructura salarial hace que la economia sea especialmente vulnerable a subidas de tipos de interes o del coste de la vida, dejando el escenario preparado para una nueva tormanta perfecta.
Y cuando sera eso? Pues dificil de adivinar si sera en 2019, 2020 o en 2025.
Lo unico seguro es que sera en Octubre.
#1:
Lógico, en los pocos sitios donde haya trabajo.
#69:
#11 Es el trabajo. Vivo en Madrid y soy Extremeño. Conozco muchísimos extremeños en mi situación y en mi oficina de los 35 que somos, de Madrid habrá.. 6 ó 7. TODOS estamos por el trabajo, no porque se pueda ver la última obra de Carmen Machi.
Yo me iré de vuelta mi tierra (más pronto que tarde ) pero no todos pueden.
Yo me iré de vuelta mi tierra (más pronto que tarde ) pero no todos pueden.
#59:
Teletrabajo. Es una de las soluciones a la despoblación española. Muchos de los trabajos actuales se pueden efectuar perfectamente desde el hogar. Y ello repercutirá positivamente en los pueblos, ya que parte de las ganancias se destinarán a los negocios locales. Además, ya disponemos de la tecnología que hace posible el teletrabajo: Internet. Existe desde hace un montón de años.
#77:
#36 El blaverisme es así. Paranoide, obsesivo... Viven con el miedo al "enemigo exterior" (Cataluña), aunque ese "enemigo" pase con indiferencia cuanto menos. No tienen programa ni proyecto, más allá de rechazar cualquier atisbo de cultura valenciana en favor del sucursalismo madrileño. Así que pobrecito, hay que tenerle lástima. Es un renegado de su cultura y raíces.
#105:
#36 supongo que los blaveros hardcore un día se darán cuenta de que los cacalanes, incluso la mayoría de los "mal españoles", los que quieren darse el piro, tienen un desinterés brutal por Valencia y solo taraos tipo Toni Albà y demás tienen la energía de pedir anexionar Valencia. Por otro lado lo que sí da pena es ver a peperos y demás hacer campaña para "distinguir" el valenciano del catalán (idioma digo) pero luego no saben hablarlo.
#83:
#39 Está muy bien lo de no especular, pero no veo para nada ningún movimiento politico de ningún partido que intente optimizar los recursos. No veo a ningún partido proponer por ejemplo, beneficios fiscales por teletrabajo, tampoco veo a los ayuntamientos de Barcelona o Madrid invirtiendo en la periferia, de hecho el de Madrid que es el que conozco, tanto actual como anteriores solo invierten en el centro.
Conclusion? Que el inmovilismo tampoco es la solución
Conclusion? Que el inmovilismo tampoco es la solución
Comentarios
#16 SilviaLibertarian, tienes una fea costumbre de responder al primer comentario, aunque tu respuesta no tenga relación, con tal de que tu ideología quede bien visible arriba del hilo. Supongo que los usuarios de meneame se van dando cuenta.
Por mi parte pido perdón por seguirle el juego en esta ocasión y así ayudarle a enmierdar este hilo.
#5 Se alega muchas veces lo del ocio, pero al final todos vamos al bar, vemos netflix y esporadicamente hacemos algún extra cultural seamos de ciudad o de pueblo. Creo que lo que inclina la balanza realmente es el trabajo.
#23 A mi la verdad es que sus comentarios me ayudan a recordar que la sociedad está enferma. Que hay gente que viviendo en un planeta finito cree que la solución es crecer y crecer y crecer y edificar más y más y más.
Gente poco inteligente, incapaz de asumir de una vez que hay que optimizar. Que especular con recursos finitos es una mierda para el futuro. Pero no... la solución siempre es construir más. Menos terrenos. Más pisos. Menos bosques. Más casas. Vacías, da igual, lo que sea... lo importante es construir más. Ya luego el mercado se regulará solo.
Hay gente que es así.
Lógico, en los pocos sitios donde haya trabajo.
#5 ya estamos... Ya tardaba en salir...
En serio joder... Que penilla dais los urbanitas....
Hay pueblos con bares, restaurantes, campo de fútbol, de atletismo, baloncesto, fútbol sala, pista de padel, si hay río piragüismo, senderismo casi todos los pueblos.
Puede que haya pueblos de 300 hab, pero también los hay de 45 mil hab con todo eso que te he mencionado.
Médicos, 4g, supermercados, tiendas de barrio...cine de verano... Eventos a cascoporro a lo largo de todo el año... Recuerdo que la discoteca de mi pueblo fue muy famosa en su momento y venían chavales de la ciudad con sus puyitas y todos, pub a cascoporro, dos o tres por pueblo.
Los que vivimos fuera de esas dos ciudades, viveremos más anchos.
#43 Media hora en coche??? Se nota que debes vivir en una ciudad grande. Media hora en coche llego desde el pueblo que nací a Santiago de Compostela (unos 35km), vale que no es Madrid, pero sitios para comer y ofertas de ocio tiene bastantes. Vigo tampoco es una ciudad enorme, pero en media hora andando llegas a casi cualquier lado salvo que vivas en las afueras. Yo si tengo que coger el coche media hora para ir a comer prefiero pasar hambre
Lo único que echaría de menos si fuese a vivir a un pueblo sería que no hay comida a domicilio, lo demás se puede compensar de una manera u otra.
#34 Porque a nivel global se establecen los centros de producción laboral en las grandes ciudades.
Igual que alrededor de ellas se establecen los grandes polígonos industriales, con todos los servicios de distribución de mercancias, comunicaciones y telecomunicaciones necesarios.
Las empresas van a donde les resulte más facil acceder a un amplio mercado laboral y comercial.
A los gobiernos también les viene bien porque concentran servicios y pueden prestarlos con menor carga laboral y menores gastos generales.
La gente normal, salvo excepciones, no elige dónde quiere vivir. Vive donde puede trabajar, llevar a sus niños al cole y recibir asistencia médica en caso de necesidad.
#11 Es el trabajo. Vivo en Madrid y soy Extremeño. Conozco muchísimos extremeños en mi situación y en mi oficina de los 35 que somos, de Madrid habrá.. 6 ó 7. TODOS estamos por el trabajo, no porque se pueda ver la última obra de Carmen Machi.
Yo me iré de vuelta mi tierra (más pronto que tarde ) pero no todos pueden.
Teletrabajo. Es una de las soluciones a la despoblación española. Muchos de los trabajos actuales se pueden efectuar perfectamente desde el hogar. Y ello repercutirá positivamente en los pueblos, ya que parte de las ganancias se destinarán a los negocios locales. Además, ya disponemos de la tecnología que hace posible el teletrabajo: Internet. Existe desde hace un montón de años.
#14 Que coño tendrá que ver el "colonialismo catalán" (lol) aquí?
#36 El blaverisme es así. Paranoide, obsesivo... Viven con el miedo al "enemigo exterior" (Cataluña), aunque ese "enemigo" pase con indiferencia cuanto menos. No tienen programa ni proyecto, más allá de rechazar cualquier atisbo de cultura valenciana en favor del sucursalismo madrileño. Así que pobrecito, hay que tenerle lástima. Es un renegado de su cultura y raíces.
#47 #35 Esto me recuerda a las discusiones en 2004 / 2005. Que si la economia va para arriba, que si hay mucha inmigracion, que si la vivienda nunca baja... Luego vinieron los lloros y los deshaucios.
Es muy dificil acertar el punto de inflexion, pero cuando llega, llega muy rapido. El aterrizaje suave no existe. La razon de ello es en parte cultural, en parte socioeconomica. Aparte de la vivienda, la gente necesita dinero para vivir, para comprar comida, ropa y pagarse el transporte al trabajo. Pero tambien para cosas secundarias, que en el fondo es lo que mas puestos de trabajo crea.
Culturalmente, la gente de este pais esta acostumbrada a dejar un margen escaso a cosas secundarias. Si el precio de la vivienda sube, ya sea alquiler o compra, nos encogemos los hombros y dejamos de hacer otras cosas. Por otro lado, la distribucion salarial es fuertemente asimetrica, como se explica aqui:
https://www.ciencia-explicada.com/2013/08/la-crisis-dispara-la-desigualdad-salarial-en-espana-mas-que-en-ningun-otro-pais-europeo.html
Que provoca eso? Pues que a medida que suben los precios, la demanda parece decrecer lentamente, pero cuando el coste de la vivienda llega a un punto en que deja sin "margen" a una parte cada vez mas grande de la poblacion, el efecto de las subidas tiene un impacto exponencial. De golpe y porrazo, el consumo se desploma y la demanda de vivienda tambien se retrae rapidamente, lo que deja a gente sin trabajo, lo que hace que la economia entre en recesion, lo que provoca una mayor caida del consumo y de la demanda... Las distintas reformas laborales no han hecho mas que empeorar la situacion, la actual estructura salarial hace que la economia sea especialmente vulnerable a subidas de tipos de interes o del coste de la vida, dejando el escenario preparado para una nueva tormanta perfecta.
Y cuando sera eso? Pues dificil de adivinar si sera en 2019, 2020 o en 2025.
Lo unico seguro es que sera en Octubre.
#2 el mercado inmobiliario está a punto de irse a la mierda. En cuanto llegue el momento para los baby boomers millones de casas familiares, por duplicado o por triplicado, se quedarán vacías y sin compradores. Ya te digo yo que para 2050 y con la población española menguando al nivel que lo hace a día de hoy invertir hoy en día en vivienda con la esperanza de que se revalorice en el futuro es una muy mala idea.
A España le quedan años.
#11 Para mí el trabajo el 99%. La sanidad iría después pero tengo suerte de hacer poco uso de ella, así que si pudiera teletrabajar me largaba al campo a la de ya.
Lo que se dice ocio, si tuviera Internet en mi choza de la montaña no necesitaría salir mucho
Lo curioso es que cuando España era un país centralista Madrid tenía mucho menor peso demográfico en España que ahora. Y en esa época había fábricas, cosa que ya casi no hay. Hay una diferencia entre centralizar y concentrar y creo que ahí está la clave. España ahora es un estado descentralizado pero concentrado.
Las zonas rurales no son rentables para los gobiernos. Exige disponer de importantes infraestructuras y servicios para el servicio de una población mínima.
¿Y que harán tantos españoles en el extranjero?
#36 Tiene que ver esto:
¡Excelente noticia!
Y yo les venderé mi piso de mierda a precio de oro para comprar una de las casas abandonadas que dejen en el Pirineo.
#22 "El gráfico del artículo da 5.8 millones de hab. para BCN, y 800k para Valencia."
Eso es lo que te está diciendo #13 que es erróneo, si hablas de "área metropolitana" incluyendo ciudades de alrededor, tendrás que hacerlo en ambos casos para establecer una comparativa.
#39 Está muy bien lo de no especular, pero no veo para nada ningún movimiento politico de ningún partido que intente optimizar los recursos. No veo a ningún partido proponer por ejemplo, beneficios fiscales por teletrabajo, tampoco veo a los ayuntamientos de Barcelona o Madrid invirtiendo en la periferia, de hecho el de Madrid que es el que conozco, tanto actual como anteriores solo invierten en el centro.
Conclusion? Que el inmovilismo tampoco es la solución
#13 Porque ahí tienen en cuenta sólo los habitantes empadronados en el núcleo, sin embargo Barcelona tiene otros núcleos unidos a la cuidad como Badalona, Hospitalet, y otros más pequeños que hacen que la cantidad de gente que hay sea enorme, eso sin contar todo el turismo.
#34 Hombre, pues indirectamente si. Si se promoviesen planes de industrialización decentes la gente no tendría necesidad de vivir en masa en las grandes urbes. Tu te vas a Bélgica o Alemania, y resulta que hay fabricas e industria en multitud de pueblos aparentemente en mitad de la nada. Y obviamente entre los empleos directos y los indirectos pues resulta que tienes un montón de gente viviendo en pueblos y ciudades pequeñas, con una calidad de vida que ya la querrían muchos urbanitas.
#5 "¿Más españoles en Barcelona? Lo dudo."
¿Y quién ha dicho que queramos más españoles en Barcelona?
#36 supongo que los blaveros hardcore un día se darán cuenta de que los cacalanes, incluso la mayoría de los "mal españoles", los que quieren darse el piro, tienen un desinterés brutal por Valencia y solo taraos tipo Toni Albà y demás tienen la energía de pedir anexionar Valencia. Por otro lado lo que sí da pena es ver a peperos y demás hacer campaña para "distinguir" el valenciano del catalán (idioma digo) pero luego no saben hablarlo.
#38 Joder, es que por vuestros comentarios parece que la única alternativa a Madrid y Barcelona es un pueblo de 100 habitantes. En una ciudad de 100 000 tienes también bastante gente, todos los servicios y el ocio mucho más a mano.
La Llorona
La Polla Records
Voy al campo, abandonaré la ciudad. (bis)
Escapar del mundo de hormigón,
acabar con esta situación.
Aburrido en tantas noches de evasión.
Voy al campo, abandonaré la ciudad.
Porque allí, encontraré la paz.
Porque allí, tendré mi libertad.
Seré un jippie impresentable en sociedad.
Como engendros, moriremos en la ciudad
mejor me voy al campo, abandono a la humanidad,
poneros a llorar,
moriros de ilusión.
La cogiste bien llorona desgraciao!
Lalalalalalala,
lalalalala.
#23 pero esté descolocado o no:
a) plantea una cuestión existente
b) no ha dicho nada que justifique negativos (insultos, racismo, etc)
#51 y Mercadona!
El tema es q aquí se está comparando ciudades con millones de habitantes y pueblos con cientos. Y en el término medio hay muchísimas ciudades/pueblos grandes con muy buena calidad de vida y en el que no echas de menos nada de lo que puedes tener en Madrid/Barcelona. El problema es q el trabajo se concentra en las ciudades más grandes, si las empresas se decidieran a implantar el tele trabajo esa tendencia se revertiría
#89 En Madrid no.
#22 Menuda forma de coger los datos. Eso es comparar toda el área metropolitana de Barcelona con únicamente Valencia ciudad. El área metropolitana de Valencia es de 2.5 millones. Como dice #27
#4 Hay muchísimas zonas urbanas aparte de Madrid, Barcelona, Valencia, Zaragoza y Sevilla. No se trata de elegir entre ciudad y campo, sino de que un % muy alto de la población se concentrará en apenas 5 ciudades. A ver si ahora va a ser responsabilidad del gobierno que los ciudadanos de forma libre prefieran vivir en ciertas zonas. Hay muchísimas ciudades en España con una infraestructura y servicios de gran nivel. Esta tendencia no es sólo de España, está ocurriendo a nivel global.
#107 A mí la libertaria me cae como un jarro de agua helada, pero es cierto que en esta ocasión su comentario sí está relacionado con el meneo y con el comentario al que responde:
- Ir a vivir a donde hay trabajo -> ¿cómo si no hay más espacio habitable?
(otra cuestión es que tenga razón o no en plantear esa cuestión, pero relacionada está).
La lluvia de negativos que le ha caído es completamente injusta. Pero bueno, tampoco es relevante, y parece que se la suda.
cc: #23
#11 Lo del ocio es una cosa que no hay quien se trague. En Madrid y en Barcelona hay de todo, pero hay que pagarlo. En las ciudades pequeñas hay menos, pero sales cada vez que te da la gana.
#35 No vas a tener una casa en tu puta vidatm
#13 Hablan de población
#11 de acuerdo, incluiría también el conocer gente diferente, eso es lo que a mí personalmente más me llena de una ciudad grande y que en una ciudad pequeña o un pueblo no se encuentra.
#52 Y quien te ha dicho que lo que tu quieras le importa una mierda a nadie?
Sera que teneis la potestad sobre quien entra en vuestra provincia y quien no
#7 Dentro de 20 años la podrás comprar por 1€, un poco menos si regateas.
Pero nada, ellos seguirán preocupándose de sus problemas reales: aplicar el 155 en Cataluña.
#34 No es un problema de infraestructuras ni servicios.
Es un problema de trabajo.
Las empresas prefieren estar ubicadas en esas grandes urbes en vez de descentralizar o deslocalizar gran parte de su negocio. Incluso aunque tengan beneficios fiscales por estar en ciudades más pequeñas.
Mucha de la gente que vivimos en esas grandes ciudades, no queremos vivir ahí.
La gente va dónde hay trabajo, ni más ni menos.
#96 Proporcionalmente muy poca.
#83 pues no debemos vivir en el mismo Madrid, por una vez en esta legislatura están invirtiendo bastante en los barrios periféricos, están arreglando parques, aceras, paradas de autobus, poniendo ascensores en metros que no están en el centro etc. (se nota que se acercan las elecciones
)
#16 En alguno de los pisos que los grandísimos hijos de la grandísima puta han podido retener y secuestrar gracias al dinero público que los grandísimos hijos de la grandísima puta nos han robado para entregárselo a fondo perdido.
Tal vez ahí.
#5 Habría que definir "campo" y "ciudad". Si vives a 2 horas en coche de la ciudad más cercana pues a lo mejor te faltan necesidades vitales básicas, pero si estás relativamente cerca y puedes hacer vida diaria cerca de tu casa realmente se vive mucho más tranquilo.
Para mi lo ideal es una ciudad pequeña. Hace un tiempo pasé unos meses en Londres y entre los precios de las cosas y las 2 horas al día de metro salí más convencido aún. El metro es muy útil pero a mi personalmente me parece muy desagradable.
#59 Algunos pensais que todo el mundo trabaja con un ordenador.
#111 Se ve una fuente independiente, contrastada y para nada manipulada:
" El nacionalismo expansionista catalán, basándose en una consigna similar a la que empleó el nazismo imperialista hitleriano para justificar su delirio bélico"
Como catalán, la primera vez que empecé a oír toda esta sarta de tonterías fue cuando visité por primera vez Valencia. Ahí, algunos exaltados estaban convencidos de que los catalanes queríamos conquistarlos y tal... fíjate, décadas viviendo en Cataluña y no sabía nada del malvado plan. Menos mal que estaba la ultraderecha valenciana para abrirme los ojos
#14 ¿Colonialismo catalán?
Anda, cuéntame más.
#39 #24 a lo mejor bastaría con construir en vertical. En Barcelona por ejemplo, con casi 2 millones de personas en 100 km2, es la única solución que veo para abaratar la vivienda (o irse a algún pueblo a 50 km, pero eso no es viable para mucha gente)
Pues me voy a comprar Extremadura entera.
#12 hay que pelearse por las plazas de funcionario para salir de esos dos infiernos de hormigón.
#11 yo ahora me he venido al monte a vivir porque puedo teletrabajar, sino era imposible
#25 Madrid y barcelona estan demasiado sobrevaloradas, con todo lo que hay por españa madre mia. Otro bizkaino mas que contento.
#17 la única forma de evitar la despoblación es que haya trabajo. Y eso no lo van a arreglar mientras la política general sea instalar todas las empresas en el mismo sitio.
En Castilla y León, por ejemplo, dentro de 15 o 20 años habrá muchos pueblos en los que no quede nadie. En muchos la media de edad está entre 52 y 60 años.
#10 Que un objeto se mueva en una dirección no implica que todas las fuerzas que afectan al objeto se mueven en esa dirección. La descentralización contribuye a paliar la flujo de gente a Madrid, los funcionarios que no están en Madrid, las empresas en torno a administraciones autonómicas, empleos indirectos etc.
La cuestión está en lo segundo que has dicho, las fábricas, en una economía industrializada la población se asienta en torno a las zonas industriales y nunca hay una sola zona industrial, en una economía menos industrializada las grandes empresas de servicios tienden a acercarse a un número reducido de grandes ciudades y pasa lo que está pasando en España.
#72 De Alemania me llama la atención SAP por ejemplo, que esta en un pueblo de 15 mil habitantes, aprox.
En España no hay empresa tecnológica potente en medio de la nada, por ejemplo en Teruel 😃 , todas estan en Madrid o Barcelona.
#91 Mentira.
Conozco de primera mano a colegas que trabajan en el sector, y tienen miles de viviendas que no les permiten anunciar para venta/alquiler. Los bancos utilizan estas viviendas como una especie de buffer.
#23 Si, y hay frases que las tiene muy bien aprendidas
https://www.meneame.net/search?q=campaña electoral &w=comments&h=&o=&u=silvialibertarian
#20 Pues convendría que utilizaras las unidades adecuadas, dices área, y no específicas de qué son los millones.
El gráfico del artículo da 5.8 millones de hab. para BCN, y 800k para Valencia.
#39 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Movimiento_por_la_Extinción_Humana_Voluntaria
Habia cuenta que ambas provincias ya vive más del 25% de la población (12,3 millones entre ambas según la wiki) tampoco es que sea una predicción muy atrevida.
#67 es venía a decir yo. Que el titular es grandilocuente y catstrofista (vamos, sensacionalista) para decir únicamente que en estos 32 años que da el estudio, la concentración de población en Madrid y Barcelona va a aumentar 4 puntos porcentuales (del 24 en el que está al 28 que predicen).
Vamos, que solo con el efecto demográfico tienes casi ese resultado, sin necesidad de que la gente se desplace.
Y claro, un buen titular sensacionalista y todos aquí llevándose las manos a la cabeza como si se acabase el mundo.
#125
Y como vivas en comunidades que pierden población como vivo yo, ni te cuento de lo consciente que soy.
Que se jodan. Aqui uno que aun viviendo en lo mejor de Bizkaia en cuanto pueda lo vendo todo y con ese pastizal compro medio Morrazo. Solo fui a 2 SIMOS a Madrid y no creo que ponga mas un pie ni ahí ni en BCN.
#22 insisto, mirando la wikipedia de ambas áreas metropolitanas da la población que he dicho yo y que no es para nada la del artículo. He vivido en ambas y se que ambas tienen ciudades pegadas. Y está bien exagerar entre personas, pero en un artículo lo encuentro muy feo. Fake news claramente. Eso sí, viviendo no me quedo con Barcelona precisamente por ser demasiado grande.
#4 no digas población di votos mínimos
#45 ¿Funcionario? Hazte camello.
#36 al ver datos falseados me pongo así.
#11 si yo vivo en una ciudad es por el trabajo, la sanidad y la educación. #5
#80 no todo el mundo por supuesto, pero gran parte si, para ellos es el teletrabajo... El problema es q aunque tu trabajo consista en estar todo el día delante del ordenador, sin necesidad de hablar con los compañeros, las empresas siguen prefiriendo que estés calentando la silla
#43 Lo de considerar cerca todo lo que esta en un rango de media hora nos delata como urbanitas
#66 Supongo que no tienes ni tendrás nunca bajo ningún concepto hijos...
#256
Ya te digo. A mí me hace gracia ésta:
https://www.meneame.net/search?q=bit&w=comments&h=&o=&u=silvialibertarian
#13 ¿Zona metropolitana contra zona metropolitana?
#85 Me doy cuenta que he cometido una errata...
Queria decir que hay pueblos de 4/5 mil , que es el caso del mio.
45 k es una ciudd pequeña ya.
El mio ronda los 5 mil y tiene todo eso que mencione, ademas estamos un poco aislados por carretera estrechas y curvas cerradas.
#12 Like, fav y rt. Si me quereis, irse. Yo me quedo en mi ciudad de menos de 50K habitantes, que se está muy agustito aquí.
#43 Pues sí, está bien variar... pero al final yo te digo que no salgo de mi barrio. Y tiene 4 bares, un chino y una pizzería. Y ya. Y no recuerdo la última vez que estuve en el centro. Probablemente hace mucho más tiempo que cualquiera de Alcorcón o Leganés.
Serán megaciudades como en el Juez Dredd.
#21 Población por área metropolitana:
- Madrid: 5.989.237
- Barcelona: 5.179.728
- Valencia: 1.541.047
Datos del Ministerio de Fomento publicadas en la Wikipedia: https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:%C3%81reas_metropolitanas_de_Espa%C3%B1a
Supongo que esto resuelve tus dudas.
Aquí el comentario de un ciudadano que no piensa para nada irse a ninguna de estas dos ciudades. Muy bonitas para visitar, pero para vivir una mierda.
No encuentro qué les ve la gente.
#56 algo así.
Hay que DECONSTRUIR Madrid.
Y la unica solucion a largo plazo es empezar a trasladar MINISTERIOS a capitales pequeñas de provincias. Teruel, Albacete, Ciudad Real, ....no muy lejos del centro pero fuera del centro. En pocos años detras se iran miles de trabajadores directos e indirectos (suministros y empresas del ramo que quieren estar cerca).
Sería una buena manera ademas de redistribuir la riqueza (impuestos) de todos en forma de mano de obra repartida por todo el territorio y no concentrada en Madrid... que es algo que nunca se tiene en cuenta en las peleas por la financiación autonomica.
Y ojo, que no soy anti madrileño. Es una ciudad que me gusta, pero se les ha ido de las manos.
#34 Tienes razón, pero, incluso en ciudades no tan grandes como Valladolid, se está produciendo un efecto imán que atrae población rural de los alrededores.
Lo de ciudades como Zaragoza es brutal. Aragón es prácticamente la capital y el resto un puro páramo con islas como Huesca o Calatayud.
De aquí a 15 años lo que vamos a tener es la mitad de la población en 7-8 ciudades y sus conurbaciones. #136
Y Madrid incluirá a Toledo, Guadalajara y sitios de otras provincias
#91 ¿No hay vivienda usada a la venta en Madrid?
#119 sí, y nadie se rasga las vestiduras por eso
#85 Yo la ciudad mas cercana tiene 40k a media hora, y pueblos grandes de 15/20k a 15 minutos... Hay muchos cosas entre una pedania de 200 viejetes y madrid/barcelona.
#190 "Como toca". ¿Esto es en base a algún amplio consenso entre el conjunto de filólogos e historiadores cualificados o en base al GAV?
#189 No siempre se ha emitido TV3 en Valencia porque se ha cortado la señal varias veces por parte del gobierno cerrando repetidores. Por cierto que los que colocaban los repetidores para poder ver la señal eran valencianos, no catalanes.
Igualmente con la TDT sí que TV3 estaba interesada en llegar a Valencia. Y por ello ofreció un trato justo: ceder una de sus frecuencias para que Canal9 valenciano también pudiera emitir en Cataluña en igualdad de condiciones. Por supuesto el gobierno valenciano se negó.
En resumen: los catalanes siempre hemos tenido interés (no necesidad) de colaborar con los valencianos. Y muchos valencianos también tienen ganas de hacerlo. Lamentablemente existe una ultraderecha xenófoba valenciana que impide cualquier acuerdo porque ese enfrentamiento es su única e irreal razón de existir. Sin eso, se quedan en NADA.
Pero si después de todo quieres seguir creyendo que somos los catalanes los que vamos a poner repetidores en Valencia para invadiros y violar vuestras mujeres después de desayunarnos a vuestros bebés... adelante. También hay gente que cree en los habitantes del centro de la Tierra y no pasa nada.
Pues yo estuve la semana pasada toda ella en Madrid y si, en Madrid lo tienes todo pero uffff a que precio, tanto económico como en salud, menuda locura la hostia.
El resto en Bilbao y alrrededores.
#43 No es por nada pero con tu requisito de media hora en coche no tienes problema en vivir en un pueblo, porque puede que este tenga pizzería y no tenga kebab pero seguro que el pueblo de al lado que está a 5 o 10 minutos en coche si que tiene uno... (en muchas zonas rurales hay varios núcleos poblacionales a apenas 5 o 10 km los unos de los otros).
Te hubiese aceptado tu argumento si me hubieses dicho que quieres prescindir del coche y poder ir andando o algo similar, porque lo que si que es cierto que en las áreas rurales necesitas coche SI o SI, olvidate de depender del transporte público que es prácticamente inexistente.
#189
#69 Yo después de cinco años en Madrid pude volver a "provincias". Ya hace 10 años, y todavía sigo diciendo prácticamente a diario. ¡Qué bien que no vivimos en Madrid! (ayer por ejemplo viendo las noticias de la A5)
A trabajar tardo 6 minutos en coche.
Al cole de las niñas 10 minutos.
Los "recados" los terminas el mismo día.
La familia a 40 minutos.
Prácticamente nunca hay atascos, quizás, de 15 o 20 minutitos en hora punta, y eso algún día suelto.
La agenda cultural, es muy extensa, hay programadas obras de teatro, conciertos,( los artistas hacen giras) exposiciones, cursos... hay centros comerciales, calcados a los de las grandes ciudades de todo el mundo ( ZARAS, MANGOS; CORTEFIELES SHEPORAS, es mas fácil encontrar una tiendecita con cosas originales aquí que en que los Madriles (a ver que pequeño autónomo paga por locales en buenas zonas de las grandes ciudades ) cines, asociaciones deportivas.
Pero sobre todo, sobre todo, sobre todo, después del traslado gane tres horas al día para mí, ( solo en transporte) y con tan buena suerte que al año de estar, ya viviendo aquí, en mi empresa pusieron la jornada continua y ahora en vez entrar a currar a las 8:30 y salir a las 18:oo con una hora para comer entro a las 7:30 y salgo a las 15:00. Por lo que ahora mi tiempo libre empieza a las 15:10H y no a las 19:30H. Con estos horarios yo si puedo disfrutar del Ocio y además como la vivienda vale menos, consumo menos en gasolina, no como todos los días fuera de casa de menú, las tapitas y las cañitas, son a precio razonable......
Yo tengo una teoria, y es que la gente prefiere irse a las ciudades debido a la precariedad laboral. Hace años, cuando uno podía conservar su trabajo por 30 años, supongo que más gente podía permitirse el vivir en un pueblo y trabajar en la fábrica de turno hasta jubilarse, aunque no hubiera mucha más oferta laboral alrededor. No importaba, porque tenías trabajo asegurado y no te hacía falta más oferta.
Pero ahora el mercado laboral ha cambiado y a los empresarios les gusta que sea "dinámico". Al final hoy trabajas aquí, dentro de dos años allá, y un año más tarde cambias a otra empresa. Además mucha gente también lo prefiere a estar 30 años en el mismo sitio. Este modelo es sólo posible allá donde haya mucha oferta de trabajo para ir cambiando. Vivir en un pueblo donde dependes de la fábrica cercana, cuando el año que viene puedes estar en la calle, no tiene mucho sentido. Dudo que a tanta gente le guste vivir en la ciudad. Lo que quieren es saber que de una manera u otra no les faltará trabajo.
#30 "El área metropolitana de Valencia es de 2.5 millones. "
No. https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:%C3%81reas_metropolitanas_de_Espa%C3%B1a
#42 Bueno, teniendo en cuenta que Madrid es la región del mundo con más esperanza de vida, parece que el precio en salud sale bastante a cuenta...
#11 el trabajo es un factor importante pero son muchas cosas, a mi el ratio de inversión/beneficio me parece brutal. En una ciudad pones una farola y mejoras el barrio a un montón de gente, si lo pones en un pueblo con la misma farola y puede que más inversión los beneficiados son muchos menos. Ese factor de escala se nota a la larga. Con una inversión por habitante menor puedes tener muchos más servicios de los que disfrutar
#43 Sin desmentir lo que dices, en ciudades no grandes todos esos servicios están a menos de media hora andando. Conozco gente "en Madrid" que en media hora en coche solo llegan a un centro comercial. Eso sí, ese centro comercial tiene chawarma, hamburguesas, cine.... Pero qué tristeza, copón!
#90 cuanta agresividad 😓