Portada
mis comunidades
otras secciones
#14:
#1 o sea que los fabricantes europeos se han dormido en los laureles, no han invertido, les hemos bañado en bukkakes de subvenciones, han chantajeado con irse de sus fábricas o con ERTES o EREs cuando lo veían conveniente, han engañado en las emisiones de los vehículos de combustión, tienen graves fallos como algunos fabricantes con el Adblue o motores que se rompen por usar materiales no adecuados o bañar correas en aceite, otros han sido comprados por multinacionales mayores en grandes grupos perdiendo la esencia, otros fabrican fuera de Europa, pero vamos a seguir ayudándoles con una regla que no se rige por la norma del libre mercado porque otros han hecho los deberes y los han hecho mejor?
#1:
Libre mercado el que tengo aquí colgado. ¿Oye las empresas de aquí no tienen ayudas?
#2:
Acordaos de esto cuando compreis un coche a precio de oro.
#9:
#1 Libre mercado es la reivindicación de los ricos a los que les va genial con sus negocios (a ver si alguien piensa que es porque les encanta la libertad y quieren que todos tengamos la posibilidad de ser ricos como ellos).
Cuando las cosas no van genial, entonces buscan a quién echarle el muerto, y para eso el Estado está genial, ya sea para que les dé subvenciones y ayudas o para que ponga aranceles.
Este son el tipo de cosas que demuestran la gran falacia del libre mercado.
Cuando las cosas no van genial, entonces buscan a quién echarle el muerto, y para eso el Estado está genial, ya sea para que les dé subvenciones y ayudas o para que ponga aranceles.
Este son el tipo de cosas que demuestran la gran falacia del libre mercado.
#3:
Pa los jovenzuelos ... cuando erais pequeños o no habíais nacido en España era muy raro ver un coche japonés. Marcas como Honda, Mitshubishi, Toyota, ... no las había en España porque había pánico a lo que podían hacer a los fabricantes de aquí (eran y siguen siendo coches de mucha calidad, muy fiables y a un precio aceptable) y por eso aparte de aranceles tenían restringida la entrada.
No me extraña si comparabamos un Honda Civic un Toledo ...
No me extraña si comparabamos un Honda Civic un Toledo ...
#65:
#30 Eso existió y se llamó socialdemocracia. Hizo prosperar a las sociedades nordicas con Olof Palme liderando ese movimiento en los 70 y 80. Con sus cosas mejorables y sus errores, hizo prosperar a las sociedades suecas, noruegas, danesas y finlandesas mediante la economia controlada por el estado y manteniendo los servicios esenciales como publicos sin intervencion privada... pero eso a los liberales que ahora lloran porque los Chinos ya tal, no les gustaba y querian libre mercado 100% para forrarse y hacerse con todos los servicios de los estados... y asi hemos ido en los ultimos 40 años...
#87:
#7 Parece nuevo, pero Marx ya lo decía,
"El ejecutivo del Estado moderno no es otra cosa que un comité de administración de los negocios de la burguesía."
Lo que pasa es que mientras el poder le tenía miedo a los comunistas soviéticos, nos tuvieron que dar algunas migajas que nos llevan quitando desde la caída del muro.
"El ejecutivo del Estado moderno no es otra cosa que un comité de administración de los negocios de la burguesía."
Lo que pasa es que mientras el poder le tenía miedo a los comunistas soviéticos, nos tuvieron que dar algunas migajas que nos llevan quitando desde la caída del muro.
#29:
#28 Siempre han vendido el libre comercio como intercambio de bienes sin restricciones hasta que ya no les interesa y han dejado de jugar. No me parece mal que lo hagan, de hecho lo deben hacer. Lo que critico es lo mismo que cuando las entidades financieras durante la crisis del 2008, decían no a la regulación, no al estado. Y de repente vienen llorando porque necesitan fondos públicos.
#13:
A ver si hacen lo mismo con los productos agrícolas, que, en muchos casos, también están subvencionados en origen por sus países y tiene menores controles fitosanitarios.
#90:
Cuando las importaciones perjudican a Alemania (coches) los políticos europeos sacan rápido los aranceles, si perjudican a los demás (agricultura) que viva el libre mercado.
#5:
Libre mercado solo se vale cuando tu industria está más desarrollada, hasta entonces: proteccionismo.
Comentarios
Libre mercado el que tengo aquí colgado. ¿Oye las empresas de aquí no tienen ayudas?
Acordaos de esto cuando compreis un coche a precio de oro.
Pa los jovenzuelos ... cuando erais pequeños o no habíais nacido en España era muy raro ver un coche japonés. Marcas como Honda, Mitshubishi, Toyota, ... no las había en España porque había pánico a lo que podían hacer a los fabricantes de aquí (eran y siguen siendo coches de mucha calidad, muy fiables y a un precio aceptable) y por eso aparte de aranceles tenían restringida la entrada.
No me extraña si comparabamos un Honda Civic un Toledo ...
En esa época, mientras que en la península solamente había Seat y poco más, en Canarias había coches de muchas marcas y los taxis eran Mercedes.
Libre mercado solo se vale cuando tu industria está más desarrollada, hasta entonces: proteccionismo.
La vuelta seguro que no le gustara a la lideresa.
#1 libre mercado? cuando yo tengo la posición dominante del mercado, sino aranceles
Empresas públicas? No, todo funciona mejor privatizado, hasta que hay que rescatarlo
Impuestos? No, que me llevo el dinero a un paraíso fiscal pero dame subvenciones
Y así todo
Ecologismo, pero no tanto.
#1 Libre mercado es la reivindicación de los ricos a los que les va genial con sus negocios (a ver si alguien piensa que es porque les encanta la libertad y quieren que todos tengamos la posibilidad de ser ricos como ellos).
Cuando las cosas no van genial, entonces buscan a quién echarle el muerto, y para eso el Estado está genial, ya sea para que les dé subvenciones y ayudas o para que ponga aranceles.
Este son el tipo de cosas que demuestran la gran falacia del libre mercado.
Que nos obliguen de una vez por todas a ir a caballo o en bicicleta, que ya canta demasiado lo del sector automovilistico en Europa
#1 Son "ayudas buenas"
#3 No había esas marcas en España porque la gente no podía pagárselos, desde siempre quien tenía dinero se compraba coches extranjeros, se la sudaba lo que le pasase a los fabricantes de aquí.
El usuario medio en cuanto relajaron los aranceles a coches japoneses los compraron como churros
A ver si hacen lo mismo con los productos agrícolas, que, en muchos casos, también están subvencionados en origen por sus países y tiene menores controles fitosanitarios.
#1 o sea que los fabricantes europeos se han dormido en los laureles, no han invertido, les hemos bañado en bukkakes de subvenciones, han chantajeado con irse de sus fábricas o con ERTES o EREs cuando lo veían conveniente, han engañado en las emisiones de los vehículos de combustión, tienen graves fallos como algunos fabricantes con el Adblue o motores que se rompen por usar materiales no adecuados o bañar correas en aceite, otros han sido comprados por multinacionales mayores en grandes grupos perdiendo la esencia, otros fabrican fuera de Europa, pero vamos a seguir ayudándoles con una regla que no se rige por la norma del libre mercado porque otros han hecho los deberes y los han hecho mejor?
En vez de aranceles y retroactivos a los coches eléctricos Bruselas tendría que estudiar comprales armamento barato durante los próximos cinco años a los chinos. Y ya de paso igualarnos a ciertos países y dejarnos portar armas por la calle.
O dicho de otra manera, Bruselas no nos deja comprar coches eléctricos baratos chinos, que con esos aranceles vamos a pagarle el armamento a "los buenos". O sea serás verde conduciendo, pero no te dejarán llevar los misiles en el coche y lo habrás pagado caro.
#7 Como liberal, estoy en contra de esta medida y bienvenidos sean los coches eléctricos chinos.
#2 Y cuando lloriqueen diciendo que no lo hacemos, que no estamos suficientemente implicados con la lucha contra el cambio climático.
#16 Entonces espera que ahora saldrá el argumentario de los niños explotados, las maldades chinas o patatas.
#1 de verdad quieres libre mercado?
#2 hay que pagar a muchos parásitos; a ver si te crees que viven del aire.
#1 Los chinos harán lo mismo y la jugada les saldrá a perder y joderá a los paganinis
#1 Deberían imponer las mismas restricciones que practica China, con eso ya van listos.
#13 Hay aranceles a casi todos los productos agrícolas, en algunos casos se eliminan para favorecer a determinados países o se bajan para favorecer a la industria europea o porque en la UE no se produce suficiente.
Y si tienes constancia de que se subvenciona la exportación de algún producto agrícola que no este gravado con un arancel antisubvencion ya puedes ir dándole los datos a las asociaciones de agricultores para que inicien el procedimiento y lo pidan
¿Aranceles extra a competidores extranjeros? Wonder Leyen y el trumpismo incipiente.
#14 exacto.
#12
No, es incorrecto.
Salías fuera de España y los veías a patadas. Tenían restringido el número y estaban sujetos a aranceles, para proteger la industria local.
¿Con caracter retroactivo? No veas la seguridad jurídica en la UE, parece ya la UEB, Union Europea Bananera.
#7
Lógico Dr Watson.
Si tus productos de economía avanzada son más baratos que el de la competencia, te interesa no tener aranceles. Y viceversa si eres débil.
#28 Siempre han vendido el libre comercio como intercambio de bienes sin restricciones hasta que ya no les interesa y han dejado de jugar. No me parece mal que lo hagan, de hecho lo deben hacer. Lo que critico es lo mismo que cuando las entidades financieras durante la crisis del 2008, decían no a la regulación, no al estado. Y de repente vienen llorando porque necesitan fondos públicos.
#29
Pues para mí es al revés. Fuerte regulación del estado, y dentro de esa regulación economía libre, pues el libre comercio sin control estatal es una puta quimera.
¿Alguien se ha leído la noticia y la ha entendido?
¿Que es un arancel con carácter retroactivo? ¿A que se refieren con medidas compensatorias? ¿Que significa "percepción retroactiva de derechos compensatorios"?
¿Es esto algún tipo de acusación a China de subvencionar el precio de sus vehículos para inundar el mercado europeo? ¿Pretender multar a los fabricantes por las importaciones ya realizadas?
#14 Si, porque la alternativa son decenas de miles de europeos en el paro. Lo que no tiene sentido es forzar a la industria a cambiar para salvar al planeta a costa de comprar producto chino que fabrica el acero quemando fosiles como si estuvieran en 1950
#2 Lo llevan claro, tengo 2 coches, ambos diesel, un fiesta de 2005 y un focus de 2011, y hasta que exploten como no pongan uno eléctrico a menos de 24.000 euros equivalente a mi focus de 2011
#16 jajajajaja.
Como libegal!!!!!
Arenceles me suena a “no tengo como competir”
#32 y sin contar el transporte por barcos mercantes ultra contaminantes
#24 es la nueva ola ideológica de la extrema derecha
Si ponen aranceles a esto deberían hacerlo también a productos agrícolas, etc.
Si veo bien que se impongan restricciones para garantizar que los trabajadores de esos países lo hacen en las condiciones adecuadas, y no suponen una competencia desleal. También para garantizar cierta seguridad (alimentaria, física, etc)
#32 Eso es simple y llanamente otra mentira más. La rabieta del niño de me enfado y no respiro. Ya vendrán otras empresas a ocupar ese hueco y contratar a esos profesionales.
#5 del libre mercado es dentro de la eurozona
Pero y el mercado, amigos?
#39 No eres consciente hasta que punto la economía europea descansa sobre la industria del automóvil.
#31 Eso tiene toda la pinta de ser un arancel en diferido
Es un disparate. Estos quieren que todo funcione con petróleo.
lo podían haber hecho con la ropa, el calzado, los juguetes....ahhh eso lo hacíamos en España, Italia,Portugal, los coches los hacen en Alemania.... pu...s hipócritas
#18 y que los coches chinos nos espían. Esa es la que viene ahora
Europa en plena decadencia. Como no puedo competir impongo aranceles. Como no invento nada regulo toda innovación.
#7 Exacto!
#30 y no existe
#26 Para proteger los intereses del régimen, más bien.
La gente en España hasta la entrada en la UE sudaba tinta para comprar tecnologia porque el país estaba cerrado a cal y canto y mientras los demás países se desarrollaban, aquí nos quedamos estancados.
Salias de España y veías coches japoneses a patadas, porque Francia no tiene ningún grupo potente de automoción, ni Italia, ni Alemania, ni Reino Unido, ni Suecia...
No me vendas teorías de las bondades del franquismo, que además son falacias gordisimas.
#9 por ejemplo...los agricultores latifundistas
Tendremos que comprarlos por piezas en Aliexpress.
Sin problemas, ahora serán los chinos los que suban los precios de las baterías que les compramos y que se ponen en los coches que se fabrican en europa. Cosas que ocurren cuando quieres destruir una industria sin ninguna planificación.
#7 El santo grial del enfermo liberal.
¡Uy, sin haberlo deseado, me ha salido un pareado!
#19 A capitalismo clientelar de amiguetes que permite la entrada de productos sin medidas sanitarias de Marruecos pero a la vez impide comprar un coche eléctrico con medidas de seguridad asequible de China, porque el lobbie de los fabricantes está mejor adaptado, pues sí.
#16, como liberal no se si te gusta tanto que la mayoría de empresas fabricantes de coches chinas sean estatales.
#42 Pues o se reconvierten o les quedan dos telediarios.
#19 Si sirve para frenar a abusones como antes las telecos con Telefónica, sí.
#57 esa es la idea y de ahí los aranceles
#47 Pero eso lo han hecho siembre. La IA aunque sea un truño, prohibición del cifrado en Francia durante los 90...
Cuando terminen de pensarlo la industria europea habra desaparecido
#33 Y aunque lo pongan a 10.000€, la autonomía real, los tiempos de carga reales, la escasez de cargadores funcionales y que mucha gente sigue viviendo en un piso sin garaje hacen que sean inviables a nivel general. Yo hace siete años me compré un Sandero gasolina, en un momento que los eléctricos eran novedad y pensé "genial, en cuanto pase la vida útil mínima lo vendo de segunda mano y me compro uno eléctrico"... ahora no pillaría uno eléctrico ni gratis, el que tengo funciona, da buen servicio y no me tengo que preocupar de la autonomía, el frio, ni si el aire acondicionado me reduce aun mas la autonomía... me quedo con él hasta que reviente.
#59 Pues al final se van a meter buena hostia porque van a vender incluso menos.
#7 en eso consiste y funciona. ¿No ves la cantidad de gilipollas defendiendo lo privado? Pues pídeles explicaciones a ellos.
#30 Eso existió y se llamó socialdemocracia. Hizo prosperar a las sociedades nordicas con Olof Palme liderando ese movimiento en los 70 y 80. Con sus cosas mejorables y sus errores, hizo prosperar a las sociedades suecas, noruegas, danesas y finlandesas mediante la economia controlada por el estado y manteniendo los servicios esenciales como publicos sin intervencion privada... pero eso a los liberales que ahora lloran porque los Chinos ya tal, no les gustaba y querian libre mercado 100% para forrarse y hacerse con todos los servicios de los estados... y asi hemos ido en los ultimos 40 años...
#10 a este paso sale más barato un caballo y una cuadra que un coche.
#63 La cuestión no es cuantos coches vendes, sino el beneficio por coche vendido. Y les va de puta madre con la subida de precios que ya han hecho. Si impides que esas ventas se vayan a coches chinos baratos, arreglado.
#2 Me acordaré para no comprarlo. Eso que me voy a ahorrar
Pues a este paso ni con aranceles van a conseguir competir. BYD acaba de sacar un eléctrico por debajo de los 10.000 dólares:
#40 No me refería a la legislación específica si no al concepto liberal de libre mercado. De hecho mi frase estaba enfocada a la hipocresía de las naciones tempranamente industrializadas que forzaron, incluso a cañonazos, a abrir sus mercados a las otras potencias de industrialización tardía.
#42 #57 El problema de la industria del automovil europea es que ha vivido de lujo los ultimos 50 años:
- Recibiendo subvenciones de los estados por hacer algo con motores de combustion cuya tecnologia estaba mas que amortizada... pequeños cambios ingenieriles para reducir el consumo y aumentar la potencia, pero basicamente hacian copia del I+D de la F1 en muchas cosas.
- El segundo punto es que al punto anterior se suma todo el lobby petrolero que habria que ver cuantos directivos de marcas de automoviles europeas tenian ingresos extras por acciones en petroleo... a seguir fabricando combustion hasta el infinito, y si me venian con el electrico, a sacar publicaciones en revistas sobre lo malo que era el electrico y que habria que seguir con la gasolina y diesel... no se les vayan a joder sus acciones en petroleras y no vaya a ser que tuviueran que cambiar toda la linea de produccion de combustion a electrico...
#71 Rep-Sol- tiene sol en el nombre. Puede reconvertirse de petrolera a empresa verde en unas décadas. No será por ingenieros industriales/químicos. No era Nintendo una empresa de juegos de cartas (como aquí la baraja Fournier o como sea) luego juguetera y en los 70 videojuegos? Pues eso.
#70 para eso están los acuerdos de libre comercio o con ciertas condiciones.
Ej, se importan productos agrícolas sin aranceles, aunque vengan de mano de obra semi esclava. No compiten en igualdad de condiciones.
Hay acuerdos de pesca, etc
#16 El problema es que a la mayoria de los liberales se le acaba el liberalismo cuando aparece la competencia...
No pasa nada, mientras Europa sopesa esta decisión China baja de media un 15% los coches eléctricos desde Febrero para ser más competitivos así que todavía saldrán más baratos que la subida de aranceles.
#16 Pues como todos los liberales. Lo son siempre que es el mercado de otro o van ganando en el suyo.
Cuando el mercado que les afecta les fastidia el modo de vida, no hay ni uno que no exija regulación. Ni uno.
#69 20000€ al cambio
#32 Porque Alemania no quema combustibles fósiles.
#32 Lo normal, los de abajo sufriendo las consecuencias de los de arriba.
#2 Yo no pienso comprar otro coche. Les den por culo.
#32 Si tiene sentido un cambio.
La división europea de Stellantis probablemente no tenga mucho recorrido, de los alemanes veremos que pasa y al grupo renault le ayuda mucho la división de vehículos comerciales y Dacia, de momento.
#56 Como liberal me da igual cómo se organice la competencia. Es más si el estado chino subvenciona y produce por debajo del coste, mejor. Eso que nos ahorramos.
#4 Hace poco tuve que ir a Tenerife ... ahora los taxis son Dacias ... y los Mercedes también son Dacia.
... una mierda de tráfico, todo masificado, había que salir cuatro horas antes para ir a cualquier sitio.
Cuando se importa agricultura en directa competencia con el campo español, libre mercado!!! gritan los alemanes!!! Pero ay cuando lo que llegan es competencia directa de su industria... aranceles!!! aranceles!!!
PD: Aunque son sucursales, la principal industria de España, también son las fábricas de automóviles.
#16 Esta bien siempre que ellos permitan que empresas europeas tambien puedan ir a China y no como ahora que son múltiples los problemas para entrar en ese mercado.
#14 Bueno, podrían pagar su mano de obra a lo que cobran los chinos, con sus mismos derechos laborales...
Espera, se trataba de decir solo una parte de la peli no?
#7 Parece nuevo, pero Marx ya lo decía,
"El ejecutivo del Estado moderno no es otra cosa que un comité de administración de los negocios de la burguesía."
Lo que pasa es que mientras el poder le tenía miedo a los comunistas soviéticos, nos tuvieron que dar algunas migajas que nos llevan quitando desde la caída del muro.
#65
y asi hemos ido en los ultimos 40 años...
De capa caída y sin frenos.
Estos son los mismos hijos de puta por los que tenemos las ZBE.
Deben de tener acciones o algo en las automovilísticas.
Cuando las importaciones perjudican a Alemania (coches) los políticos europeos sacan rápido los aranceles, si perjudican a los demás (agricultura) que viva el libre mercado.
Ahora los chinos pondrán aranceles a los vehículos europeos. Ellos tienen un mercado de mil trescientos millones.
#85 Estaría bien pero es innecesario. La liberalización unilateral es más positiva que la no liberalización, y me refiero a positiva para las dos partes.
#14
Se les apoyará por esto. Y no me parece mal, pues si no... Si que nos vamos al abismo.
El sector del automóvil genera un volumen de negocio que supone el 7% del PIB del continente y da trabajo a casi 14 millones de personas de manera directa e indirecta, lo que supone el 6,1% sobre el total del empleo.
https://www.google.com/amp/s/cincodias.elpais.com/cincodias/2020/03/18/companias/1584550087_618113.html%3foutputType=amp
Y la verdad, me gustaría que en parte europa actuase como china, supeditando el estado al capital.
#72 ya lo estan haciendo. Tienen fuertes inversiones en otras fuentes energéticas pero muchas estan aun en fase de investigación.
Total, por ejemplo ha cambiado su nombre por Total Energies para remarcar que no solo viven del petróleo.
La típica hipocrecía de la UE... muy bien representada por la hipócrita de la presidenta... la misma que va a conferencias climáticas en avión privado...
#94 Si el iTER funcionase, si yo fuera petrolera me reconvería en un proceso a 15-20 años.
#60 Efectivamente, de aquellos barros estos lodos.
#16 Vaya ahora resulta que los buenos son los chinos.
Cuando los paises occidentales fueron a exportar a China las autoridades democraticas chinas obligaron a producir los coches de marcas extranjeras en china.
La primera industria exportadora de España es la de coches, no hace falta decir que las primeras fabricas que se van a ir al carajo van a ser las españolas, pero no os preucupeis algun fabricante chino pondra una de sus fabricas, ya sabeis de esas que no producen nada porque todo va a venir de china, eso si el made in Europe o quiza podria poner mejor Africa del Norte.
No queremos coches chinos sino coches baratos pongan aranceles a los caros.
#56 esto... No, revisate los apuntes.