La portavoz del Gobierno municipal en el Ayuntamiento de Madrid, Rita Maestre, ha asegurado este martes que el Consistorio está estudiando tomar las "medidas oportunas" que impidan circular al autobús de Hazte Oír contra el colectivo LGTBI, ya que incumple las ordenanzas de movilidad y publicidad del Consistorio.
#70:
#11 En serio, pregunto porque no lo se, pero alguien puede explicarme porqué consideras punible que alguien ponga en un cartel 'Los niños tienen pene. Las niñas tiene vulva. Que no te engañen'? A mi me parece una gilipollez de cartel, y me cabrea verlo en un autobus, pero punible? estamos locos? Si alguien quiere creer que la transexualidad no existe que piense las tonterias que quieran, pero vamos a meter en la carcel a todo aquel que tenga opiniones que no nos gustan?
No se, sinceramente, si alguien pone en un cartel que los negros o los homosexuales o los transexuales no existen es su dinero, que haga con el lo que quiera, pero no creo que que alguien diga paridas deba estar prohibido, sinceramente.
Para los que no tengáis estómago para leerlo, tiene algunas perlas tales como la defensa de las terapias de conversión (vamos, de la gente que dice "curar" la homosexualidad), de la marginación de transexuales, la prohibición de hablar de homosexualidad o transexualidad en las escuelas, la negación de la persecución de homosexuales por el franquismo, negar la adopción a parejas homosexuales, etc.
Los "argumentos" son de risa, y algunos incluso salen en defensa de la ciencia (!!!) o hablan de que con estas leyes se fomenta el odio a los heterosexuales. Además, incita a los padres a tomar medidas contra las leyes de no discriminación.
Y no, ni de coña es equidistante. Me recuerda un poco al chiste ese:
Juan - Odio a los negros, a los homosexuales y desayuno bebés por la mañana.
Pepe - No estoy de acuerdo contigo.
María - ¡Oh, Dios! ¡Sois iguales!
#147:
#70 Con la cantidad de suicidios que han habido de niños que han sido rechazados y presionados por mostrar (o intentar ocultar) su identidad sexual en la escuela, un autobús que va por los colegios con un mensaje que boicotea los intentos de proteger a los niños transexuales me parece una barbaridad y un atentado contra el bienestar de la infancia.
Y no, no me parece un caso de libertad de expresión, es un intento de adoctrinamiento de los niños en un discurso del odio: ¿Qué tal si el próximo autobús librepensador lleva un mensaje diciendo "Que no te engañen: Hay un más allá y el martirio es una salida a tus problemas, únete a la lucha en Siria" o "Que no te engañen: Hay un más allá y nuestro líder te llevará en su nave espacial si esta noche te suicidas"? Son creencias, y las creencias son inofensivas, ¿No?
Yo creo que precisamente ese es el problema del discurso del odio, que en nuestra sociedad liberal (que yo defiendo, ojo) tenemos las manos atadas hasta que esos discursos no se convierten en crímenes de odio, y entonces es demasiado tarde. Hay que atajar de raíz esta basura ideológica.
Entiendo que la línea entre libertad de expresión y los mensajes dañinos para las personas puede ser muy fina y el lugar dónde ponerla es muy debatible, pero me provocan arcadas ver que ciertos grupos fundamentalistas se mueven por esa línea como peces en el agua y no podemos hacer nada porque la libertad de expresión está en primer lugar frente a las agresiones ideológicas.
#4:
¡¡Censura!! ¿Cómo van a aprender nuestros hijos que los transexuales son unos enfermos mentales objeto de burla a los que hay que humillar y señalar?
#142:
#70 ¿A ti te parecería bien que alguien hiciera circular un autobús con el mensaje "Los negros son inferiores a los blancos. Que no te engañen"? ¿O con el lema "Judíos, no sois bien recibidos"?
No voy a defender que se meta en prisión a nadie por eso (o al menos no exclusivamente por eso), pero tampoco lo veamos como un ejercicio de sana libertad de expresión, porque no lo es. Ese tipo de cosas merecen una respuesta. Y recuerda además que no todos tenemos el mismo poder adquisitivo (y por tanto no todos tenemos la misma capacidad para expresarnos).
#2:
Las cosas no se hacen así, hay que actuar como harían PPsoe, se preparan a los antidisturbios para que estén rabiosos y se llevan unos saboteadores para armar follón y para que los antidisturbios ante tal desorden puedan apalear a diestro y siniestro...
#101:
#47 Sinceramente, creo que aquí saber quien tiene razón es lo de menos (aunque no estoy de acuerdo contigo), el tema aquí es si debería ser ilegal discutir las ideas o como la versión oficial es "lo importante es el cerebro" entonces nadie puede discutirla (y hay gente que incluso pide carcel).
#10:
#6 No. Ésto es un delito de odio, además con niños, y por tanto superior a la libertad de expresión. Deberían ser demandados.
#105:
#73 a ver, es una asociación, tu te asocias con quien quieras. Hacer una asociación de murcianos no significa que estés discriminando al resto, la libertad de asociación no está reñida con la discriminación. Si tu tuvieras razón todas las asociaciones serían "asociaciones de personas" y no tendrían sentido...
PD: Ser heterosexual no te impide apuntarte a una asociacion LGTB
#75:
#35 A ver, esa es tu opinion (y que conste que tambien la mia), pero de verdad hay que prohibir que la gente opine distinto? de verdad decir "yo creo que los genitales son lo que determina el genero" es un delito de odio? es que estoy flipando con el tema, de verdad...
#84:
#47 "cuestión biológica no de cerebro". Aja, ya veo, muy coherente tu argumento.
No sabemos por qué la gente tenemos una inclinación sexual u otra, ni por qué tenemos una identidad sexual u otra. Pero el problema de personas con una identidad sexual distinta a la que marcan sus cromosomas y su cuerpo existe, lo cual deja claro que los cromosomas son solo una parte de la ecuación. Y si, condenar a esas personas a vivir encerrados en un cuerpo que no reconocen plenamente como suyo me parece del medievo.
#47:
#35 No lo digo yo, lo dicen unos cromosomas llamados XX o XY, igual algunos preferís obviarlos pero hasta donde yo sé estos no han cambiado desde el nacimiento de la humanidad.
Además esta es una cuestión biológica no de cerebro adaptado al siglo XXI o al medievo.
#53:
Eso, y cuando yo enseñe las tetas en una iglesia mientras grito y amenazo, entonces eso sí que es libertad de expresión, pero sólo la mía, la de los progres.
Firmado: Rita Maestre
#54:
"Arderéis como en el 36" - Libertad de expresión
"Cinco millones de judíos caben en un cenicero" - Libertad de expresión
"Los niños tienen pene y las niñas tienen vulva" - Incitación al odio
#12:
#6 No hay equidistancia posible. Sus mensajes son erróneos, y perjudiciales. Y van dirigidos a menores...
#86:
Flipante la dictadura de lo politicamente correcto, ya no se puede ni decir lo obvio sin que te crujan
#11 En serio, pregunto porque no lo se, pero alguien puede explicarme porqué consideras punible que alguien ponga en un cartel 'Los niños tienen pene. Las niñas tiene vulva. Que no te engañen'? A mi me parece una gilipollez de cartel, y me cabrea verlo en un autobus, pero punible? estamos locos? Si alguien quiere creer que la transexualidad no existe que piense las tonterias que quieran, pero vamos a meter en la carcel a todo aquel que tenga opiniones que no nos gustan?
No se, sinceramente, si alguien pone en un cartel que los negros o los homosexuales o los transexuales no existen es su dinero, que haga con el lo que quiera, pero no creo que que alguien diga paridas deba estar prohibido, sinceramente.
Las cosas no se hacen así, hay que actuar como harían PPsoe, se preparan a los antidisturbios para que estén rabiosos y se llevan unos saboteadores para armar follón y para que los antidisturbios ante tal desorden puedan apalear a diestro y siniestro...
Para los que no tengáis estómago para leerlo, tiene algunas perlas tales como la defensa de las terapias de conversión (vamos, de la gente que dice "curar" la homosexualidad), de la marginación de transexuales, la prohibición de hablar de homosexualidad o transexualidad en las escuelas, la negación de la persecución de homosexuales por el franquismo, negar la adopción a parejas homosexuales, etc.
Los "argumentos" son de risa, y algunos incluso salen en defensa de la ciencia (!!!) o hablan de que con estas leyes se fomenta el odio a los heterosexuales. Además, incita a los padres a tomar medidas contra las leyes de no discriminación.
Y no, ni de coña es equidistante. Me recuerda un poco al chiste ese:
Juan - Odio a los negros, a los homosexuales y desayuno bebés por la mañana.
Pepe - No estoy de acuerdo contigo.
María - ¡Oh, Dios! ¡Sois iguales!
Eso, y cuando yo enseñe las tetas en una iglesia mientras grito y amenazo, entonces eso sí que es libertad de expresión, pero sólo la mía, la de los progres.
Firmado: Rita Maestre
#35 No lo digo yo, lo dicen unos cromosomas llamados XX o XY, igual algunos preferís obviarlos pero hasta donde yo sé estos no han cambiado desde el nacimiento de la humanidad.
Además esta es una cuestión biológica no de cerebro adaptado al siglo XXI o al medievo.
#47 Sinceramente, creo que aquí saber quien tiene razón es lo de menos (aunque no estoy de acuerdo contigo), el tema aquí es si debería ser ilegal discutir las ideas o como la versión oficial es "lo importante es el cerebro" entonces nadie puede discutirla (y hay gente que incluso pide carcel).
#35 A ver, esa es tu opinion (y que conste que tambien la mia), pero de verdad hay que prohibir que la gente opine distinto? de verdad decir "yo creo que los genitales son lo que determina el genero" es un delito de odio? es que estoy flipando con el tema, de verdad...
"Arderéis como en el 36" - Libertad de expresión
"Cinco millones de judíos caben en un cenicero" - Libertad de expresión
"Los niños tienen pene y las niñas tienen vulva" - Incitación al odio
#70 Con la cantidad de suicidios que han habido de niños que han sido rechazados y presionados por mostrar (o intentar ocultar) su identidad sexual en la escuela, un autobús que va por los colegios con un mensaje que boicotea los intentos de proteger a los niños transexuales me parece una barbaridad y un atentado contra el bienestar de la infancia.
Y no, no me parece un caso de libertad de expresión, es un intento de adoctrinamiento de los niños en un discurso del odio: ¿Qué tal si el próximo autobús librepensador lleva un mensaje diciendo "Que no te engañen: Hay un más allá y el martirio es una salida a tus problemas, únete a la lucha en Siria" o "Que no te engañen: Hay un más allá y nuestro líder te llevará en su nave espacial si esta noche te suicidas"? Son creencias, y las creencias son inofensivas, ¿No?
Yo creo que precisamente ese es el problema del discurso del odio, que en nuestra sociedad liberal (que yo defiendo, ojo) tenemos las manos atadas hasta que esos discursos no se convierten en crímenes de odio, y entonces es demasiado tarde. Hay que atajar de raíz esta basura ideológica.
Entiendo que la línea entre libertad de expresión y los mensajes dañinos para las personas puede ser muy fina y el lugar dónde ponerla es muy debatible, pero me provocan arcadas ver que ciertos grupos fundamentalistas se mueven por esa línea como peces en el agua y no podemos hacer nada porque la libertad de expresión está en primer lugar frente a las agresiones ideológicas.
#70 ¿A ti te parecería bien que alguien hiciera circular un autobús con el mensaje "Los negros son inferiores a los blancos. Que no te engañen"? ¿O con el lema "Judíos, no sois bien recibidos"?
No voy a defender que se meta en prisión a nadie por eso (o al menos no exclusivamente por eso), pero tampoco lo veamos como un ejercicio de sana libertad de expresión, porque no lo es. Ese tipo de cosas merecen una respuesta. Y recuerda además que no todos tenemos el mismo poder adquisitivo (y por tanto no todos tenemos la misma capacidad para expresarnos).
#73 a ver, es una asociación, tu te asocias con quien quieras. Hacer una asociación de murcianos no significa que estés discriminando al resto, la libertad de asociación no está reñida con la discriminación. Si tu tuvieras razón todas las asociaciones serían "asociaciones de personas" y no tendrían sentido...
PD: Ser heterosexual no te impide apuntarte a una asociacion LGTB
Muy bien el Ayuntamiento, muy bien Rita Maestre.
El fiscal debería entrar de oficio, e imputar a Hazte Oir, porque esto es fomentar un delito de odio.
¡Hazte oir, verguenza!!! ¡¡Dejad a los niños en paz! Y a los transexuales también!!
#14 ¿Ese que solo era publicidad en un autobús urbano y que no llevaba a gente que no hacía campaña de ningún tipo pidiendo la discriminación de nadie? Si, me acuerdo.
Desde luego lo que sí han tomado es medidas para que no circulen los artículos en los titulares de Europapress. Debieron faltar a clase el día que enseñaron a construir frases, los pobres.
#47 "cuestión biológica no de cerebro". Aja, ya veo, muy coherente tu argumento.
No sabemos por qué la gente tenemos una inclinación sexual u otra, ni por qué tenemos una identidad sexual u otra. Pero el problema de personas con una identidad sexual distinta a la que marcan sus cromosomas y su cuerpo existe, lo cual deja claro que los cromosomas son solo una parte de la ecuación. Y si, condenar a esas personas a vivir encerrados en un cuerpo que no reconocen plenamente como suyo me parece del medievo.
#4 Los transexuales, según su propia asociación, son "enfermos mentales", en el sentido de que no es un capricho sino que existen diferencias a nivel cerebral no "reprogramables" fácilmente:
#28 Por qué van a ser los genitales mas importantes que el cerebro para decidir si es un niño o una niña? Ambas cosas son órganos del cuerpo humano, no? Un poquito de siglo XXI, por favor.
#76 exacto, y por eso la izquierda (por sus tics de la dialéctica marxista de opresores y oprimidos) se encuentra apoyando las gilipolleces más absurdas.
De la ordenanza de publicidad exterior de la ciudad de Madrid:
"No se admite la posibilidad de utilizar vehículos o remolques como soportes publicitarios de carácter
móvil, tengan como finalidad, o no, la transmisión de mensajes publicitarios, evitando con ello la proliferación de
vehículos publicitarios, en todas sus modalidades, con un alto índice de contaminación visual en el entorno
urbano."
(...)
"Se prohíbe la publicidad en cualquier tipo de vehículo o remolque, en circulación o estacionado, excepto la que
se realice en los vehículos destinados al transporte público de viajeros. En aquellos vehículos que pertenezcan a
actividades económicas podrá figurar un elemento de identificación, nombre y/o logotipo de la razón social de la
empresa o de su titular o de la marca comercial del producto, sin mención de promociones de productos y
servicios."
A mi me parece tan patético como el cartel ese hay niños con vulva y niñas con pene. Que manía con intentar meterles nuestra ideología a los niños, que sean lo que quieran y que disfruten su sexualidad como quieran. Los cartelitos y la publicidad chorra para los adultos. Estos de hazte oir se aburren tela.
#55 Valiente tontería, oye piensa lo que dices. Primero por que la representatividad y defensa de minorías no significa la discriminacion de mayorías. y Segundo "se puede alegar" el que? que otro esta supuesta mente cometiendo también un delito para justificar el tuyo?...venga, vamos a reírnos...de verdad que hay que leer cada cosa...
#54 "Los niños tienen pene y las niñas tienen vulva" - Incitación al odio ---> te has dejado la segunda parte del mensaje de los energúmenos estos del medievo, que es realmente lo hiriente. Solo poniendo la primera parte es sacarla de contexto.
#6 la libertad de expresión no puede nunca entenderse como una anarquía de ideas, todo tiene sus límites y si los sobrepasas, estás cometiendo un delito. Como este autobús exhibiendo mensajes de transfobia y encima dirigiendo esa publicidad a menores (los que más protección necesitan contra estas muestras de intolerancia).
#8 Es lo que la derecha de nuevo cuño viene llamando "Marxismo Cultural". Aplicación de la lógica marxista burgués-vs-proletario a todo tipo de colectivos: razaA-vs-razaB, géneroA-vs-géneroB, etc. Así, simplificando...
#10 ¿Decir que los niños tienen pene y las niñas vulva, en clara alusión de réplia a esta campaña que salió este enero [ http://www.bbc.com/mundo/noticias-38637999 ], es delito de odio? ¿Es siquiera manifestación de odio alguno? ¿Entonces lo de la campaña a la que aluden por qué no lo sería? Yo no veo nada más que una opinión, y no por cierto gratuita (esto va para aquellos que están diciendo que es una "parida"), con lo que su respuesta debería ser discursiva y dialéctica, nunca coaccionadora y prohibidora como lo que pretende el ayuntamiento de Madrid en un ejercicio de censura con unos precedentes en todo caso en un régimen cuyo consistorio aborrece.
En serio, yo ya creo que la sociedad se ha vuelto irrevocablemente estúpida y mezquina.
#82 Bueno, no son tics ni son cosas estúpidas. Como diría un conspiranoico "eso es lo que quieren que creas". En realidad es todo un programa para darle absolutamente la vuelta a todo. Copio y pego de un comentario anterior.
La idea es que la clase trabajadora ya ha dejado de ser el sujeto revolucionario para esta izquierda de café y por eso se vuelcan en otros colectivos. Eso ya lo estableció Marcuse (marxista de la Escuela de Frankfurt y padre de la new left de los 60), cuando decía que era en los ghettos y en los marginales donde había que concentrarse (aplicable también a minorías sexuales). Y así hasta hoy con, por ejemplo, Laclau y Mouffe, padres ideológicos de Podemos, que defienden el "encadenamiento" de esas luchas sectoriales como vía al socialismo.
Citas de "An Essay on Liberation", Marcuse, 1969: - "The ghetto populations may well become the first mass basis of revolt"
- "... radical transvaluation of values. Such a practice involves a break with the familiar, the routine ways of seeing, hearing, feeling, understanding things",
- El instinto de rebelión "make for the concentration of radical politics in active minorities, mainly among the young middle-class intelligentsia, and among the ghetto populations."
- "the ghettos form natural geographical centers from which the struggle can be mounted against targets of vital economic and political importance; in this respect, the ghettos can be compared with the faubourgs of Paris in the eighteenth century"
- "The development of a true consciousness is still the professional function of the universities"..."This dynamic, arrested by the pseudo-neutral features of academia, would, for example, be released by the inclusion into the curriculum of courses giving adequate treatment to the great nonconformist movements in civilization and to the critical analysis of contemporary societies"
- "It follows that the radical change which is to transform the existing society into a free society must reach into a dimension of the human existence hardly considered in Marxian theory -- the biological dimension"
- "To the degree to which the rebellion is directed against a functioning, prosperous, 'democratic' society, it is a moral rebellion..."
Citas de "Marxism and Feminism", Marcuse, 1974: - "I gained insight into largely neglected problems of socialism and into the radical potential of the Women's Movement as a subversive force".
- El feminismo debe superar una fase "beyond equality" y esta fase lleva a una sociedad "where the established dichotomy between masculine and feminine is overcome in the social and individual relationships between human beings".
- "Socialism, as a qualitative different society, must embody the antithesis, the definite negation of the aggressive and repressive needs and values of capitalism as a form of male-dominated culture".
- "Feminism is a revolt against decaying capitalism, against the historical obsolescence of the capitalist mode of production".
Hay que hacer una campaña para que cuando se vea el autobús, ir allí y mearle en la rueda. Si se quejan solo hay que decir que estás ejerciendo tu libertad de expresión. O que has leído Hazte Orín.
#2 yo creo que lo que hay que hacer es pedir todos el libro, que nos lo manden gratis. Cuantos mas libros pidamos menos hay en circulacion y mas caro les cuesta
#1 Pues mira, yo voy a responder a este meno citando un comentario de ese que has relacionado, el de un tal@oliveras que me parece de lo mas acertado y que fue frito a negativos.
Estar en desacuerdo con tal o cual idea de tal o cual colectivo NO ES tener fobia individuos o colectivos.
¿Por qué hay colectivos que tachan de fobia a quienes no están 100% de acuerdo con cada punto de su ideología? Yo no voto a Rivera; eso no me hace riverófobo.
La libre discusión de ideas nunca debe ser coartada. La idea "hay niños con vulva" debe poder ser discutida con libertad y sin coacciones.
la comunidad de Madrid ampara el derecho de cada quien a elegir su identidad de género y su identidad sexual,
Vaya, eso se elige?
Años diciendo que ni eso es una enfermedad ni una eleción, que simplemente se nace así y ahora viene esta libertaria de palo a tirarlo por los suelos.
Por otro lado me encanta lo de que le pongáis límites a la liertad de expresión cuando el mensaje no gusta. A mi no me gusta Hazte oir y estarían mejorcito callados, pero por qué les voy a quitar yo el derecho a expresarse? Otra cosa es que me parezcan retrógrados y no piense hacerles caso.
#163 Claro, como el que no es antisemita pero te "demuestra" que el holocausto no existió, o el que no es racista pero te "demuestra" que los blancos tienen mayor CI, o como el que no es homófobo pero te "demuestra" que la homosexualidad es un desorden psicológico que deriva en la pederastia. Ya me conozco esa clase de discurso del odio light. Somos tontos de seguir permitiéndolo.
El efecto Streisand me importa poco, creo que hay que denunciar esta clase de tropelías, sobre todo cuando son una opinión minoritaria y seguirá siéndolo aunque se les haga un poco de publicidad involuntaria.
Lo de los colegios lo leí en la primera noticia que colgaron sobre el tema, no se si es exacta esa información, igualmente tampoco sería un gran cambio, el anuncio ya va dirigido específicamente a los niños (¿Dirigir publicidad directamente a menores de edad no es ilegal?)
#6 Yo voy a poner uno para matar pelirrojos y si quieren los pelirrojos que pongan uno para que no les maten.
¿A que suena fuerte? Pues es más o menos lo mismo.
#70 Es puro marketing y les está saliendo bordado.
Está haciendo que todo el mundo hablé del puto autobús dándole notoriedad y encima, si el ayuntamiento les da caña y se lo retiran de la circulación ya tendrán otro motivo para cargar contra Carmena y su horda de rojos.
#70 Efectivamente yo pienso que es de mal gusto pero de ahí a que sea punible hay un trecho.
No es muy lógico poner el grito en el cielo porque se enjuician chistes sobre ciertos temas y luego hacer lo mismo con lo que no nos gusta.
#212 "Que hay hombres que se sienten mujeres y mujeres que se sienten hombres es un hecho indiscutible"
Exacto, esa es la clave.
Como bien has dicho "se sienten" no que lo sean. Si lo fuesen de verdad no tendrían que machacar, por desgracia, su cuerpo a base de hormonas y operaciones.
#47 Hay una enfermedad (Síndrome Insensibilidad Androgénica) en la que el cuerpo es inmune a los efectos de la testosterona, por tanto, aunque tus cromosomas sean XY (y tengas testículos), el cuerpo se desarrolla como mujer, con vulva, no con pene.
¿Esas personas, según tu definición, son hombre o mujeres?
Curioso mundo nos ha tocado vivir en el que uno ya no pueda decir lo que le salga de las gónadas (nunca mejor dicho) sin ofender la sensibilidad de algún colectivo.
La libertad de expresión incluye el oír cosas que no pueden gustarle a uno.
#75 Estoy totalmente de acuerdo contigo. Totalmente. Estoy flipando también, y luego el PP hará algo parecido y nos llenaremos la boca de "dictadura" y "fascismo".
Pues vale... A mí los transexuales no me hacen ningún daño. Que un grupo de gente diga que la transexualidad es una enfermedad, tampoco. Y si fuese transexual, me podría ofender, pero daño tampoco me harían, mientras que no propongan que me maten por ser transexual, que me lleven a prisión, que me obliguen a seguir una terapia o cosas similares. Y no es nada de eso lo que pone en el autobús.
#25 si hacen algún tipo de servicio /campaña y no se limitan sólo a pasar puede ser muy discutible, como los autobuses electorales o uno de Cruz roja o el de Mapfre quebva a tu curro.
Que no me gustan los idiotas estos, pero agarrarse a un clavos ardiendo para que no sé vea algo que no te gusta, tampoco me parece de recibo.
La izquierda tiene el monopolio de la verdad. Todo aquel que lo contradiga será acusado de delitos de odio. La moda de las xxxxfobias solo acaba de empezar.
#80 Entonces quizá habría que ampliar el lema del autobus: los niños tienen pene y las niñas vulva. Y luego hay algunas niñas que nacen con pene pero quieren quitárselo para tener vulva y niños con vulva que quieren ponerse un pene... para ser normales.
#142 el cartel no insulta ni menosprecia a nadie, constata hecho biológico (sexo no es lo mismo que género).
Que no guste, que uno se pueda imaginar por donde van los tiros, vale. Pero lo de la sharia del politicocorrectismo y sus ansias de censurar todo lo que no sea de su agrado debería preocupar a cualquiera con dos dedos de frente
Comentarios
¡¡Censura!! ¿Cómo van a aprender nuestros hijos que los transexuales son unos enfermos mentales objeto de burla a los que hay que humillar y señalar?
#11 En serio, pregunto porque no lo se, pero alguien puede explicarme porqué consideras punible que alguien ponga en un cartel 'Los niños tienen pene. Las niñas tiene vulva. Que no te engañen'? A mi me parece una gilipollez de cartel, y me cabrea verlo en un autobus, pero punible? estamos locos? Si alguien quiere creer que la transexualidad no existe que piense las tonterias que quieran, pero vamos a meter en la carcel a todo aquel que tenga opiniones que no nos gustan?
No se, sinceramente, si alguien pone en un cartel que los negros o los homosexuales o los transexuales no existen es su dinero, que haga con el lo que quiera, pero no creo que que alguien diga paridas deba estar prohibido, sinceramente.
Las cosas no se hacen así, hay que actuar como harían PPsoe, se preparan a los antidisturbios para que estén rabiosos y se llevan unos saboteadores para armar follón y para que los antidisturbios ante tal desorden puedan apalear a diestro y siniestro...
#6 No. Ésto es un delito de odio, además con niños, y por tanto superior a la libertad de expresión. Deberían ser demandados.
#6 No hay equidistancia posible. Sus mensajes son erróneos, y perjudiciales. Y van dirigidos a menores...
Yo creo que deberia dejarse, y si otra gente quiere poner otro autobus diciendo lo contrario tambien.
#9 ¿Delito de odio?
Decir que los niños tienen pilila ahora es odio. Mañana será decir que la tierra no es plana...
#11 #9 #6 El problema principal del autobús es que promociona este libro: http://hazteoir.org/sites/default/files/documentos/las_leyes_de_adoctrinamiento_sexual-2.pdf
Para los que no tengáis estómago para leerlo, tiene algunas perlas tales como la defensa de las terapias de conversión (vamos, de la gente que dice "curar" la homosexualidad), de la marginación de transexuales, la prohibición de hablar de homosexualidad o transexualidad en las escuelas, la negación de la persecución de homosexuales por el franquismo, negar la adopción a parejas homosexuales, etc.
Los "argumentos" son de risa, y algunos incluso salen en defensa de la ciencia (!!!) o hablan de que con estas leyes se fomenta el odio a los heterosexuales. Además, incita a los padres a tomar medidas contra las leyes de no discriminación.
Y no, ni de coña es equidistante. Me recuerda un poco al chiste ese:
Juan - Odio a los negros, a los homosexuales y desayuno bebés por la mañana.
Pepe - No estoy de acuerdo contigo.
María - ¡Oh, Dios! ¡Sois iguales!
cc. #4 #10 #12 #1
#4 Siempre les quedará la catequesis...
Eso, y cuando yo enseñe las tetas en una iglesia mientras grito y amenazo, entonces eso sí que es libertad de expresión, pero sólo la mía, la de los progres.
Firmado: Rita Maestre
#35 No lo digo yo, lo dicen unos cromosomas llamados XX o XY, igual algunos preferís obviarlos pero hasta donde yo sé estos no han cambiado desde el nacimiento de la humanidad.
Además esta es una cuestión biológica no de cerebro adaptado al siglo XXI o al medievo.
#47 Sinceramente, creo que aquí saber quien tiene razón es lo de menos (aunque no estoy de acuerdo contigo), el tema aquí es si debería ser ilegal discutir las ideas o como la versión oficial es "lo importante es el cerebro" entonces nadie puede discutirla (y hay gente que incluso pide carcel).
#35 A ver, esa es tu opinion (y que conste que tambien la mia), pero de verdad hay que prohibir que la gente opine distinto? de verdad decir "yo creo que los genitales son lo que determina el genero" es un delito de odio? es que estoy flipando con el tema, de verdad...
CC #9
"Arderéis como en el 36" - Libertad de expresión
"Cinco millones de judíos caben en un cenicero" - Libertad de expresión
"Los niños tienen pene y las niñas tienen vulva" - Incitación al odio
#70 Con la cantidad de suicidios que han habido de niños que han sido rechazados y presionados por mostrar (o intentar ocultar) su identidad sexual en la escuela, un autobús que va por los colegios con un mensaje que boicotea los intentos de proteger a los niños transexuales me parece una barbaridad y un atentado contra el bienestar de la infancia.
Y no, no me parece un caso de libertad de expresión, es un intento de adoctrinamiento de los niños en un discurso del odio: ¿Qué tal si el próximo autobús librepensador lleva un mensaje diciendo "Que no te engañen: Hay un más allá y el martirio es una salida a tus problemas, únete a la lucha en Siria" o "Que no te engañen: Hay un más allá y nuestro líder te llevará en su nave espacial si esta noche te suicidas"? Son creencias, y las creencias son inofensivas, ¿No?
Yo creo que precisamente ese es el problema del discurso del odio, que en nuestra sociedad liberal (que yo defiendo, ojo) tenemos las manos atadas hasta que esos discursos no se convierten en crímenes de odio, y entonces es demasiado tarde. Hay que atajar de raíz esta basura ideológica.
Entiendo que la línea entre libertad de expresión y los mensajes dañinos para las personas puede ser muy fina y el lugar dónde ponerla es muy debatible, pero me provocan arcadas ver que ciertos grupos fundamentalistas se mueven por esa línea como peces en el agua y no podemos hacer nada porque la libertad de expresión está en primer lugar frente a las agresiones ideológicas.
#70 ¿A ti te parecería bien que alguien hiciera circular un autobús con el mensaje "Los negros son inferiores a los blancos. Que no te engañen"? ¿O con el lema "Judíos, no sois bien recibidos"?
No voy a defender que se meta en prisión a nadie por eso (o al menos no exclusivamente por eso), pero tampoco lo veamos como un ejercicio de sana libertad de expresión, porque no lo es. Ese tipo de cosas merecen una respuesta. Y recuerda además que no todos tenemos el mismo poder adquisitivo (y por tanto no todos tenemos la misma capacidad para expresarnos).
#45 ¿A que siglo viaja usted para ver a niñas naciendo con pene?
#8 Te voto spam ese meneo porque una cosa es difundir tu propio sub sin señalar a ningún meneo concreto, y otra cosa es difundir meneos propios.
#73 a ver, es una asociación, tu te asocias con quien quieras. Hacer una asociación de murcianos no significa que estés discriminando al resto, la libertad de asociación no está reñida con la discriminación. Si tu tuvieras razón todas las asociaciones serían "asociaciones de personas" y no tendrían sentido...
PD: Ser heterosexual no te impide apuntarte a una asociacion LGTB
Flipante la dictadura de lo politicamente correcto, ya no se puede ni decir lo obvio sin que te crujan
Muy bien el Ayuntamiento, muy bien Rita Maestre.
El fiscal debería entrar de oficio, e imputar a Hazte Oir, porque esto es fomentar un delito de odio.
¡Hazte oir, verguenza!!! ¡¡Dejad a los niños en paz! Y a los transexuales también!!
#14 ¿Ese que solo era publicidad en un autobús urbano y que no llevaba a gente que no hacía campaña de ningún tipo pidiendo la discriminación de nadie? Si, me acuerdo.
Desde luego lo que sí han tomado es medidas para que no circulen los artículos en los titulares de Europapress. Debieron faltar a clase el día que enseñaron a construir frases, los pobres.
¿Recordais el lío del autobús ateo?
http://m.publico.es/espana/1874118/guerra-de-autobuses-ateos-y-cristianos-por-madrid
#58 Las hay desde el principio del ser humano.
https://es.wikipedia.org/wiki/Intersexualidad
#1 Indignante, vergonzoso y punible penalmente.
#35 Entonces las operaciones de cambio de sexo son innecesarias
#47 "cuestión biológica no de cerebro". Aja, ya veo, muy coherente tu argumento.
No sabemos por qué la gente tenemos una inclinación sexual u otra, ni por qué tenemos una identidad sexual u otra. Pero el problema de personas con una identidad sexual distinta a la que marcan sus cromosomas y su cuerpo existe, lo cual deja claro que los cromosomas son solo una parte de la ecuación. Y si, condenar a esas personas a vivir encerrados en un cuerpo que no reconocen plenamente como suyo me parece del medievo.
#10 delito de odio porque?
#47 mira qué decir que los niños tienen pene... Retrógrado, transófobo, fascista y además seguro que no eres vegano y usas el masculino genérico.
#4 Los transexuales, según su propia asociación, son "enfermos mentales", en el sentido de que no es un capricho sino que existen diferencias a nivel cerebral no "reprogramables" fácilmente:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Neuroscience_and_sexual_orientation
Por eso mismo lo menos dañino para el individuo y la sociedad, independiente de la ideología, es facilitar la transición.
#84 La inclinación sexual (filia) no es lo mismo que el sexo (fisio).
#9 ¿Los niños no tiene pito?, ¿entonces los niños que tienen?, ¿vagina?
#28 Por qué van a ser los genitales mas importantes que el cerebro para decidir si es un niño o una niña? Ambas cosas son órganos del cuerpo humano, no? Un poquito de siglo XXI, por favor.
#11 Sería punible si fuera un autobus contra Carrero Blanco
#70 y un autobús que diga que los negros no son personas?
#28 Saludos viajero. Veo que venis del siglo XIX. Permitame acompañarle en esta aventura por el siglo XXI.
#76 exacto, y por eso la izquierda (por sus tics de la dialéctica marxista de opresores y oprimidos) se encuentra apoyando las gilipolleces más absurdas.
De la ordenanza de publicidad exterior de la ciudad de Madrid:
"No se admite la posibilidad de utilizar vehículos o remolques como soportes publicitarios de carácter
móvil, tengan como finalidad, o no, la transmisión de mensajes publicitarios, evitando con ello la proliferación de
vehículos publicitarios, en todas sus modalidades, con un alto índice de contaminación visual en el entorno
urbano."
(...)
"Se prohíbe la publicidad en cualquier tipo de vehículo o remolque, en circulación o estacionado, excepto la que
se realice en los vehículos destinados al transporte público de viajeros. En aquellos vehículos que pertenezcan a
actividades económicas podrá figurar un elemento de identificación, nombre y/o logotipo de la razón social de la
empresa o de su titular o de la marca comercial del producto, sin mención de promociones de productos y
servicios."
http://www.sttmadrid.es/images/pdf/PE/Ordenanza_de_Publicidad_Exterior_OPE.pdf
Así que poco que discutir.
A mi me parece tan patético como el cartel ese hay niños con vulva y niñas con pene. Que manía con intentar meterles nuestra ideología a los niños, que sean lo que quieran y que disfruten su sexualidad como quieran. Los cartelitos y la publicidad chorra para los adultos. Estos de hazte oir se aburren tela.
#30 mira que no te tenías que leer toda la ordenanza, sólo los dos parrafitos que ahí te ponen, y ni por esas...
#10 Me parece de un mal gusto increíble, pero ¿dónde está el delito de odio?
#7 La catequesis se la pagamos entre todos: lo llaman clase de religión.
#55 Valiente tontería, oye piensa lo que dices. Primero por que la representatividad y defensa de minorías no significa la discriminacion de mayorías. y Segundo "se puede alegar" el que? que otro esta supuesta mente cometiendo también un delito para justificar el tuyo?...venga, vamos a reírnos...de verdad que hay que leer cada cosa...
Que asco de asociación, que se hagan un autobús que apoye sus propios problemas mentales. Guarros.
#6 Sí, bus anti transexuales, anti gays y otro anti negros y otro anti mujeres. Todo maravilloso.
#90 Ahí les has dao. Porque odio debe venir de "obvio" y "gentuza retrógrada" sale del amor.
#55 Ostia que parida....
Historia pendular. Volvemos a no poder decir cosas obvias.
#54 "Los niños tienen pene y las niñas tienen vulva" - Incitación al odio ---> te has dejado la segunda parte del mensaje de los energúmenos estos del medievo, que es realmente lo hiriente. Solo poniendo la primera parte es sacarla de contexto.
#51 ¿Prohibir ese autobús no es ir en contra la libertad de expresión?
#6 la libertad de expresión no puede nunca entenderse como una anarquía de ideas, todo tiene sus límites y si los sobrepasas, estás cometiendo un delito. Como este autobús exhibiendo mensajes de transfobia y encima dirigiendo esa publicidad a menores (los que más protección necesitan contra estas muestras de intolerancia).
#8 Es lo que la derecha de nuevo cuño viene llamando "Marxismo Cultural". Aplicación de la lógica marxista burgués-vs-proletario a todo tipo de colectivos: razaA-vs-razaB, géneroA-vs-géneroB, etc. Así, simplificando...
#10 ¿Decir que los niños tienen pene y las niñas vulva, en clara alusión de réplia a esta campaña que salió este enero [ http://www.bbc.com/mundo/noticias-38637999 ], es delito de odio? ¿Es siquiera manifestación de odio alguno? ¿Entonces lo de la campaña a la que aluden por qué no lo sería? Yo no veo nada más que una opinión, y no por cierto gratuita (esto va para aquellos que están diciendo que es una "parida"), con lo que su respuesta debería ser discursiva y dialéctica, nunca coaccionadora y prohibidora como lo que pretende el ayuntamiento de Madrid en un ejercicio de censura con unos precedentes en todo caso en un régimen cuyo consistorio aborrece.
En serio, yo ya creo que la sociedad se ha vuelto irrevocablemente estúpida y mezquina.
#55 deberías hacértelo mirar.
Bienvenidos a las Guerras Semánticas, el tipo de lucha de la política actual
Sobre autobuses transfóbicos: las Guerras Semánticas
Sobre autobuses transfóbicos: las Guerras Semántic...
#82 Bueno, no son tics ni son cosas estúpidas. Como diría un conspiranoico "eso es lo que quieren que creas". En realidad es todo un programa para darle absolutamente la vuelta a todo. Copio y pego de un comentario anterior.
La idea es que la clase trabajadora ya ha dejado de ser el sujeto revolucionario para esta izquierda de café y por eso se vuelcan en otros colectivos. Eso ya lo estableció Marcuse (marxista de la Escuela de Frankfurt y padre de la new left de los 60), cuando decía que era en los ghettos y en los marginales donde había que concentrarse (aplicable también a minorías sexuales). Y así hasta hoy con, por ejemplo, Laclau y Mouffe, padres ideológicos de Podemos, que defienden el "encadenamiento" de esas luchas sectoriales como vía al socialismo.
Citas de "An Essay on Liberation", Marcuse, 1969:
- "The ghetto populations may well become the first mass basis of revolt"
- "... radical transvaluation of values. Such a practice involves a break with the familiar, the routine ways of seeing, hearing, feeling, understanding things",
- El instinto de rebelión "make for the concentration of radical politics in active minorities, mainly among the young middle-class intelligentsia, and among the ghetto populations."
- "the ghettos form natural geographical centers from which the struggle can be mounted against targets of vital economic and political importance; in this respect, the ghettos can be compared with the faubourgs of Paris in the eighteenth century"
- "The development of a true consciousness is still the professional function of the universities"..."This dynamic, arrested by the pseudo-neutral features of academia, would, for example, be released by the inclusion into the curriculum of courses giving adequate treatment to the great nonconformist movements in civilization and to the critical analysis of contemporary societies"
- "It follows that the radical change which is to transform the existing society into a free society must reach into a dimension of the human existence hardly considered in Marxian theory -- the biological dimension"
- "To the degree to which the rebellion is directed against a functioning, prosperous, 'democratic' society, it is a moral rebellion..."
Citas de "Marxism and Feminism", Marcuse, 1974:
- "I gained insight into largely neglected problems of socialism and into the radical potential of the Women's Movement as a subversive force".
- El feminismo debe superar una fase "beyond equality" y esta fase lleva a una sociedad "where the established dichotomy between masculine and feminine is overcome in the social and individual relationships between human beings".
- "Socialism, as a qualitative different society, must embody the antithesis, the definite negation of the aggressive and repressive needs and values of capitalism as a form of male-dominated culture".
- "Feminism is a revolt against decaying capitalism, against the historical obsolescence of the capitalist mode of production".
Rel. El indignante autobús transfóbico que recorre los colegios de Madrid
El indignante autobús transfóbico que recorre los ...
shangay.comHay que hacer una campaña para que cuando se vea el autobús, ir allí y mearle en la rueda. Si se quejan solo hay que decir que estás ejerciendo tu libertad de expresión. O que has leído Hazte Orín.
#2 yo creo que lo que hay que hacer es pedir todos el libro, que nos lo manden gratis. Cuantos mas libros pidamos menos hay en circulacion y mas caro les cuesta
#1 Pues mira, yo voy a responder a este meno citando un comentario de ese que has relacionado, el de un tal@oliveras que me parece de lo mas acertado y que fue frito a negativos.
Estar en desacuerdo con tal o cual idea de tal o cual colectivo NO ES tener fobia individuos o colectivos.
¿Por qué hay colectivos que tachan de fobia a quienes no están 100% de acuerdo con cada punto de su ideología? Yo no voto a Rivera; eso no me hace riverófobo.
La libre discusión de ideas nunca debe ser coartada. La idea "hay niños con vulva" debe poder ser discutida con libertad y sin coacciones.
la comunidad de Madrid ampara el derecho de cada quien a elegir su identidad de género y su identidad sexual,
Vaya, eso se elige?
Años diciendo que ni eso es una enfermedad ni una eleción, que simplemente se nace así y ahora viene esta libertaria de palo a tirarlo por los suelos.
Por otro lado me encanta lo de que le pongáis límites a la liertad de expresión cuando el mensaje no gusta. A mi no me gusta Hazte oir y estarían mejorcito callados, pero por qué les voy a quitar yo el derecho a expresarse? Otra cosa es que me parezcan retrógrados y no piense hacerles caso.
#163 Claro, como el que no es antisemita pero te "demuestra" que el holocausto no existió, o el que no es racista pero te "demuestra" que los blancos tienen mayor CI, o como el que no es homófobo pero te "demuestra" que la homosexualidad es un desorden psicológico que deriva en la pederastia. Ya me conozco esa clase de discurso del odio light. Somos tontos de seguir permitiéndolo.
El efecto Streisand me importa poco, creo que hay que denunciar esta clase de tropelías, sobre todo cuando son una opinión minoritaria y seguirá siéndolo aunque se les haga un poco de publicidad involuntaria.
Lo de los colegios lo leí en la primera noticia que colgaron sobre el tema, no se si es exacta esa información, igualmente tampoco sería un gran cambio, el anuncio ya va dirigido específicamente a los niños (¿Dirigir publicidad directamente a menores de edad no es ilegal?)
#16 pasate por el sub y vamos a dar un poco de caña
#13 Mejor quitarle el techo y repintarlo para usarlo en la cabalgata del Orgullo Gay. Eso sí sería "radical".
#2 Toma, para que te informes un poco:
https://www.google.es/amp/amp.20minutos.es/noticia/2971640/0/cifuentes-traslada-caso-autobus-hazte-oir-abogacia-general-pide-dancausa-que-lo-lleva-fiscalia/
#6 Yo voy a poner uno para matar pelirrojos y si quieren los pelirrojos que pongan uno para que no les maten.
¿A que suena fuerte? Pues es más o menos lo mismo.
#18 muchas gracias
#127 Té, entrarà millor:
#47 Sabes que hay mujeres que nacen con cromosomas XY y hombres con cromosomas XX, ¿verdad? Bueno, ya veo que no.
#70 Es puro marketing y les está saliendo bordado.
Está haciendo que todo el mundo hablé del puto autobús dándole notoriedad y encima, si el ayuntamiento les da caña y se lo retiran de la circulación ya tendrán otro motivo para cargar contra Carmena y su horda de rojos.
Lo que viene siendo un WIN WIN, vamos.
#36 Mira que estoy en contra del autobús, pero es que llevas razón, hay comentarios que rozan el absurdo al tacharlo el mensaje de delito de odio.
#70 Efectivamente yo pienso que es de mal gusto pero de ahí a que sea punible hay un trecho.
No es muy lógico poner el grito en el cielo porque se enjuician chistes sobre ciertos temas y luego hacer lo mismo con lo que no nos gusta.
#55 ¿Entrenas para soltar chorradas?
El Ayuntamiento de Madrid tomará (las mejores) medidas para que no circule el autobús "Hazte Oir" 🔥
#102 "esa web" es meneame. Situación maravillosa en que un admin de meneame me reprocha hacer spam de meneame.
#55 y qué discriminación sufren en la sociedad los heterosexuales?
#212 "Que hay hombres que se sienten mujeres y mujeres que se sienten hombres es un hecho indiscutible"
Exacto, esa es la clave.
Como bien has dicho "se sienten" no que lo sean. Si lo fuesen de verdad no tendrían que machacar, por desgracia, su cuerpo a base de hormonas y operaciones.
Estudia y no seas más cateto.
Yo me meo en Hazte pis. Puta banda de desequilibrados.
#6 #10 #12 #29 Es que nadie va a pensar en el bus "antimoros de mierda"? o En el bus ProHitler? (ea ya salio Hitler en la discusion)
#37 Godwin llora de alegría
#91 Si continúas haciendo spam de esa web, puedes ser penalizado con un sdk.
#17 el delito de odio no está en esta obviedad. No hay más ciego que el que no quiere ver.
#47 Hay una enfermedad (Síndrome Insensibilidad Androgénica) en la que el cuerpo es inmune a los efectos de la testosterona, por tanto, aunque tus cromosomas sean XY (y tengas testículos), el cuerpo se desarrolla como mujer, con vulva, no con pene.
¿Esas personas, según tu definición, son hombre o mujeres?
#50 Ay, dios!!!! Estar de acuerdo en algo con este tipejo me hace repensar si mi opinión está bien meditada o no.
Curioso mundo nos ha tocado vivir en el que uno ya no pueda decir lo que le salga de las gónadas (nunca mejor dicho) sin ofender la sensibilidad de algún colectivo.
La libertad de expresión incluye el oír cosas que no pueden gustarle a uno.
#75 Estoy totalmente de acuerdo contigo. Totalmente. Estoy flipando también, y luego el PP hará algo parecido y nos llenaremos la boca de "dictadura" y "fascismo".
Pues vale... A mí los transexuales no me hacen ningún daño. Que un grupo de gente diga que la transexualidad es una enfermedad, tampoco. Y si fuese transexual, me podría ofender, pero daño tampoco me harían, mientras que no propongan que me maten por ser transexual, que me lleven a prisión, que me obliguen a seguir una terapia o cosas similares. Y no es nada de eso lo que pone en el autobús.
#286 Es de orientación e identidad sexual.
#2 Lástima que dependan de la delegación del gobierno y no del ayuntamiento.
#68 "Pues es más o menos lo mismo."
Menos en la parte en la que pone algo de matar a alguien.
#134 😉
#75 es que solo puedes ser anti-sistema si eres del anti-sistema correcto. No puedes ser anti-anti-sistema. La posmodernidá, que es muy complicá.
#25 si hacen algún tipo de servicio /campaña y no se limitan sólo a pasar puede ser muy discutible, como los autobuses electorales o uno de Cruz roja o el de Mapfre quebva a tu curro.
Que no me gustan los idiotas estos, pero agarrarse a un clavos ardiendo para que no sé vea algo que no te gusta, tampoco me parece de recibo.
La izquierda tiene el monopolio de la verdad. Todo aquel que lo contradiga será acusado de delitos de odio. La moda de las xxxxfobias solo acaba de empezar.
#80 Entonces quizá habría que ampliar el lema del autobus: los niños tienen pene y las niñas vulva. Y luego hay algunas niñas que nacen con pene pero quieren quitárselo para tener vulva y niños con vulva que quieren ponerse un pene... para ser normales.
#142 el cartel no insulta ni menosprecia a nadie, constata hecho biológico (sexo no es lo mismo que género).
Que no guste, que uno se pueda imaginar por donde van los tiros, vale. Pero lo de la sharia del politicocorrectismo y sus ansias de censurar todo lo que no sea de su agrado debería preocupar a cualquiera con dos dedos de frente
#19 que sub?
#91 A ver voy pallá a ver que se cuece, pero primero tengo que colgar una cosa de gatos.
#47 Hay mujeres XY y hombres XX
http://analisisdecasosclinicos.blogspot.com.es/2014/12/mujeres-xy-y-hombres-xx.html
#13 #21 Mejor añadir una frase más, y todos contentos