Hace 1 año | Por shake-it a europapress.es
Publicado hace 1 año por shake-it a europapress.es

El Gobierno de Alemania ha aprobado el envío de tanques Leopard a las Fuerzas Armadas de Ucrania y ha dado también 'luz verde' a que terceros países propietarios de estos carros de combate hagan lo propio, según fuentes consultadas por DPA.

Paladio

así empezó Hitler

D

Igual que Turquía con lo de la OTAN, hay que crear confusión sobre la decisión, pero estaba cantado de que ya se sabía de antemano que aceptaría.

D

#1 Con una autorización? La del pacto de Ribbentrop-Mólotov?

Paladio

#3 ¿quién rompió ese pacto? ¿Stalin?

D

#4 El mundo al revés eh?

N

#1 Sí, empezó con que Ucrania estaba siendo invadida y envío tanques allí.

Se repite la historia.

r

Me pregunto qué pasará. Se supone que los tanques rusos se han llevado un buen repaso. ¿Y si corren el mismo camino los de la OTAN? No sé que disponibilidad tendrán los rusos de ese tipo de armas.
La otra es si capturando alguno pueden copiar cosas más avanzadas o en eso todos de todo.

N

#8 Te crees que es casualidad que Rusia invadiese Ucrania al mes de que Merkel lo dejase?
Estaba más que calculado.

SubeElPan

#1 Hitler no era el que invadía?

D

#6 el día que veas muertos de la OTAN si. Mientras tanto no.

D

#8 Es lo que tiene dejar el país en manos de un líder sin carisma ni huevos como es Olaf.

Oestrimnio

#11 Como que llevan desde el 2014 preparandose para la guerra, justo cuando Occidente orquestó el golpe de Estado revolución del Maidan.

D

#9 Pasará que van a quedar con las verguenzas al aire. Que no es lo mismo poner tanques contra milicianos con Aks, chancletas y camiseta del Barsa que sobre un ejército como el ruso.

glezjor

#12 yo tengo mi refugio nuclear casi acabado

Veelicus

#14 claro que los hay, solo que no llevan el uniforme de la OTAN, podriamos decir que son hombrecillos azules.

barcelonauta

#19 Yo tengo cervezas, hacemos un trato?

Raziel_2

#15 Este no es el mayor acierto de Alemania y desde luego no es el fin, #12

Es solo otro movimiento más. Lo mismos que en mayo de reían del uso de tanques por parte de Rusia, ahora aplauden con las orejas los tanques para Ucrania.

Rusia debe cesar la invasión. Ucrania no va a levantar cabeza pronto además a partir de ahora ya no pasará en gas ruso por su territorio.

Va a haber muchas consecuencias por esta guerra.

Sinyu

#4 No, Stalin masacró a toda la inteligencia polaca.

D

#12 Si Rusia tiene miedo a los tanques occidentales, no se atreverá a atacar directamente a la OTAN.

barcelonauta

#23 Ojalá tengas razón con lo de que no es el fin, aunque visto el panorama cada vez tengo más dudas y menos certezas.

Estoy de acuerdo en lo de las consecuencias, muchas y durante mucho tiempo, seguramente generaciones. Esto no acabará nada bien, para nadie.

rakinmez

Bueno, pues ya es oficial la tercera guerra

Enésimo_strike

efectivamente. Alemania está demostrando que sus intereses no coinciden con el de los países del este que tienen miedo a más invasiones rusas. Que si le compras material no te dejan usarlo en el propósito para el que lo has adquirido. Por eso Polonia iba a dar sus tanques leopard con o sin el permiso de Alemania, y por mucho que haya dado permiso… siguen sin quererlos igual. Se van a armar de abrahams y del carro surcoreano (que también fabricarán allí), y el resto de países similares harán lo mismo. Así que Alemania ha perdido confiabilidad a cambio de absolutamente nada más que gestos políticos que encima se le vuelven en contra, EEUU ha metido más la patita en europa y Alemania pierde influencia en favor de corea la mala.

LoboAsustado

#6 En todo caso una operación especial extendida

Pasoto

#22 marihuana y ron. Me apunto yo también.

D

#20 si, y los alienígenas también viven entre nosotros como en la peli de men in black.

Menos mal que tenemos los gorritos de aluminio para protegernos.

barcelonauta

#26 No creo que tengan miedo, mucho menos de la OTAN, sino no llevarían un año haciendo tropelías en el país vecino sabiendo los riesgos a los que se exponían y las consecuencias de esa decisión. Una cosa es participar en conflictos en países subdesarrollados o inferiores al potencial armamentístico ruso y otra muy diferente abrir un melón como el de Ucrania, ergo contra todo Occidente. A estas alturas creo que están 'jugando' más a ver quien la tiene más larga y llega más lejos en todo este asunto, intentando retrasar al máximo lo que todo el mundo teme y no pasar a la historia como los que apretaron el botón, al menos sino es en defensa propia.

Lo que parece estar cada vez más claro es que si Rusia gana malo, pero si pierde mucho peor. Bonito nudo gordiano se han montado en Ucrania entre unos y otros.

Pasoto

Alguien sabe cuantas muertes lleva cada uno?
Las reales no las sabremos, pero ¿hay algún dato por ahí?

Hasta ahora lo que sé es que no se para de enviar cosas a Ucrania, pero no se consigue nada. O Rusia se los cepilla o lo que se envía no acaba en donde debería.

b

#6 Si entra la OTAN solo hay una solución para Rusia y es la que nadie quiere.

johel

#15 Hay una foto que dadas sus connotaciones negativas podria hundir la imagen de la industria militar alemana si se maneja mal, esa es la foto de un tanque aleman enfrentandose a un ejercito en un pais extranjero con el beneplacito de alemania, eso era lo que realmente se queria evitar a toda costa. Ahora esa foto va a dar la vuelta al mundo, junto con la foto del primer tanque aleman hecho pedazos*.

*Cosa que por muy buenos que sean los tanques, es inevitable en una guerra sean tanques alemanes o americanos. Salvo que seas americano y no envies tus tanques, claro

ipanies

Biden dijo en marzo de 2022 que enviar material ofensivo a Ucrania era entrar en la IIIWW... No te digo na' y te lo digo to'

fugaz

Esta invasion rusa ha dejado tres cosas claras:

1) Rusia y los pro-rusos son fascistas en el sentido que lo era Stalin, Franco, Musolini o Hitler

2) Esta invasion solo se acaba cuando gane Ucrania.

3) Para que gane Ucrania debe enviarse todo el armamento posible, cuanto antesy mas, mejor

D

#35 Ni de coña. Los rusos no creen en el walhala ni quieren morir en una guerra atómica.

Una cosa es enviar expresidiarios y gente de minorías rusas a morir a Ucrania y otra es que destruyan Moscú.

Putin creyó que Ucrania caería al primer golpe y que occidente volvería a ser tibio en su reacción como en el 2014. Fue un error de cálculo y ahora todo es improvisar, con objeto de no ser derrotados y evitar que lo destituyan.

Veelicus

#33 palomitas y todas las peliculas de arma letal, hacedme sitio!

i

#6 Si y No.

Cuando la OTAN proporcione ATACMS y otros juguetes, cuando no hagan falta semanas para resolver lo de los tanques y cuando ponga tropas en el terreno sera un Si rotundo. Mientras tanto es una operación especial o ponle el nombre que quieras.

Que parece que se están enfrentando los ejercitos de la OTAN y Rusia y no es así.

Sinyu

#19 Nucelar se dice nucelar

D

#36 Los datos más fiables son unas 180.000 bajas rusas por 100.000 bajas ucranianas. Una baja puede ser un fallecido o herido.

glezjor

#37 si la OTAN se quita de una vez la máscara y demuestran que son los ejecutores de los designios del amo USA . solo podría dar como resultado el fin de Rusia como estado y esto no se lo pueden permitir¿ Has escuchado alguna vez eso de "de perdidos al río" ...

ipanies

#48 Pues muchas gracias, me dejas mas tranquilo, gracias.

Pasoto

#46 pues para tener menos bajas Ucrania no paran de perder terreno.

B

#1 Y si cuela, cuela

barcelonauta

#41 Un conflicto nuclear es algo que nadie quiere, eso está claro, ni siquiera los rusos sabiendo lo que viene después y lo que quedaría para los que sobreviviesen. Mientras no toquen Moscú o similares (San Perterburgo, Vladivostok, etc.) no creo que vayan más allá y se limitarán a aguantar el golpe de Occidente, dedicando más recursos al conflicto para no dar una imagen de impotencia. Pero si en algún momento alguien se atreve a cruzar esa línea entonces la cosa cambiaría radicalmente. Y no hace falta que la OTAN envíe 4000 tanques de última generación a combatir al frente, sólo que se 'tuerza' un cobete y ataque alguna ciudad de las mencionadas, por ejemplo.

Sigo pensando que el mayor peligro de que todo se salga de madre no viene de USA o Europa occidental, sino de Polonia y sobretodo de los países bálticos por su pasado soviético y la tirria que le tienen a todo lo que huela/suene a ruso.

i

#9 Los tanques se consideran fungibles. Son caros pero imprescindibles. Los tanques OTAN son militarmente algo mejores pero tienen más manteniendo, son más difíciles de operar y necesitan más hombres. Esto es histórico. Stalin optó por la cantidad y no por la calidad y mucha gente piensa que fue buena decisión por lo que he dicho antes. Cuálquier Tanque de 50 millones es presa fácil contra un tío con un javelin o similar. Pero sin ellos no avanzas.

Así que serán destruidos o abandonados por falta de mantenimiento.

La pregunta es para que los van a intentar usar. Son un arma ofensiva, no defensiva.

Para atacar por donde? Para contratacar en la zona de Soledar?, Para dar caña por Svatove? Por Jerson?

No tienen para más que en frente a no ser que venga EE.UU con los M1 Abrams.

De todas maneras van a necesitar meses para formar y montar las redes logísticas.

Es una carrera con el reloj, por qué al grueso de la movilización Rusa no le queda mucho para estar listo aunque hay muchas dudas sobre el equipo disponible

En primavera va a ser una masacre

D

#50 Desde principios de verano, los ucranianos han recuperado el 50% de los territorios invadidos.

Los avances actuales en Bakmut son mínimos. Hablamos de luchas por pueblos.

Duke00

#50 Desde verano los ucranianos han perdido unas decenas de kilómetros por cientos que han perdido los rusos. Revisa los mapas si quieres y verás la enorme diferencia.
Otra cosa es que algunos proRusos celebren la toma de una población pequeña como si hubiesen tomado toda una región.

i

#36 Nadie lo sabe salvo, quizá, las de Ucrania, Ucrania y EE.UU y las de Rusia, Rusia.

obmultimedia

#1 Estamos viviendo una (NO) Tercera Guerra Mundial bastante extraña.

r

#53 Creo que me he liado con alguna noticia porque pensaba que EEUU ya había apalabrado un montón de Abrahams. (Creo no está confirmado)
https://www.europapress.es/internacional/noticia-eeuu-baraja-enviar-tanques-abrams-ucrania-desbloquear-entrega-leopard-medios-20230124183138.html
Pero sí, la otra pregunta es donde y más o menos cómo.

i

#58 No he confirmado lo de los Abrams porque solo lo he oído en la radio, pero si, parece que está hecho.

Pero claro, eso incrementa los problemas logísticos para Ucrania. Son plataformas muy diferentes. A duplicarlo todo. Y los Abrams consumen que te cagas.

A ver si son capaces de absorber todo eso.

D

#38 Hay que ser ingenuo para pensar que destruir un tanque va a mermar sus ventas. Debes pensar que los responsables de comprar tanques son gilipollas, no saben nada de la industria de defensa y se piensan que por ser alemanes son indestructibles.

n1kon3500

#4 Stalin solo se repartió a pachas con Hitler Polonia primero

perogrullobrrr

4) No tienes ni idea de como funcionan las cosas
5) dudo has que sepas quienes son esos que dices en 1)

n1kon3500

#37 bueno, quizá con un Tartarstan independiente se acababan las ganas de los moscovitas de invadir a sus vecinos

n1kon3500

#17 Porque Yanukovich era un tipo nada corrupto que no había prometido en las elecciones acercarse en la UE

Y Yushenko se envenenó solo

n1kon3500

#38 para mermar las ventas de la industria alemana ellos se bastan, no hay más que ver el fiasco que ha sido el Puma

Mientras que los suecos han salido con su imagen muy reforzada

Y los coreanos están quedando muy bien por el precio que piden

n1kon3500

#12 pilla ya bañador para la fiesta en Crimea

johel

#60 #65 Como he dicho lo importante son connotaciones negativas, especialmente para los propios alemanes.
Entiendo que la mentalidad alemana resulta extraña para un pais donde cuando hablamos de dictadores hay quien ondea el agilucho y grita "con franco esto no pasaba" en vez de que venga un policia y te baje la mano antes de esposarte, pero los alemanes querian evitar a toda costa que se repita este tipo de foto:

i

#23 Es el principio.

Esta guerra ha parido uno de esos conflictos crónicos como Cachemira entre India y Pakistán o, salvando las distancias, el follón de palestina y los territorios ocupados.

Cuando esto termine llamaremos paz a lo que será una tregua. Ucrania nunca aceptará los términos como no acepto Minsk.

Y Rusia querría controlar un territorio que considera sagrado que tiene un estatus que el considera ilegítimo. Creo que se ubiera conformado con Dombas + Crimea, pero no tiene el Dombas completo y quizá ya ni siquiera eso sería suficiente porque en casa se le ha ido de las manos.

Esto lleva gestándose mucho tiempo y la verdad parece inevitable.

Rusia ha calculado muy mal. No esperaba está reacción.

r

Lo más triste de todo es que la guerra acabará cuando Trump gane las elecciones.

sotillo

#25 Y nadie puede discutir esto viendo a la actual Polonia

sotillo

#57 Pues viendo la historia no veo tanta diferencia, en la primera eligieron el verano ahora parece que quieren adelantar a la primavera ¿ Prisas?

sotillo

#14 ¿ Con uniforme o sin uniforme?

sotillo

#42 Siii, como las armas de destrucción masiva

sotillo

#37 ¿Nadie? Yo no diría esto, de momento más tanques y más bombas, si de verdad crees que esto no va en esa dirección lo puedes exponer, lo mismo nos tranquiliza a unos cuantos

sotillo

#11 Estoy empezando a verlo

sotillo

#23 Espero que tengas razón y ahora el problema sea reconstruir Ucrania y recuperar el armamento sobrante sin que los fondos y las armas caigan en manos de la mafia

Manolitro

#_18 Quieres decir que el ejército ruso está mejor preparado que unos senegaleses en chanclas con aks? lol lol

La única virtud que tiene el ejército ruso es que son muchos y pueden reponer pronto sus siempre numerosas bajas. Llevan más de un siglo batallando todas sus guerras con esa estrategia de reposición rápida de la carne de cañón

#9 Te cito que me tiene en ignore

p

A ver qué hacemos con esta noticia de portada y estas perlas:

alemania-dice-nein-enviar-tanques-leopard-ucrania-eeuu-no-ofrece/best-comments

Hace 1 año | Por --706543-- a elconfidencial.com


Estados Unidos se decide: anuncia que no enviará tanques Abrams a Ucrania

www.negocios.com/ultima-hora-estados-unidos-se-decide-anuncia-que-no-e

alemania-dice-nein-enviar-tanques-leopard-ucrania-eeuu-no-ofrece/c03#c-3

Yo es que me tengo que ir que mañana madrugo, seguid riéndoos vosotros.

r

#79 Aún así llegaron a Berlín y al puto espacio. No estan luchando contra ucranianos solos, sinó contra ucranianos con stock de la OTAN, logística, satélites e inteligencia...
La cuestion a parte de ejército, es si tiene dinero, industria o stock para tener algo como los javelin.

Eibi6

#9 se supone que las armas antitanque son baratas y sencillas o eso nos vendían hace unos meses, y si a eso le sumamos que tienen que actuar ahora en zona de trincheras abiertas y fortificadas desde hace meses. No se, me da la sensación de que vamos a ver fotos de chatarra las próximas semanas, esperemos que los usen con sentidiño y les ayude a avanzar

D

#67 Precisamente no enviar Leopards a Ucrania estaba limitando el futuro de la industria alemana.
Sus principales clientes son los países occidentales que se estaban cabreando por no poder enviar los tanques que han comprado a donde ellos quieren.
El resto del mundo da igual, porque Alemania tiene severas limitaciones a que países vende armas, por lo que le da igual lo que piense Arabia Saudí, China, India, Egipto... total el mismo se prohíbe venderles armas.

r

#83 100K el lanzador y 78K cada misil, barato según con que lo compares con un M1 o Leopard sí.
Lo que necesitan muchos chips y no sé si tienen suministro de esas características.

meneantepromedio

Esa misma foto puede representar que las nuevas generaciones germanas no permitirán que un fascista oprima Europa porque se le dio la real gana.

n1kon3500

#67 estoy familiarizado con los alemanes

Dudo que vaya de eso, sino que en realidad va de esto

frankiegth

#10. El tema es tan relevante que no veo lógico elminar uno de los dos hilos generados de comentarios.

zentropia

#8 Polonia tiene mucho interes en que Rusia pierda, como entenderas.
A Alemania le interesa que Rusia se quede con Ucrania??? Me he perdido.

saren

#17 Otra vez con la fumada del golpe de estado. Las consecutivas elecciones de Ucrania han sido un espejismo supongo. La gracia es que Zelensky era el candidato más "prorruso" de la lista.

saren

#71 Ojo pues no les va tan mal. Nos iría mejor siendo menos arrogantes y ver lo que están avanzando en los países del antiguo bloque soviético.

saren

#80 No te preocupes, suerte si llegan al 5% del presupuesto anual en defensa de los EEUU de un año con esto. Y quizá me he pasado.

NinjaBoig

lol lol lol

El_Repartidor

#21 Es grandioso ahora Alemania es quien lucha contra los nazis de los rusos... Si franco se levantará la cabeza!

eldarel

#92 ¿Un polaco menos arrogante que un español?
Mira que me parece difícil.

JackNorte

#24 Los soldados se entrenan solos. Un pais invadido tiene sin duda la capacidad por si mismo de hacer frente a una de las superpotencias.

RamonMercader

Esto es casi una declaración de guerra. Los tanques alemanes vuelven a circular por Ucrania, junto a los batallones nazionalistas Ucranianos para ir a la guerra contra Rusia. Primero como tragedia, después como farsa.

Por tercera vez Alemania nos van a llevar a una guerra mundial.

Conmigo que no cuenten, que me vengan a buscar a la montaña.

cocolisto

#94 Ya. Aquí lo que prima es el negocio. Europa gastará sus hierros en Ucrania y se verá obligada a adquirir tanques a quien le sobran,sin sorpresa al"amigo americano".

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