Hace 1 año | Por shake-it a europapress.es
Publicado hace 1 año por shake-it a europapress.es

El Gobierno de Alemania ha aprobado el envío de tanques Leopard a las Fuerzas Armadas de Ucrania y ha dado también 'luz verde' a que terceros países propietarios de estos carros de combate hagan lo propio, según fuentes consultadas por DPA.

Comentarios

SubeElPan

#1 Hitler no era el que invadía?

D

#6 el día que veas muertos de la OTAN si. Mientras tanto no.

N

#1 Sí, empezó con que Ucrania estaba siendo invadida y envío tanques allí.

Se repite la historia.

D

#1 Con una autorización? La del pacto de Ribbentrop-Mólotov?

sotillo

#25 Y nadie puede discutir esto viendo a la actual Polonia

Veelicus

#14 claro que los hay, solo que no llevan el uniforme de la OTAN, podriamos decir que son hombrecillos azules.

Raziel_2

#15 Este no es el mayor acierto de Alemania y desde luego no es el fin, #12

Es solo otro movimiento más. Lo mismos que en mayo de reían del uso de tanques por parte de Rusia, ahora aplauden con las orejas los tanques para Ucrania.

Rusia debe cesar la invasión. Ucrania no va a levantar cabeza pronto además a partir de ahora ya no pasará en gas ruso por su territorio.

Va a haber muchas consecuencias por esta guerra.

D

#9 Pasará que van a quedar con las verguenzas al aire. Que no es lo mismo poner tanques contra milicianos con Aks, chancletas y camiseta del Barsa que sobre un ejército como el ruso.

N

#8 Te crees que es casualidad que Rusia invadiese Ucrania al mes de que Merkel lo dejase?
Estaba más que calculado.

Oestrimnio

#11 Como que llevan desde el 2014 preparandose para la guerra, justo cuando Occidente orquestó el golpe de Estado revolución del Maidan.

D

#35 Ni de coña. Los rusos no creen en el walhala ni quieren morir en una guerra atómica.

Una cosa es enviar expresidiarios y gente de minorías rusas a morir a Ucrania y otra es que destruyan Moscú.

Putin creyó que Ucrania caería al primer golpe y que occidente volvería a ser tibio en su reacción como en el 2014. Fue un error de cálculo y ahora todo es improvisar, con objeto de no ser derrotados y evitar que lo destituyan.

n1kon3500

#17 Porque Yanukovich era un tipo nada corrupto que no había prometido en las elecciones acercarse en la UE

Y Yushenko se envenenó solo

johel

#15 Hay una foto que dadas sus connotaciones negativas podria hundir la imagen de la industria militar alemana si se maneja mal, esa es la foto de un tanque aleman enfrentandose a un ejercito en un pais extranjero con el beneplacito de alemania, eso era lo que realmente se queria evitar a toda costa. Ahora esa foto va a dar la vuelta al mundo, junto con la foto del primer tanque aleman hecho pedazos*.

*Cosa que por muy buenos que sean los tanques, es inevitable en una guerra sean tanques alemanes o americanos. Salvo que seas americano y no envies tus tanques, claro

i

#9 Los tanques se consideran fungibles. Son caros pero imprescindibles. Los tanques OTAN son militarmente algo mejores pero tienen más manteniendo, son más difíciles de operar y necesitan más hombres. Esto es histórico. Stalin optó por la cantidad y no por la calidad y mucha gente piensa que fue buena decisión por lo que he dicho antes. Cuálquier Tanque de 50 millones es presa fácil contra un tío con un javelin o similar. Pero sin ellos no avanzas.

Así que serán destruidos o abandonados por falta de mantenimiento.

La pregunta es para que los van a intentar usar. Son un arma ofensiva, no defensiva.

Para atacar por donde? Para contratacar en la zona de Soledar?, Para dar caña por Svatove? Por Jerson?

No tienen para más que en frente a no ser que venga EE.UU con los M1 Abrams.

De todas maneras van a necesitar meses para formar y montar las redes logísticas.

Es una carrera con el reloj, por qué al grueso de la movilización Rusa no le queda mucho para estar listo aunque hay muchas dudas sobre el equipo disponible

En primavera va a ser una masacre

n1kon3500

#4 Stalin solo se repartió a pachas con Hitler Polonia primero

glezjor

#12 yo tengo mi refugio nuclear casi acabado

barcelonauta

#41 Un conflicto nuclear es algo que nadie quiere, eso está claro, ni siquiera los rusos sabiendo lo que viene después y lo que quedaría para los que sobreviviesen. Mientras no toquen Moscú o similares (San Perterburgo, Vladivostok, etc.) no creo que vayan más allá y se limitarán a aguantar el golpe de Occidente, dedicando más recursos al conflicto para no dar una imagen de impotencia. Pero si en algún momento alguien se atreve a cruzar esa línea entonces la cosa cambiaría radicalmente. Y no hace falta que la OTAN envíe 4000 tanques de última generación a combatir al frente, sólo que se 'tuerza' un cobete y ataque alguna ciudad de las mencionadas, por ejemplo.

Sigo pensando que el mayor peligro de que todo se salga de madre no viene de USA o Europa occidental, sino de Polonia y sobretodo de los países bálticos por su pasado soviético y la tirria que le tienen a todo lo que huela/suene a ruso.

D

#8 Es lo que tiene dejar el país en manos de un líder sin carisma ni huevos como es Olaf.

b

#6 Si entra la OTAN solo hay una solución para Rusia y es la que nadie quiere.

D

#4 El mundo al revés eh?

johel

#60 #65 Como he dicho lo importante son connotaciones negativas, especialmente para los propios alemanes.
Entiendo que la mentalidad alemana resulta extraña para un pais donde cuando hablamos de dictadores hay quien ondea el agilucho y grita "con franco esto no pasaba" en vez de que venga un policia y te baje la mano antes de esposarte, pero los alemanes querian evitar a toda costa que se repita este tipo de foto:

ipanies

#48 Pues muchas gracias, me dejas mas tranquilo, gracias.

i

#6 Si y No.

Cuando la OTAN proporcione ATACMS y otros juguetes, cuando no hagan falta semanas para resolver lo de los tanques y cuando ponga tropas en el terreno sera un Si rotundo. Mientras tanto es una operación especial o ponle el nombre que quieras.

Que parece que se están enfrentando los ejercitos de la OTAN y Rusia y no es así.

Enésimo_strike

efectivamente. Alemania está demostrando que sus intereses no coinciden con el de los países del este que tienen miedo a más invasiones rusas. Que si le compras material no te dejan usarlo en el propósito para el que lo has adquirido. Por eso Polonia iba a dar sus tanques leopard con o sin el permiso de Alemania, y por mucho que haya dado permiso… siguen sin quererlos igual. Se van a armar de abrahams y del carro surcoreano (que también fabricarán allí), y el resto de países similares harán lo mismo. Así que Alemania ha perdido confiabilidad a cambio de absolutamente nada más que gestos políticos que encima se le vuelven en contra, EEUU ha metido más la patita en europa y Alemania pierde influencia en favor de corea la mala.

ipanies

Biden dijo en marzo de 2022 que enviar material ofensivo a Ucrania era entrar en la IIIWW... No te digo na' y te lo digo to'

perogrullobrrr

4) No tienes ni idea de como funcionan las cosas
5) dudo has que sepas quienes son esos que dices en 1)

Manolitro

#_18 Quieres decir que el ejército ruso está mejor preparado que unos senegaleses en chanclas con aks? lol lol

La única virtud que tiene el ejército ruso es que son muchos y pueden reponer pronto sus siempre numerosas bajas. Llevan más de un siglo batallando todas sus guerras con esa estrategia de reposición rápida de la carne de cañón

#9 Te cito que me tiene en ignore

barcelonauta

#26 No creo que tengan miedo, mucho menos de la OTAN, sino no llevarían un año haciendo tropelías en el país vecino sabiendo los riesgos a los que se exponían y las consecuencias de esa decisión. Una cosa es participar en conflictos en países subdesarrollados o inferiores al potencial armamentístico ruso y otra muy diferente abrir un melón como el de Ucrania, ergo contra todo Occidente. A estas alturas creo que están 'jugando' más a ver quien la tiene más larga y llega más lejos en todo este asunto, intentando retrasar al máximo lo que todo el mundo teme y no pasar a la historia como los que apretaron el botón, al menos sino es en defensa propia.

Lo que parece estar cada vez más claro es que si Rusia gana malo, pero si pierde mucho peor. Bonito nudo gordiano se han montado en Ucrania entre unos y otros.

wata

#42 Como parece que sabes de lo que hablas ¿Me podrías explicar quienes los que van a tripular los Leopard? Se los dan a los ucranianos, se meten dentro y ya saben mover los y disparar? Una de dos. O llevan tiempo entrenándose en su manejo o van a ser otros, yo diría polacos, quienes los manejen. ¿Sabes cuantos polacos hay "irregulares" en Ucrania? Muchos. Si EEUU tiene que llevarse durante 3 meses a los ucranianos para qué aprendan a usar los patriota...no me cuadra que hagan lo mismo con los Leopard.

fugaz

Esta invasion rusa ha dejado tres cosas claras:

1) Rusia y los pro-rusos son fascistas en el sentido que lo era Stalin, Franco, Musolini o Hitler

2) Esta invasion solo se acaba cuando gane Ucrania.

3) Para que gane Ucrania debe enviarse todo el armamento posible, cuanto antesy mas, mejor

i

#23 Es el principio.

Esta guerra ha parido uno de esos conflictos crónicos como Cachemira entre India y Pakistán o, salvando las distancias, el follón de palestina y los territorios ocupados.

Cuando esto termine llamaremos paz a lo que será una tregua. Ucrania nunca aceptará los términos como no acepto Minsk.

Y Rusia querría controlar un territorio que considera sagrado que tiene un estatus que el considera ilegítimo. Creo que se ubiera conformado con Dombas + Crimea, pero no tiene el Dombas completo y quizá ya ni siquiera eso sería suficiente porque en casa se le ha ido de las manos.

Esto lleva gestándose mucho tiempo y la verdad parece inevitable.

Rusia ha calculado muy mal. No esperaba está reacción.

D

#40 Poque no les damos nucleares a los ucranianos y acabamos con la guerra de Ucrania mas rapido.?

Que significa que gane Ucrania?, Estamos dando por hecho que retirada rusia a sus fronteras la guerra termina,. No ocurrio con los nazis en la WWII. Tendran que entrar los tanques en Moscu. Que hubiera pasado si Hitler hubiera tenido nucleares cuando se capturo Berlin?

sotillo

#42 Siii, como las armas de destrucción masiva

Sinyu

#19 Nucelar se dice nucelar

obmultimedia

#1 Estamos viviendo una (NO) Tercera Guerra Mundial bastante extraña.

D

#38 Hay que ser ingenuo para pensar que destruir un tanque va a mermar sus ventas. Debes pensar que los responsables de comprar tanques son gilipollas, no saben nada de la industria de defensa y se piensan que por ser alemanes son indestructibles.

Sinyu

#4 No, Stalin masacró a toda la inteligencia polaca.

eldarel

#92 ¿Un polaco menos arrogante que un español?
Mira que me parece difícil.

RamonMercader

Esto es casi una declaración de guerra. Los tanques alemanes vuelven a circular por Ucrania, junto a los batallones nazionalistas Ucranianos para ir a la guerra contra Rusia. Primero como tragedia, después como farsa.

Por tercera vez Alemania nos van a llevar a una guerra mundial.

Conmigo que no cuenten, que me vengan a buscar a la montaña.

i

#58 No he confirmado lo de los Abrams porque solo lo he oído en la radio, pero si, parece que está hecho.

Pero claro, eso incrementa los problemas logísticos para Ucrania. Son plataformas muy diferentes. A duplicarlo todo. Y los Abrams consumen que te cagas.

A ver si son capaces de absorber todo eso.

c

#91 La gracia es que Zelensky era el candidato más "prorruso" de la lista.

Así que imagínate....
A los demás los laminaron.

F

#40 Los Ucranianos son monjitas de la caridad no te jode. Te suena la masacre de Odessa?

LoboAsustado

#6 En todo caso una operación especial extendida

Duke00

#50 Desde verano los ucranianos han perdido unas decenas de kilómetros por cientos que han perdido los rusos. Revisa los mapas si quieres y verás la enorme diferencia.
Otra cosa es que algunos proRusos celebren la toma de una población pequeña como si hubiesen tomado toda una región.

sotillo

#14 ¿ Con uniforme o sin uniforme?

frankiegth

#10. El tema es tan relevante que no veo lógico elminar uno de los dos hilos generados de comentarios.

D

#82 la Rusia de hoy no es la unión soviética de entonces aliada de EEUU, no es una guerra de invasión territorial rusa, no sé hasta que punto la sociedad rusa aguantara enterrar su gente joven, creo que ya se empiezan a ver las primeras grietas

f

#53 No sé que decir. Los T-34 eran tan buenos o mejor que los Alemanes de su época. Los que eran muchos pero malos eran los americanos. Hablo de la segunda guerra mundial (por tu alusión a Stalin)

barcelonauta

#19 Yo tengo cervezas, hacemos un trato?

El_Repartidor

#21 Es grandioso ahora Alemania es quien lucha contra los nazis de los rusos... Si franco se levantará la cabeza!

barcelonauta

#23 Ojalá tengas razón con lo de que no es el fin, aunque visto el panorama cada vez tengo más dudas y menos certezas.

Estoy de acuerdo en lo de las consecuencias, muchas y durante mucho tiempo, seguramente generaciones. Esto no acabará nada bien, para nadie.

Veelicus

#33 palomitas y todas las peliculas de arma letal, hacedme sitio!

r

Lo más triste de todo es que la guerra acabará cuando Trump gane las elecciones.

saren

#17 Otra vez con la fumada del golpe de estado. Las consecutivas elecciones de Ucrania han sido un espejismo supongo. La gracia es que Zelensky era el candidato más "prorruso" de la lista.

D

#12 Si Rusia tiene miedo a los tanques occidentales, no se atreverá a atacar directamente a la OTAN.

blodhemn

#21 Lo has clavado. lol lol lol Expulsado de menéame.

rakinmez

Bueno, pues ya es oficial la tercera guerra

B

#1 Y si cuela, cuela

r

#79 Aún así llegaron a Berlín y al puto espacio. No estan luchando contra ucranianos solos, sinó contra ucranianos con stock de la OTAN, logística, satélites e inteligencia...
La cuestion a parte de ejército, es si tiene dinero, industria o stock para tener algo como los javelin.

r

#83 100K el lanzador y 78K cada misil, barato según con que lo compares con un M1 o Leopard sí.
Lo que necesitan muchos chips y no sé si tienen suministro de esas características.

DangiAll

#21 Quien provoco a Hitler fue el Tratado de Versalles, cualquier historiador te lo puede confirmar y si no hubiese sido Hitler hubiera sido otro por el estilo, por eso el enfoque totalmente distinto que tuvo el fin de la Segunda Guerra Mundial con el Plan Marshall, comparado con el fin de la Primera Guerra Mundial y el Tratado de Versalles.

Nandete

#53 Basicamente USA quiere dejar a Europa en pelotas, para que? Pues ya veremos si es para suministrarnos rapidamente su material (sus fabricas no pueden dar abasto) o bien dejarnos en un estado de debilidad tal que ya veremos que pasa antes de 2030 si los rusos no llegan casi hasta Berlin porque esta claro que estan dispuestos a sacrificar a los rusos que haga falta, cuando el tio Sam ya diga hasta aqui. Pase lo que pase es un win win para los yankis.

Enésimo_strike

#145 si al final consiguen 150-200 tanques decentes y todos los vehículos, artillería y personal que necesitan para acompañar y usarlos efectivamente sí que da para una ofensiva seria. Si tiene éxito y llega a mariupol o Melitopol si tendría efectos estratégicos. Pero eso sería a lo máximo a lo que se puede aspirar en el mejor de los casos.

En cualquier caso yo no creo que esto se plantee a corto plazo o sería como tanques de usar y tirar. Estos envíos deben ser para entrañar tripulaciones y cadenas logísticas, no es algo a corto plazo.

D

#50 Desde principios de verano, los ucranianos han recuperado el 50% de los territorios invadidos.

Los avances actuales en Bakmut son mínimos. Hablamos de luchas por pueblos.

n1kon3500

#37 bueno, quizá con un Tartarstan independiente se acababan las ganas de los moscovitas de invadir a sus vecinos

m

#111 Para quemarse necesitas a alguién que ponga los hombres (Ucrania) y a quien ponga el armamento (Europa y por lo visto ahora piden donaciones a paises de latinoamerica).

EE.UU ha "puesto" más armamento en Ucrania que todo el resto de países occidentales juntos....

https://app.23degrees.io/view/tAuBi41LxvWwKZex-bar-stacked-horizontal-figure-2_csv_final

No te dejes engañar por la propaganda de Putin...

Paladio

#3 ¿quién rompió ese pacto? ¿Stalin?

A

#42 se ha llenado esto de meneantes prorrusos en unas semanas. Equidistantes, mediadores por la paz... hablan de bases secretas guerra Rusia Otan, mercenarios....

Mirad todos hacia otro lado que en Ucrania no pasa nada.

Es lo que hay a 1 rublo el mensaje.

i

#53 En primavera? Ya se están reportando 900 muertes diarias en el bando ruso.
Los están lanzando como picadora de carne barata.
Parece un ataque Zerglings contra Tanques en modo defensa.

cocolisto

#94 Ya. Aquí lo que prima es el negocio. Europa gastará sus hierros en Ucrania y se verá obligada a adquirir tanques a quien le sobran,sin sorpresa al"amigo americano".

Beltenebros

#120
¿, Tú a qué categoría perteneces?
¿A la de nafo o fanboy otanista?
¿O estás por encima del bien y del mal?

D

#20 si, y los alienígenas también viven entre nosotros como en la peli de men in black.

Menos mal que tenemos los gorritos de aluminio para protegernos.

D

#36 Los datos más fiables son unas 180.000 bajas rusas por 100.000 bajas ucranianas. Una baja puede ser un fallecido o herido.

p

A ver qué hacemos con esta noticia de portada y estas perlas:

alemania-dice-nein-enviar-tanques-leopard-ucrania-eeuu-no-ofrece/best-comments

Hace 1 año | Por --706543-- a elconfidencial.com


Estados Unidos se decide: anuncia que no enviará tanques Abrams a Ucrania

www.negocios.com/ultima-hora-estados-unidos-se-decide-anuncia-que-no-e

alemania-dice-nein-enviar-tanques-leopard-ucrania-eeuu-no-ofrece/c03#c-3

Yo es que me tengo que ir que mañana madrugo, seguid riéndoos vosotros.

meneantepromedio

Esa misma foto puede representar que las nuevas generaciones germanas no permitirán que un fascista oprima Europa porque se le dio la real gana.

A

#99 Alemania nos lleva a luchar contra el fascismo imperialista ruso y de paso por aquí detectamos equidistantes pagados o no patrios.

i

#126 Según he escuchado yo, fue una decisión que se tomó después de analizar cuidadosamente la guerra.

i

#128 Medir las bajas humanas es imposible,

Según Oryx , esos que analizan las bajas usando las fotos publicadas ( unos frikis de cuidado muy meticulosos ), estamos en un punto de baja intensidad a pesar de lo que nos cuentan.

Hay cierto consenso en que están los dos muy desgastados y que están aprovechando la pausa para rearmar.

Lo que los Rusos están mandado ahora las primeras tandas de reclutas que están muy mal formados y equipados mientras el grueso se prepara.

Y como encima atacan pues les está cayendo la del pulpo. Pero es difícil de saber. Lo confirmado es que caen menos vehículos por ambos bandos.

Ya se que los pro rusos dicen que aunque ataquen lo hacen después de la limpieza de la artillería pero son chorradas. Al final hay duelo de infantes y sin blindados (fuente Oryx) caen a patadas sobre todo atacantes.

Pero lo gordo viene en primavera

fugaz

#154 Claro, no va a invadir Moldavia, por eso Rusia controla Transnitria y no deja a Moldavia reunificarse con Rumanía.

Rusia daría de opciones a Moldavia:
1) por las buenas, gobierno titere, tipo Bielorrusia
2) por las malas, cortar gas y hacer presión hasta ir a punto 1 o a punto 3
3) por las muy malas, invasión.

La única posibilidad de Moldavia es que Rusia no conquiste Ucrania.

No existe ninguna forma de desescalar y negociar mientras Rusia no se vea vencida y piense en negociar para salvar Crimea y quizás quedarse parte del Donbas. Y para ello habría que darse prisa o se hará una guerra de desgaste de una década o más de duración. Ucrania no va ganando por mucho y Rusia tiene 3 veces su tamaño y mercenarios tipo Wagner.

D

#163 Pensaba que proponias algo parecido a Elon Musk
Aparte de Crimea,y al margen del a intervencion, y siendo entendible que te parece mal un referendum en zona invadida, entenderas que hay regiones que no se siente ucranianas y estaban y estasn siendo bombardeadas por los los nacionalistas ucranianos. Si rusia se retira de ahi y no vigila la ONU los nacionalistas ucranianos haran limpieza etnica.

De hecho cuando los rusos se retiraron de Jerson, se supone que los prorusos tambien hubieran huido por la cuenta que los traiga, (y lo hicieron)pero luego resulta que se habian quedado un monton de colaboradores. Eso suena a rollo de guerra civil , ya sabes vecino del mismo pueblo denunciando a otro para quitarle las tierras o porque de joven consiguio a la chica que gustaba a ambos.

Respecto a la energia.
Me alegra oir lo del almacenamiento por bombeo porque mucha gente piensa que es una chorrada poque piensa en instalaciones solares pequenas y alamacenamiento de baterias no en presas que tienen ya turbinas reversibles, para guardar excedentes nucleares
Tambien me parecio una hipocresia lo de llamar al gas y a la nuclear verdes. (entendiendo que posiblemete sea necesaria la nuclear para contener las emisiones de CO2, pero verde no son y a ver quien asegura eso).
Pero ahora mismo lo que se esta haciendo es quemar carbon contaminante como si no hubiera manana. Jodo con los verdes alemanes.

En todo caso es que a nivel de empresa no vamos a poder competir con los costes de produccion energeticos de EEUU o China.

Pasoto

#22 marihuana y ron. Me apunto yo también.

F

#96 defendería la Constitución todos los sábados en las manifestaciones.

glezjor

#37 si la OTAN se quita de una vez la máscara y demuestran que son los ejecutores de los designios del amo USA . solo podría dar como resultado el fin de Rusia como estado y esto no se lo pueden permitir¿ Has escuchado alguna vez eso de "de perdidos al río" ...

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