Hace 4 días | Por shake-it a europapress.es
Publicado hace 4 días por shake-it a europapress.es

El Gobierno de Alemania ha aprobado el envío de tanques Leopard a las Fuerzas Armadas de Ucrania y ha dado también 'luz verde' a que terceros países propietarios de estos carros de combate hagan lo propio, según fuentes consultadas por DPA.

Comentarios

frankiegth

#10. El tema es tan relevante que no veo lógico elminar uno de los dos hilos generados de comentarios.

N

#8 Te crees que es casualidad que Rusia invadiese Ucrania al mes de que Merkel lo dejase?
Estaba más que calculado.

Oestrimnio

#11 Como que llevan desde el 2014 preparandose para la guerra, justo cuando Occidente orquestó el golpe de Estado revolución del Maidan.

n1kon3500

#17 Porque Yanukovich era un tipo nada corrupto que no había prometido en las elecciones acercarse en la UE

Y Yushenko se envenenó solo

spluca

#64 Demasiadas películas de indios y vaqueros se han visto.

saren

#17 Otra vez con la fumada del golpe de estado. Las consecutivas elecciones de Ucrania han sido un espejismo supongo. La gracia es que Zelensky era el candidato más "prorruso" de la lista.

c

#91 La gracia es que Zelensky era el candidato más "prorruso" de la lista.

Así que imagínate....
A los demás los laminaron.

r

#91 Dar un golpe de estado es un mensaje que indica lo que has de "votar" para no tener otro golpe de estado.
Lo que venga después es una "democracia". Con los votos de los referendums en Donbas y compañía para anexionarse a Rusia lo tenemos clarísimo que es pucherazo, pero con lo otro nos parece todo legítimo porque ya ganó quien queríamos y se expulsó al que molestaba.

sotillo

#11 Estoy empezando a verlo

DeepBlue

#11 Fueron dos meses y medio, pero te lo compro.

Raziel_2
editado

#15 Este no es el mayor acierto de Alemania y desde luego no es el fin, #12

Es solo otro movimiento más. Lo mismos que en mayo de reían del uso de tanques por parte de Rusia, ahora aplauden con las orejas los tanques para Ucrania.

Rusia debe cesar la invasión. Ucrania no va a levantar cabeza pronto además a partir de ahora ya no pasará en gas ruso por su territorio.

Va a haber muchas consecuencias por esta guerra.

barcelonauta

#23 Ojalá tengas razón con lo de que no es el fin, aunque visto el panorama cada vez tengo más dudas y menos certezas.

Estoy de acuerdo en lo de las consecuencias, muchas y durante mucho tiempo, seguramente generaciones. Esto no acabará nada bien, para nadie.

ictop
editado

#23 Es el principio.

Esta guerra ha parido uno de esos conflictos crónicos como Cachemira entre India y Pakistán o, salvando las distancias, el follón de palestina y los territorios ocupados.

Cuando esto termine llamaremos paz a lo que será una tregua. Ucrania nunca aceptará los términos como no acepto Minsk.

Y Rusia querría controlar un territorio que considera sagrado que tiene un estatus que el considera ilegítimo. Creo que se ubiera conformado con Dombas + Crimea, pero no tiene el Dombas completo y quizá ya ni siquiera eso sería suficiente porque en casa se le ha ido de las manos.

Esto lleva gestándose mucho tiempo y la verdad parece inevitable.

Rusia ha calculado muy mal. No esperaba está reacción.

sotillo

#23 Espero que tengas razón y ahora el problema sea reconstruir Ucrania y recuperar el armamento sobrante sin que los fondos y las armas caigan en manos de la mafia

johel
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#15 Hay una foto que dadas sus connotaciones negativas podria hundir la imagen de la industria militar alemana si se maneja mal, esa es la foto de un tanque aleman enfrentandose a un ejercito en un pais extranjero con el beneplacito de alemania, eso era lo que realmente se queria evitar a toda costa. Ahora esa foto va a dar la vuelta al mundo, junto con la foto del primer tanque aleman hecho pedazos*.

*Cosa que por muy buenos que sean los tanques, es inevitable en una guerra sean tanques alemanes o americanos. Salvo que seas americano y no envies tus tanques, claro

A
editado

#38 Hay que ser ingenuo para pensar que destruir un tanque va a mermar sus ventas. Debes pensar que los responsables de comprar tanques son gilipollas, no saben nada de la industria de defensa y se piensan que por ser alemanes son indestructibles.

johel
editado

#60 #65 Como he dicho lo importante son connotaciones negativas, especialmente para los propios alemanes.
Entiendo que la mentalidad alemana resulta extraña para un pais donde cuando hablamos de dictadores hay quien ondea el agilucho y grita "con franco esto no pasaba" en vez de que venga un policia y te baje la mano antes de esposarte, pero los alemanes querian evitar a toda costa que se repita este tipo de foto:

T

#67 Precisamente no enviar Leopards a Ucrania estaba limitando el futuro de la industria alemana.
Sus principales clientes son los países occidentales que se estaban cabreando por no poder enviar los tanques que han comprado a donde ellos quieren.
El resto del mundo da igual, porque Alemania tiene severas limitaciones a que países vende armas, por lo que le da igual lo que piense Arabia Saudí, China, India, Egipto... total el mismo se prohíbe venderles armas.

n1kon3500

#67 estoy familiarizado con los alemanes

Dudo que vaya de eso, sino que en realidad va de esto

johel

#87 De eso va siempre.

n1kon3500
editado

#38 para mermar las ventas de la industria alemana ellos se bastan, no hay más que ver el fiasco que ha sido el Puma

Mientras que los suecos han salido con su imagen muy reforzada

Y los coreanos están quedando muy bien por el precio que piden

borre

#15 O que la guerra se hace más grande.

HaCHa

#15 Putin no se va a anexionar más territorio ya. Fin.

Si no se muere solito o lo mueren de accidente antes de su próxima aventurita, el agotamiento de los recursos terminará haciendo inviables las grandes campañas de expansión territorial.

La era de las invasiones con blindados y carros de combate se termina con el crudo barato. Las guerras que puedan venir en el futurdo se harán con drones y pads... o con palos y piedras. Y Rusia no pinta nada en esos escenarios bélicos. Son para China y las naciones africanas.

Y ya empieza a estar claro que el arsenal nuclear soviétrico andará entre obsoleto, desmantelado, reciclado en los reactores...

r

#15 Desde luego para EEUU, no para Alemania.
Pronóstico:
- EEUU NO va a enviar sus tanques o mandará media docena para cubrir expediente. No quiere las fotos de esos tanques reventados por la mala publicidad que supone.
- Alemania y el resto de países van a mandar tanques que serán destruidos y tendrán que reponer.
- EEUU vendrá a rescatar a Europa con tanques a "buen" precio, subirá la industria armamentística norteamericana.
- La industria armamentística alemana vendrá a menos. Nadie querrá tanques que los revientan en el campo de batalla. Por el precio de materias primas y energía tampoco serán competitivos.

Espadacuatro
editado

#8 Es lo que tiene dejar el país en manos de un líder sin carisma ni huevos como es Olaf.

ElenaCoures1

#8

Hace 5 días | Por Larpeirán a galaxiamilitar.es

Servilismo 100% gastando en un avión no-usa.

r

#88 El gas ruso estaba con precios pactados hasta 2032. Qué cabrones los rusos, dando estabilidad y gas barato a Alemania para que su industria sea competitiva.
El problema es que a EEUU no le gustaba que Rusia tuviera lazos comerciales tan estrechos con Alemania, lo dijeron abiertamente en los últimos años, y trazaron un plan en el que estamos ahora mismo inmersos.

zentropia

#8 Polonia tiene mucho interes en que Rusia pierda, como entenderas.
A Alemania le interesa que Rusia se quede con Ucrania??? Me he perdido.

Priorat

#8 Pues el único en contra en el artículo es la AfD, que vendría a ser la Vox alemana.

A

#6 el día que veas muertos de la OTAN si. Mientras tanto no.

Veelicus

#14 claro que los hay, solo que no llevan el uniforme de la OTAN, podriamos decir que son hombrecillos azules.

sotillo

#42 Siii, como las armas de destrucción masiva

wata
editado

#42 Como parece que sabes de lo que hablas ¿Me podrías explicar quienes los que van a tripular los Leopard? Se los dan a los ucranianos, se meten dentro y ya saben mover los y disparar? Una de dos. O llevan tiempo entrenándose en su manejo o van a ser otros, yo diría polacos, quienes los manejen. ¿Sabes cuantos polacos hay "irregulares" en Ucrania? Muchos. Si EEUU tiene que llevarse durante 3 meses a los ucranianos para qué aprendan a usar los patriota...no me cuadra que hagan lo mismo con los Leopard.

A

#42 se ha llenado esto de meneantes prorrusos en unas semanas. Equidistantes, mediadores por la paz... hablan de bases secretas guerra Rusia Otan, mercenarios....

Mirad todos hacia otro lado que en Ucrania no pasa nada.

Es lo que hay a 1 rublo el mensaje.

JackNorte
editado

#24 Los soldados se entrenan solos. Un pais invadido tiene sin duda la capacidad por si mismo de hacer frente a una de las superpotencias.

A

#20 si, y los alienígenas también viven entre nosotros como en la peli de men in black.

Menos mal que tenemos los gorritos de aluminio para protegernos.

aritzg

#20 Koloss ?!

sotillo

#14 ¿ Con uniforme o sin uniforme?

LoboAsustado

#6 En todo caso una operación especial extendida

b

#6 Si entra la OTAN solo hay una solución para Rusia y es la que nadie quiere.

glezjor

#37 si la OTAN se quita de una vez la máscara y demuestran que son los ejecutores de los designios del amo USA . solo podría dar como resultado el fin de Rusia como estado y esto no se lo pueden permitir¿ Has escuchado alguna vez eso de "de perdidos al río" ...

n1kon3500

#37 bueno, quizá con un Tartarstan independiente se acababan las ganas de los moscovitas de invadir a sus vecinos

sotillo

#37 ¿Nadie? Yo no diría esto, de momento más tanques y más bombas, si de verdad crees que esto no va en esa dirección lo puedes exponer, lo mismo nos tranquiliza a unos cuantos

Redundancia

#37 Te refieres a Rusia +China ?

ictop
editado

#6 Si y No.

Cuando la OTAN proporcione ATACMS y otros juguetes, cuando no hagan falta semanas para resolver lo de los tanques y cuando ponga tropas en el terreno sera un Si rotundo. Mientras tanto es una operación especial o ponle el nombre que quieras.

Que parece que se están enfrentando los ejercitos de la OTAN y Rusia y no es así.

G

#6 ¿Qué país de la OTAN ha atacado a Rusia? Iluminanos.

glezjor

#12 yo tengo mi refugio nuclear casi acabado

barcelonauta

#19 Yo tengo cervezas, hacemos un trato?

Pasoto

#22 marihuana y ron. Me apunto yo también.

Veelicus

#33 palomitas y todas las peliculas de arma letal, hacedme sitio!

Sinyu

#19 Nucelar se dice nucelar

T

#12 Si Rusia tiene miedo a los tanques occidentales, no se atreverá a atacar directamente a la OTAN.

barcelonauta
editado

#26 No creo que tengan miedo, mucho menos de la OTAN, sino no llevarían un año haciendo tropelías en el país vecino sabiendo los riesgos a los que se exponían y las consecuencias de esa decisión. Una cosa es participar en conflictos en países subdesarrollados o inferiores al potencial armamentístico ruso y otra muy diferente abrir un melón como el de Ucrania, ergo contra todo Occidente. A estas alturas creo que están 'jugando' más a ver quien la tiene más larga y llega más lejos en todo este asunto, intentando retrasar al máximo lo que todo el mundo teme y no pasar a la historia como los que apretaron el botón, al menos sino es en defensa propia.

Lo que parece estar cada vez más claro es que si Rusia gana malo, pero si pierde mucho peor. Bonito nudo gordiano se han montado en Ucrania entre unos y otros.

T

#35 Ni de coña. Los rusos no creen en el walhala ni quieren morir en una guerra atómica.

Una cosa es enviar expresidiarios y gente de minorías rusas a morir a Ucrania y otra es que destruyan Moscú.

Putin creyó que Ucrania caería al primer golpe y que occidente volvería a ser tibio en su reacción como en el 2014. Fue un error de cálculo y ahora todo es improvisar, con objeto de no ser derrotados y evitar que lo destituyan.

barcelonauta

#41 Un conflicto nuclear es algo que nadie quiere, eso está claro, ni siquiera los rusos sabiendo lo que viene después y lo que quedaría para los que sobreviviesen. Mientras no toquen Moscú o similares (San Perterburgo, Vladivostok, etc.) no creo que vayan más allá y se limitarán a aguantar el golpe de Occidente, dedicando más recursos al conflicto para no dar una imagen de impotencia. Pero si en algún momento alguien se atreve a cruzar esa línea entonces la cosa cambiaría radicalmente. Y no hace falta que la OTAN envíe 4000 tanques de última generación a combatir al frente, sólo que se 'tuerza' un cobete y ataque alguna ciudad de las mencionadas, por ejemplo.

Sigo pensando que el mayor peligro de que todo se salga de madre no viene de USA o Europa occidental, sino de Polonia y sobretodo de los países bálticos por su pasado soviético y la tirria que le tienen a todo lo que huela/suene a ruso.

n1kon3500

#12 pilla ya bañador para la fiesta en Crimea

saren

#80 No te preocupes, suerte si llegan al 5% del presupuesto anual en defensa de los EEUU de un año con esto. Y quizá me he pasado.

cocolisto

#94 Ya. Aquí lo que prima es el negocio. Europa gastará sus hierros en Ucrania y se verá obligada a adquirir tanques a quien le sobran,sin sorpresa al"amigo americano".

n1kon3500

#4 Stalin solo se repartió a pachas con Hitler Polonia primero

Mastodon

#4 El mundo al revés eh?

ipanies

Biden dijo en marzo de 2022 que enviar material ofensivo a Ucrania era entrar en la IIIWW... No te digo na' y te lo digo to'

ipanies

#48 Pues muchas gracias, me dejas mas tranquilo, gracias.

Enésimo_strike

efectivamente. Alemania está demostrando que sus intereses no coinciden con el de los países del este que tienen miedo a más invasiones rusas. Que si le compras material no te dejan usarlo en el propósito para el que lo has adquirido. Por eso Polonia iba a dar sus tanques leopard con o sin el permiso de Alemania, y por mucho que haya dado permiso… siguen sin quererlos igual. Se van a armar de abrahams y del carro surcoreano (que también fabricarán allí), y el resto de países similares harán lo mismo. Así que Alemania ha perdido confiabilidad a cambio de absolutamente nada más que gestos políticos que encima se le vuelven en contra, EEUU ha metido más la patita en europa y Alemania pierde influencia en favor de corea la mala.

eldarel

#29 "Que si le compras material no te dejan usarlo en el propósito para el que lo has adquirido".

Dudo mucho que Polonia comprara tanques para usarlos en Ucrania.
Probablemente el propósito de compra fuese para la defensa de Polonia.

No hace falta leerse el ITAR para intuir que los productos para FFAA no pueden revenderse legalmente así como así.

perogrullobrrr

4) No tienes ni idea de como funcionan las cosas
5) dudo has que sepas quienes son esos que dices en 1)

eldarel

#92 ¿Un polaco menos arrogante que un español?
Mira que me parece difícil.

Sinyu

#4 No, Stalin masacró a toda la inteligencia polaca.

sotillo

#25 Y nadie puede discutir esto viendo a la actual Polonia

saren

#71 Ojo pues no les va tan mal. Nos iría mejor siendo menos arrogantes y ver lo que están avanzando en los países del antiguo bloque soviético.

RamonMercader
editado

Esto es casi una declaración de guerra. Los tanques alemanes vuelven a circular por Ucrania, junto a los batallones nazionalistas Ucranianos para ir a la guerra contra Rusia. Primero como tragedia, después como farsa.

Por tercera vez Alemania nos van a llevar a una guerra mundial.

Conmigo que no cuenten, que me vengan a buscar a la montaña.

A

#99 Alemania nos lleva a luchar contra el fascismo imperialista ruso y de paso por aquí detectamos equidistantes pagados o no patrios.

fugaz

Esta invasion rusa ha dejado tres cosas claras:

1) Rusia y los pro-rusos son fascistas en el sentido que lo era Stalin, Franco, Musolini o Hitler

2) Esta invasion solo se acaba cuando gane Ucrania.

3) Para que gane Ucrania debe enviarse todo el armamento posible, cuanto antesy mas, mejor

T

#40 Poque no les damos nucleares a los ucranianos y acabamos con la guerra de Ucrania mas rapido.?

Que significa que gane Ucrania?, Estamos dando por hecho que retirada rusia a sus fronteras la guerra termina,. No ocurrio con los nazis en la WWII. Tendran que entrar los tanques en Moscu. Que hubiera pasado si Hitler hubiera tenido nucleares cuando se capturo Berlin?

F

#40 Los Ucranianos son monjitas de la caridad no te jode. Te suena la masacre de Odessa?

ictop
editado

#58 No he confirmado lo de los Abrams porque solo lo he oído en la radio, pero si, parece que está hecho.

Pero claro, eso incrementa los problemas logísticos para Ucrania. Son plataformas muy diferentes. A duplicarlo todo. Y los Abrams consumen que te cagas.

A ver si son capaces de absorber todo eso.

Duke00
editado

#50 Desde verano los ucranianos han perdido unas decenas de kilómetros por cientos que han perdido los rusos. Revisa los mapas si quieres y verás la enorme diferencia.
Otra cosa es que algunos proRusos celebren la toma de una población pequeña como si hubiesen tomado toda una región.

r

Lo más triste de todo es que la guerra acabará cuando Trump gane las elecciones.

rakinmez

Bueno, pues ya es oficial la tercera guerra

r

#83 100K el lanzador y 78K cada misil, barato según con que lo compares con un M1 o Leopard sí.
Lo que necesitan muchos chips y no sé si tienen suministro de esas características.

r

#85 Los rusos tendrán sus propios lanzadores y misiles fabricados por ellos mismos y por una fracción de lo que el mercado capitalista/EEUU pide por los suyos.

T

#50 Desde principios de verano, los ucranianos han recuperado el 50% de los territorios invadidos.

Los avances actuales en Bakmut son mínimos. Hablamos de luchas por pueblos.

meneantepromedio

Esa misma foto puede representar que las nuevas generaciones germanas no permitirán que un fascista oprima Europa porque se le dio la real gana.

p

A ver qué hacemos con esta noticia de portada y estas perlas:

Hace 8 días | Por oidalG a elconfidencial.com


Estados Unidos se decide: anuncia que no enviará tanques Abrams a Ucrania

www.negocios.com/ultima-hora-estados-unidos-se-decide-anuncia-que-no-e

Hace 8 días | Por oidalG a elconfidencial.com


Yo es que me tengo que ir que mañana madrugo, seguid riéndoos vosotros.

r

Me pregunto qué pasará. Se supone que los tanques rusos se han llevado un buen repaso. ¿Y si corren el mismo camino los de la OTAN? No sé que disponibilidad tendrán los rusos de ese tipo de armas.
La otra es si capturando alguno pueden copiar cosas más avanzadas o en eso todos de todo.

Espadacuatro

#9 Pasará que van a quedar con las verguenzas al aire. Que no es lo mismo poner tanques contra milicianos con Aks, chancletas y camiseta del Barsa que sobre un ejército como el ruso.

ictop

#9 Los tanques se consideran fungibles. Son caros pero imprescindibles. Los tanques OTAN son militarmente algo mejores pero tienen más manteniendo, son más difíciles de operar y necesitan más hombres. Esto es histórico. Stalin optó por la cantidad y no por la calidad y mucha gente piensa que fue buena decisión por lo que he dicho antes. Cuálquier Tanque de 50 millones es presa fácil contra un tío con un javelin o similar. Pero sin ellos no avanzas.

Así que serán destruidos o abandonados por falta de mantenimiento.

La pregunta es para que los van a intentar usar. Son un arma ofensiva, no defensiva.

Para atacar por donde? Para contratacar en la zona de Soledar?, Para dar caña por Svatove? Por Jerson?

No tienen para más que en frente a no ser que venga EE.UU con los M1 Abrams.

De todas maneras van a necesitar meses para formar y montar las redes logísticas.

Es una carrera con el reloj, por qué al grueso de la movilización Rusa no le queda mucho para estar listo aunque hay muchas dudas sobre el equipo disponible

En primavera va a ser una masacre

r

#53 Creo que me he liado con alguna noticia porque pensaba que EEUU ya había apalabrado un montón de Abrahams. (Creo no está confirmado)
https://www.europapress.es/internacional/noticia-eeuu-baraja-enviar-tanques-abrams-ucrania-desbloquear-entrega-leopard-medios-20230124183138.html
Pero sí, la otra pregunta es donde y más o menos cómo.

Nandete
editado

#53 Basicamente USA quiere dejar a Europa en pelotas, para que? Pues ya veremos si es para suministrarnos rapidamente su material (sus fabricas no pueden dar abasto) o bien dejarnos en un estado de debilidad tal que ya veremos que pasa antes de 2030 si los rusos no llegan casi hasta Berlin porque esta claro que estan dispuestos a sacrificar a los rusos que haga falta, cuando el tio Sam ya diga hasta aqui. Pase lo que pase es un win win para los yankis.

f

#53 No sé que decir. Los T-34 eran tan buenos o mejor que los Alemanes de su época. Los que eran muchos pero malos eran los americanos. Hablo de la segunda guerra mundial (por tu alusión a Stalin)

i

#53 En primavera? Ya se están reportando 900 muertes diarias en el bando ruso.
Los están lanzando como picadora de carne barata.
Parece un ataque Zerglings contra Tanques en modo defensa.

Manolitro
editado

#_18 Quieres decir que el ejército ruso está mejor preparado que unos senegaleses en chanclas con aks?

La única virtud que tiene el ejército ruso es que son muchos y pueden reponer pronto sus siempre numerosas bajas. Llevan más de un siglo batallando todas sus guerras con esa estrategia de reposición rápida de la carne de cañón

#9 Te cito que me tiene en ignore

r

#79 Aún así llegaron a Berlín y al puto espacio. No estan luchando contra ucranianos solos, sinó contra ucranianos con stock de la OTAN, logística, satélites e inteligencia...
La cuestion a parte de ejército, es si tiene dinero, industria o stock para tener algo como los javelin.

hydratante

#82 la Rusia de hoy no es la unión soviética de entonces aliada de EEUU, no es una guerra de invasión territorial rusa, no sé hasta que punto la sociedad rusa aguantara enterrar su gente joven, creo que ya se empiezan a ver las primeras grietas

r

#79 Siempre se menosprecia a los rusos, es un clásico de la propaganda de EEUU. Luego te enteras de que son punteros en armamento y seguimos pensando que luchan con palos porque nos han convencido de que no pueden ser tan listos.
Así nos va.

Eibi6

#9 se supone que las armas antitanque son baratas y sencillas o eso nos vendían hace unos meses, y si a eso le sumamos que tienen que actuar ahora en zona de trincheras abiertas y fortificadas desde hace meses. No se, me da la sensación de que vamos a ver fotos de chatarra las próximas semanas, esperemos que los usen con sentidiño y les ayude a avanzar

hydratante

#83 no veremos esos tanques en menos de dos meses

Mastodon

Igual que Turquía con lo de la OTAN, hay que crear confusión sobre la decisión, pero estaba cantado de que ya se sabía de antemano que aceptaría.

NinjaBoig