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Soy David Cuartielles, cofundador de Arduino. Pregúntame

Soy David Cuartielles, cofundador de la plataforma Arduino, profesor en la Universidad de Malmo.

Miércoles 14 de julio a partir de las 18h EN VÍDEO.

| etiquetas: arduino , entrevistas , programación , pregúntame
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Comentarios destacados:                                  
#2 ¿Qué opinas de el aprovechamiento interesado de ciertas personas y organismos en el movimiento maker que se organizó al inicio de la pandemia en torno a la creación de respiradores y la impresión de visera en 3D? Me pareció un espectáculo lamentable y personalmente hizo que me desligara totalmente del asunto después de haber gastado bobinas y bobinas de PLA imprimiendo viseras desinteresadamente.
Hola David. ¿En qué proyectos se puede utilizar el hardware y el software de Arduino? ¿Qué aplicaciones didácticas puede tener, y para qué edades? ¿Cómo explicarías a los legos qué es Arduino? ¿Y a los playmobils?
Saludos!"
#1 Respondido en 1:08
#117 Gracias!! :hug:
(no sé si me respondió a lo de los legos, pero a lo de los playmobils fijo que no)
#117 llamame torpe pero... Donde esta el video?
#135 Debería aparecerte embebido en la noticia xD Si no, por aquí: www.youtube.com/watch?v=DJNgDSQAzc4&feature=emb_title

(Dime si no lo ves arriba del todo y miramos a ver qué ha pasado)
#148 no hay video embebido por ningun sitio
#150 gracias, doy aviso
#148 En la web a través del móvil no aparece. Ahora estoy en el pc y sí que lo estoy viendo.
#151 avisamos a los técnicos. Gracias!
¿Qué opinas de el aprovechamiento interesado de ciertas personas y organismos en el movimiento maker que se organizó al inicio de la pandemia en torno a la creación de respiradores y la impresión de visera en 3D? Me pareció un espectáculo lamentable y personalmente hizo que me desligara totalmente del asunto después de haber gastado bobinas y bobinas de PLA imprimiendo viseras desinteresadamente.
#2 ya somos dos...
#77 yo somos tres...
#2 ¿Qué pasó?
#103 Ocurrieron bastantes cosas a muchos niveles, pero resumiendo mucho la cosa es que en el inicio de la pandemia, ante la falta de equipamiento sanitario de protección, se formó un enorme movimiento maker para generar estos equipamientos empleando maquinaria casera, principalmente impresoras 3D. Se estuvieron imprimiendo sobre todo viseras de protección con pantallas hechas de acetato. Yo personalmente perdí la cuenta de cuántas imprimí, pero me enorgullece saber que las mías fueron las…   » ver todo el comentario
#104 ¿Y por qué te ibas a buscar problemas por enlazar noticias escritas por otras personas?
Siempre me ha interesado el tema de Arduino pero no he llegado nunca a comprame uno puesto que lo percibo como algo para cacharrear y aprender y no como algo útil per se.

Quizás mi apreciación sea incorrecta. En el caso de que no lo fuera ¿Tenéis intención de expandiros a un mercado más generalista en vez de nicho?

Y otra pregunta. ¿Qué futuro le espera al hardware abierto, lo veis con optimismo o con pesimismo?
#3 pues mira, un ejemplo: me estoy montando un sistema de domótica en casa con una raspberry pi (usando homeassistant) y los sensores son arduinos, ESP8266 )con wifi), alimentados por baterías recargables: temperatura, humedad, presion, sensor de humedad de suelo, etc. Con una lectura cada 10 minutos, una carga de baterías me dura dos años. Sí que se tiene que trastear un poco, pero es la gracia del invento supongo... :-)
#39 ¿Qué recomiendas para alguien que quiere empezar a cacharrear y no tiene ni idea? Esta pregunta va también para #0.


#FreeAssange
#78 Respondido en 8:20
#119 No había entrado en la noticia cuando vi tu comentario desde mi perfil y me pregunté: ¿Por qué me dice el minuto del comentario y no el número con una almohadilla?

Muchas gracias. ;)

#FreeAssange
#78 no quiero secuestrar el hilo de este preguntame. No soy un experto, pero si me mandas un mensaje privado (es esto posible, en meneame?) te cuento como lo tengo montado :-). Saludos!
#39 ¿Qué baterías usas? Porque yo tengo montados unos cuantos attiny 85 con un dht11 y un módulo nrfl24 para comunicarse con la base alimentados con pilas 18650 y no consigo que me dure mas de tres días.
Las lecturas son cada16 minutos y hago un sleep tanto el módulo nrlf24 como de la attiny entre lecturas.
Los intenté primero con un esp8266 pero ni siquiera arrancaba con la pila.
#70 panasonic ncr18650b. Por ahora con circuito de proteccion, pero estoy por probar las que van sin él.
#71 Gracias. Las probaré, aunque veo que también son 18650. Probablemente las que yo compré son bastante reguleras
#39 ESP no es Arduino. Hay una capa que lo hace compatible, pero está fuera del proyecto Arduino. Puedes 7 usar el IDE, pero no lo ha hecho el proyecto.

Te lo dice alguien con una veintena de ESP8266 y ESP32 por casa y fuera de ella.
#3 Para domotica y juegos (escapes rooms tiene muchas aplicaciones) tiene muchas aplicaciones. Pero principalmente aprender a programar y ver los resultados fisicamente es su mayor encanto diría yo.
#3 Yo he cacharreado bastante con Arduino y la verdad es que puedes hacer proyectos muy interesantes y útiles, hay sensores para todo. Eso sí, reconozco que todo lo he comprado por Aliexpress.
#3 Sobre todo se suele utilizar para la parte de prototipado. Por lo que lo siguiente es montar una PCB específica, hay varias opciones para el diseño (Eagle, CADs varios, KiCAD, Fritzing, etc...), mandarla cocinar a algún servicio (SparkFun, AdaFruit) y progrmar la nueva CPU para lo que puedes comprar directamente las CPUs compatibles (ATmega32xxxx y más) y utilizar Arduino como programador, para desplegar una versión más "productiva" (con su casing, fuente intergada, etc...).

Se…   » ver todo el comentario
#3 Respondido en 5:21
#3 Útil es si tienes buenas ideas. Como ejemplos, en mi grupo de investigación lo usamos para el control de temperatura (pid) de un radiometro, y como datalogger de un instrumento del que salieron un montonazo de papers.
#3 yo he visto modulos de sistemas no criticos en aviacion corriendo arduino
#3 Para que te hagas una idea: quiero una cúpula para mi telescopio. Su automatización (apertura de puerta / giro de la cúpula) cuesta unos 1500 euros con soluciones comerciales. Con arduino, componentes estándar y tu tiempo lo puedes tener por menos de 400 o 300. Y encima es divertido (en mi opinión).
La tortilla de patatas, ¿con cebolla o con pepino?
#4 Sí. {0x1f374}
#4 Respondido en 1:08
Hola David,

¿Cómo véis desde Arduino la competencia con Raspberry Pi? O dicho de otra manera, ¿en qué ámbito crees que Arduino es una mejor opción?
#5 La competencia real la tiene con ESP32, que se programa como un Arduino, pero tiene todo lo que le falta a Arduino (memoria, velocidad, decenas de ios digitales y analógicas, conectividad USB, WiFi y BT), y a un precio imbatible.
#14 Es que ahora mismo el ESP32 (en todas sus variantes) lo veo algo insuperable relación potencia/precio. Y el ser compatible con el IDE de Arduino y tener librerías para el mismo, pues es normal que no tenga rival.
#14 yo creo que la competencia la tiene más bien con los PLC (Siemens, OMRON, etc). Pero en este país es difícil que se vea como competencia real porque es difícil convencer a nivel de ingeniería en entorno de producción que un sistema abierto y barato como Arduino es capaz de desempeñar las mismas tareas.

Un ESP32 puede ser un módulo del Arduino. No veo la competencia.

Otra cosa es que para IoT, un esp8266 o esp32 es mucha mejor elección que un Arduino. Tienes razón. Pero es más por el hecho de elegir la mejor opción para cada caso concreto.
#5 Es que no son competencia, son complementarios. Cualquier aplicación que necesites trabajar en tiempo real, Raspberry Pi no es ni siquiera una opción. Te pongo un ejemplo para ilustrarlo mejor ... quieres controlar un dron y necesitas en tiempo real datos del acelerómetro para poder equilibralo dando la salida para revolucionar el/los motores. Con Raspberry Pi simplemente eso es imposible ya que el funcionamiento del propio sistema operativo no te permite "bloquear todo" para…   » ver todo el comentario
#9 Hay sistemas operativos como RT-Linux que permiten tiempo real real ). En realidad es un SO que no es linux y que hace tareas en tiempo real y luego permite que Linux se ejecute sobre ese SO de RT. La prioridad es del sistem RT y el linux se ejecuta si quedan recursos.
es.wikipedia.org/wiki/RTLinux

Sin embargo, si la tarea no es muy exigente y con un arduino le vales es menos complejo usarlo en lugar de un ordenador mas convencional. Ahora no se si hay SOs de Tiempo Real que funcionen sobre ARM.
#63 Sí, al menos VxWorks funciona en ARM, incluso en la Raspberry Pi. También hay una versión del runtime de Codesys que si bien no es un SO convierte un Linux en un entorno RT (Para aplicaciones programadas en Codesys claro).

#42 La verdad que no he probado CodeSYS en la Raspberry Pi, pero no me extrañaría que pudieses perfectamente llegar a esas resoluciones de microsegundos en RT. Me extrañaría mucho que no pudieses bajar a tiempos de ciclo de 500us, tiempos de ciclo de 1ms seguramente estén disponibles.
#9 ¿Acabas de decir que es imposible montar aplicaciones en tiempo real con sistema operativo? ¿Que tiempo real te limita a automatismos y microcontroladores? :-|
#43 Mira mi comentario #42 ... gracias :-)
#9 hay sistemas operativos en tiempo real, con el módulo de reloj, mismamente para tu ejemplo reconocimiento de obstáculos en tiempo real del drone.
#5 te respondo yo: arduino consume menos energía (por lo que puedes hacerlo funcionar con pilas) y no necesita ejecutar un sistema operativo. Además permite más cacharreo electrónico. Raspberry es más un mini ordenador mientras que Arduino es un sistema embebido.

Por otra parte, Arduino debería ser mucho más barato, en teoría, aunque en la práctica están a la par, a no ser que compres sistemas compatibles (yo he comprado un pack de 5 "compatibles" por unos 20€-30€.
#8 Quizás es interesante especificar a Raspberry Pi Pico.
#5 Respondido en 10:00
Hola David,

Veo que la comunidad maker está a tope, hay muchas iniciativas tanto a nivel de hardware como en el software (ya no cabe una thrd party más en Github).

Por otro lado, en arduino.cc veo mucha venta de merchandising, peticiones de donaciones, etc. Entiendo que Arduino es una iniciativa libre y no hay empresas detrás, pero la venta de vuestras placas y otros componentes os debería dejar una buena suma de ingresos.

Me pregunto cómo están las finanzas en Arduino y cual es el futuro de la iniciativa en este aspecto. También si tenéis pensado expandir hacia financiación privada y empresaurial.
#6 Respondido en 13:01
#7 El articulo carece del mas minimo sentido.
#10 solo he llegado al sitio donde se supone que gente que emigro a EEUU despues de la segunda guerra mundial tiene problemas con el inglés.. y ya no pude leer más...
#37 ...y así es la "lectura actual".
No hay preguntas, solo enhorabuena y gracias!!
#11 Respondido en 18:48
#7 Si no escribes una pregunta no creo que te pueda responder.
:-P
#12 Es para comentar pero si, como parece, esos de Masachuses no tienen sentido, huelgan preguntas, comentarios y cuanto se plantee.
Que tal david

Soy ing electronico (teleco) y vivia en italia (alto adige) hasta el año pasado.

En plena pandemia me acerqué a las oficinas de arduino en Torino (muy chulas porcierto) e intenté dejar mi cv en persona antes de volver a españa.

El tipo me comentó que con esto de la pandemia no estan buscando perfiles de programadores (embedded) y que las cosas pintaban un poco mal...

Las pregunta son:

Está arduino dejando de lado la parte mas de ingenieria para centrarse en la educacion?

Como habeis capeado la pandemia y el chip sortage?

Y por ultimo, ¿Como estais lidiando con el problema de las copias chinosas?


Saludos cebollistas.
#13 ¿Problema? ¡Si hasta lo mejoran!  media
#33 deme diez
#33 Pues meter un GND donde en el resto de placas (y shields) hay un Vin no me parece una mejora. Más bien una peora...
#73 Que es un GND? Y, ¿por qué es una peora?
#95 GND es 0V, digamos el punto de referencia del voltaje.
Es una peora porque en los arduinos y las shields que existen ese pin está reservado a Vin, un voltaje que no ha pasado por el regulador de 5V de la placa. Eso puede provocar que quemes la placa, la shield, la fuente o todas son correctas.
#95 ponen las cosas sin fijarse y alreves (en este caso la alimentacion)
#13 Respondido en 19:07
Hola David
Cuál es el proyecto más loco o que te haya sorprendido más que hayan utilizado Arduino?
Muchas gracias!
#15 Respondido en 24:10
#0 ¿Os puede afectar el problema de producción de chips?
Si sabes algo de ese problema que ha llegado a paralizar fábricas en españa ¿Te gustaría destacar algo?
#17 Respondido en 27:11
#17 todo el mundo que hace electronica en cualquier lugar y no tenia stock para 1 año está jodido desde hace 5 meses... Esperas de 52 semanas en todos los proveedores y/o precios 10 veces mayores.
Especialmente en microcontroladores.

Fuente( estoy en el sector)
Por cierto, una pregunta: ¿Cómo quedó al final el tema con Hernando Barragán? Se notaba cierta tensión hace unos años, espero que hayáis acabado de buenas maneras.
#0 fea la negrita en la entradilla
qué opinas de los clones chinos? es favorecen u os perjudican?
Aquí todo el mundo es un lameculos, Arduino es terrible. En mi Arduino Uno Cyberpunk va fatal y por muchas veces que lo apago y lo vuelvo a encender no mejora. Una cagada David, si lo llego a saber no se lo cambio por mi RTX3090 al minero chino ese...
#21 Arduino esta guay, calm your down your tities
¿Que cosas recomiendas hacer con niños de 7 años en Arduino? ¿Recomiendas que sigan como todos con el starter kit, encender led, sistema de regado automático o crees que es mejor que empiecen con Scratch?

Que IDE recomiendas? el Arduino IDE de toda vida?
#24 si te sirve el mío está con una Raspberry Pi 400 programando una Raspberry Pi Pico mandangas de esas de interruptores, sensores de luz, leds etc.

Pero Scratch también le gusta, aunque más para pintar y dibujar muñecos que para programar.
#35 He preguntado por Arduino a David porque está metido en tems educativos. Gracias de todas maneras. Mi hijo mayor ahora empieza a interesarse por Arduino pero me ha costado sacarle de Lego Mindstorms {0x1f4b8} {0x1f4b8}
#24 Respondido en 30:45
Hola David,

¿Qué fue de todo aquel lío con CoronavirusMakers, la asociación que se iba a montar y los no sé si 3000 ó 5000 € que de repente tenía que poner un tercero que no conocía nadie el día que se leyeron los estatutos en una reunión anunciada por Telegram 24 horas antes? ¿Se llegó a hacer algo?

Es simple curiosidad. Estuve varios meses con la impresora encendida 12 horas al día imprimiendo mascarillas y salvaorejas, y nunca necesité poner ni un duro extra para ayudar a los médicos y…   » ver todo el comentario
#25 El día que se habló de aquella asociación, salí de los grupos de telegram y dejé de hacer viseras con coronavirus makers. A partir de aquel día, sólo fabriqué para el que me pedía.
Hola David,¿qué tal se vive en una ciudad en la que el rascacielos más famoso es obra de Calatrava?
#27 Respondido en 36:40
¿Soy el único al que no le gusta esto de las respuestas en video?

Además que en formato móvil no se muestran los vídeos.
#30 Estamos subiendo también los audios a varias plataformas por si prefieres escucharlo en podcast :-)
Por favor, a ver si esta vez podeis incluir timestamps de las preguntas en la descripcion del video :-*
#32 lo secundo,hagamos un change.org
Todos conocemos el coste de un arduino UNO. ¿Que opinas de los clones? ¿Los recomiendas en favor del open hardware o los desaconsejas por locenciamiento?
#34 Respondido en 45:55
Hola David, por que Arduino protege tan ferozmente su uso y hasta demanda a las personas que mejoran sus modelos?
es algo extraño que se manen al puro estilo capitalista dejando de lado so premisa de una maquina para todos
#36 Respondido en 50:00
Buenas dos preguntas sobre RISC-V:
- ¿Cuál es tu opinión?
- ¿Crees qué tiene futuro o en unos años sera un recuerdo del pasado?
#38 Respondido en 53:18
#134 Gracias, a ver si saco tiempo y lo escucho.
#134 Ya tuve el momento de oírlo, muy muy interesante la respuesta, gracias.
#29 Yo metí tiempo en Intel Galileo y fue un mazazo su descontinuación. Mi TFG lo presenté ya estando legacy.
#0: ¿Qué opinas de la placa Icezum Alhambra basada en FPGA? ¿Y de la placa Trollduino basada en la plataforma NE555?
#51 Respondido en 59:50
#52 No es capaz de desempeñar las mismas tareas y mucho menos en áreas críticas.
#53 tampoco he dicho yo de ponerlo en áreas críticas... :roll:

Si quieres puntualizo que no puede desempeñar "todas y cada una" de las tareas de un PLC.
#53 desarrolla
Cual es la forma mas sencilla de quemar accidentalmente un Arduino? Es para un amigo que quema cada componente electronico que toca :roll:
#54 Respondido en 1:02:11
Los clones chinos hacen más daño a Arduino o sin embargo le da visibilidad y mayor aceptación al proyecto? Cuál es tu opinión aquí?

Cuánto impacto tuvo la existencia de una toolchain Open source (avrdude, gcc, etc) en el éxito de Arduino? Fue la mayor elección para un chip de Atmel?

Gracias {0x1f600}
#56 Respondido en 1:04:38
Hola, David. ¿Qué opinión te merece la BBC micro:bit? ¿Crees que los niños deberían comenzar con algo parecido o podrían adentrarse en este mundo a lomos de un Arduino desde el principio?
#60 Respondido en 1:07:11
He usado Arduino desde hace 7 años más o menos por la cantidad de librerías libres que había pero por la diferencia de precio siempre me he decantado por los clones chinos ya que no veía que vuestras placas aportasen un extra que mereciera la pena hacerlo.

Hasta que os metisteis en el mundo fpga con la mkr vidor 4000 y me lancé a compraros la placa.

Prometisteis el oro y el moro, que ibais a crear un ide para la programación de FPGAs que haría que programar FPGAs fuera tan fácil como el IDE…   » ver todo el comentario
#62 Respondido en 1:19:10
#142 muchas gracias por la entrevista muy interesante. Y perdón por el troncho, intentaré poner más comas ;)
#62 te doy positivo porque me interesa que vean tus preguntas.

Una cosa que veo que alomejor hay confusion.
Arduino es una empresa que ha desarrollado un IDE y diseñado unas placas y soportado una comunidad con librerias.

Arduino no fabrica chips, les da soporte, por eso hay chips diferentes stm32 atmega... Soportados por arduino

Es solo cuestion de tiempo que algun iluminado se lie a crear macros librerias y bootloader compatible con la nueva raspi pico
#106 eso ya lo tengo en cuenta y entendía que eran los más indicados para poder crear un ide para fpgas dado su éxito con el IDE de Arduino para los micros de atmel. Joder incluso atmel tiene fpgas propias pero su IDE es una castaña. Si metieran esfuerzo en eso podrían crear mercado y hacer que muchos usuarios se metieran en este mundillo que tiene sus ventajas e inconvenientes pero que va a más.
#164 el problema es el que dice david.... Los diseñadores de fpga son 10 gatos y no meten dinero para hacernos la vida mas facil
#57 Ni absolutamente ninguna tarea de PLC per se. Habría que hacer toda la circuitería para adaptarlo a funcionar a 24VDC, meterlo en una caja para raíl DIN, etc. En coste de horas ya te sale más económico un LOGO de Siemens o un Zelio de Schneider.

Aunque sí que es cierto que ya hay algunos desarrollos industriales tipo PLC con Arduino que ya vienen en una caja y demás, sigue sin merecer la pena porque su coste es parecido a un LOGO pero sin su facilidad para encontrar repuestos.
#65 sí, me refiero a los PLC Arduino que venden para entorno industrial (he tenido alguno en mis manos). Y si lo comparamos con el LOGO!, creo que lo que están vendiendo ahora con Arduino por el mismo precio, te ofrece mucha más versatilidad. Y ni que decir del software de programación de las gamas de entrada comparado con la programación en C/C++...

Nota: no soy ingeniero, ni quiero ofender a ninguno. Sólo es mi opinión de haber trasteado con ellos en varios proyectos.
#64 #68 La programación de LOGO! y PLCs se hace mayormente con puertas lógicas, LD, grafcet y derivados. Se hace con este tipo de programaciones para evitar las complicaciones de sistemas más complejos. Es sota, caballo y rey. Si necesitas algo más complejo te sales del dominio de los PLCs. Por encima de los PLC los Arduinos, RPis y similares se quedan cortos comparados con un PC de verdad con las medidas necesarias para mantener la producción (entiéndase funcionando) en marcha.

Los PLC…   » ver todo el comentario
#80 La solución con Arduino es igual de profesional que un PLC.
Lo que no es profesional es si cambias de mantenimiento el bloqueo que es usar un microcontrolador y ya no digamos una FPGA. Un PLC puede ser mantenido por gente que no tiene ni idea de PLC, si se estropea se cambia por otro igual o compatible y se carga el programa más firmware. Si es algo que quieras complicar arreglar usa microcontrolador o FPGA.
#68 Realmente no necesitas todas esas características, para proyectos simples el lenguaje de contactos es más sencillo de programar y depurar y si necesitas características más avanzadas para la aplicación probablemente deberías de usar un PLC de un gama superior.

#80 La programación de PLCs también se hace en ST, que es una especie de PASCAL, y con PLCs se programan cosas de una complejidad muy alta. De hecho hay PLCs que te permiten acceso a base de datos, programación TCP/UDP,…   » ver todo el comentario
#86 Mascachuches. :popcorn:
#87 Muy mejorado, gracias.
#69 ¿Y por qué está el taladro del Arduino Uno de arriba a la izquierda tan pegado a la tira de pines? No existe forma humana de atornillarlo sin cargarte parte de la tira :wall:  media
#94 Respondido en 1:27:30
Hola David, mi pregunta es ¿Eres el verdadero David o eres un bot conectado a internet hecho con un Arduino y el Ethernet Shield, que contesta a las preguntas dando respuestas pregrabadas en videos cortos almacenados en una microSD puesta en el slot del antes mencionado Ethernet Shield?
#109 Respondido en 1:39:30
#147 Muchas gracias por formularle la pregunta y muchas gracias a David por tomarsela con humor, y aún así hacer un apunte util para los usuarios de Arduino.
Colaboro con una organización internacional de neurotecnología donde se promueve una plataforma llamada OpenBCI para hacer electroencefalogramas y está basado en Open Hardware (esto está ayudando a la investigación, sobre todo universitaria). El problema es la importación y la certificación europea.

¿Qué pasos recomendarías para este proyecto para facilitar esta distribución en Europa? ¿Cómo de complicado es conseguir que un proyecto que está basado en Open Hardware no viva de las ventas del producto? Que al fin y al cabo la licencia permite fabricarlo por tu cuenta.
#110 Si, eso es un poco más cómodo pero solo para escuchar la entrevista completa. Pero el problema que le veo yo es que si se hacen las preguntas en comentarios y quiero ver la respuesta concreta a algo tengo que ir a un audio o al vídeo y buscar la respuesta...
#112 Entiendo :-)
#22 Respondido en 30:00
(Me disculpo por adelantado por mi pronunciación)
#128 Que va, debería habertelo puesto mas facil!

Al menos os saque una sonrisa a ambos =)
#155 a mí lo que me flipa es que me entendiera
#158 Es como suena en nuestra cabeza antes de meterle el filtro de "los suecos tienen que entenderme" xD
#160 Os mando muchos abrazos :hug:
#48 Respondido en 57:08
#138 Gracias a @dcuartielles , "mi amigo" tendrá cuidado con eso a partir de ahora
#154 Ya sabes lo que dicen: si no has hecho arder un aparato, no has vivido {0x1f600}
#165 somos 10 gatos porque con los entornos de desarrollo actuales es un infierno trabajar a modo hobby o pequeños proyectos. Pero he visto cosas en open source que podrían hacer cambiar la opinión de mucha gente y hacer de la fpgas algo mainstream además de que hay dispositivos cada vez más asequibles.
#169 de nada!
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