Hace 5 años | Por PasaPollo
Publicado hace 5 años por PasaPollo

Comentarios

PasaPollo

Mi opinión sobre la polémica de creer o no creer: Hace tiempo, mucho tiempo.../c1#c-1

squanchy

#5 Esa chica podía haberse acostado con el latino y punto, sin necesidad de inventar la película de la violación.

S

Nada que no haya oído unas decenas de veces en mi vida.

Si, chicos, es superhabitual que detrás de una denuncia de violación haya unos cuernos, un llegar tarde a casa o borracha como una cuba.

Repugnante

D

#10 El título del artículo es "sobre creer y no creer". Pues en los casos que planteas no hay duda, hay que creer siempre. El debate de creer o no creer no está donde tú planteas. Y que confundas ambos casos es infantil, muy infantil.

Y es mi comentario, amigo, y digo lo que me apetece decir, no lo que te apetezca que diga

ElTioPaco

Es lo que mis amigos feministas no entienden, el mundo está lleno de gente mezquina que usa y abusa de ciertas leyes y situaciones.

No puedes ni debes creer a una persona por la disposición de su aparato reproductor, el color de su piel, ni cualquier diferencia física. Tienes que creerla cuando sea creíble y siempre sobre una base de pruebas.

Estamos en el siglo XXI todo es susceptible a ser filmado o grabado.

lesswanted

#25 lo de que fue dama de honor , también fue mentira.

PasaPollo

#18 Vale, acepto la enmienda. Pero en serio, era una reflexión personal al hilo de la polémica. No pretendía sentar cátedra ni ser tesis o antítesis.

D

#15 "por eso no planteo disyuntiva alguna"

Título: "sobre creer o no creer"

Por lo demás, tu situación fue jodida, siento que te pasara y te felicito por librarte de una persona tóxica, pero este artículo va sobre eso: Una persona tóxica, no "sobre creer o no creer"

PasaPollo

#26 Disculpa también tú si he sonado demasiado agresivo. Esta historia me toca un poco de cerca.

cyrus

#22 el problema está en pensar que todo el mundo usa la razón igual que tu y no es así... Parece un caso de mentirosa compulsiva, igual busca atención o yo no que se. La gente se inventa hasta crímenes que ha cometido... No todo el mundo es racional

kosako

#4 No se donde ves tú que se presenta como víctima.

Una cosa es que describa lo mal que lo está pasando en esos momentos pero no está diciendo "pobrecito de mi".

Lo que está explicando es precisamente que no se puede fiar uno siempre de la palabra de una mujer porque lo sea. Está poniendo un ejemplo de algo que hasta él se tragó al principio. Y por suerte no lo denunció, si no que uso la excusa de la violación para decir "oye que me he follao a un latino".

D

#10

Dejalo, amigo... ¿No ves que así tranquilizan su propia conciencia?

Es la falacia del "No es un verdadero escocés" ----> "No es una verdadera denuncia falsa" ---> "las mujeres siguen sin poner denuncias falsas"

E

#18
Hay que creer siempre... pero no a ciegas.

Y si se denuncia en falso? A la carcel con la perjura.

D

#22 #11 pues me aventuro a pensar que la causa andará por aquí --> "Era tan celosa que corté cualquier tipo de relación con amigas". Exigía a su pareja una posición que ella misma no cumplía, y lo exigía de una forma un tanto extrema. Cuando se posiciona uno en un extremo moral acaba metiéndose en algún lío gordo, como los sacerdotes evangélicos que se pasan la vida protestando contra los gays y cada dos por tres los encuentran en alguna orgía con efebos.

#39

D

Parece mentira que haya que explicar que las mujeres son seres humanos y las hay buenas y malas lo mismo que los hombres.

Es parte de la igualdad en la que creo. En lo que no puedo creer es en que el sexo determine la bondad o la maldad.

JMorell

#12 Pues suerte que no denunció la "violación" él, sino el del tatuaje aún estaría en la cárcel esperando que salieran esos Whatsapps.

GroumenHour

#56 Violencia psicológica. Incluso he llegado a escuchar "que es la peor"... pero oyes, somos CIS hetero, somos despreciables, no nos merecemos nada y nos deben castigar por lo que hicieron nuestros abuelos.

Un argumento cojonudo.

D

#51 Mira los votos: estoy siendo vapuleado

radiolasmatas

de mentir al novio a poner una denuncia falsa hay un abismo gigante, tan gigante como de un rap al terrorismo

ertitoagus

Me he leido el post del op entero y en mi opinión, si que estamos ante un caso de una victima de violencia de genero silenciada: El.

Pero en la sociedad actual no se atreve ni atreverá a dar el paso de reconocerlo y en su momento no habría encontrado ningun tipo de apoyo social adecuado.

D

#74 #81 pero no digo que fuera infiel porque era muy exigente si no que su posición extrema sobre la fidelidad la empujó (tras acostarse con otra persona) a dar unas respuestas extremas y a la postre más problemáticas.

p

No me creo nada. Si una mujer pone los cuernos se lo calla y punto ¿Qué razón había para contar historias? Me lo he leído por encima al ser largo, igual la explicación está en lo que no he leído.

D

JAJAJAJAJAJAJA... Todos los que suelen comentar lo malas que son las mujeres y lo rápido que ponen una denuncia falsa, lo que en este caso no tiene nada que ver, porque no hubo denuncia, solo cuernos, a las que siempre los policías creen, resulta que son chavales, fieles, amorosos y los pobres con experiencias de bichos de mujeres, de esas que haberlas haylas... todo muy clarito... lo más bonito del relato es la esperiencia primera de cruzar la ría en barco... roll

squanchy

#61 Pues como te dijo tu padre, por fin te has dado cuenta. Evita que siga manipulándote, porque una cosa tienes que tener clara: cuando te necesite, volverá a llamar a tu puerta haciéndose la simpática. En las relaciones tóxicas lo mejor es poner distancia.

PasaPollo

#27 Parece demasiado bueno, pero de hecho era así. Es precisamente lo que me hizo seguir a ese tipo (listo voy si me pongo a seguir a todos los latinos por mi ciudad). A veces la realidad supera a la ficción.

D

"Las mujeres no son buenas ni malas, son personas. Y las personas son buenas, y son malas, y muchas veces ambas al mismo tiempo"

Algo tan obvio y que parece que no se puede decir (lo dije hace unos meses y no estoy muy seguro de si me llevé negativos).

M

#35 Mejor dicho imposible.

El problema de nuestra sociedad es el siguiente, que en vez de creer a una victima e investigar y corroborar lo que dice, se basa más en sentenciar a alguien basandose solamente en esa creencia.

Parte de lo que ha contado el autor es como se comporta nuestra sociedad, su novia le cuenta que fue violada y que la golpearon, y aunque como dice hay algun detalle que no cuadra, ya ha juzgado y sentenciado al tío.

Fun_pub

#26 Si no lo interpreto mal, lo que dice es que el tema es un suceso particular que se debe separar de la cuestión principal, si hay que creer o no creer.

De ser así, su postura me parecería ventajista porque separando lo que cae en el lado que no hay que creer, el lado en el que hay que creer queda limpio, de manera que la respuesta es inevitable, siempre hay que creer.

Todos los casos son individuales, aquellos en los que se miente, pero también aquellos en los que no se miente. Olvidar los casos en los que se miente, dejarlos de lado, daría argumentos para reclamar que también se olvide y se deje de lado aquellos casos en los que no se miente, al menos si no se pueden aportar pruebas tangibles del suceso.

r

#4 o te falta un hervor o te falta compresion lectora.

Varlak

#21 no lo has entendido, lo que dice #0 es que a pesar dee que personalmente no se puede fiar uno siempre de la palabra de una mujer porque lo sea, la policia si debe fiarse siempre de cualquier denunciante, que es lo que él interpreta que dice la ministra (y yo estoy 100% de acuerdo)

D

#20 Por mi parte me disculpo si he sonado demasiado agresivo. Mi problema con el artículo es que no tiene nada que ver con el tema de "creer o no creer" ni con el debate abierto de que “a las mujeres hay que creerlas siempre”.

En resumen, creo que no debería ser un artículo sino una nota del nótame con la parte debajo de la línea y totalmente independiente de cualquier tema de "creer o no creer", y en ese caso te habría alabado el escrito y lo habría positivado.

Por lo demás, lo dicho: siento que pasaras por ello, enhorabuena por haberte librado y gracias por compartir con nosotros una historia tan personal.

SubeElPan

Lo de creer es para los religiosos, ni para las ciencias ni para las leyes.

Varlak

#110 la cuestion es que muchas mujeres manipulan con el tema de la.violacion, y aun asi siempre hay que creerlas a la hora de denunciarlo (como en cualquier otro delito, como bien matiza la ministra)
Cc #26 #38

inventandonos

A mi me parece enormemente enriquecedor haberte leído y agradezco que hayas compartido esa vivencia. Entiendo perfectamente lo que aportas sin juzgar, aunque siempre haya gente que se moleste por todo.
Pienso igual que tu, es un asunto delicado y hay que creer a las víctimas desde el momento cero, pero igual que en cualquier denuncia (como las de robo) puede haber falsedad y eso también requiere investigación y penalización.

T

#201 Lo dicho, cortita de miras hasta la ridiculez. Ni para insultar en condiciones te da.

Amonamantangorri

¿Soy yo el único que piensa que el "sello de oro enorme en la mano izquierda" es un truco narrativo común? ¿Un elemento llamativo, brillante y valioso que capta la atención del lector?

D

#4 Increíble que tengas tantos votos negativos. No es lo mismo una denuncia falsa que decirle a tu novio que te han violado.
Es ejemplo de que no hay que creer a personas compulsivamente mentirosas.

perrico

Una cosa es contarle una milonga al novio par autojustificarse y otra muy distinta es iniciar una investigación policial, un juicio y la posibilidad de ser condenado por denuncia falsa.
Son dos cosas distintas.
Lo de ir poniendo denuncias falsas tampoco es como ir a hacer la compra al super. Haberlas, las habrá, pero tampoco creo que se pongan alegremente.

Derfel_Cadarn

#32 La lógica detrás es el electoralismo. De lo que no se han dado cuenta es de que esa postura no da apenas votos pero resta muchísimos de toda la gente moderada.

Aún con el descalabro de Podemos no van a recuperar esos votos porque los están perdiendo del ala más moderada de sus votantes. No van a pasar de 90 escaños y yo diría que incluso menos.

M

#37 Tengo entendido que son dos movimientos diferentes:
- incels: (involuntary celibate). Son unos resentidos misóginos ya que consideran que las mujeres deben darles sexo por el mero hecho de ser hombres y niniguna mujer en su sano juicio acepta eso.
- mgtow: men go their own way. Hombres que deciden voluntariamente no volver a mantener una relación con una mujer. No intentan imponer nada a las mujeres como es el caso anterior.

Igual alguien por aquí sabe más del tema y puede aclararnos la duda.

D

#2 no, no todos.

D

#80 un chico es machote porque para que un tío se pueda tirar a 20 tías, tiene que ser alguien que destaque mucho

pero para que una chica se tire a 400 hombres, sólo necesita abrir tinder 3 tardes aunque pese 150kg.

se aplaude la dificultad.

D

#83 Gracias. Yo tampoco lo entiendo. Me he debido expresar muy torpemente (muy agresivo, básicamente), como dice #65 (que viene a decir lo mismo que yo, pero que está recibiendo positivos). De hecho con el autor del hilo me he entendido perfectamente.

Personalmente me da igual, pero me preocupa la falta de comprensión lectora (que curiosamente muchos de ellos me achacan a mi)

squanchy

#191 Pues lo lamento. Ánimo, y a ver si la cosa mejora. Compra lotería, a ver si tienes un golpe de suerte.

hombreimaginario

#13 jajaja... yo tuve una con una chica a la que le creía todo lo que me decía. Al final me dejó porque se inventó que yo le había puesto los cuernos, y lo último que me dijo fue esa frase: “he esquivado una bala”.
Más tarde me enteré que todo lo que me había contado era mentira, y lo primero que pensé fue que el que había esquivado una buena bala había sido yo...

squanchy

#97 Ah, no te había entendido. Completamente de acuerdo.

themarquesito

#0 Vaya mal cuerpo que deja la historia. Gracias por contarla y hacerlo tan bien.

Xar

#61 Lamento mucho tu historia, aunque me parece ver que has integrado ese dolor para reforzarte de una manera positiva.

Te dejo este recurso, por si te resulta útil:
https://www.reddit.com/r/raisedbynarcissists/top?t=all

ailian

#47 Da gusto ver que alguien no solo ha entendido el asunto, si no que encima lo explica muy bien.

Gracias, comentarios como el tuyo hacen mucha falta en menéame.

D

#49 Hay gente y digo más de uno que se inventaron que fueron victimas de atentados como los del 11-S

PasaPollo

#14 Cierto. Por ello, con respecto al debate, mi opinión viene enlazada en #1. Esto es una reflexión al hilo de una vivencia personal. No pretende ser tesis ni antítesis.

sxentinel

#5 En serio, pero no se como algunos seguis usando ese argumento, vivo en un pueblecito de la mancha de no mas de 10.000 habitantes y no se oye la palabra puta mas que cuando se quiere hacer daño a una mujer... Hace siglos que nadie considera puta a una chica que se acuesta con cuanto hombre desea. Y te repito vivo en un pueblo...

GroumenHour

#15 Pero es que la policía "se cree" las denuncias e investiga. El problema es "creer" a alguien como prueba judicial, o por defecto, que sea el acusado el que debe demostrar su inocencia.

Es el tema de discusión real.

PanConAjo

#61 Too Didn't, long read. Haha

Btw; Lo leí enterito el comentario pero me hizo mucha gracia el principio.

PasaPollo

#93 Hostia, ni me había dado cuenta. Apenas subo noticias, sólo artículos...

Conde_Lito

#105 lol Gracias por leer el tocho, lo mismo a todos los que también lo hayan leído.

Si ya si no le pongo humor al asunto entonces estoy totalmente perdido, es como una protección, al mal tiempo buena cara y tal...

PasaPollo

#30 Por supuesto. No lo niego. Creo, con respeto, que algunos han malinterpretado esta vivencia que he compartido.

D

#15 En mnm siempre hay algún despistado.

A veces demasiados.

Conde_Lito

#73 El problema es cuando no puedes, por desgracia sigo viviendo con ella.

Se que tarde o temprano tendré que irme de su casa o va a acabar conmigo, pero con un trabajo que cada vez va a menos, con casi 40 años y cansado, muy cansado de todo, sin ganas de obsolutmente nada más que de desconectar, de evadirme. Si apenas salgo de casa, no tengo ni ganas...
Es la pescadilla que se muerde la cola, y la verdad actualmente no me apetece irme a vivir pagando unos 350€ a un piso compartido con 5 ó 6 chavales que no conozco y a saber como sale todo, necesito al menos un poco de seguridad.
Y la seguridad tal y como está actualmente el país y lo dificil que nos lo ponen a la gran mayoría..., vamos que estoy contra la espada y la pared.

Me he empezado a "dar cuenta muy tarde" y ya estoy bastánte estropeado, lo pongo entre comillas ya que aún sabiendo que no era mi problema, por un lado yo pensaba que sí e incluso he llegado a dudar de todo lo que recordaba y de más pequeño incluso de lo que acababa de pasar, pero cuantas más vueltas le daba al tema más pruebas sacaba que no era así, incluidas algunas grabaciones que hice.
No me estaba equivocando, y eso que acababa de ocurrir, había ocurrido de la misma manera en la que lo recordaba aunque una parte de mí me obligara a pensar lo contrario, dudando de lo sucedido.

Desde pequeño con una madre tóxica pues imagínate el batiburrillo que puedo tener en la cabeza.
Por ejemplo cada vez que voy a comprar algo o a hacer algo diferente a lo que suelo hacer lo primero que hace mi cerebro es pensar en ella, en su aprobación, si eso que voy a hacer le gustará o no, mi cerebro lo hace de forma automática, instintivamente, a veces ni me doy cuenta, luego digo pero que coño a ver si a estas alturas no voy a poder hacer lo que me la gana teniendome encima que justificar o arreglar la situación para que lo vea menos "malo", otras veces no me atrevo a hacer nada por no darla explicaciones.
De verdad no se como siempre he sido tan cabal y sigo teniendo la cabeza más o menos bien amueblada.
Además, añade que como soy un friky de la electrónica y tengo mucha miopía imaginate lo que también tenía que aguantar en el colegio.
Por un lado bulling de ese en el colegio y cuando salía de este normalmente más de lo mismo en casa.

redscare

#17 Puntualizo que aquí no hubo denuncia. Es muy jodido inventase una denuncia por violacion y pasar por todo lo que conlleva. Obviamente hay taradas que lo hacen, pero no son mayoría.

PasaPollo

#55 Hm, nunca hubo juicio ni denuncia. Y jamás defendería a un ser querido en un proceso penal, de la misma forma que un cirujano se niega a operar a un ser querido. Los sentimientos nublan el juicio.

T

#171 No! No debe creerlo. Tiene que actuar de acuerdo a un protocolo de investigación.

Que investigue la acusación/denuncia NO significa que le tenga que creer.

Y tampoco tiene por qué ir muy allá en según qué denuncias. Por poner un ejemplo chorra, si llega un niño diciendo que ha perdido a su peluche...

V.V.V.

#57 Tienes razón, suele suceder.

V.V.V.

#7 Hablaba de la sociedad en general. Afortunadamente todos estamos cambiando y cada vez hay más igualdad, tanto de un lado como de otro.
Pero tenemos mucho que hacer, por ambos lados. A mí me parece tan violento socialmente que las mujeres sean juzgadas duramente por su vida sexual, como que los hombres se suiciden hasta tres veces más que las mujeres.

U5u4r10

#27 en realidad el sello era la única verdad

PasaPollo

#22 Yo tampoco lo entiendo demasiado. Supongo que te da el alivio de confesar algo sin confesar todo. Pero casos como el que relato han salido en prensa; algunos con condenas a la mujer.

Priorat
D

Joder, debes ser la persona con mayor ratio de noticias enviadas/publicadas de menéame, mis respetos.

D

#110 Precisamente es el contexto de la Ministra lo que digo que no tiene que ver con este caso, y por lo que digo que ambos casos no tienen nada que ver.

El autor de este texto dice que siempre hay que creer a las mujeres, igual que la ministra. El problema es que el caso que él plantea no es el mismo que el de la Ministra. Y el autor usa su caso para defender ese axioma de que hay que creerlas siempre, cuando son casos distintos: cuando una mujer lleva a otra persona ante la justicia, lo siento, pero no hay que creerla siempre, necesitas evidencias de que eso es así para decir que lo que dice es cierto. Cuando tu novia te dice que la han violado, sí hay que creerla siempre y en ese caso necesitarás evidencias de que ha mentido para ponerla en cuestión.

D

#113 Creo que explico mejor mi punto en #114

D

#96 No he etiquetado a la persona, he criticado el artículo. Lo que he dicho que es infantil es el artículo. Y habrá quien diga "es lo mismo", pero no, no lo es. No creo que el autor sea infantil, creo que la exposición que ha hecho en este caso concreto es infantil. O dicho de otra forma, que es una comparación terriblemente simplista de una cuestión que es muy compleja. No veo que haya etiquetado a nadie.

Nova6K0

Por la experiencia en policía judicial de mi padre, no conozco una sola mujer, ni un solo caso, de que quiera sexo después de que la hayan violado. Y es más se tiende a reaccionar, obviamente, a la defensiva. Lo normal no es que no quisiera sexo contigo si no que no querría casi ni que te acercases. De hecho tener sexo inmediato, lo lógico es que le recordase esa experiencia traumática y por supuesto no estaría normal, al siguiente día, tendría pesadillas toda la noche, y tendría que tomar algún calmante para dormir e incluso en los posteriores días.

Por otro lado, cada mujer reacciona de una manera diferente y cada caso es diferente. Hay mujeres muy fuertes que tienen la capacidad de afrontar un suceso traumático de una manera muy valiente, por decirlo así. Otras, y es totalmente lógico, no y se les vé muy vulnerables. Pero en cualquier caso ambas siempre necesitan ayuda, que es lo que algunas personas no entienden. De hecho un suceso traumático puede desencadenar en algo mucho peor a lo largo del tiempo. Una depresión, algún tipo de trastorno mental, distinto a esta primera,... Y fuera de temas de ir al psiquiatra que no es necesario o no siempre, sí al psicólogo para que nos aconseje.

Salu2

queosden

#95 Tú sabes poco sobre divorcios, abogados y sobre la forma de pensar de las mujeres.

D

#4 Si el autor no fuera un hombre, tu mensaje sería pura herejía y serías vapuleado.

Dovlado

No es cuestión de creer o no creer. Esa polémica me parece llevar las cosas demasiado lejos.

Se trata de que las acusaciones hay que probarlas. Qué los hechos tienen que quedar demostrados y qué lo que tienen que hacer las autoridades es poner todos los medios a su alcance para que se esclarezcan los acontecimientos denunciados.

Otro tema es decidir qué tipos penales debe haber y cuáles son las condenas que deben aplicarse. En este punto yo creo que deberían de ser más severas y tener efectos que hagan que los delincuentes lo piensen dos veces antes de cometer ese tipo de delitos.

z

#134 Bueno es que mis amigos saben que no soy moralista y que jamás miento. Si lo hubiera hecho lo hubiera contado.

Fue muy sucio por su parte, pero bueno, cada uno es como es. Mis amigos siguen siendo mis amigos... A el creo que se lo encontraron un día de casualidad.

También conviene tener amigos con criterio y que sean buena gente, aunque todos nos podemos equivocar, claro.

Pero vaya, que la gente no miente porque sea hombre o mujer, si no porque es imbécil y porque hay buena parte de la sociedad que lo premia. Y con eso no me refiero a la ley de violencia de género, si no a una sociedad con unos valores de mierda donde se encumbra a los guays, chulos, cabrones y mentirosos.

b

¿A cuento de qué montarse una mujer semejante película por unos cuernos?

Lo único que se me ocurre es que lo hizo a pelo, y se preparó la coartada ante un posible embarazo y que el niño saliera, digamos, sin parecerse mucho al padre...

D

Hola, soy Jaime, el portero del Leganés.

Gracias a todos.

D

#94 Lo que se logró con el humanismo, igualdad ante la ley para todos independiente de la raza, sexo, religion, etc, está siendo destruido por el feminismo y la ideología identitaria.

Un joven trepa un edificio en Zaragoza para salvar a una mujer que iba a saltar al vacío/c21#c-21
Las 14 características del fascismo/c23#c-23

p

#38 Perdonad que irrumpa...
Sobre personas tóxicas, creer o no creer, etc.
Me siento más cómodo pensando que es un problema moral o filosófico. Un problema que casi parece de un pensamiento de la antigua Grecia. Un pensamiento en el que unos filósofos tratarían la diferencia entre doxa o episteme y quizá por eso nos parece una cuestión pueril. (pero de tremenda actualidad).

En mi opinión, más filosóifco que jurídico, y entiendo que lo trates así por tu profesion. Te acerques al tema por la ciencia que te acerques, me gusta. ¡Da que pensar!

numofe

Como la mayor parte de lo que pienso sobre el contenido de este artículo ya ha sido dicho por otros meneantes quiero precisar algo. El artículo habla continuamente de cómo debería sentirse y actuar María tras haber sido violada. Tal vez si una violación es sistematicamente traumática es porque la sociedad nos dice que es así como hay que sentirse. Pero no creo que afecte así a todas las mujeres. He sido víctima de una violación. Fue una persona de confianza, un ex, en la típica situación de "bueno no estamos juntos pero somos amigos y podemos follar". No me quedé paralizada, le dije que no, le grité que no, le intenté dar golpes y fue inútil. Y fue desagradable, muy desagradable. Pero no fue un trauma, no me dejó ninguna secuela, continué teniendo sexo con mi nueva pareja de forma normal. El único efecto fue darme cuenta de hasta que punto casi cualquier hombre tiene suficiente fuerza física para inmobilizarme y de lo débil que soy yo, lo cuál me hace tomar más precauciones y no pensar que pataleando y dando puñetazos puedo escapar de una situación comprometida.

Fun_pub

#84 Es que no se trata de lo que pasa en la realidad. Se trata de no perder el argumentario, de poder seguir tirando de manual.

T

"Las mujeres no son buenas ni malas, son personas. Y las personas son buenas, y son malas, y muchas veces ambas al mismo tiempo."

No estoy de acuerdo, la persona que es mala, cuando actua bien es por propio interés.

"Si María hubiese denunciado, la policía debería haberla creído e investigar a fondo."

Falso y muy alarmante que se extienda esta opinión. La policía no debe creer ni dejar de creer, debe investigar , que es su trabajo, el cual no puede hacer de manera objetiva ni profesional si lo ejecuta de una manera sesgada porque da presunción de veracidad a cualquier testimonio.

Conde_Lito

#123 Gracias por el link.

Por un lado si me ha reforzado, por otro estoy deshecho, sin ganas de nada, llevo así más de 35 años y de verdad que pasa factura, y más cuando tu vida ha sido siempre así, desde pequeño.

Aún sigo viviendo con ella, mira en #191

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