Lo que voy a contar aquí es algo que de mi círculo cercano sólo sabe mi pareja actual, además de las personas que me dijeron lo ocurrido realmente. Viene al hilo de “a las mujeres hay que creerlas siempre”. Como digo en este comentario, soy biempensante y quiero creer que se refiere a las actuaciones policiales previas a la investigación.
Así que, incluso en este caso, y de haber denunciado mi ex, la policía debió haberla creído en un inicio y darle apoyo (como hice yo) y luego, al haber visto la verdad, el órgano instructor incoar un procedimiento de denuncia falsa.
Así que no quiero que mi experiencia personal sea una excusa para neomachistas ni incels. Este suceso no me ha hecho cambiar mi perspectiva con respecto a las mujeres. Lo normal para muchos, para camuflar el dolor, sería parapetarse detrás del “todas putas”. Y eso sería cobarde. Y peor: sería simplista. E imperdonable: sería injusto.
Es una experiencia personal, que no supone en ningún caso evidencia estadística. No pretende blanquear las violaciones reales, sino al contrario. La historia es un poco larga, y va aquí:
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Yo era un abogado muy joven que tenía su primer trabajo. Por aquel entonces, curraba en un despacho de abogados tradicional especializado en temas mercantiles, aunque hacía apoyo en algunos procedimientos penales y de herencias. Mi novia por aquel entonces era una estudiante de Derecho que resultaba ser mi primera relación seria. Estaba enormemente enamorado.
Echando la vista atrás, me sorprende haber sido tan feliz en esa relación. Era tan celosa que corté cualquier tipo de relación con amigas y era tan mentirosa que llegó a inventarse que un amigo suyo estaba en coma para justificar que se le olvidó venir a buscarme al trabajo.
A mi ex (llamémosla María) le gustaba salir de fiesta. Ello explicaba su mal discurrir académico, porque era una persona muy inteligente. Miércoles y jueves se iba de farra hasta la madrugada y tendía a despertarse a las dos o a las tres de la tarde. Le pedía que me mandase un mensaje cuando hubiese llegado para quedarme tranquilo por su seguridad; tenía un historial un tanto extraño de desapariciones curiosas.
Recuerdo muy bien ese día porque asistía a un juicio de menores a Cangas, y para ir lo más rápido y económico es atajar la ría en una lancha, lo que nunca había hecho. Eran las diez de la mañana y recibí el consabido mensaje suyo; pero en vez del “¡Llegué!” me entró un “Me he quedado a dormir en casa de una amiga. Ha pasado algo terrible”.
Obviamente me saltaron las alarmas, así que la llamé repetidamente. Me colgaba una tras otra hasta enviarme otro mensaje: “No soy capaz de hablar de ello. Me han violado”. Literal; dicho mensaje lo tengo grabado en la retina.
Ahora bien: cuando leí esto mi coche estaba en el otro extremo de la ría, y dudaba que el juez me aceptase posponerlo, así que decidí entrar, hacerlo rápido y bien y salir cagando hostias.
El juicio, como es normal, me salió de pena. Me resultaba imposible concentrarme. En varias ocasiones fallé con mis preguntas, hice reiteraciones y cuestiones capciosas y el mismo juez tuvo que darme varios toques de atención. Lo atribuyeron a mi edad e inexperiencia.
Creo que hice el trayecto en velocidad récord. Dejé el coche subido a la acera del centro de la ciudad. Timbré al portal de la casa de la amiga y ahí me la encontré: acurrucada en la cama, con ropa vieja. La viva imagen de la tristeza y la desesperación. Lo que se me partió el alma no tiene palabras.
Una cosa que te explican es cómo enfocar los interrogatorios en casos de violación. Otro que nadie te cuenta es cómo tratar con tu pareja ese tema. Así que me quedé petrificado, incapaz de decidir qué era lo más adecuado: ¿la abrazaba, me acercaba, me mantenía separado, le quitaba hierro, me mostraba furioso, triste, me guardaba los sentimientos para tranquilizarla?
El resto del día (porque no fui a trabajar) me lo pasé acurrucado a su lado sin apenas decir nada. En ese momento lo que creía de presunción de inocencia y juicio justo eran basura: quería encontrar a ese tipo y arrancarle los huevos. Quería que sufriese.
Al cabo de unas horas me contó la historia. Salía de un local cuando se le acercó un tipo. Latino y con un sello de oro enorme en la mano izquierda. Sus amigas iban delante, así que no vieron que él la empujaba contra un garaje metido dentro de un edificio, le pegaba en el estómago y le introducía los dedos. Me dio más detalles que prefiero ni pensar.
Reto a cualquiera de los que me lee a mantener la calma ante esa situación como yo lo hice. Aún hoy no me explico cómo. O quizá sí, pero lo veremos más adelante.
En el momento se me pasaron por la cabeza preguntas fugacísimas, como, por ejemplo, cómo era posible que sus amigas no se percatasen de su desaparición repentina; cómo es que, por mucho que ella fuese detrás, yendo en el mismo grupo nadie viese nada; cómo es que no chilló; cómo es que no tenía lesiones después de varios golpes en el abdomen.
Me dieron asco esas preguntas, lo atribuí a deformación profesional y las aparté de mi mente. Culpándome por dudar de algo que le había pasado a la persona que más quería en el mundo. Así que la abracé y no dije nada.
María se negaba a ir a la policía a denunciar nada. Eso no me resultó chocante. Es desgraciadamente frecuente en la víctima sentir culpa y vergüenza. No insistí. Lo que me resultó muy, muy chocante, fue que quisiese hacerlo conmigo.
No tengo formación específica en psicología de delitos sexuales, pero me resultaba muy extraño que después de pasar por algo tan jodido ella tuviese ganas reales de sexo y, de hecho… estaba cachonda. Según me explicó, quería borrar esa experiencia sexual traumática por otra experiencia sexual bonita.
La pregunta fugaz que se me pasó por la cabeza fue igualmente desechada. Yo era un hombre, no tenía ni idea de qué extraños mecanismos suceden después de algo tan traumático. Por algún milagro conseguí tener sexo con ella (otras de las cosas más complicadas que he tenido que hacer) y la acompañé a su casa.
Y nada cambió. Nada en ella. Ni a bien ni a mal. Al día siguiente era la misma. Como digo, mi inexperiencia sobre traumas sexuales me impedía juzgar dicha conducta, así que jamás dudé de ella. Bien puede ser, pensé, un mecanismo psicológico de represión de trauma. Así que no saqué el tema.
Pero me moví, y como. Tenía una vieja conocida a cargo de un centro asistencial a mujeres, que me dio recomendaciones de psicólogos especializados, dónde y cómo comprar spray de pimienta, cómo hablar con ella y una serie de medidas que adopté ipso facto. Todas ellas acababan inevitablemente en broncas de María: ¿Quién me creía que era?
Yo las aceptaba, claro. Es verdad, pensé. Tal vez sea más fuerte de lo que pienso.
Y un día, caminando por la calle, vi a un tipo. Latino. Con un enorme sello dorado en la mano izquierda. Caminaba al lado de una chica rubia, delgada y bajita, como María. Inmediatamente pensé en abordarlo. Luego me dije que tenía que asegurarme de que era él antes de tomar medidas. Así que los seguí.
Grabé un vídeo desde detrás de ellos y se lo envié a María. Entraron en un Burger King; yo entré detrás y, haciendo como que hacía una llamada, lo grabé de frente con la cámara del móvil. Se lo envié a María también esperando a que me respondiese y, en su caso, me confirmase. No sabía qué haría si era cierto, pero eso ya se me ocurriría.
No podía irme hasta que mi ex me confirmase o no que era él, así que de nuevo volví a faltar al trabajo, me pedí una Cocacola y me senté en una mesa de al lado, haciendo como que leía la tablet y sin quitarle ojo de encima. Durante una hora memoricé cada rasgo suyo, cada expresión y hasta su voz. Se levantaron y yo me levanté. Fueron a un parque. Los seguí. María seguía sin responderme.
Finalmente me dijo que no, no era él. En parte aliviado y en parte decepcionado, envié un mail con una disculpa a mi jefe y me volví a casa. Y aquí terminó el primer acto de esta trama.
Al cabo de un año, lo dejé con María por causas que no vienen al caso. Me cambié de ciudad, de trabajo, de círculo social. Hice mi vida con otra pareja.
Y hace poco, muy poco, me encontré a una amiga de María. Era la que tenía el piso aquella tarde de hace años. Me saludó efusivamente y tomamos un café. Me habló de María, y me dijo que era normal después de lo que había pasado. Al principio no la entendí y lo dejé pasar, aunque luego pregunté. Y ahí vino lo que me destrozó.
Esa noche no habían violado a María. Esa noche María se había acostado con un latino con un sello de oro en el dedo en casa de dicha amiga. Al terminar, se sintió mal por haberme puesto los cuernos y dijo que me diría que la habían violado. Esa amiga tenía todo. Tenía whatsapps de ella después de lo ocurrido donde le decía a María que tenía que contarme la verdad, y ella diciendo que no podía después de haberme dicho lo de la violación. Tenía una foto de todos tomando unas cervezas, ya de mañana, en la salita de su piso. Tenía una foto de María besándose con él. Y sí: era el tipo al que yo, hacía años, había seguido como un espía de la guerra fría. Todas esas cosas me las envió y las sigo teniendo guardadas en una copia de seguridad en mi móvil, como un recordatorio de algo que no sé muy bien explicar.
Casualmente, no se lo he dicho a nadie, quitando a mi pareja actual un día que bebí de más. Soy yo el avergonzado. Pero gracias al cielo, no he cambiado. Las mujeres no son buenas ni malas, son personas. Y las personas son buenas, y son malas, y muchas veces ambas al mismo tiempo. Esto podría autojustificarme en una actitud de pasar por mentira toda denuncia de violación. O hacerme demasiado escéptico con respecto a ellas.
Sin embargo, sigo creyendo lo mismo. Si María hubiese denunciado, la policía debería haberla creído e investigar a fondo.
Y, una vez demostrada la verdad, caer sobre María con todo el peso de la ley. Porque el hecho de que María fuese una mala persona no justifica el desprecio a aquellas chicas que tuvieron que sufrir en sus carnes lo que María inventó. Y María no sólo me jodió a mí o pudo haber jodido a ese chaval: sus actuaciones son un insulto a las víctimas verdaderas, que no merecen que una ley diseñada para protegerlas sea instrumental de personas sin escrúpulos.
Comentarios
Mi opinión sobre la polémica de creer o no creer: Hace tiempo, mucho tiempo.../c1#c-1
Excelente artículo.
Creo que todos tenemos alguna experiencia sobre la que podemos sacar conclusiiones similares. Y está bien poderlas argumentar sin temor a que venga alguien a censurarte o a insultarte.
Por eso no denunció. Te engañó y está mal, pero eso no tiene consecuencias legales.
Este artículo es tremendamente infantil. El autor se presenta como victima de una denuncia falsa y no lo es. Es victima de unos cuernos, que no tiene nada que ver. Su reacción fue la normal, y la que tendría cualquiera. Y no cambiar de reacción después de esto, con otro caso similar, sería lo que haría cualquiera. No es un ejemplo de nada.
Lo que se critica y se cuestiona es que se meta a alguien en la cárcel con sólo con la declaración de la denunciante como prueba (cumpliéndose las tres condiciones que establece el Supremo).
Su testimonio tendría algún valor (relativo) si después de pasarse tres meses en la cárcel por una denuncia falsa, siguiera pensando que es admisible aceptar solo una declaración como prueba
Excelente artículo.
Solo me gustaría puntualizar una cosa al respecto. Ese tipo de comportamientos (ojo no lo estoy justificando, simplemente estoy razonando el móvil de la mentira) son a menudo el producto de una sociedad que considera una cuatro letras (negativo) a la mujer infiel y un machote (positivo) al hombre infiel.
Si hubiera sido el caso contrario, es cierto que tu no podrías justificarte diciendo que te han violado pero también es verdad que tus amigos no te habrían estado dando la brea, ni machacándote para que se lo contaras a tu novia en lugar de inventarte algo.
Tenemos que empezar a entender que todos, hombres y mujeres tenemos responsabilidades con las personas que amamos y que mientras sigamos mirando los genitales de las personas que actúan para decidir si sus actos (mentira, infidelidad o lo que sea) son buenos o malos vamos a seguir siendo víctimas directas o indirectas de las irresponsabilidades propias y ajenas.
Me gustaría resaltar que no justifico en ningún momento lo que te hizo tu ex, que me parece una canallada además de un acto de enorme inmadurez.
Es lo que mis amigos feministas no entienden, el mundo está lleno de gente mezquina que usa y abusa de ciertas leyes y situaciones.
No puedes ni debes creer a una persona por la disposición de su aparato reproductor, el color de su piel, ni cualquier diferencia física. Tienes que creerla cuando sea creíble y siempre sobre una base de pruebas.
Estamos en el siglo XXI todo es susceptible a ser filmado o grabado.
#5 pues a mí una persona infiel sea hombre o mujer siempre me parecerá rastrera.
Si eres capaz de vulnerar la confianza de quien en teoría has elegido para compartir tu vida, que harás con la confianza de personas que te importan menos?
No te fíes de alguien infiel, no es nada sabio.
#7 Hablaba de la sociedad en general. Afortunadamente todos estamos cambiando y cada vez hay más igualdad, tanto de un lado como de otro.
Pero tenemos mucho que hacer, por ambos lados. A mí me parece tan violento socialmente que las mujeres sean juzgadas duramente por su vida sexual, como que los hombres se suiciden hasta tres veces más que las mujeres.
#3 Efectivamente.
#4 ¿Me presento en algún momento como víctima de denuncia falsa? ¿Dónde? ¿Cómo gradúas tú en función del tiempo en la cárcel?
Es mi artículo, amigo, y hablo de lo que quiero, no de lo que te apetezca oír.
#5 Esa chica podía haberse acostado con el latino y punto, sin necesidad de inventar la película de la violación.
#10 El título del artículo es "sobre creer y no creer". Pues en los casos que planteas no hay duda, hay que creer siempre. El debate de creer o no creer no está donde tú planteas. Y que confundas ambos casos es infantil, muy infantil.
Y es mi comentario, amigo, y digo lo que me apetece decir, no lo que te apetezca que diga
#0 Yo también tuve una relación con una mentirosa compulsiva. Por supuesto, también acabó. Te digo como me dijo un amigo: "has esquivado una bala".
La verdad es que la relevancia del artículo respecto al debate de creer o no creer me parece dudosa. No es lo mismo (atreverse a) mentir a una persona que (atreverse a) mentir con efectos legales, con todo lo que ello conlleva, incluido el delito de denuncia falsa.
Que hay personas que mienten en asuntos graves... lo sabemos. Que hay personas que denuncian falsamente... también lo sabemos. Sin embargo, el número de las segundas es con total seguridad muchísimo menor que el de las primeras.
#12 Si te molestases en leer antes de escribir, sabrías que precisamente defiendo creer siempre en los casos que planteo. Sí, incluido el mío. Enorme sorpresa si no lo has leído, ¿verdad?
Por eso no planteo disyuntiva alguna. Mi posición más jurídica la enlazo en el comentario #1 por si algún despistao me venía con el cuento de que confundo cosas. Pensé que sería suficiente que en el primer comentario constase mi opinión técnica. Pensé que nadie sería tan perezoso de meterme caña sin leerlo.
Se ve que no.
#14 Cierto. Por ello, con respecto al debate, mi opinión viene enlazada en #1. Esto es una reflexión al hilo de una vivencia personal. No pretende ser tesis ni antítesis.
Nada que no haya oído unas decenas de veces en mi vida.
Si, chicos, es superhabitual que detrás de una denuncia de violación haya unos cuernos, un llegar tarde a casa o borracha como una cuba.
Repugnante
#15 "por eso no planteo disyuntiva alguna"
Título: "sobre creer o no creer"
Por lo demás, tu situación fue jodida, siento que te pasara y te felicito por librarte de una persona tóxica, pero este artículo va sobre eso: Una persona tóxica, no "sobre creer o no creer"
#10
Dejalo, amigo... ¿No ves que así tranquilizan su propia conciencia?
Es la falacia del "No es un verdadero escocés" ----> "No es una verdadera denuncia falsa" ---> "las mujeres siguen sin poner denuncias falsas"
#18 Vale, acepto la enmienda. Pero en serio, era una reflexión personal al hilo de la polémica. No pretendía sentar cátedra ni ser tesis o antítesis.
#4 No se donde ves tú que se presenta como víctima.
Una cosa es que describa lo mal que lo está pasando en esos momentos pero no está diciendo "pobrecito de mi".
Lo que está explicando es precisamente que no se puede fiar uno siempre de la palabra de una mujer porque lo sea. Está poniendo un ejemplo de algo que hasta él se tragó al principio. Y por suerte no lo denunció, si no que uso la excusa de la violación para decir "oye que me he follao a un latino".
No me creo nada. Si una mujer pone los cuernos se lo calla y punto ¿Qué razón había para contar historias? Me lo he leído por encima al ser largo, igual la explicación está en lo que no he leído.
#4 o te falta un hervor o te falta compresion lectora.
Gracias por contarlo. Es interesante. La falta de escrúpulos de las personas, da igual su sexo, siempre sobrepasa lo imaginable.
#0 Joder, menuda zorra te quitaste de encima.
Esa gente suele acabar mal.
Yo tenía una novia Polaca muy guapa (fue dama de honor en un certamen de mis Polonia), ella tenía 27 años y yo 38 (esto fue hace unos ocho años).
A mi me contaba también cosas muy extrañas:
Un día me dijo que unos amigos de su amiga Dominicana le habían retenido en su casa contra su voluntad y que la hicieron beber, y que por eso se presentó en casa a las 12 de la mañana.
Luego me enteré de que dos mulatos dominicanos la habían estando dando rabo durante toda la noche hasta por los poros
Menuda zorra. Yo la verdad es que lo único que saqué con ella fueron los mejores polvos de mi vida (era medio ninfómana), pero era más mala que un cáncer: Mentirosa, ladrona, borracha, falsa, etc.
Al final estuve con ella nueve meses y la mandé a tomar por culo.
De la que te has librado!!!!
#20 Por mi parte me disculpo si he sonado demasiado agresivo. Mi problema con el artículo es que no tiene nada que ver con el tema de "creer o no creer" ni con el debate abierto de que “a las mujeres hay que creerlas siempre”.
En resumen, creo que no debería ser un artículo sino una nota del nótame con la parte debajo de la línea y totalmente independiente de cualquier tema de "creer o no creer", y en ese caso te habría alabado el escrito y lo habría positivado.
Por lo demás, lo dicho: siento que pasaras por ello, enhorabuena por haberte librado y gracias por compartir con nosotros una historia tan personal.
¿Soy yo el único que piensa que el "sello de oro enorme en la mano izquierda" es un truco narrativo común? ¿Un elemento llamativo, brillante y valioso que capta la atención del lector?
#13 jajaja... yo tuve una con una chica a la que le creía todo lo que me decía. Al final me dejó porque se inventó que yo le había puesto los cuernos, y lo último que me dijo fue esa frase: “he esquivado una bala”.
Más tarde me enteré que todo lo que me había contado era mentira, y lo primero que pensé fue que el que había esquivado una buena bala había sido yo...
Tengo pleno convencimento de que no soy la única persona que conoce infinidad de casos de mujeres maltratadas que no denuncian por miedo o por pensar que eso no va a ayudarlas, sino todo lo contario. Yo personalmente sospecho que las denuncias no arreglan ninguna situación en la que el maltratador tiene ya sus directrices trazadas.
de mentir al novio a poner una denuncia falsa hay un abismo gigante, tan gigante como de un rap al terrorismo
#22 el problema está en pensar que todo el mundo usa la razón igual que tu y no es así... Parece un caso de mentirosa compulsiva, igual busca atención o yo no que se. La gente se inventa hasta crímenes que ha cometido... No todo el mundo es racional
#12 El título del artículo es correcto. Es muy fácil creer a la víctima. O mejor dicho, creer a quien se presenta como víctima.
El caso que presenta es un poco extremo pero ilustra bien la situación: él quiere creer a su novia aunque detecta incoherencias en lo que ella cuenta. De hecho si él en su ejercicio profesional tuviese que interrogar a una supuesta víctima de violación las hubiese realizado. Pero como optó por creer, no las hizo.
Lo que plantea Carmen Calvo es que, a falta de las matizaciones pertinentes (que días después siguen sin llegar), cualquier mujer que asegure ser una víctima tiene presunción de veracidad. Es decir, llevar a plasmar la creencia en la ley, lo que es una animalada se mire desde el punto de vista que se mire.
Yo también quiero creer que la última ocurrencia de Carmen Calvo tiene alguna lógica detrás pero dado el historial de la misma y que en temas de tanta importancia no es saludable dar las cosas por sentado, voy a posicionarme en que no se debe creer a nadie sin pruebas. Ni siquiera a un agente de la ley.
#8 No creo que en caso contrario él fuese presumiendo ante su novia de haberse acostado con una latina. Más bien se callaría, salvo que sea rematadamente gilipollas.
El que es infiel, por la cuenta que le trae, se calla. Y esto reza para hombres y para mujeres.
Hola, soy Jaime, el portero del Leganés.
Gracias a todos.
#18
Hay que creer siempre... pero no a ciegas.
Y si se denuncia en falso? A la carcel con la perjura.
#27 en realidad el sello era la única verdad
Hasta incels he leido. Se dice mgtow, a ver si vamos actualizando la neolengua.
#26 Disculpa también tú si he sonado demasiado agresivo. Esta historia me toca un poco de cerca.
#22 Yo tampoco lo entiendo demasiado. Supongo que te da el alivio de confesar algo sin confesar todo. Pero casos como el que relato han salido en prensa; algunos con condenas a la mujer.
#27 Parece demasiado bueno, pero de hecho era así. Es precisamente lo que me hizo seguir a ese tipo (listo voy si me pongo a seguir a todos los latinos por mi ciudad). A veces la realidad supera a la ficción.
#30 Por supuesto. No lo niego. Creo, con respeto, que algunos han malinterpretado esta vivencia que he compartido.
#33 El personalmente? No le pega por lo que le he leído. Otros muchos? Desde luego. Ex-compis míos de curro sin ir más lejos.
JAJAJAJAJAJAJA... Todos los que suelen comentar lo malas que son las mujeres y lo rápido que ponen una denuncia falsa, lo que en este caso no tiene nada que ver, porque no hubo denuncia, solo cuernos, a las que siempre los policías creen, resulta que son chavales, fieles, amorosos y los pobres con experiencias de bichos de mujeres, de esas que haberlas haylas... todo muy clarito... lo más bonito del relato es la esperiencia primera de cruzar la ría en barco...
#17 Puntualizo que aquí no hubo denuncia. Es muy jodido inventase una denuncia por violacion y pasar por todo lo que conlleva. Obviamente hay taradas que lo hacen, pero no son mayoría.
#9 Y os quedáis tan panchos
#25 lo de que fue dama de honor , también fue mentira.
#6 No conozco a tus amigos, pero en general cuando decimos que hay que creer las denuncias por violación no nos referimos a una creencia ciega porque la denunciante sea una mujer.
Si yo voy a denunciar que me han robado mi iphone de 1000 pavos a punta de navaja y casualmente tengo un seguro que me lo paga pero exige denuncia policial previa, la policia (que no es tonta) me va a hacer preguntas "a pillar". Pero no me va a preguntar si yo iba borracho. Y no me va a preguntar si yo iba vestido de forma ostentosa o haciendo gala de mi iphone de 1000€. Y si llegamos a juicio el defensor de mi agresor no me va preguntar eso tampoco (y si lo hace el juez le va a meter de ostias). Y sin embargo incluso hoy en día (https://www.theguardian.com/uk-news/2018/nov/15/thong-protest-in-belfast-raises-concerns-over-trials) esas preguntas si se las hacen a mujeres que denuncian una violación, lo cual es obviamente inaceptable.
Es ese primer nivel de veracidad el que se pide para las denuncias de violación. Que se tomen en serio y se investiguen. Y si luego hacen aguas pues que sea como cualquier otra denuncia de equivalente seriedad.
No es por nada, pero ¡Cuidado con las sectas satanicas que realizaban rituales sexuales con niños!
https://en.wikipedia.org/wiki/Satanic_ritual_abuse
https://es.wikipedia.org/wiki/Abuso_ritual_sat%C3%A1nico
Esta “hacker” de la memoria inserta recuerdos falsos en la mente de las personas
http://www.ticbeat.com/cyborgcultura/esta-hacker-de-la-memoria-inserta-recuerdos-falsos-en-la-mente-de-las-personas/
Bueno, la doctora Julia Shaw (la "hacker" de la memoria) ha escrito un libro [7] sobre la memoria en que explicaba un problema que ocurrió en el pasado, en los 80 (los enlaces de la wikipedia mas arriba) por como se interrogó y trató un tema de abusos rituales satanicos y en la histeria que se creo de forma que la gente acababa creando recuerdos falsos en que pensaban que habian sufrido esos abusos rituales satanicos cuando realmente no era así.
https://berniegourley.com/2018/06/19/book-review-the-memory-illusion-by-julia-shaw/
"Chapter nine proposes that even one’s most traumatic memories aren’t necessarily accurate, and – in fact – might be more likely to be fallacious. This may be the most important chapter of the book because it shows how a confluence of factors (namely, bad questioning tactics and peer / societal pressure) can result in the inadvertent planting of false memories. The chapter focuses on a series of Satanic ritual sexual abuse cases, a number of which were eventually disproved. So eager to build a case to bring believed wrong-doers to justice, law enforcement officers sometimes inadvertently pressured children into making up stories under the guise of trying to get them to open up, stories that sometimes became false memories."
Hoy en dia con todas las operaciones psicologicas de polarización (y otros asuntos) en redes [1] con clones, bots, softwares (actores malignos o actores joker, o actores que justifican romper algunos huevos o bajas colaterales, para cambiar mas rápido algunas cosas), no me extrañaria que pudiese estar ocurriendo.
El otro dia, veia esto [2] Y pensaba que con todas las fake news de operaciones psicologicas en redes, ¿como pueden creer en tweets desconocidos?
No dudo que esto puedan animar a muchas personas a contar lo que les ha pasado realmente, pero no sé si este tema en redes pueda estar dopado y amplificado exageradamente [3] por compañias de rrpp. Bueno, con cada tweet y los estudios de big data macrodatos que puede haber detras , pueden conocer hasta la estatura y talla de sujetador, y hasta el perfil psicologico (los 5000 datos y mas de cada habitante de los que dispone cambridge analytica/scl group/aiq/emerdata y otras compañias similares [4] ) de cada una de las "denunciantes" [5] [6]
[1]
Trump: "Los disturbios franceses demuestran que el acuerdo de París sobre el clima es erróneo"/c18#c-18
Tres claves para entender a los ‘chalecos amarillos’/c6#c-6
[2] Proyecto #cuentalo
Proyecto #Cuéntalo: "Ya no pueden negar la violencia a las mujeres"
Proyecto #Cuéntalo: "Ya no pueden negar la vi...
rtve.eshttp://www.rtve.es/noticias/20181213/proyecto-cuentalo-ya-no-pueden-negar-violencia-mujeres/1852512.shtml
[3] El movimiento ciudadano de los "Chalecos Amarillos" no es una revolución de Facebook [Eng]/c3#c-3
[4] La convocatoria fascista de #chalecosamarillosEspana en Madrid no reúne ni a 50 individuos en este momento/c22#c-22
[5] La documentación del hilo, el documental supongo que ya no estará en en enlace, pero es este Scoop: Bulos, mentiras y Facebook/c7#c-7 "Trumping democracy" o "Unfair Game: How Trump Won" está en internet con distintos titulos, es del director Thomas Huchon.
Juego sucio - Cómo ganó Trump las elecciones
Juego sucio - Cómo ganó Trump las elecciones
dw.com[6] http://www.elladodelmal.com/2015/05/como-sabe-twitter-los-cereales-que.html
[7] The Memory Illusion: Remembering, Forgetting, and the Science of False Memory
https://books.google.es/books/about/The_Memory_Illusion.html?id=OdKOCwAAQBAJ&redir_esc=y
#31 Sí, tienes razón, supongo que como yo jamás haría algo parecido - contar una historia para no dormir, lo de los cuernos depende de la oferta
- pues no me puedo imaginar a gente haciéndolo.
Parece mentira que haya que explicar que las mujeres son seres humanos y las hay buenas y malas lo mismo que los hombres.
Es parte de la igualdad en la que creo. En lo que no puedo creer es en que el sexo determine la bondad o la maldad.
#4 Si el autor no fuera un hombre, tu mensaje sería pura herejía y serías vapuleado.
#51 Mira los votos: estoy siendo vapuleado
#32 La lógica detrás es el electoralismo. De lo que no se han dado cuenta es de que esa postura no da apenas votos pero resta muchísimos de toda la gente moderada.
Aún con el descalabro de Podemos no van a recuperar esos votos porque los están perdiendo del ala más moderada de sus votantes. No van a pasar de 90 escaños y yo diría que incluso menos.
#47 si, pero el problema no solo radica con las violaciones sino con la violencia de género por ejemplo o los abusos del #metoo.
Al final se acaba criminalizando de forma sistematica, aunque luego se demuestre la inocencia (ojo que tener que demostrar ser inocente ya me parece MUY grave)
Veo correcto que la policía se tome todas las denuncias (violaciones, malos tratos, abuso) como reales y las investiguen con toda la fuerza que se pueda.
Lo que veo muy peligroso es que sin evidencias encima de la mesa, sin juicios a la vista, se este empezando a proponer medidas extremas contra un sector de la sociedad. (Incluso quitar custodias de hijos) y que haber nacido con el aparato reproductor en una posición determinada pueda llegar a condicionar legalmente una pena de prisión e incluso un veredicto de culpabilidad
Son aguas pantanosas en las que nos movemos estos días.
#0 ¿como se te ocurre defender a tu ex? y más en un procedimiento de ese tipo? siendo ademas novato?
#4 "El autor se presenta como victima de una denuncia falsa y no lo es"
No es cierto,habla de una supuesta violación que al final era mentira.
Lo que sí fue es víctima de violencia de género. No fue violencia física, pero sí fue violencia típica de las que ejercen las mujeres sobre el hombre: mentir, manipular, engañar, usar la ley de violencia de género como arma, etc.
Y muchas feministas no mueven un solo dedo para repudiar este tipo de cosas (violencia de mujeres contra el hombre, denuncias falsas, etc), y no se dan cuenta que con eso le hacen un enorme daño a las verdaderas víctimas de violencia de género. ¿Son estúpidas o es parte del negocio VioGen?
#22 #11 pues me aventuro a pensar que la causa andará por aquí --> "Era tan celosa que corté cualquier tipo de relación con amigas". Exigía a su pareja una posición que ella misma no cumplía, y lo exigía de una forma un tanto extrema. Cuando se posiciona uno en un extremo moral acaba metiéndose en algún lío gordo, como los sacerdotes evangélicos que se pasan la vida protestando contra los gays y cada dos por tres los encuentran en alguna orgía con efebos.
#39
#YoTeCreo
#49 Hay gente y digo más de uno que se inventaron que fueron victimas de atentados como los del 11-S
Lo de creer es para los religiosos, ni para las ciencias ni para las leyes.
Sí, ya se que TD:LR de ese
comprendo totalmente que probablemente nadie o apenas nadie lea lo que he escrito.
Al menos todo este rollo me ha servido para desahogarme un poco. A veces viene bien escribir o contar tus penas a alguien aunque no te hagan ni puto caso, al igual que hacen por ejemplo los psiquiatras.
#13 El problema es cuando esa mentirosa compulsiva que se inventa su propia vida y la de los demás, como le ha pasado a #28 , es tu propia madre y te tienes que aguantar con el balazo incrustado entre los dos ojos ya que al ser un niño eres incapaz de esquivar el balazo, si ya cuesta esquivarla de adulto..., recibiendo de lleno el impacto.
Mi madre ha malmetido a todo el mundo a su alrededor y les ha puesto en mayor o menor medida en mi contra, incluído a mi hermana, la misma a la que creé una epilepsia cuando ella tenía 9 años.
Yo andaba por los 13 años cuando me soltó mi madre que yo tenía la culpa de lo que le había pasado a mi hermana, aúnque ya había intuído algo desde hacía meses, ya que su caracter hacia mí había cambiado más a peor de lo de costumbre.
Mi hermana, que no me habla, desde hace 4 años "ya no le gusto como persona" tiene incrustado a fuego en la cabeza que mi madre es una pobre víctima a la que he maltratado desde que yo era pequeño, siempre la he tratado como a un trapo haciendola mucho daño, creandola un gran sufrimiento cuando ella solo se ha desvivido por mí.
Mi hermana no me conoce en absoluto, me conoce porque mi madre le ha contado durante años "la clase de persona que soy", mi hermana de adolescente, no paraba en casa más que para comer y cuando tenía que estudiar, lo mismo que cualquier chavala a esas edades. Con 19 años se fue a vivir a Barcelona, desde entonces nos vemos un par de veces o tres al año.
Así que de poco me puede conocer, poco a podido ver en estos últimos 25 años.
Mi madre en menos de un segundo podía pasar de ser conmigo muy protectora y buena madre a todo lo contrario, todo dependía de si para ella era algo normal lo que había dicho o hecho en ese momento.
Actualmente igual, en menos de un segundo te la puede liar, si está mi hermana actualmente se hace la víctima hasta por decirle que hoy le han salido un poco sosas las lentejas, que me pase la sal.
Por ejemplo, contar gotas de lluvia con la boca teniendo 7 años en el patio del colegio no lo considera algo normal, así que encolerizada me cogió del brazo, pegandome un tirón, mientras me llamaba subnormal a grito pelado, con lo que empecé a llorar y me llevó castigado a casa mientras me llamaba de todo porque mira lo que la había hecho, siempre dejándola en evidencia y en vergüenza delante de todo el mundo, te vas a acordar, a mi no me vuelves tú ha hacer esto, etc., etc.
Incluso me llegó a pegar un puñetazo en medio de la calle cuando tenía 13 ó 14 años, la excusa fue mira como me pones para tener que llegar a estos extremos
A esa edad ya me empecé a revelar contra sus manipulaciones, ese día estaba dando un sentido totalmente diferente a algo que acababa yo de decir, con lo que empezó a amenazarme, hablarme mal, gritarme, etc.,
Al intentar explicarme varias veces diciendole que eso no era como ella decía se puso colérica hasta el punto de inventarse que la calle estaba llena de gente y que yo la estaba dejando en vergüenza delante de "toda la gente", cuando solo había una persona que estaba a tomar por saco, como no pudo aguantar la presión por la vergüenza que le estaba haciendo pasar delante de toda aquella gente, me arreó un puñetazo, hay que decir que no fue muy fuerte pero dolió lo suyo, además de los 2 ó 3 días de rigor haciendome el vació, "como si no existieras para mí"
Que yo recuerde me empezó a hacer el vacío cuando yo andaba por los 4 ó 5 años, cambié de colegio en 1º de EGB y aún no iba al nuevo colegio, en esa ocasión incluso puso en mi contra a mi padre también.
Todo empezó porque ese día mi madre no me cogió de la mano para bajar del autobús, el conductor no me vió y cerró las puertas nada más bajar mi madre, yo aún no había podido ni bajar la primera escalera.
El autobús no llegó ni a arrancar ya que los pasajeros advirtieron de la misma que yo aún no había bajado.
En cuanto cerró las puertas me puse a llorar entre una sensación de impotencia, miedo e incertidumbre, me acuerdo como si hubiera sucedido ayer.
Nada más abrir las puertas, allí estaba mi madre para calmarme dándome besitos y diciendome palabras bonitas , vamos que me agarró del brazo y del tirón que me pegó un poco más y me caigo de morros contra el suelo, eran autobuses viejos que tenían 3 escaleras muy altas incluso hasta para los adultos, me cogió del brazó gritándome que si no hay derecho a lo que la estaba haciendo, que me iba a acordar, que si esto no iba a quedar así, que si vaya hijo, que si correccional, que ella no se merecía eso, vamos lo de siempre.
Al parecer tuve yo la culpa de que el conductor no me viera y cerrara las puertas, cuando ella era realmente la culpable ya que me tenía que haber agarrado de la mano y haberme ayudado a bajar las escaleras, vamos que mi madre me hizo pagar su propio error, como ha pasado en un montón de ocasiones a lo largo de mi vida.
Podría seguir contando todo lo que recuerdo de mi infancia y adolescencia, daría para escribir un libro más grande que El Quijote.
Con mi padre también se llevaba a matar, era raro que no discutieran al menos una vez a la semana, han llegado a estar sin hablarse más de un año, al final acabaron separándose
No pocas veces desde que yo era bien pequeño me ha echado la culpa de que ellos discutieran y aún hoy sigue haciendo, según ella casi siempre discutían porque me sacaba a mí la cara y se metía en medio para que mi padre no me pegara o me castigara...
Luego más adelante me empezó a echar la culpa, además de la epilepsia de mi hermana, del fracaso de su matrimonío y el de su vida... Todo esto por supuesto a espaldas de mi hermana, a ella le cuenta otra versión.
Claro está mi madre me ha malmetido en contra de mi padre, aún era peor que yo y todo , yo como un imbécil caí en la trampa, muchas veces poníamos verde, algunas veces con razón todo hay que decirlo, otras para nada y de lo cual me arrepiento totalmente.
El problema era cuando mi madre se llevaba bien con él, si yo le criticaba me caía una bien gorda por parte de mi madre porque como era yo capaz de decir eso de mi padre, cuando el día anterior habíamos dicho eso mismo y cosas más fuertes.
Me estaba volviendo loco, ya no sabía ni a que atenerme.
Teniendo casi 30 años discutiendo con mi madre la eché en cara lo manipuladora que era, siempre tienen los demás la culpa y ella siempre era la buena e insinuando como había acabado toda la familia por culpa de ella, mi padre en ese momento me dijo, por fin te das cuenta hijo, te ha costado pero por fin te has dado cuenta de cual es el problema, dando a entender además que por fin habia alguien más que se daba cuenta y que no estaba solo, lo mismo que me pasa a mí actualmente, me ha aislado por completo.
Ha hecho siempre lo imposible para que no me crea nadie y en cambio a ella que la crean a pies juntillas. A ojos de la gente yo soy el malo y ella la pobre víctima y encima mujer, "¿así que, a quién van a creer, a mí o a ti?"
Mi padre me dejó totalmente cortado, no supe ni que decir y cuanta razón tenía a patir de ese momento empecé a reflexionar mucho sobre el tema y y no le faltaba en absoluto razón , claro está mi madre cargó contra mi padre también, que hasta ese momento no iba contra él la cosa.
Hay que decir que no me he llevado del todo bien con mi padre desde la adolescencia, no conectámos, en casi todo somos muy diferentes, el hubiera preferido que yo hubiera sido más como es mi primo, como ya me hizo saber en un par de ocasiones.
Son más afines, tienen gustos y aficiones parecidas.
#4 crack, mas infantil es escudarte en lo que ladras.
Me he leido el post del op entero y en mi opinión, si que estamos ante un caso de una victima de violencia de genero silenciada: El.
Pero en la sociedad actual no se atreve ni atreverá a dar el paso de reconocerlo y en su momento no habría encontrado ningun tipo de apoyo social adecuado.
#15 En mnm siempre hay algún despistado.
A veces demasiados.
A mí todo esto me parece un falso dilema, como a #4, aunque no lo expresaría en sus términos. También me parece una estupidez lo de "hay que creerlas siempre". No por el concepto de fondo sino por las palabras elegidas para expresarlo.
La misión de la policía no es creer ni dejar de creer a nadie, sin pruebas. La función de la policía es recabar pruebas y actuar en función de esas pruebas. Así que lo de "a las mujeres hay que creerlas siempre" lo cambiaría por un "nunca hay que dar por hecho que mienten sin haberlo investigado primero", o dicho de otro modo, "cualquier denuncia debe ser investigada". Y no por ser mujeres, sino porque esa es la obligación de la policía sea quien sea quien se les presente como víctima, hombre o mujer, niño o anciano. De la policía, y de cualquier cuerpo de seguridad o servicio de emergencias.
Si alguien llama a los bomberos, espero que acudan a la llamada siempre, no que se pongan a decidir si le creen o no le creen. Espero que acudan, incluso si es la cuarta vez que la misma persona les llama en una semana y las tres anteriores eran bromas. Espero que acudan, incluso si no se lo creen. Acudir no es un acto de fe, es simplemente cumplir con su obligación, se crean o no se crean la llamada. Luego si es una broma espero que denuncien al responsable y que le caiga un buen puro, pero de primeras, deben acudir. Por eso para mí no es un tema de creer sino de hacer aquello por lo que te están pagando. Luego, una vez allí, deben comprobar si hay o no hay fuego, y sólo cuando haya pruebas objetivas de que se trata de una broma, marcharse de allí. Esto vale para los bomberos, la policía, las ambulancias y hasta la grúa.
Cuando los "incel", como despectivamente llama #0 en su artículo a cualquiera que diga que el testimonio de una mujer no debe bastar para encarcelar a un hombre, protestan contra las actuales leyes, no es porque pretendan que la policía no investigue las denuncias. Se trata de qué tipo de medidas debe poder y no debe poder realizar la policía mientras no haya más pruebas que el testimonio de la mujer. Investigar, deben poder investigar siempre. Eso debe incluir detener e interrogar inmediatamente al acusado, por supuesto que sí, y si hace falta incluso con cierta agresividad verbal, tratando de pillarlo en un renuncio. Pero eso debe hacerse INMEDIATAMENTE DESPUÉS DE DETENERLO. Lo que la policía no debería tener permitido es meter en una celda durante todo un fin de semana a alguien sólo porque otro alguien le ha acusado sin más pruebas que su testimonio, y ahora parece que no hay nadie disponible para interrogar. Si no lo vas a interrogar ya, no lo detengas, o si lo haces, que sea porque existe un peligro real para la víctima si le dejas suelto: personas con antecedentes violentos y algo personal contra la víctima (no era el caso de la novia de #0), o pruebas adicionales al testimonio de la víctima como, por ejemplo, un rostro lleno de moratones, o cualquier otra evidencia física de que se ha producido una agresión.
¿Qué debería haber hecho la policía si "María" hubiese denunciado? Pues por supuesto que debería haber tratado de identificar al agresor, como también hizo #0, y si lo hubiese logrado, haberlo detenido para interrogarlo inmediatamente. Vas y le detienes cuando le puedes interrogar, y si no puedes hoy, lo detienes mañana. Incluso si María dice la verdad, el tipo no va a volver a violar a María entre medias. Y lo que la policía no debería haber hecho es meterlo en la cárcel preventivamente, mientras sólo existiese el testimonio de María.
Tengo claro que hay mujeres de todo tipo (buenas personas, normales y malas) al igual que los hombres, no todas son unas putas como rebuznan por ahí algunos gilipollas frustrados. Ahora, que eso de que sean todas unos seres de la luz como viene a decirnos esa corriente que hay ahora, como que no. Por ejemplo, tu exnovia es una hija de puta mala.
#0 Luego me dije que tenía que asegurarme de que era él antes de tomar medidas. Así que los seguí.
¡¡¡EXACTO!!! Eso es lo que se espera que haga la policía también. Asegurarse, antes de tomar medidas.
#55
"Las mujeres no son buenas ni malas, son personas. Y las personas son buenas, y son malas, y muchas veces ambas al mismo tiempo"
Algo tan obvio y que parece que no se puede decir (lo dije hace unos meses y no estoy muy seguro de si me llevé negativos).
#6 En este caso nadie abusó de ninguna ley
#28 Yo estuve con uno que también se inventó eso y se lo contó a todos nuestros amigos.. aunque no colo. Se ve que no es cosa de géneros.
#44
Obviamente hay taradas que lo hacen, pero no son mayoría.
Te podría contar mil historias....y en mi experiencia, cada vez hay más denuncias falsas, entre un 70 y 80%. El perfil de la denunciante es siempre el mismo:
Niñata de 15 a 20 años que ha bebido o ha llegado tarde a casa o se ha liado con quien no es su pareja o que se enteran sus padres que tiene relaciones sexuales habituales....y para cubrirse el culo no se les ocurre más que la feliz idea de denunciar abusos o agresión sexual. NUNCA llaman a nadie cuando supuestamente les ha pasado, denuncian días después de lo ocurrido, sus declaraciones están plagadas de "no se", "no me acuerdo", han borrado curiosamente llamadas y mensajes de WhatsApp del móvil, el relato tiene una total falta de detalles......
Al menos la mayoría tiene la deferencia de acusar a un tipo desconocido que no existe. Pero alguna tiene los santos cojones de denunciar con nombre y apellidos.
#61 Pues como te dijo tu padre, por fin te has dado cuenta. Evita que siga manipulándote, porque una cosa tienes que tener clara: cuando te necesite, volverá a llamar a tu puerta haciéndose la simpática. En las relaciones tóxicas lo mejor es poner distancia.
#57 Creo que confundes el orden de los factores. No fue infiel porque era muy exigente, si no que era muy exigente porque era infiel. Vamos, aquello de "piensa el ladrón que todos son de su condición".
#37 Tengo entendido que son dos movimientos diferentes:
- incels: (involuntary celibate). Son unos resentidos misóginos ya que consideran que las mujeres deben darles sexo por el mero hecho de ser hombres y niniguna mujer en su sano juicio acepta eso.
- mgtow: men go their own way. Hombres que deciden voluntariamente no volver a mantener una relación con una mujer. No intentan imponer nada a las mujeres como es el caso anterior.
Igual alguien por aquí sabe más del tema y puede aclararnos la duda.
#0 "A mi ex (llamémosla María)"
Sentido homenaje a Joaquín Sabina.
#12 Pues suerte que no denunció la "violación" él, sino el del tatuaje aún estaría en la cárcel esperando que salieran esos Whatsapps.
#38 Perdonad que irrumpa...
Sobre personas tóxicas, creer o no creer, etc.
Me siento más cómodo pensando que es un problema moral o filosófico. Un problema que casi parece de un pensamiento de la antigua Grecia. Un pensamiento en el que unos filósofos tratarían la diferencia entre doxa o episteme y quizá por eso nos parece una cuestión pueril. (pero de tremenda actualidad).
En mi opinión, más filosóifco que jurídico, y entiendo que lo trates así por tu profesion. Te acerques al tema por la ciencia que te acerques, me gusta. ¡Da que pensar!
#13 las ardillas muertas no mienten
#7 Una persona infiel está mal visto en ambos sexos. Pero que una persona sin compromiso con nadie se folle a alguien porque sí... ahí sí hay diferencia. Un chico es un machote, una chica es una puta. Al menos si la actitud es habitual.
#47 En eso estoy de acuerdo. Pero para mí en denuncias falsas hay dos tipos. Las que tienen un "falso culpable" y las que no.
Por ejemplo si se me cae el iPhone al río (siguiendo tu ejemplo) y digo que me lo ha robado un tipo de estatura media que llevaba puesto una camiseta blanca y un pantalón vaquero, no comprometo a nadie. Es distinto que si digo que lo ha hecho una persona concreta.
#74 Ahí las dao. Al final esas son las peores (personas)
A mi me parece enormemente enriquecedor haberte leído y agradezco que hayas compartido esa vivencia. Entiendo perfectamente lo que aportas sin juzgar, aunque siempre haya gente que se moleste por todo.
Pienso igual que tu, es un asunto delicado y hay que creer a las víctimas desde el momento cero, pero igual que en cualquier denuncia (como las de robo) puede haber falsedad y eso también requiere investigación y penalización.
#4 Increíble que tengas tantos votos negativos. No es lo mismo una denuncia falsa que decirle a tu novio que te han violado.
Es ejemplo de que no hay que creer a personas compulsivamente mentirosas.
#5 En serio, pero no se como algunos seguis usando ese argumento, vivo en un pueblecito de la mancha de no mas de 10.000 habitantes y no se oye la palabra puta mas que cuando se quiere hacer daño a una mujer... Hace siglos que nadie considera puta a una chica que se acuesta con cuanto hombre desea. Y te repito vivo en un pueblo...
Cómo se habrá comportado un hombre en cuanto a celos para que su pareja no pueda contarle que ha tenido una aventura una noche. Si además tenemos en cuenta el asunto racial, las grabaciones y demás parece que la chica tenía motivos para guardar el secreto porque como bien se cuenta en los historia la ceguera del hombre por las ansias de venganzas se vuelve enorme transformando al más enclenque en un agresor.
Sólo se tiene aquí una versión, que demoniza a una persona pintándola como una juerguista irresponsable.
Está claro que nos falta la otra parte de la historia de la que podemos intuir algo leyendo entre líneas. Ya que está claro que el autor, con toda la buena intención del mundo, demuestra que siempre tuvo una duda, que no estaba de acuerdo con el comportamiento de su pareja y su rendimiento académico, que no es capaz de ver culpa en sí mismo al no ver las necesidades de la otra persona y sólo verse a sí mismo y su enorme amor, también admite haber perseguido a un "latino" y haberlo grabado en video, y haber hablado con una amiga de su expareja para recabar información de todo tipo que aún mantiene.
Si no estuviese ciego y hubiese visto que no se estaba comportando como la pareja que esa chica estaba pidiendo a gritos podría escribir una historia totalmente distinta.
Esta historia por desgracia no es la primera, ni la última, muchas mujeres por la vergüenza de decir que se han acostado con otro hombre dicen que la han violado, (los hombres no pueden decir eso, si pudieran, también lo dirian). El problema es que esa actitud egoísta de esas mujeres, daña a las que realmente le ha pasado, ya que muchos policías ante estas denuncias tienen que ser imparciales y muchas veces debe de ser muy difícil.
#15 Pero es que la policía "se cree" las denuncias e investiga. El problema es "creer" a alguien como prueba judicial, o por defecto, que sea el acusado el que debe demostrar su inocencia.
Es el tema de discusión real.
#83 Gracias. Yo tampoco lo entiendo. Me he debido expresar muy torpemente (muy agresivo, básicamente), como dice #65 (que viene a decir lo mismo que yo, pero que está recibiendo positivos). De hecho con el autor del hilo me he entendido perfectamente.
Personalmente me da igual, pero me preocupa la falta de comprensión lectora (que curiosamente muchos de ellos me achacan a mi)
#30 No tanto, del mes pasado https://andaluciainformacion.es/cordoba/790004/investigan-a-una-joven-por-denuncia-falsa-de-violacion-en-malaga/
Pues siento lo que te pasó, dicho esto mi opinión es que ante cualquier denuncia de agresión (sea esta agresión del tipo que sea) la víctima o denunciante (sea esta del sexo y la edad que sea) debería recibir el apoyo y protección necesaria, y esto significa, además del apoyo que la víctima requiere, tomar medidas para que el presunto agresor no se pueda acercar a la víctima, pero en ningún caso coger al agresor y encerrarlo bajo siete llaves sin prueba alguna de su delito como tengo entendido que pasa ahora para con según que tipo de denuncia.
Mi conclusión es que la ley está mal hecha, la ley si es discriminatoria está mal hecha. Además se intenta atajar el problema poniendo un parche, y no buscando una solución, por que la solución no está en hacer una ley discriminatoria, la solución está en la educación, y desde bien pequeñitos si puede ser, y en la educación de los cuerpos de seguridad del estado y en la educación del poder judicial.
#21 Dice que "a pesar de su historia" sigue creyendo que...
Vende de alguna forma que la historia le ha perjudicado, y por lo tanto "a pesar del sufrimiento" o algún concepto similar, "todavía" piensa que se debe creer a la víctima.
Y encima lo dice en un campo DONDE YA SE CREE A LA VÍCTIMA. Confundiendo términos.
La policía investiga las violaciones. De hecho a los de la manada los detuvieron al día siguiente, creo.
De lo que habla la vicepresidenta es de considerar la palabra de una mujer una prueba judicial, solo por tener vagina. Habla de de que un acusado deba demostrar su inocencia. Y eso no tiene nada que ver con comenzar una investigación.
#89 por ampliar el zoom: https://verne.elpais.com/verne/2018/11/29/articulo/1543477662_663373.html
Joder, debes ser la persona con mayor ratio de noticias enviadas/publicadas de menéame, mis respetos.
#56 Violencia psicológica. Incluso he llegado a escuchar "que es la peor"... pero oyes, somos CIS hetero, somos despreciables, no nos merecemos nada y nos deben castigar por lo que hicieron nuestros abuelos.
Un argumento cojonudo.
Una cosa es contarle una milonga al novio par autojustificarse y otra muy distinta es iniciar una investigación policial, un juicio y la posibilidad de ser condenado por denuncia falsa.
Son dos cosas distintas.
Lo de ir poniendo denuncias falsas tampoco es como ir a hacer la compra al super. Haberlas, las habrá, pero tampoco creo que se pongan alegremente.
#88 Lo que sobra es intención etiquetadora. Eso nos sobra a todos . Donde hay etiquetas no hay raciocinio ni "comprensión", lectora o no.
#74 #81 pero no digo que fuera infiel porque era muy exigente si no que su posición extrema sobre la fidelidad la empujó (tras acostarse con otra persona) a dar unas respuestas extremas y a la postre más problemáticas.
#83 Estoy de acuerdo con lo de ser juzgadas. Pero hay que ser hija de meretriz para pasarle tu marrón a otra persona.
Recuerdo a un capullo al que hacían bully y yo siempre defendía. Hasta que un dia alguien le aconsejó que "desviase" la atención hasta otro "capullo" y bingo! Intentó escogerme a mi.
No estoy orgulloso de lo que hice.. que coño, si!
#2 no, no todos.
#6 que tus amigos sean feministas no tiene relación con que sean ingenuos.